【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ39　【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ39　【キリスト】 at PSY

[前50を表示]
550:(V)o￥o(V)
18/09/03 19:50:30.68 hPJiBWie.net
>>534
赤い仮面のV3～♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

551:神も仏も名無しさん
18/09/03 19:51:31.08 M0ghXaJv.net
>>538
なんで？
まずい質問でもした？

552:Servant　さあばんと
18/09/03 19:52:07.73 hJXFId8t.net
>>506
三代前まで、直系両親のどちらかに韓国籍があれば　あなたは韓国人です。

553:熾天使Metatron
18/09/03 19:52:44.74 I/91wc+e.net
>>527 >>535
おいミルナ・・・・・・・・・・・・
金の亡者でしょ。
教えてくれ。

554:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 19:53:52.41 NOKfy/02.net
パケ放題のプランがあるのかどうかは知らんが、そこそこ財布に余裕がないと
ビデオチャットはしんどいらしい。テキストでもパケ代を抑えるために文章を
縮めるから、世代が違うと意志疎通が噛み合わへん（ＬＩＮＥのりとかりょと
かの手抜き返事ではない）。

555:神も仏も名無しさん
18/09/03 19:53:55.39 C9nTrVob.net
老後問題なー
実際、これから環境が激変するので、中産階級はどこまで備えても絶対大丈夫な確証はないとは思う
茂木さんがイベントで、安心と生産性みたいなテーマで語ってて、ネットワークは安心だ、みたいなことを語っていた
人生生きれば生きるほどネットワークが広がるカーブに乗っかっていたら、より安心である、とは言える
不確実性が濃くなってくる中で、安心、安全を担保するためにはこういうアプローチが適してると思われる
働き方でもリスクヘッジでいうと、パラレルキャリアで第二の柱を作って、第1の柱で何かあった時にスイッチ出来る環境を作りに行く、などはありますな

556:Servant　さあばんと
18/09/03 19:55:26.52 hJXFId8t.net
朝鮮人は進化から外れてるよ
自覚あるだろ

557:美魔女
18/09/03 19:59:03.28 esUKXqKZ.net
>>539
進化論仮説を産み出す以前から
初めから無神論、唯物論の立場から考える
学生時代から、そうでしたよ✨👰
マルクスも、しかり。⭐⭐
ダーウインは、娘の死をきっかけに
徹底的に神の存在を疑った⭐⭐
最初から神の否定して唯物論の立場で説明できる進化論仮説を立ててみたの
最初から理論から、神を排除してましたの。💇

558:神も仏も名無しさん
18/09/03 19:59:14.75 hJXFId8t.net
二元論者は進化論から外れているだろ　?
終末論だから。

559:愛の天使
18/09/03 20:00:13.83 i60v3rF1.net
あなた方は地獄に落ちます

560:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:03:15.76 hJXFId8t.net
現在のウリスト教におけるゾロアスター教の残滓
上記の通り、ウリスト教の中にゾロアスター教の種々の教義が姿を変えつつもその残滓がみられる｡
ゾロアスター教はその教義で光の象徴としての純粋な「火」を尊んだため『拝火教（はいかきょう）』
とも呼ばれているが、その教えがウリスト教の影響下において
『火病』と『焼身自殺』という朝鮮人特有の行動様式に姿を変えて残っている｡　✌(´◓◞◒◟◓｀)✌
((☛(◜◔。◔◝)☚))ｺｺｺｺｺｺｺｺ

561:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:03:35.68 NOKfy/02.net
屁魔女の進化論は結論が見えん。

562:美魔女
18/09/03 20:04:10.24 esUKXqKZ.net
>>547
神抜きで、なんとか、説明できないものか
それが最初から目的でしたのよ。💇

563:菜園人
18/09/03 20:04:10.51 XL5mxWLG.net
地獄落ちの皆様にお勧めなのが
月刊デボーションガイド『manna』。
これでデボーションすれば天国の切符が貰えます!

564:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:05:19.65 C9nTrVob.net
なるみたんは地獄に一緒に堕ちてくれる仲間を求めすぎw

565:愛の天玉
18/09/03 20:06:12.55 hPJiBWie.net
天玉そば🍜食べれば天国👼よ😋🎵

566:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:07:16.64 hJXFId8t.net
::::::::(大地に属する汚れた霊)::::::::
　　::::::从::::::::::从::::::
　　:::::(恨)::::::::(恨):::::
　　::::::.∧△∧.::::::::::::
　　:::::.<`д´ ﾒ> ﾄﾞﾛｰﾝ ::::
　　:::::::.しＪヽ.::::::::::
　　::::::::..＼韓 ).:::::::::
　　::::::从::::.ν:::从::::::
　　:::::(恨)::::::::(恨):::::
　　:::::::::::／＼:::::::::::
　　::::::::::┃†┃::::::::::
　　::::::┏━┛墨┗━┓::::::
　　::::::┗━┓田┏━┛::::::
　　::::::::::┃荷┃::::::::::
　　::::::::::┃駄┃::::::::::
　　::::::┏━┛━┗━┓::::::
　　::::::┃ ｳﾘｽﾄ教会 ┃::::::
^~^~^~┗━━━┛~^~^~^

567:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:07:23.34 NOKfy/02.net
ヤサイ猿人はせえるすまんか？

568:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:09:26.95 1s5eQQjv.net
>>547
もっと調べてみたら、親に言われてケンブリッジ大学で神学を学び、牧師の立場を得たが、
実際には信仰はあやふやだったようだね。
奥さんは信仰深かったようだけど。
それで、反聖書的とわかっていながら、種の起源を発表したわけか。
でも、最終的には死の床で回心したと。

569:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:09:35.92 NOKfy/02.net
俺のチンコはターボエンジンや。

570:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:10:21.97 hJXFId8t.net
本当に妄執を取り除くのは、当人自身の手だけである。

571:美魔女
18/09/03 20:11:30.21 esUKXqKZ.net
当時は外人はみんな、キリスト教は世間手で必ず入ってるのかも✨
隠居さんは外人学者は誰もがクリスチャンだと思ってる。💇
マルクスも、政治思想を客観的に考え抜いたら
共産主義思想が出来上がったのではなくて
それ以前から
神は存在しない。世界は物質的な観点のみで
説明できるはずとマルクスの信念。💇

572:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:13:28.91 hJXFId8t.net
病的な自己顕示欲や他から称賛を受けたいという過度の欲求は
物質欲と同じで　信仰に反する。

573:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:14:40.84 NOKfy/02.net
バカムーチョは自己顕示欲の塊やんけ。

574:美魔女
18/09/03 20:16:17.33 esUKXqKZ.net
>>558
そう⭐⭐
でも、進化論は第二次進化論革命
第三次進化論革命を起こし
あまりにも強力ななりました✨👰

575:愛の天使
18/09/03 20:17:11.44 i60v3rF1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

576:黒･ｺﾞ
18/09/03 20:19:22.55 HMINY6nf.net
もう､遠慮する｡
ただ､五段は(将棋)､いただく｡

577:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:19:34.45 hJXFId8t.net
:自分　＝　現実　
何が彼らに憑りついているのだろうか。
基本的にはそれは恐怖である。
彼らは、その見せかけが破れ、世間や自分自身に自分がさらけだされるのを恐れているのである。
彼らは、自分の邪悪性に面と向かうことを絶えず恐れている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同書

578:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:20:04.61 NOKfy/02.net
共産理念は、労働時間を縮めることで人間を労働から
解放するための政治理念だ。分かりもしないくせに首
を突っ込むな！

579:つきみ
18/09/03 20:24:30.45 teuKhcUU.net
進化っていうか異種混血だね。
ガラパスコスやオーストラリアの個体種は何故存在するか考えたら簡単だ
犬や猫のベットの多様性考えろよ

580:Servant　さあばんと
18/09/03 20:26:53.64 hJXFId8t.net
>>568
共産主義のルーツはロシア革命。
要するにコテコテの二元論。

南無妙法蓮華　に完全に矛盾する。
ケンジは存在自体が　うそなんだよ

581:愛の天使
18/09/03 20:32:07.73 i60v3rF1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

582:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:33:22.27 hJXFId8t.net
☟　わざわざ聖書を持ち出す理由
それは、あまりにも慢性的な、彼らの存在そのものに織り込まれた恐怖(そして苦しみ)であるため、
彼ら自身にはそれが感じられなくなっているほどだと思われる。
かりに彼らがこの恐怖を感じているとしても、地震の内部のいたるところに巣くっているナルチシズムが、
それを認識することを彼らに禁じているのである。
彼らが送っている絶え間ない不安の人生を考えると、彼らにたいする同情の念を禁じ得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同書

583:黒･ｺﾞ
18/09/03 20:35:24.74 HMINY6nf.net
ほんと､おめでたい人｡(嬉しそう)

584:美魔女
18/09/03 20:36:09.39 esUKXqKZ.net
その時々の倫理観に向き合える英雄でなければなりません✨👰

585:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:38:39.92 hJXFId8t.net
　　　　　　　　　/￣ヽ､___〉　　　　（
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　〈
　　　　　_,,,ｨ”´　　　　　　　　　　_／´
　　　_,／　　　　栄　　　　　　r’´
　 ,,（　　　　　　養　　___,r‐”´
　　　ヽ;-､_　　　失　　}
　　　　　　〉　　調　 <
　　　　　〈　　　　　｀`ヽ､　　　　　統　一　お　め　で　と　う　
　　　･ｿ´｀`　　　　　＿＿∧ 　　　　　
　　 ,,＜r　 __　　　／　　　　ﾍ　　　　　
　　　'　｀ゞソヾﾘﾊ´　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　核　放　棄　し　な　い　ん　だ　っ　て
　　　　　　　,, 。_〈　　　統　　ﾍ
　　　　　　　。rfffﾐ.　　合　　　　 }
　　　　　　　 <,ﾊ　　　　失　　　　 {
　　　　　　　　ﾘ}. 　　　調　　　　（_,
　　　　　　　　　_§　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ﾟ {=　　　　　　　　/
　　　　　　　;,゜〔　　　＿r__ｨｧ-ノ
　　　　´ﾟ。。;,　[ ／Qo。O
　　　　　‥　o ｿ∨ﾐ

586:熾天使Metatron
18/09/03 20:39:55.82 I/91wc+e.net
>>559
連桿比はどうなんや？
圧縮比が高いのか？
それとも圧縮比を抑えて加給圧が高いのか？
KENJIのことだから圧縮比は高くないのだろうＷ
なぜならチンコが小さいからだ・・・
よって排気量も小さい。
あんまり頑張りすぎるなよ。
高回転維持しているとブローする。
腰痛めるからなＷＷＷＷ

587:黒･ｺﾞ
18/09/03 20:41:47.30 HMINY6nf.net
ｵﾚって､どんな､ｷｬﾗなんだろう?
自分では､わかりずらい｡

588:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:43:26.77 NOKfy/02.net
ゴンガラ。独善排他的人種差別主義のバカムーチョと１局差してやってくれ。バカの相手をするほどここの住人はヒマとちゃうんや。

589:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:44:39.51 hJXFId8t.net
【二元論】の元祖では　「一部のエリートをのぞいて　その他大勢はゴミクズだ」と説いています。

590:黒･ｺﾞ
18/09/03 20:47:43.54 HMINY6nf.net
談話ｽﾚに､いくわ｡

591:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 20:48:37.76 NOKfy/02.net
圧縮比と排気量は関係ないやろ。排気量に関係なくターボエンジンの圧縮比は低めや。
「チンコが小さい」やなくて「ストロークが長い」っちゅーてくれへんか。

592:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:49:06.40 VhzYPr/H.net
今夜もこんばんは
二元論的な話がでているので二元論的な相互性についてぼくなりに考えてみました
神に属そうと願うものは誰でも神の与えられた戒を守ろうとします
そもそも禁止するというのはどういう事なのだろうか、と考えました
ここでの善悪の定義は、禁止破りを悪とし・禁止守る者を善、とします
誰も侵さない禁止はそもそも禁止が成立しません
破る者を予め禁止しておくから禁止なのです
つまり、禁止は破る者によって破らない者に差を与え、その差が善と悪の差異になります
そうすると、悪は善を知るためには必要だったのでははないか、という疑問に行き着きます
つまり悪もまた善がよりよい善になるため必要だった、と云うことになり、悪もまた善には必要なもの＝小さな善だった、もしくは善になり損ねた善、ということにはならないだろうか、と考えました
アダムは知恵の実という禁止が打ち立てられるとやはり禁止を破ったし、カインは最初の殺人という悪をやはり示してみせた
それをしないこれからの者のためには、それをする者が必要であったと理由をつけてしまう事も可能になってしまう、という事です
だけど同時に、一番の問題があるとするならば、犠牲者はその最善を示すためにある悪によって犠牲になったのだから仕方ない、と、彼らの不幸もまた肯定しなければならない事になる
それはとても残酷ではないか、非常に嘆かわしいとさえ思うのです
もし悪を為す者が決定付けられていたならば、そもそも善になり損ねただけで悪の概念がなくなってしまいます
二元論的とは関係ないけど、それが許されるならば、一体自由な意思は何処に行ってしまったのでしょう
善でなくとも、善くあろうとする人間のあの意思や願いはどこに消えてしまったのでしょうか

593:神も仏も名無しさん
18/09/03 20:49:44.54 VhzYPr/H.net
ごめんなさい
やり過ぎて長文過ぎました
以後気をつけます

594:Servant　さあばんと
18/09/03 20:57:00.81 fFWv9O4F.net
>>582
三千年前の善悪というもともとのことばの意味と完全に違う。
ハイ、間違い　終了。
犬は善でさそりは悪な。

595:Servant　さあばんと
18/09/03 21:02:07.32 fFWv9O4F.net
宗教はビョーキが治ってからにしましょう。
なんだまともな人一人もいないんじゃん

596:日本鬼子
18/09/03 21:03:38.09 1E50AyWV.net
( ・∀・)ﾉ

597:つきみ
18/09/03 21:07:13.10 teuKhcUU.net
一元論が真。二元論は神に従えない弱い自己の言い訳で作り出した虚構
甘えるな

598:Servant　さあばんと
18/09/03 21:10:18.74 fFWv9O4F.net
おまいらはヘンテコ二元論な。
ゾロアスター啓典は　素晴らしいよ。
オマイラのは　キャストを13人にしたパロディ劣化版。

599:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:12:22.10 O0T1YXaT.net
日本のキリスト教の狭い業界（敢えて業界という）において
誹謗中傷は止むことがない…
常に離合集散を繰り返しながらそれぞれ他の悪口を吹聴したり
牧師は己の正当性や己への服従を強調し強要する…
権威は天より与えられたのだと嘯き
聖書の真理を歪め、他を見下しながら己の成した業績を自賛する…
いかにもというように
他牧師や去っていった信徒の醜い陰口を自己正当化のために囁く…
信徒を欺くことや
背後で誹謗中傷することはその誤ったエリート意識が災いして、当たり前と錯覚してるが、
我が身を恥じる思いはこれっぽっちも無い…
一部の牧師や宣教師にその取り巻きは恥ずかしくもなく自己義認し、自分をも騙す天才な詐欺師だ…
信徒や他牧師の欠点を必要以上に掘り起こしては悪魔呼ばわりし、
己は自身の過去の惨状を棚に上げ
清い天使であるかの様に振るまっている…
当然、信徒を躓かせ自殺にまで追いやる牧師は
悔い改めなど屁の河童である…
酷い牧師になると、ＳＮＳ等で自説を垂れて
サイコパスのナルシスト宜しく、下らない似非説教を発信してる愚か者もいる…
そのメッセージは自分に発してるるのかと見紛うほどの滑稽さだったりする…
Sなどがその良い例だ…
聖書の誤った理解から生じるそれらの迷惑な牧師などは
己の傲慢な信仰生活を反省もせずカルトから異端に走る…
邪魔・非難する者は教会からみな排除するが、
周囲の邪な賛同者らからの虚偽の称賛には酔いしれている…
こんな偉い人に会ってこんな楽しい経験をした
牧師としてこんなに努力をしてきたんだなど
自画自賛にには事欠かない…
Sにはそんな思い上がった最中に悲劇は起こった…
教会から理不尽に追い出した者の自殺には知らん顔を決め込み、で…
誠に残念なことである
自分を棚に上げて、他を蔑み…
そのようにスターを気取る牧師や宣教師は己と向き合うことをせずに
周りの者に不信感を抱いて見下している…
自分を頼ってきた信徒を粗末に扱い、神に呪われることを平気で行う…

600:シモンの亡霊
18/09/03 21:15:29.26 fFWv9O4F.net
シモンは氏んだよ
新キリスト教議論スレ906 ：グノーシスの導師シモン 2011/09/10(土) 11:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､:::::::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::li:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　俺だけレベルちげーじゃん。　
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　　さすがに大人げなかったか？ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　　　 Yｌ:ﾄ､　　ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　　丨　　丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　ノ￣´"''‐ 、　｀¨´￤
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､

601:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:22:59.72 fFWv9O4F.net
☟　この人死んだそうです。
339 ：神も仏も名無しさん[]：2018/04/20(金) 21:54:22.99 ID:Qo67CCS8
【イエス】癒し主救い主 134【キリスト】474 ：グノーシスの導師シモン 2011/09/17(土) 18:57
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 / 　　/ l　　ｌ. il|ｉ　ｌ　　∧ﾒ !::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,' 　 .　,'ｉ lﾊ ',　i. iｌｌ　　　 X ',､::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'f　,' ,'　　i　i i! ! ｉ l　 i ｉl　i 　 i l.l! iヽ::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　li'}　ﾊ:　,'i i､! ', ' ヾi　 i i 　ｉｌ　l l ! i:::::::r^
　　　　　　　　　　　　　　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　ｉ ', ',',::::i　　　お前らは全員、人間の屑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　
　　　　　　　　　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾヾ､ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌヾ､::l　　　宗教もずいぶんと凋落したもんだぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !从　　　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　′ i　　　　　　　　 .::　ヽ　ｰ`=.公､`:i　　　
､､＿　　　　　　　　　　　　　　 _,r:::i　　　　　rｰ-‐　'''' ー　‐ --:: ､:ヽ::i
　　　`''''"'''ｰ- ､､、､､､､､､ -‐ー''''''' /:::'.　　　　　｀`¨':':‐:::::::-::::::::､_　　ヽ:;::l　　　ドクサとエピステーメーの区別すらつかない
　　　　　　　　　　　　 '" 　　　 ./"　ﾞ:,　ﾞ､　ヽ､,..:::::::::::::::／ ,　` ､　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　　　　',::､　ﾞヽ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､　　　屑共は、俺の真の霊性を伏し拝み、額ずくがいい。
　　　　　　　　 `;;=--‐‐''''"" 　　　　　',:::､　 `'':::::::::::::;: ' 　 i　　　ヽ､,
　　　　　　　　i´　　　　　　　　　, 　　　 ',::ヽ　　 ::::;::i　 _ -t^ヽ､_　　　ﾞ`
　　　　　　l　　　　　　　　　 i 　　　　ヽ::`:ー ':::::i　.ﾉ:i　ﾉ:::::::: 〉　　

602:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:23:37.26 xmgxIZi4.net
>>582
キリスト教では悪の存在は神の栄光を増すために、みたいな文脈で語られますね
その背景には神の創造の御技は人間には測りかねる、という謙りの姿勢がある
その上で、アウグスティヌスは悪の存在を「善の不在」と語ってます
悪それ自体が善に対峙して存在するわけではなく、善の不在が悪である、と語る
この善一元論を受け入れ、創造について考えてみると、創造は途上である、従ってまだ完成されておらず不完全である、この不完全が完全になるために、
善の不在部分の善を濃くし、完全に近づく、みたいな説明ができる
それが神の創造であり、神の創造の前に悪は神の栄光を増すために、と語れるんじゃないかな、と思います

603:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:28:12.72 xmgxIZi4.net
善や創造に仕える悪の偽悪性については難しい話なので控えますが、少なくとも言えるのは
偽悪は善なる目的のために悪を成すわけだから、それは悪という認識で差し支え無い、が僕の見解ですね
善なる目的のために仕える、は伝統的に「悪は神の栄光を増すために」みたいなものを所与とした場合の表現です
そして善の不在である悪が善に対立する場合、悪の方法論が悪である限り、それとはガチで争わないと、そもそもの創造に仕える目的が達成されないんじゃないかな、と思います

604:Servant　(サーペンタイン)
18/09/03 21:29:29.12 fFWv9O4F.net
シモン、もし居たらこれ知ってたら皆さんに説明してあげて。
子供でもわかるほど簡単だろ　?
ヨハは知らないみたいだから　いわゆるグノーシスの基本。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

605:つきみ
18/09/03 21:32:43.81 teuKhcUU.net
>>593
偽悪って具体的に、どういう行為を指すの？

606:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:33:26.27 xmgxIZi4.net
>>595
偽悪は悪で差し支え無いす

607:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:33:37.48 VhzYPr/H.net
>>593
悪は善の対極になるのではなくて善のみを目指しているに過ぎない、曰く善の不在、と考えるのですね
確かに「創造する」という言葉を加えれば、それは一元的な善のみの目的に変わるようです
ですがそれでも、その創造のために犠牲になった者に憐憫はなく仕方がない、と考える事を肯定することなくはならないのでしょうか

608:Servant　(サーペンタイン)
18/09/03 21:36:00.01 fFWv9O4F.net
>>597
善悪のとらえ方そのものが間違っているんだから、そこを正さなければダメだろ。
しかし勝手に作り上げるね。

609:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:38:52.98 xmgxIZi4.net
>>597
キリスト教会では悪の創造は「被造物によってなされた」とされています
ようするに被造物の自由意志により発した、という理解で差し支え無いと考えています
それに「加えて」、なぜ被造物の自由意志が悪を生むのかというと、より善が希薄である、より善が濃いい、みたいな濃淡があり、その濃淡は世が不完全であることから必然であるから、だと理解しています
従って、創造のための犠牲ではなく、そらすらも自由意志の結果である、ということなのだと思ってます

610:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 21:40:14.19 NOKfy/02.net
７年前のレスを引っ張って来るあたり、よっぽど

611:Servant
18/09/03 21:41:07.05 fFWv9O4F.net
EL ELOHIME ELOHO ELOHIME SEBADTA
ELOHIME ELECH ADIER ELECH ADONAI
JAH SADAI TETRAGRAMINATION SADAI
AGIOS O THEOS ISCHIROS ATHANATOS
AGRA-AMEN

612:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:44:17.86 +2Braah9.net
偽善者→羊の皮をかぶった狼
偽悪者→狼の皮をかぶった羊
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)

613:Servant
18/09/03 21:47:48.99 fFWv9O4F.net
EL ELOHIME ELOHO ELOHIME SEBADTA
ELOHIME ELECH ADIER ELECH ADONAI
JAH SADAI TETRAGRAMINATION SADAI
AGIOS O THEOS ISCHIROS ATHANATOS
AGRA-AMEN

614:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:49:34.21 VhzYPr/H.net
>>599
なるほど
そこまで自由意思を重視すれば、その結果が善の不在であろうと悪の存在であろうと言葉の差異に過ぎず、それもまた自由な選択の結果に帰する、と考えられますね
これはキリスト教でも教派によって違うんですかね
つまり、神は悪も含めて世界を創ったとするのか、善に創ったとするのか
 >>602
一方は可愛いと思ってしまった

615:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:50:01.89 nToEBnw8.net
善悪というのは表裏一体の概念で片方がなければもう片方もない。
神の支配するこの世界において
時間空間の中で変化というプロセスが存在するなら
神は創造と破壊、両方を行わなければならない。
単に人間の心が神の働きの片方のみを望むので
問題が生じているに過ぎない。
世界が草食動物で溢れかえらないのは
彼らにとっての悪、肉食動物が存在するからであり
そのような形で食物連鎖全体の調和が支えられている。
知恵の実で喩えられる形で生物に生じたあるレベルの知力が
自我意識、自分という強い観念を生み出し
それが全体ではなく個を中心に物事を見るため無知が生じている。

616:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:52:24.90 xmgxIZi4.net
>>604
神は悪は創造してない、はどの伝統的な教派も同じはずです
また悪は被造物の創造である、もどの伝統的な教派も同じはずです
ただし、僕の理解のベースはカトリックなのでプロテの一部教派は違う理解をしているところもあるかもしれません

617:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 21:57:23.51 NOKfy/02.net
今タイ人とチャットしてるから後か明日な。

618:つきみ
18/09/03 21:57:40.43 teuKhcUU.net
悪は神に従えぬ弱き人の心と言ってあろうが

619:Servant　さあばんと
18/09/03 21:57:47.55 fFWv9O4F.net
神性の回復が無いのに、なぜいつまでもそこにとどまるのか　? >>606

620:美魔女
18/09/03 21:58:38.95 esUKXqKZ.net
>>607
ﾎﾞｹ

621:神も仏も名無しさん
18/09/03 21:59:20.55

622:M0ghXaJv.net

623:シャロン
18/09/03 21:59:30.29 aGz/XiFN.net
>>518
そうなのよ、ピッピ気にしているかなって心配。

624:グノーシス派
18/09/03 22:00:12.27 i3zR2W7s.net
>>610
美魔女　おはよ
今日も元気そうで何よりだ

625:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:01:00.84 VhzYPr/H.net
>>605
ぼくは最初の質問でそれに近い考えをしました
善は悪が必要で悪には善が必要に思えたのです
神が世界を創ったならば神は破壊も行い、そこで両者のバランスが保たれると考えました
そこから引き出される結論はこうでした
予め両方が存在するように置いたのだと、つまり悪の存在も予め善のために置かれたのだと
そして予め置かれたなら罪とは何だろうか、と考えました
しかし問題がありました
それは全体を見るときバランスはできているけど、個人からみると悲惨なことに思われたのです
このパラドックスが迷いになっています
ですがこの前提には自由意思は見ないことで打ち立てられる前提だったのかもしれません

626:age
18/09/03 22:01:34.86 aGz/XiFN.net
>>539
牧師の息子でしょ？

627:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:03:06.28 fFWv9O4F.net
まあ　ミルナに騙されるくらいだから　無知にもほどがあるな

628:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:07:09.99 xmgxIZi4.net
>>614
被造物を拡大解釈すると大天使もそれに該当します
ルシファーみたいな堕天使も人と同様、自由意志によって悪に堕ちた、と言えますね
神は善しか創造してないが良い計らいから自由意志を与えた、その結果として被造物は自由意志により、神から離れた、それが悪の起源になります
善と悪を平等に並置するのは二元論ですよね
神は善しか創造してないのでカトリックの善の不在の善一元論が個人的にいちばんしっくり来ます
そして、善なる存在の堕落は自由意志に原因があり、自由意志の原因は神の似姿である霊に原因があると考えています

629:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:08:17.99 VhzYPr/H.net
>>606
そうなんですね
そこは踏まえておきます

630:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:08:39.26 1s5eQQjv.net
>>615
違うよ。
誰と間違えてるんだろ？ニーチェ？

631:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:10:36.56 xmgxIZi4.net
>>618
はい、伝統的な神学では神と善は不可分であり、神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです

632:つきみ
18/09/03 22:11:50.93 teuKhcUU.net
善悪については、さくらが解答してたよ
ここは適当にレスして遊ぶだけだから覚えている人は居ないだろう
そう、そういうスレで真面目にレスしてる奴は馬鹿
馬鹿にされたくなかったら、真面目にレスを読め、そして忘れるな

633:シャロン
18/09/03 22:13:01.03 aGz/XiFN.net
>>619
うん、ニーチェとマルクス
そうだ、ダーウインはキリスト教関係無かったね。

634:グノーシス派
18/09/03 22:13:44.69 i3zR2W7s.net
>>620
>>神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです
創造神自体か愚劣な悪そのものであると考えるのがグノーシス派です　　( 今更ですが…

635:グノーシス派
18/09/03 22:15:39.29 i3zR2W7s.net
心理学者のユングも牧師の息子だよ

636:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:16:19.67 nToEBnw8.net
>>614
問題は出来事そのものではなく心の抵抗です。
私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
明らかに私達よりも高次の力の働きがあります。
端的に言って神の力と考えて差し支えないでしょう。
従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。
私達に悲惨さを与えるのは、自己=Body.Mindという自己認識です。
信仰、委ねによって真理に抵抗するエゴを弱め
私達の本当のアイデンティティーを知ることが救いです。
もちろんこうした類の話は
今物理的に苦しんでいる人にはマッチしませんが。

637:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:19:33.15 VhzYPr/H.net
>>617
神と離れる事を悪とするならば、その前提を置くならば、確かに今までいった善と悪の定義は崩れます
アダムとカインを例えたけれども、彼らもまたキリスト教の話なのでキリスト教の善悪と離れるべきではなかったようです
 >>623
そういう考えを持つ派もあるんですね
それも踏まえておきます

638:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:20:48.99 xmgxIZi4.net
>>623
グノーシス主義のデミウルゴスはこの世の創造者であって、それとはべつに、真実の世界の創造者（良い神）も別でいますよね？
その意味ではこの世の創造者が誰であるか、は諸説あれど、少なくともキリスト教会の言う創造者はデミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと

639:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:22:32.98 1s5eQQjv.net
>>622
関係あるって。
ダーウィン自身が牧師の資格まで持ってたんだから。

640:美魔女
18/09/03 22:23:03.12 esUKXqKZ.net
悪魔は神が、善を実現と成すための道具です✨👻

641:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:23:48.38 1s5eQQjv.net
それから、マルクスの父は牧師ではなく、ユダヤ教のラビ。

642:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:23:57.82 NOKfy/02.net
大体善悪の厳密な区別など未だについていない。「私とは何か？」という問いに誰も答えられないのと同じだ。
しかし現実には善悪の区別はあるし、自分と他人の区別もついている。一元も二元もない。それを問う意味が
ないんや！

643:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:24:45.27 xmgxIZi4.net
>>626
悪ってのは神を選ばず、それと離れる、換言するならば、神の性質とは真逆の性質（肉の欲）に近づくってことすね
これぐらいの抽象度で善と悪を捉えると、それが現象として現れる悪の「性質、行動」が、なぜ悪なのか、が理解しやすくなると思われます
なぜなら、それは神の性質とは真逆であり、善の不在、もしくは希薄だからである、ということになります

644:グノーシス派
18/09/03 22:25:36.13 i3zR2W7s.net
>>627
>>少なくともキリスト教会の言う創造者はデミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと
ここが違っている。
キリスト教会では旧約の（創世記の）創造神をイエスの言う「父なる神」と解している。
グノーシス派では、それを否定している。

645:つきみ
18/09/03 22:26:38.49 teuKhcUU.net
>>631
コイツらアホやから、レスの意味わからんよ

646:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:27:06.03 xmgxIZi4.net
>>633
はい、なので、>>627で
「この世の創造者が誰であるかは、諸説あれど」
と前置きしてまつ

647:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:29:10.17 VhzYPr/H.net
>>625
＞私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
＞従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。
そうか、享受されたものを考えるよりも見上げるものを考える時、それは自分の問題になる
どう創られたかばかりを気にするよりどう答えていくかを考える方がいっそう相応しいのですね
 >>631
なるほどと思いました

648:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:30:01.44 fFWv9O4F.net
世界で愛されるウリ

649:グノーシス派
18/09/03 22:31:47.97 i3zR2W7s.net
>>635
>>【少なくともキリスト教会の言う創造者は】デミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと
だから、「少なくともキリスト教会の言う創造者は」デミウルゴス（ヤルダバオート）だと、グノーシス派では主張しているのです。

650:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:33:21.61 nToEBnw8.net
>>631
あるよ。
世界を善悪二元論で見ること、自他の区別、二元性は
心に苦悩をもたらす問題を常に生じさせる。
実地において一である知ることは
この苦悩の奥底にある無知を破壊する。

651:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:33:52.78 xmgxIZi4.net
>>638
はい、そこが論点であり、キリスト教会の信じる神は全知全能なる「善き」神である、ということです
この善き神という定理をグノーシス主義に当てはめるなら、真実の世界の創造主が、キリスト教会の言う神、となります
そこでは一致してますね

652:愛の天使
18/09/03 22:34:18.17 i60v3rF1.net
神の言葉に従うことだけが善なのよ。
神の言葉に逆らうことだけが悪です。
よく覚えておきなさい。

653:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:37:03.34 xmgxIZi4.net
>>641
それは完全で�

654:ﾍないと思いますなぜなら言葉には「解釈」が介在し、しばしば解釈には「肉の欲」が介在するからですその結果、神の言葉を旗に、悪を成す、みたいなことが成立し得る、と言えます現実問題の話でいうと、2000年の教皇の懺悔、で登場した罪などがそれに該当しますまた、聖書無謬主義から、「解釈によって」、さまざまな教派に分かれて、アナーキー状態になっているプロテスタントの現状もそれを物語ります

655:愛の天使
18/09/03 22:37:43.33 i60v3rF1.net
グノーシスやシュタイナーの思想を書きたければ
専用スレを作ってそこに書き込めばいいでしょ。
なぜキリスト教のスレにわざと書き込んで荒らすんですか。
人の嫌がることをすることは悪です。神の言葉に逆らうことですから。

656:美魔女
18/09/03 22:38:15.42 esUKXqKZ.net
一元論とは、すべては、神様だけが存在するという無世界論です🎵👯

657:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:39:26.30 xmgxIZi4.net
僕が今日語った事柄はキリスト教会の伝統の話で、グノーシス主義と人智学と何の関係もないすよ
そこにグノーシス主義と人智学を持ち出すところが反理性的で感情だな、と思います
なるみさんの単なる気分から来るワガママでつ

658:シャロン
18/09/03 22:40:23.95 aGz/XiFN.net
>>641
そうだよね、真理はシンプルに説明できるよね。

659:愛の天使
18/09/03 22:41:36.05 i60v3rF1.net
善悪は人間が判断することではありません。神が判断することなの。
神の言葉に従うことが善、逆らうことが悪です。
それ以外に善悪の基準はありません。

660:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:43:05.30 xmgxIZi4.net
なぜプロテが生まれたのか？
免罪符という「カトリックの罪」へのプロテストが原因
そして特定事象への「カウンター」は特定のポイントに過度な「強調」を生む
それは、キリスト教に流れるハーモニーを阻害し、不健全にする
このカトリックの罪が後々プロテスタント教派の歪みを生んでいると思えば、罪が罪を生んでいる状態である、と形容できると思うわ

661:美魔女
18/09/03 22:43:39.18 esUKXqKZ.net
｢神以外に善き者は居ない｣
聖書。💇

662:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:43:39.51 NOKfy/02.net
タイ人とフィリピン人の同時（厳密には交互）チャットは疲れた。

663:シャロン
18/09/03 22:43:47.98 aGz/XiFN.net
>>645
あなたはキリストを信じてないじゃないですか一体ここで
何を宣伝しているの？

664:美魔女
18/09/03 22:45:13.32 esUKXqKZ.net
>>650
ｱﾎｶｵﾏｴ

665:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:46:45.48 xmgxIZi4.net
>>651
俺の信仰はシャロンさんになんの関係もないし、頭が悪くて話についてけなくて拗ねてるだけのカルトばぁばに難癖つけられる覚えはゼロす
あと、ふつうに理性的であれば、ひとりの賢い人の問いに対して対話を重ねてるだけなのは誰でも理解できますね
話に乗っかれないからってヒステリーなのは年齢を鑑みると未熟を露呈してるだけだと思うお😢

666:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:46:50.12 NOKfy/02.net
ペ天使。それなら聖書に善と悪の２つの言葉があるのはなぜだ？

667:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:51:32.83 xmgxIZi4.net
ちなみにプロテの最新潮流で一番気になるのはクロスローズ
950 神も仏も名無しさん
2018/08/06(月) 23:40:33.36 ID:5LdZGnt3
ちょっとこの記事読んで吹いたw
アメリカでクロスローズという福音派の単立プロテ団体が急激に伸びてきているらしい
なんでもP &Gのマーケ部隊がメンバーにいるらしく、マーケの世界では最強部隊だからガチ
読む限り、彼らのビジネスゴールはクロスローズのフランチャイズ化
フランチャイズビジネスはブレーンである本部と、本部が規格化したサービスを元に店舗を回し続ける店長がメインのプレーヤー
P &Gのマーケチームならノウハウありまくるから、無視できない力を持つかもしれない
それにしても、ここのくだりにウケたw
「最近行われた男性向けの祈りのイベントで、誘い水としてテントの外にビヤ樽を置いたことも、聖霊の導きによるものだ。」
全米最速で成長する教会になるには？─スタートアップ企業のように考えよ
URLﾘﾝｸ(www.christianpress.jp)

668:愛の天使
18/09/03 22:51:33.38 i60v3rF1.net
j地獄行き決定者
Kenji
サティ

669:シャロン
18/09/03 22:53:16.57 aGz/XiFN.net
>>653
他人が見てつまらない話を延々とするのはあなたが如何に頭が悪い
かを証明しています。
しかしあなたの相手の人は非常に純朴で素直な人だと分かりますが。
その人をちゃんと神さまに導きなさいよ、変な方向に誘導しないでね。
といってもあなたには無理。あなたには聖霊の導きが無いので。

670:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:54:03.34 VhzYPr/H.net
>>648
歴史が歴史に築かれています
今ある権威は分派されたものでも、以前にあったものの栄光によって今ある地位を確保できるのかもしれません
もしかすると、そこに悪も必要であったと悪そのものを肯定するのではなく、必要性という意味で必要という善の意味を含むのかもしれない、なんてふと思いました
重要なことなので書いておきますが、ぼくはカトリックもプロテスタントも正教会も他の派も否定はしていません
それは否定するほど知らないための肯定なので、尊重といえば偽善になる事を自覚しているですが

671:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:54:49.33 xmgxIZi4.net
>>656
はいはい、神の言葉に従って「地獄に堕ちる」が口癖の放蕩娘たん、乙でつ
 >>657
うんうん、シャロンさんにとってはつまらないのね
みんなレスしてる客観的な事実を見る限りそうじゃない人も沢山いますね
質問者さんが鋭い問いを投げかけるといつもこんな感じになるけど、シャロンさんは知性が足りないからしょうがないす😢

672:グノーシス派
18/09/03 22:58:20.39 i3zR2W7s.net
犬の散歩、行ってたが、ポツポツ雨が降り始めたな。
今週は台風が来るだろうし…

673:シャロン
18/09/03 22:58:39.82 aGz/XiFN.net
>>655
力の伝道、関心ないわw

674:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:59:12.30 xmgxIZi4.net
>>658
その考え方だと、「終わり良ければ全て良し」の結果論になるので、「常に今、最善を尽くす」という価値観が重要になってくるかと
そして、それで（が）よいのだと思います

675:愛の天使
18/09/03 22:59:22.96 i60v3rF1.net
岡へ上った河童
頼りにしていたものを失って手も足も出ない状況をいう言葉。
転じてミルナに追い込まれて逃げ場がなくなったサティID:xmgxIZi4を言う
大言海

676:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:59:33.41 NOKfy/02.net
ペ天使のカネで関空に地獄行きのチャーター便手配しとけ！
そんなことより答えろよ、善と悪２つの言葉がある理由を！

677:グノーシス派
18/09/03 23:00:38.31 i3zR2W7s.net
隠居と旧ナルミは頭がオカシイ

678:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:01:08.92 M0ghXaJv.net
日本人のおっさんが出会い系コミュで
東南アジアの女の子とチャットか
あと数回もチャットすれば
「I’m poor.」「My family is dead.

679:」「Can you help me?」がオチ

680:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:02:18.62 xmgxIZi4.net
>>663
くやしいのう、くやしいのう…w
>>665
なるみさんは頭がおかしいのではなく、「人の話を聞かない、とかワガママ」みたいなのが問題みたいよ
んで、その理由は先日、だれかが言ってましたが、自立の機構が未成熟、未発達であるから、だと思われまつ
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないっすね

681:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:04:10.50 nToEBnw8.net
>>654
横ですが
宗教において真に成長に必要なのは、個人の意思や努力ではありません。
もしそうなら救いを求めた人は、とっくに悪、肉の働きから離れているでしょう。
本当に起こるべきは恩寵による理解、恩寵による信仰と委ねです。
しかし人々はこれを知的には理解していても
本当のところでは理解していません。
だから、「私はどうすれば良いのですか、何をすべきですか？」
という質問が存在します。
そのために初心者向けの指針として
私が選択すべき何か、という形の方便が与えられています。
これが完全に理解されないために、多くの宗教的混乱があります。

682:愛の天使
18/09/03 23:04:16.12 i60v3rF1.net
河童の川流れ
泳ぎ上手のくせに川に流されるアホのこと
転じて、口達者のくせにミルナに言い負かされてばかりいるサティのこと
岩波国語辞典

683:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:05:45.90 xmgxIZi4.net
共依存のピッピさんと仲違いしてむしゃくしゃしてるなるみたん、乙でつ😿

684:シャロン
18/09/03 23:06:51.36 aGz/XiFN.net
>>666
へ～そうなんだ
>「I’m poor.」「My family is dead.」「Can you help me?」
がオチ

685:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:07:36.89 VhzYPr/H.net
>>662
それもそうでした
結果がどうであったかが全ての判断になるのなら、過去の出来事がまるで「過ぎ去ったものはなかったのと同じ」と言ってるように聞こえてしまうし、そういう意味も含んでしまうようです
ならば過程に見るべきかと問われるならば、結果はどうでもいいのか何て違う疑問わく
結局、まったく世界は難しいを超えて難問すぎます

次ページ