マインドフルネス瞑想 Part9 at PSY
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250:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:00:33.66 RPJjjF6r.net
>>247
>他と切り離されても尚、普遍の自己として存在し続ける実体です
誰がそれを実体であると定義してるの?

251:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:12:05.63 oRzJpB+I.net
>>250
私と思い込んでいる幻が定義してます

252:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:15:06.99 RPJjjF6r.net
>>251
「私と思い込んでいる幻」を認識しているのは誰なの?

253:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:20:07.42 oRzJpB+I.net
>>252
私と思い込んでいる幻がです
どこまで行っても幻なのです
だからお釈迦様は
「そんな不毛なことに執着するな」って教えたんです
貴方がこれまでどんなに苦しい人生を送って来たのかしりませんけど
やっぱり「貴方」は幻なんです
それを受け入れて楽しくやりなさいよ

254:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:21:29.15 1lY5pyjB.net
これ横で聞いてる分には面白いだけだけど本人は真面目に問うてるんだよね?

255:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:25:23.29 RPJjjF6r.net
>>253
>どこまで行っても幻なのです
幻がいくら語ってもその内容は幻だな
だから君のレスは全て幻
あるクレタ人が全てのクレタ人は嘘つきであると言ってるのと同じでパラドックスに陥っていることに気づきなさい

256:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:33:10.55 oRzJpB+I.net
>>255
私の言うことは幻ですよ
そして貴方の言うことも幻です
私も貴方も実体は無いんですから
私は私が幻でしか無いことを知っています
だから幻と言われても「そのとおりです」としか言えませんし
それで満足です
貴方は実存だと思いこんでいるから苦しいのです

257:神も仏も名無しさん
18/04/21 22:54:09.55 Las+rLAS.net
幻なのに長々と言い合ってずいぶん暇な幻だね

258:神も仏も名無しさん
18/04/21 23:00:21.76 RPJjjF6r.net
>>256
>私の言うことは幻ですよ
これで話の全ては終わりだわ
その後のレスは全くの蛇足
幻なのだから
厳密に言えば一行目も幻であるから蛇足なのだが循環論法というパラドックスの好例としての価値はあるとは言えよう

259:神も仏も名無しさん
18/04/21 23:25:40.23 Las+rLAS.net
非二元で全ては幻って言い方よくしてるけど、幻だときちんと理解できてないのに言葉で言うのはやめなさいとも言われてるよね
幻ってのは幻かどうかじゃなくて、現実と幻とそのどちらもの概念がないことだから
幻って言いたくなるときはと多くの場合幻というものが存在してるというこだわりになっちゃってるんだよね
現実があるというこだわりが幻があるというこだわりに変っただけ
現実とか幻とかそういうのが丸々どうでもよくなることが幻ってことなのに

260:神も仏も名無しさん
18/04/22 00:08:41.38 +17sZSLI.net
>>213
ブッダにせよマハーシサヤドゥにせよ
メソッド語り始めちゃうのは同じ。「俺切れてないよ」はわかったからそう動揺すんなって

261:神も仏も名無しさん
18/04/22 00:11:16.41 k5ZBRxQf.net
>>258
> >>256
> >私の言うことは幻ですよ
>
> これで話の全ては終わりだわ
いや、そこで相手の言うことが幻だって認めちゃうの?
いままでの主張の骨子からいって、そこは「あなたは幻じゃありませんよ、こうして話しているのは誰?」って頑張るとこじゃね?w

262:神も仏も名無しさん
18/04/22 03:13:25.27 456lWq7j.net
このスレは本で得た知識をひけらかす奴しかおらんな

263:神も仏も名無しさん
18/04/22 03:56:11.53 m0JWXHLS.net
幻と幻が幻について煽り合うスレかw

264:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:32:21.10 dQOZV112.net
>>262
なんでレスを見ただけで本で得た知識だとわかるんですか?

265:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:47:16.26 MjaZZyTz.net
全知全能だからですよ
なんでもわかるのです

266:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:49:13.92 8+ImK0WE.net
>>261
>>229で発言したことは幻であり現実ではありませんでした
で終了ということ

267:神も仏も名無しさん
18/04/22 11:01:47.61 Ar4VzY7c.net
幻フルネスレ

268:神も仏も名無しさん
18/04/22 16:40:09.34 f8Y5J4Lc.net
幻という表現はこの世界では沢山使われるんですが
幻自体は問題になりません
幻に拘ってしまうのが問題なんです
死んだ子供 友人 彼女に似ている 目で追ってしまう その人のことを思い出してまた悲しくなってしまう
「似ている」だけだとわかっているのに何かがまた発生 生起してしまう
幻だとわかっていることと それに拘っていることは全く別の事象 カテゴリ違いの問題なんですよ

269:神も仏も名無しさん
18/04/22 19:44:43.97 wFR5ibIa.net
メンタリストDaigoのチャンネル見て所謂「脳の筋トレ」だと思って始めた
将来の事とか過去のトラウマとか現在仕事で受けるストレスを受け流して散った気を戻す訓練みたいな感じ
ずっと憂鬱な気分で胸がつっかえてたけどまだ意識しないといけないとはいえ楽になってきた
まだ2週間15分ずつくらいしか出来ないけど続けるとやばいの?

270:神も仏も名無しさん
18/04/22 20:59:59.12 auYsm/pX.net
幻のことをインドではマーヤーという。
宇宙の根本原理ブラフマンは個人の本体であるアートマンとまったく同一であり、ブラフマンすなわちアートマンのみが実在し、
それ以外のいっさいはマーヤー(幻)に基づき、あたかも幻影のように実在しない。
マーヤーを実在と見なすことを無明という。
ブラフマン(アートマン)のみが真実であり実在であり(一元)第二の実在はない(不二)、この説を不二一元論という。
不二一元論によると、日々の瞑想の継続により、
自己の内側にある不必要なものを浄化することができ、心は平安と静寂に包まれながら、
外側では本来の自己の能力が開花され、日常をより力強く、快活に日々楽しく生きることが出来るようになる。
そして自己の浄化が加速するにつれ、心(マインド)から一切のエゴと様々な二元的な考えを取り除き、宇宙(梵)と我々(個我)の本質がひとつであることを体現する。

271:神も仏も名無しさん
18/04/22 23:44:10.87 dQOZV112.net
>>269
瞑想指導の先生から、感情やストレスを受け流すというのは抑圧されているだけだと聞いた。
瞑想はその抑圧され蓄積された感情の源(潜在意識)まで降りて行くからいきなり長時間やるのは危険で、一日10分くらいから徐々に増やしていきなさいと指導されたよ。

272:神も仏も名無しさん
18/04/23 06:15:40.67 q8HXRtxS.net
>>270
うっす!

273:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:13:48.91 qH/V1AkJ.net
仕事関係で朝とか不安感が強いんだけど、こんなときはどうしたらいいかな

274:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:16:26.73 qH/V1AkJ.net
呼吸を見るのはアーナパーナ?抑圧になる?
ボディスキャンをすればいいのかな?
いろんな宗派でいろんな解釈、いろんなやり方があってわからなくなってきた

275:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:23:35.35 qH/V1AkJ.net
ブッダのアーナパーナでも、ティクナットハンのマインドフルネスでも、
体の安楽を感じながら、とか体を楽にしながら、というフレーズが出てきて、
それって抑圧なのか?やらないほうがいいのか?などと思ってしまう

276:神も仏も名無しさん
18/04/23 09:04:49.38 tPCfdDqd.net
マインドフルネスを知らない人がやる「受け流す」は気にしないようにしてるだけだから抑圧になるかもね
マインドフルネスは違う
というか、気にしないように「する」んだからマインドフルネスとは反対か

277:神も仏も名無しさん
18/04/23 09:45:43.09 YHT93+SV.net
やってみて効果があるかないか試すしかないわな
気になるなら指導者のいるとことろでおしえてもらうか
かといって指導者がちゃんとしてるかどうかわからんし結局のところ自分に結果が出るまで何もはっきりしない
時間があるならいろいろ本読んでいろいろやってみるのがいいんじゃないの

278:神も仏も名無しさん
18/04/23 10:56:12.12 35YwumS0.net
やってみれば難しいものじゃないから

279:神も仏も名無しさん
18/04/23 12:24:47.96 ewmMKHFJ.net
ちゃんとした本に書いてある事を書いてある通りに素直にやってみるのが一番なんだが…
レシピをいろいろ工夫してマズメシ的なコースに入っちゃう人ってほんといるからなあ

280:神も仏も名無しさん
18/04/23 12:39:45.06 Is2wswf1.net
ただ身体感覚を追い続けるだけなんですけど
難しいのかな?

281:神も仏も名無しさん
18/04/23 13:26:49.64 pY9b6hK9.net
ゴエンカ師のところでは身体の感覚を順番に観るだけだね
スマナサーラさんのところの呼吸を感じる方法は、
ゴエンカさんのところだとサマタになる?
それに、ティクナット ハンさんのところだと、身体を楽に、幸せを感じて、とか、感覚を作るというか、サマタなのかなと思うことが

282:神も仏も名無しさん
18/04/23 13:49:39.96 L2nKK9i1.net
呼吸を感じるのも身体感覚

283:神も仏も名無しさん
18/04/23 18:07:05.18 tPCfdDqd.net
感覚を追い続けるだけって本に書いてあっても
真面目な人ほど、感覚を追うんだ、集中しなきゃ駄目だ、何で自分はできないんだ、ああっまた気が逸れてた、次こそ…次こそ……グッタリorz
とかやりがち

284:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:01:53.65 zNKM7zoh.net
>>275
安楽に 安楽な状態で... その場合の安楽は抑圧ではないです
寧ろ日常でどれだけ心身が硬直しているか実感する機会になる確率の方が高い気が....
是非挑戦して下さいませ
一番向いているのは休みの日の寝起きなんかが代表的です

285:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:38:20.83 fgR+uDvT.net
・舌は上のあごに掛けるのである。
息は鼻から通じさせるべきである。
唇と歯は相い付けるべきである。
眼はまさに開くべきであり、張っても微[ほそ]めてもならない。まぶたで瞳を覆ってはならない。
うなじが背中から違ってもならない。
鼻からの息は通じるに任せて、喘がず音も出さず、長くもなく短くもなく、ゆっくりでもなく急ぐでもない。
身と心をともに調えて、身体を挙げて数回欠気して、内外を放ちゆるくするのだ。
(道元『辨道法』)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

286:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:40:45.97 P6otEIVv.net
>>276
そうだね。
例えば失恋の場合、普通の人は趣味とか仕事とか旅行とかほかのことやって失恋の苦しみを紛らわせるが、
マインドフルネスの場合、失恋の苦しみに伴う想いなり感情なりに正面から突っ込む感じ。
普通の人から見たらマインドフルネスの方がしんどく見えるけど、想いや感情を乗り越えるには結局逃げずにしっかり観るしかないんだよなあ。
逆に普通の人の受け流すやり方だと、怒りや悲しみや恨みがいつまでも潜在意識に残ることになる。

287:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:44:57.95 qH/V1AkJ.net
>>284
ありがとうございます
なんとなくその感覚わかります。平静に体の緊張を見ること自体に安楽な土台が感じられるというか
試してみます

288:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:56:21.07 LkaUSa6J.net
>>285
舌は上のあご?前歯?につけろ、
眼(のまぶた)は半眼にしろ、っていうの、
言ってるの曹洞宗だけじゃない?

289:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:58:49.52 LkaUSa6J.net
舌っていうか、舌の先ね

290:神も仏も名無しさん
18/04/23 20:00:41.20 LkaUSa6J.net
こんな事書いたら、また気取った物言いしてんじゃねーよって言われんのかな
先に謝っとくわ。ごめんねごめんね〜

291:神も仏も名無しさん
18/04/23 20:06:32.63 hMa1qzqS.net
鼻が詰まってるので口呼吸しか無理

292:神も仏も名無しさん
18/04/23 23:46:57.10 zKMFXsmc.net
>>288
曹洞宗以外の仏像も半眼だよ
奈良の大仏の毘盧舎那仏
鎌倉の大仏の阿弥陀如来
広隆寺の弥勒菩薩像
金剛寺の大日如来像
有名な仏像はみな半眼で瞑想している
タイやミャンマーの仏像も瞑想しているものは殆どが半眼

293:神も仏も名無しさん
18/04/24 00:35:38.17 4sFVouvV.net
まあそらそうなんやけど
半眼で瞑想するのお勧めしてるのって実質的には禅だけやで

294:神も仏も名無しさん
18/04/24 01:06:21.68 Mmwvtlu+.net
チベット仏教基本半眼
ヒンドゥー教目は開いたままか半眼で瞑想
あるいは軽く閉じて瞑想

295:神も仏も名無しさん
18/04/24 06:43:57.07 2zma5Jl4.net
出来るところでやっていけば良いのではないかと
少なくともその時間は今に居るはずですから

296:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:12:26.03 4sFVouvV.net
>>294
お勧めっていうか半眼の指示があるかどうかね
閉眼か半眼かって特に指示無し、つまりどーでもいいってのが普通で、あえて指示があるときは閉眼じゃない?
キリスト教の黙想とか閉眼だし
ヒンドゥーは開眼なの?俺の知ってるヨーガ系の人達は閉眼だけど…

297:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:22:45.49 Mmwvtlu+.net
天台宗の止観も半眼です

298:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:31:10.88 vYPtNpdk.net
指導書の多くは、眠くなるなら開ければいいし気が散るなら閉じればいいなどと結構柔軟だね。
ラリー・ローゼンバーグの本には、そんなこと(目を閉じるべきか開けるべきか)で問題を起こすなと書かれていてハッとした思い出がある。

299:神も仏も名無しさん
18/04/24 11:05:24.40 4sFVouvV.net
そうだよね
開眼か閉眼かを指示してくるのはあまり無い印象、つまりどうでもいい要素
歩行瞑想は開眼、観想は閉眼ってやり易さに合わせるのはあるだろうけど

300:神も仏も名無しさん
18/04/24 11:15:41.11 tOvT6fle.net
足の組み方とか印の結び方も宗教や宗派によってまちまちだね

301:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:05:34.29 V1Fa36kG.net
自分の頭の中の雑念をラジオを聴くかのように観れるようになってきた。
この意識状態いいね、自分を外から眺めてる感じ。
ふと怒りが湧いてきても、おお俺怒っとるなーみたいにひとごとみたいに受け止められる。
人に言ったら離人症とか思われそうだから何も言わないけど、自分でも瞑想状態と離人症の区別がはっきりついてないんだよなぁ。
瞑想修行が進めばわかってくるのかな?

302:因縁果
18/04/25 12:16:06.93 Bhiamy6F.net
怒りは我に対する執着の目安になる^ ^

303:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:20:14.42 1LtewH/E.net
URLリンク(i.imgur.com)

304:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:45:11.51 Kb79A4J1.net
>>301
その調子!

305:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:20:34.26 uqBCFzVQ.net
このスレの住人って頭でっかちでgdgdばっかゆーてるけど、ヨガくらいやってんの?

306:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:31:44.05 oeNMcRlG.net
ここ、マインドフルネス瞑想のスレなんすけど

307:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:36:30.54 uqBCFzVQ.net
やっぱ理論武装したいだけのバカばっかなのか?w

308:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:38:21.55 oeNMcRlG.net
なんでこのレスの流れで理論武装がどうたらとかw
誰がバカなんだか

309:神も仏も名無しさん
18/04/25 15:33:48.56 H9f6HVui.net
>>301
その状態をこのスレでいうと病気扱いされちゃうけど、それでいいんだよな多分

310:神も仏も名無しさん
18/04/25 17:47:01.37 Kb79A4J1.net
>>309
私の知っている先生は若い頃からその状態が普通だったんで 人類全員が同じだと思ってた 違うと知った時ほんとに驚いたと言ってましたよw
私も大昔に最初に座った時には自分のおしゃべりの激しさに初めて気づいて笑ってしまいましたけど 今は あ 音に気づいた あ 怒りに気づいた あ 思考に気づいたという感じです
もっというと体という乗り物に観察する意識が乗っていて 勝手に色々動いたり反応したりする様子をただ眺めている感じの時も増えてきましたよ
あんまり心配なら専門外来受診を勧めますが 離人症を見分ける医者は少ないだろうな という気もします

311:神も仏も名無しさん
18/04/25 21:39:20.13 vY9BKiZb.net
どのくらい瞑想したらそんな感じになれるのかな
感情はあっていいけど感情に巻き込まれないようにしたい

312:神も仏も名無しさん
18/04/25 21:55:13.91 1HsFVcg0.net
宗教なんて信じてたら破壊されちまうわ。

313:神も仏も名無しさん
18/04/25 22:16:52.13 vc/ShNYR.net
瞑想始めてからすごく怖くなったよねって知人に言われてびっくり(知人は俺が瞑想始めたこと知ってない)
自分としては以前より苦しみ減ったと思うんだけど

314:神も仏も名無しさん
18/04/25 22:26:16.93 oeNMcRlG.net
>>311
>>310書いてる人は、文体と内容からみて>>199だと思うんだけど

315:因縁果
18/04/25 23:40:57.92 0OzCKW8K.net
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。

316:因縁果
18/04/25 23:43:49.08 0OzCKW8K.net
捨の瞑想・・^^
最終的には自分なる者をも捨てる^^

317:因縁果
18/04/25 23:45:04.15 0OzCKW8K.net
自分なる者・・^^
そんなものなかった^^
でござる^^

318:因縁果
18/04/25 23:45:43.11 0OzCKW8K.net
う〜〜ん^^

いまいちや・・^^

319:因縁果
18/04/25 23:47:44.47 0OzCKW8K.net
執着には捨てろか・・・^^
なるほどね^^

320:因縁果
18/04/25 23:49:57.98 0OzCKW8K.net
捨てろば清浄になる^^

321:因縁果
18/04/25 23:54:08.09 0OzCKW8K.net
究極には一切をも捨てる・・^^
「空寂清浄」の境地やな・・^^

322:因縁果
18/04/25 23:57:39.06 0OzCKW8K.net
なぜ捨てられないのか・・^^
考えるのもいいかもしれん^^

323:因縁果
18/04/26 00:00:21.03 /Yna2KtT.net
分別してるから捨てられないんやで^^
なんて言ったら・・^^
おまえらちんぷんかんぷんになるから・・^^
ここまでとしとくか^^

324:因縁果
18/04/26 00:03:14.48 /Yna2KtT.net
分別と執着か・・^^

325:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:06:36.39 aBwtRRXg.net
>>312
あなたは何を信じて生きてるの?

326:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:36:18.39 xlNe1g1n.net
>>301
同じだ

327:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:39:07.54 xlNe1g1n.net
>>310
どうもそういうことが、普通は出来ないらしい
おしゃべりが止まったとき、うるさいラジオのスイッチをブチッと切ったようになりますよ
シーーーーーーンと、なんだこれはと

328:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:44:03.60 xlNe1g1n.net
その時、あたかも心が静かなピーンと張り詰めた湖の湖面の様な状態
恐ろしく静かとでも言うような

329:神も仏も名無しさん
18/04/26 07:19:20.73 NiatgcHY.net
マインドフルネスの客観視ってトラウマ忘れるための方法みたいに言われてるけどどこまで忘れれるの?
ちょっとしたことにしか効果ないのか
それとも例えばトイレにスマホとか財布を落としたみたいなどう頑張っても忘れれないようなことまで忘れれるのか

330:神も仏も名無しさん
18/04/26 07:45:20.74 7HiTV9z/.net
>>327
ただ 観察を続けていると心のおしゃべりがかなり少なくなっても何かを感じていたい 新たな強い刺激が欲しい 空っぽ 無になりたくない という衝動が 意識 無意識に常に湧いてくるのがわかります
それが悪いということはないと思うんですが そういう衝動もおしゃべりと一緒で観察する必要があります
繰り返す思考行動パターン 考えるのも恐ろしいので通常は滅多に現れない秘めた恐怖 などなど
いっぱい観るものがあります うんざりするぐらいw

331:神も仏も名無しさん
18/04/26 08:11:16.92 7HiTV9z/.net
>>329
マインドフルネスで極限まで到達した場合は たぶん自分が人間だということを忘れるんじゃないでしょうか という冗談は置いといて...
正確には気にならなくなる 思い出すのが難しくなる感じだと思います 私の例で恐縮ですが 車を駐車場に止めて用事を済ませて戻ってみると 見事に運転席のドアがバーンと開いたままでした 閉めることを忘れてたんですね
またこの記憶もあやふやです どこの駐車場で何の用事だったかはもう完全にわからなくなっている
個人差は大きいでしょうがある瞬間を起点にしてそれ以降の体験 記憶は希薄になるような気がします
ある瞬間以前の記憶の方が問題です 多くはそれがトラウマの場合が大きいでしょうが それはしつこいながらも気にならなくなります

332:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:05:27.21 sndh3tvj.net
ドアを閉めるのを忘れるってマインドフルネスとは真逆なような

333:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:26:03.02 yMexHpE5.net
いつもウンコを流すのを忘れているやつは誰だい?

334:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:50:29.35 tGoueFQX.net
トラウマの対処は忘れることではなく観ることだと思うな。
あるリトリートで過去のトラウマ的な記憶が鮮明に現れて、その日ほぼ一日号泣して、翌日以降は思い出しても気にならなくなった。
これを指導者なしでやるのは危険かもしれないけど、たぶんいつかは覚悟を決めてその感情と向き合わない限り生きてる限り永遠に追いかけてくると思う。
例えば家族の葬儀とかで悲しむ素振りも見せず気丈に振る舞ってる人ほどあとあと酒に溺れたりしていつまでも囚われてるし、逆に人目もはばからずギャンギャン泣きわめく人ほど短期間であっさり乗り越えているような気がする。
たぶん日本人は前者のタイプが多いからリアルタイムでは感情が抑圧されまくって瞑想時にその感情が噴き出す感じがする。

335:神も仏も名無しさん
18/04/26 10:11:52.73 VHC9EiRp.net
トラウマの直接の解決は完全にハッキリ観ることだとは思うけど、観れるような人はこれまでに観えてるだろうし、
観たくない観られないからトラウマなんだろうから、今までとは違う余程の決意と真剣さでやらないとトラウマ解決まではいかないだろうね
そもそも怖れから観ることを避けてるそのプロセス自体がトラウマだから、観れれば解決されるし、
観れない観るのが嫌なものは多かれ少なかれその人にとってトラウマだろうし
ハッキリ観ることができない人は客観視で地道にやってくものかも
客観視でもそのうちハッキリ観えて来るだろうし

336:神も仏も名無しさん
18/04/26 11:55:29.62 tSCrUgFz.net
>>331
どこがマインドフルネスで極限まで到達した、だよw
ただの注意欠陥障害か健忘症だろ
それ車のドアだからよかったもののガス器具とかだったらヘタすりゃ死んでるだろ

337:神も仏も名無しさん
18/04/26 12:03:27.43 7HiTV9z/.net
>>332
ほんとに謎です 自分でもw
原付のメットインもパカーンと開けたままが何度もある
感覚的には自分に意識が集中して外のことが目に入らないというか 外に意識を向けるのが疲れるというか 煩わしいというか
でも仕事は遅刻することなく行けている 不思議だ
>>336
そこは本当によくわからないですよね
まあ聞きおよぶところによると ある人は数を数えることが難しくなったり 動作が極端に遅くなったり 変化の前後にはそういう状態になるエピソードがあるようだけど
そこまでじゃないしなー という感じ

338:神も仏も名無しさん
18/04/26 12:35:40.93 VHC9EiRp.net
集中が極限になって本当にいまのこと以外一瞬前のことも忘れてしまうんでしょ
忘れてしまうというかいまの一瞬のこと以外自分の中になくなる
普通のマインドフルネスの状態じゃないよね

339:神も仏も名無しさん
18/04/26 13:13:13.47 Nj06+fIn.net
やるべきことやってないんだから現在に集中出来てないと思うんだけど

340:神も仏も名無しさん
18/04/26 14:38:10.25 wP9xHGrz.net
ただ今に気づき続けていると
時間がものすごく早く過ぎ去っていくように思える
集中しているからだろう
ただ、集中しているという感じは全く無いのだけど

341:神も仏も名無しさん
18/04/26 15:50:52.39 Nj06+fIn.net
 七慢 しちまん
1.慢まん  自分より劣っている人に対しては自分が勝っている、とうぬぼれ、同等の人には、自分と等しいと心を高ぶらせる。
2.過慢かまん  自分と同等の人に対して自分が勝っているとし、自分以上の人は自分と同等とする。
3.慢過慢まんかまん  勝っている人を見て、自分はさらに勝っている、とうぬぼれる。
4.我慢がまん  自負心が強く、自分本位。
5.増上慢ぞうじょうまん  悟っていないのに悟ったと思い、得ていないのに得たと思い、おごり高ぶる。
6.卑慢ひまん  非常に勝れている人を見て、自分は少し劣っている、と思う。
7.邪慢じゃまん  間違った行いをしても、正しいことをしたと言い張り、徳が無いのに有ると思う。

342:神も仏も名無しさん
18/04/26 16:26:37.88 z7UM96Me.net
増上慢禁止な

343:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:02:52.52 fH0CvRcl.net
お日様の高いうちからマンマンマンマンえろくさいスレだな

344:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:56:00.48 3c2xJ4yu.net
>>341
まーん(笑)

345:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:56:50.67 NM+1felF.net
慢の話より鰻のほうがいいです

346:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:03:24.35 fH0CvRcl.net
俺もトイレの電気の消し忘れとか、今さっき食べた食事わからなくなったり、
小学生の算数レベルの足し算引き算とか間違うこと多いよ
おそらく、生来のADHD傾向が顕在化してるのと、多量の飲酒による脳萎縮に加えて
加齢による脳機能低下、ひょっとすると認知症も出てるかも知れない
マインドフルネスノーマター

347:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:34:54.03 7HiTV9z/.net
>>339
ちょっと上でも書いたような気がしますけど 現在 今 というのが問題です 今というのは0秒なんです 急ブレーキ!で世界最高峰のドライバーが反射で反応して0.1秒後半でしょう
0.1秒はもの凄く長い時間なんです
屁理屈っぽい話をすると0秒に限りなく近くになるにつれて思考 判断する時間がなくなります じっと観ているだけしかできなくなります 次々と次の0秒がやってくるからです
0秒はたぶん無理だと思うんですが 深まっていくと瞑想中 時間が超超スローに流れるようになって音楽が細切れに聞こえたり指を一本動かすのに8つも10も細かい動き(気持ち悪いw)をしていることがわかる瞬間がきます(個人差あり?)
こういう変態的なことに挑戦していると 車のドアを開けっ放しでも 気にしない人生を送れるようになりますw

348:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:49:06.81 NM+1felF.net
必要があってお金を貯めてた人が、貯金が趣味になっちゃった感…

349:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:54:03.00 fH0CvRcl.net
もうなんでもマインドフルネスのせいにしてりゃあいいよ

350:神も仏も名無しさん
18/04/26 19:06:40.23 sndh3tvj.net
俺の母親は70過ぎだけど、最近は今言ったこともすぐ忘れるようになってきた

351:神も仏も名無しさん
18/04/26 19:12:47.01 fH0CvRcl.net
若年性認知症だと70どころじゃないよ

352:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:00:12.99 fH0CvRcl.net
寺院なりサンガなりで、修行を積んでいる人間が、
作法を忘れました、しくじりやらかしました
「えへへ、マインドフルネスの成果ですね。えへへへ」
こんなん、通用するのw

353:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:04:57.89 nzZrcaui.net
大学のマインドフルネスの公開講義で、脳科学の先生(名前忘れた)が呼吸に集中するなどの一点に集中力を研ぎ澄ますタイプの瞑想法は、あまりやり過ぎると注意分割機能?だかが衰えるので注意不足や記憶力低下が起こると言われておられた気がします。

354:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:14:31.15 fH0CvRcl.net
>>353
熊野さんの講義ですかね?
一点集中型っていうのは熊野さんの分類によるサマタ系の瞑想を指してのことですよね
そういうこともあるんですかね、あるかもしれませんね
注意分散型の瞑想とではまた違いがあると思いますが
いろいろ不確か、不確実な点がありますので、あまり突っ込みませんです

355:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:29:56.75 fH0CvRcl.net
熊野さんはマハーシ式を含めた「一点集中」型をサマタ、
注意分散型をヴィパッサナーって言ってるし
マハーシ式を実践してる人たちは自分たちの流派をヴィパッサナーって言ってるし、
多分、単純に言葉の問題だけじゃなくてもっと深い部分でも見解の相違があるように思うんですけどね

356:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:32:17.25 Z4+lWlFJ.net
美容にも恋愛にも活かせちゃう! 今話題のマインドフルネスって何?
URLリンク(www.bibeaute.com)

357:神も仏も名無しさん
18/04/26 22:32:21.62 aBwtRRXg.net
>>354
確かその先生です。
あまりサマタやヴィパッサナー、マハシ式などの流派には触れず、あくまで臨床の話がメインでした。
注意集中は呼吸に意識が向きすぎて周りの何も聞こえない、匂いもわからないような状態。
注意分割は呼吸に意識を向けながら、思考や身体の感覚や音や匂いにまで意識を広げるというやり方だったと思います。
何年か前のことなのであまり詳しい内容は覚えてませんが、過度の集中の危険性は何度も強調されてましたね。

358:神も仏も名無しさん
18/04/26 22:34:56.81 KdunP9+1.net
>>357
>注意集中は呼吸に意識が向きすぎて周りの何も聞こえない、匂いもわからないような状態。
その先生はそのまでの状態になったことがあるのか?w

359:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:42:31.67 rKGlDGzs.net
「sati(マインドフルネス、念)」の意味は
「憶えていること」「思い出すこと」
「注意すること」「気をつけること」です
その反対の「憶えていないこと」「忘れること」は
「失念」と言います

360:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:46:14.42 aNA8v36f.net
自我が薄れていく段階で忘れっぽくなるのは有るだろうな
自己が失われる恐怖から開放されて浮かれている状態
その先に進むと慈悲の心が芽生えて全体のために生きようと覚醒する

361:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:58:33.84 VHC9EiRp.net
一点集中したら人によっては禅定とかサマーディとか言われる状態に入っちゃうでしょ
状態によっては他の一切が何もわからなくなったりするよ
呼吸じゃなくても何かに本当に集中できたらそうなったりすると思う
日常生活的には危険だけど、その状態を知るためにやってるひともいるし一概に危険で済ますものではない気もするよね
普段の生活の中ではそうならないようにしたほうがいいと思うけど

362:神も仏も名無しさん
18/04/27 00:09:42.72 Vl73B49/.net
>>361
それはいわゆるゾーンというやつだすな
スポーツ選手や芸術表現者などはゾーンに入れていつもの自分とは違うパフォーマンスが出ることがあるようだす
そういう自分もゾーンかどうか分からないだすが楽器演奏してて乗りが自分なりに極まってくると
リズム隊の演奏がゆっくりに聞こえリズムの表裏を細かくとらえられた経験がなんどかありその時の演奏は多分良かったと思うだす
瞑想ではなかなかそこまではないだすが
いつも思うのは最初は呼吸はランダムでも10分20分と瞑想を続けているうちに呼吸が整ってきて
呼吸が整ってくると同時に心の波風も静まってくるのは感じてるだす

363:神も仏も名無しさん
18/04/27 06:33:05.35 FjavuI/U.net
ドアを閉め忘れて喜んでる状態なんか目指したくない

364:神も仏も名無しさん
18/04/27 09:55:13.68 zisqBvLQ.net
むかし武術の大会で優勝したことがありましたが
その時の状態は、ゾーンと言うべき状態でした
しかしゾーンをどう生み出すかがわからなかった
何十年も探してきましたがけど
どうも
それに近づく方法は瞑想にあるようです。

365:神も仏も名無しさん
18/04/27 10:03:36.29 zisqBvLQ.net
ピアノの練習をしているとき、指の動きが一本一本全てみえる状態に
遭遇しています。
ものすごいスピードで動いているのに
スローモーションで動いている様な感じです。
その時は思考が止まっているというか、思考が邪魔をしないと言う状態で
非常にクリアではっきりみえているという状態

366:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:39:55.28 5PQH25/f.net
心理学から見たら禅定=フローみたいね
フロー (英: Flow) とは、人間がそのときしていることに、完全に浸り、精力的に集中している感覚に特徴づけられ、完全にのめり込んでいて、その過程が活発さにおいて成功しているような活動における、精神的な状態をいう。
ゾーン、ピークエクスペリエンス、無我の境地、忘我状態とも呼ばれる。
心理学者のミハイ・チクセントミハイによって提唱され、その概念は、あらゆる分野に渡って広く論及されている。

367:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:44:41.96 wa3cnP7u.net
続きっす
チクセントミハイが見たところによれば、明確に列挙することができるフロー体験の構成要素が存在する。彼は8つ挙げている。
1明確な目的(予想と法則が認識できる)
2専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。(活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ)
3自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
4時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
5直接的で即座な反応(活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される)
6能力の水準と難易度とのバランス(活動が易しすぎず、難しすぎない)
7状況や活動を自分で制御している感覚。
8活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。
3と4なんか特に、このスレでも言われてることに似てると思うが

368:ポッタン師
18/04/27 11:46:30.47 wl2TRu6P.net
366.
心理学をやっている場合ではない。
それは宗教ではない。
なんでか。

369:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:50:53.13 XOqSdby6.net
当方心理学を専攻しとりますが、サティ(気づき)がなぜ有効なのかは未だはっきり解明されてないようです。
メタ認知機能とか注意機能とか使ってそれらしい解釈もできますが、臨床ではメタ認知療法では寛解しなかった精神疾患のケースでもマインドフルネスは有効性が見られた。
まあ心理学的に見るとブッダは史上最高の腕のいいセラピストですな。

370:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:53:41.13 XOqSdby6.net
>>368
失礼、ここ宗教板だったね。自重しますです。

371:ポッタン師
18/04/27 12:17:32.07 wl2TRu6P.net
369.
ブッダはセラピスト、か。
それならば、金儲け、ができる。
宗教とは何か、理解していない。
だからして、心理学になってしまう、のだ。

372:神も仏も名無しさん
18/04/27 15:45:17.42 AB0bm+bQ.net
また、変なのが、わいて、るな

373:神も仏も名無しさん
18/04/27 17:56:54.95 R/ev7PKO.net
うーん ゾーンは似ているけどちょっと違うんですよね 同じような集中状態なんですけど ちょっとポジティブなんです 動作に自分の思考は介在しないが気持ちは介在するというか
対戦相手なり 何かの動作なり自分以外の対象がある
ノリノリって感じです ただゾーン状態で不二一元が起きたこともあるんで関係ないとも言えないけど
大きな違いはそれまでの自分という感覚に対して 疑い 違和感を発生させて足腰をガクガクさせるかどうか ということだと思います
ゾーンのスーパー能力発動だとせいぜい ねえ 聞いて聞いて! 昨日こんな状態になって相手の動きがスローに見えたの! すっごく不思議だったよ!で終わってしまうので

374:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:36:04.95 R/ev7PKO.net
ここでゾーン体験をした人だけの話になってしまうんですが 体験をした人は 昨日のことのように覚えている人も多いと思います
ゾーン中に自分で体を操作していた 思考で自分を操っていた感覚は希薄ではなかったですか? 動作が勝手に起こっていたのではないですか?
日々の瞑想でも 日常生活でも良いんですけど その時と違いがあるか確かめてみて欲しいんです 歯ブラシを手に取る時 テレビの電源をつける時 家の鍵を閉める時
よし 歯を磨くので今から手を動かすぞ と決意してから手を動かしているのかどうか ぼーっとしながら家を出て鍵を閉め忘れたと思ったけれど 実際は閉めていたことはなかったか

375:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:40:09.25 FjavuI/U.net
足腰をガクガクw

376:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:42:33.79 32R+w5iN.net
長時間やるとうっ血の痺れで立ったらがくがくなるけど

377:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:42:54.54 FjavuI/U.net
無意識で何かやってるのはマインドフルネスじゃないよな
そこから脱却するのがマインドフルネスであって

378:神も仏も名無しさん
18/04/27 21:46:24.41 WafHyOTe.net
光らない物・音が出ない物・動かない物
電気系統を持たない物

379:神も仏も名無しさん
18/04/27 22:20:48.45 trU8AraA.net
車の運転は無意識だよね
全ての感覚にマインドフルネスしてたら絶対に事故るわ

380:神も仏も名無しさん
18/04/27 22:30:36.50 R/ev7PKO.net
>>377
確かにそうなんですけどねw
いやー なんか嬉しいな なんでだろw
それでは何にマインドフルになるのか という問題があります 実際心身で起こっているのは風を感じつつかつ 何かを思考しつつ 手を動かしつつ 足を動かしています まあ内臓も動いてますよね 眼球も忙しく動いています
意識が同時に全部を観られれば 全部を同時に観察できます ですが実際は瞬間瞬間には一つしか観察できないんです
本当は数え切れないことが心身で起こっているのに....
ということは 意識して観察しているのは 観察しやすいごく一部 または任意にこれ!と決めた一部を観察していることになります 観察さえ一部しかできないのに全ての動作を意識して行えるか?という新たな疑問ができるわけです

381:神も仏も名無しさん
18/04/27 22:40:59.20 Vl73B49/.net
>>379
車の運転は半分は無意識かもしれんだすな
ヴィパッサナーで脳内実況中継しながら運転するのは疲れてしまうので長くはできないのは確認しているだす

382:神も仏も名無しさん
18/04/27 23:09:23.50 FjavuI/U.net
交通事故って無意識の運転中に起きてることが多いんじゃないか

383:神も仏も名無しさん
18/04/27 23:55:56.83 Vl73B49/.net
>>382
だから半分は無意識ということだす
全くの無意識だったらそりゃ事故ります

自分がした運転中の実況中継は
前車との距離15メートル
前車との距離15メートル
カーブミラーを前方に確認
対向車を発見
前車のナンバープレートの番号は〜
カーブミラーの横を通過
周りの木々は枯れている
対向車はスピードを出している
こういった実況を「休みなく」、口に出さずとも脳内で言葉を使ってするもので10分もしたら疲れてしまっただす
あと丹田呼吸に浸ったまま運転するのも危険だす

384:神も仏も名無しさん
18/04/28 00:47:19.97 w4g4RlPF.net


385:神も仏も名無しさん
18/04/28 02:45:27.70 3zIIuMrv.net


386:神も仏も名無しさん
18/04/28 06:43:52.68 +ayf+5Xl.net
車の件はそこにこころを置くというか
気をつけるというか
じゃないかと

387:神も仏も名無しさん
18/04/28 11:32:17.57 K4QruVXm.net
>>383
そんなラベリング要るか?
なんかずれてるような気がする。ちゃんと指導者いる?

388:神も仏も名無しさん
18/04/28 12:04:53.89 NsO/aAhD.net
15メートル
15メートル
カーブミラー
対向車
7830
通過
枯れてる
スピード
こんなラベリングを運転中ずっとしててごらん
運転中ぼっーとすることもなく運転に集中できるだろう

389:神も仏も名無しさん
18/04/28 12:20:42.50 67VPBj6T.net
マインドフルネスストレス低減法では
発進の前に瞬間的に呼吸を意識する
運転中は運転と運転している自分に注意を集中する
ラジオは聞かない
それくらい

390:神も仏も名無しさん
18/04/28 17:29:08.28 7fOqvu4L.net
>>388
それ何のためにやってるの?

391:神も仏も名無しさん
18/04/28 17:39:36.52 Y9SE82tN.net
意識も無意識も両方必要
ポイントはそれを統一する「何か」。

392:神も仏も名無しさん
18/04/28 18:10:09.42 +ayf+5Xl.net
>>369
メタ認知療法には慈悲が必要なんじゃないでしょうか

393:神も仏も名無しさん
18/04/28 19:26:08.01 uL74Tr1t.net
ホオポノポノはシンプルでやりやすい
無駄な議論よりクリーニングを優先するぜ

394:神も仏も名無しさん
18/04/28 19:37:18.66 Jm7ZSNwv.net
巣へお戻り

395:神も仏も名無しさん
18/04/28 19:46:08.77 KJ7zcDX5.net
>>394
あなたの否定癖を観察します

396:神も仏も名無しさん
18/04/28 19:48:26.26 tGSxVJL6.net
>>383
あえて文章にしたためにそういう表現になってしまってるのかもしれませんけど 「思考」の領域が多いですね
それが実際に起こっているなら相当疲れそうです 見ている 見ている 信号を観た 右足で踏んでいる 右手に力を入れている
対向車線を観ている 標識を観た 体に緊張が走った(スピード違反に気づいて) と私なら実況中継するんですが
ちょっと工夫して何かに影響を受けて五感と思考が発生した 瞬間にだけ注目してみて下さい
ただ思考が煩い初期の間は確かに 何かをみたら ガーっと思考が文章のように自走することもあるかもしれませんね
人によって相当違いがあるようですから

397:神も仏も名無しさん
18/04/28 20:14:31.19 Jm7ZSNwv.net
>>395
何言ってんの? ここマインドフルネス瞑想のスレだから

398:神も仏も名無しさん
18/04/28 20:52:23.94 D3niC95b.net
>>396
そこに書かれている全ての動作は別にラベリングなしでもサティを入れられそうな気するのですが、わざわざ実況中継する必要あるのでしょうか?
ラベリングを否定するわけじゃないのですが、私の師はラベリングを行わずサティを入れるやり方なのでちょっとその辺の必要性がわからないんですよ。

399:因縁果
18/04/28 21:01:20.17 9r4TjTsy.net
陳那
「直接知覚が概念化構想、いわゆる分別を交えない知であり、
これが正しい認識の根拠であり、正しい認識の手段である」
つまり・・^^
受想行識を捨てろと・・^^
う〜〜〜ん^^
おまえらにはちんぷんかんぷんか・・・^^

400:神も仏も名無しさん
18/04/28 21:14:29.33 dz2V28Jn.net
思考
雑念
妄想

401:神も仏も名無しさん
18/04/28 22:08:35.28 tOALEQbB.net
>>399
>>341

402:神も仏も名無しさん
18/04/28 23:53:49.38 D3niC95b.net
>>399
あなたは受想行識を捨てられますか?
まだ捨てられていないなら、あなたは実際に十二因縁のどこでサティが入りますか?
あなたの修行は清浄道論に定義される智慧のうちどこまで得ていますか?
あなたは預流果以上ですか?それ以上だとしたらどの段階ですか?
あなたはなぜ、おまえらにはちんぷんかんぷんだと判るのですか?

403:因縁果
18/04/29 02:44:31.78 d64ildeO.net
『色蘊は空寂なり』の清浄なる句義、是れ菩薩の句義なり。
『受想行識蘊は空寂なり』の清浄なる句義、是れ菩薩の句義なり。

404:因縁果
18/04/29 02:48:10.48 d64ildeO.net
受想行識を捨てられますか?
捨てろというより・・・^^
色・受想行識に執着するな・・^^
と言ったほうがよかったか・・・^^
捨てろということは執着するなということだけれどもね^^

405:因縁果
18/04/29 02:56:35.74 d64ildeO.net
その肉体と受想行識を「自分のもの」だと思うから苦しみが起こる。
だから、その肉体と受想行識に執着するな。とゴータマ・ブッダは説いたという。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
う〜〜ん^^
ブッダちゃんと考えがおなじや^^

406:因縁果
18/04/29 03:01:59.46 d64ildeO.net
五感による直観で生きていくようにしろ・・^^
これは・・^^
肉体と受想行識に執着せずに・・^^
「直接知覚が概念化構想、いわゆる分別を交えない知であり、
これが正しい認識の根拠であり、正しい認識の手段である」
直接知覚のこと言ってると思うんだけれどもね・・^^

407:因縁果
18/04/29 03:04:42.47 d64ildeO.net
「テーラワーダ仏教のヴィパッサナーの瞑想の基礎も、唯今の動作だけに意識を集中
させて、できる限り受想行識という認識作用が起きないようにする基礎訓練である。」
分別により虚妄の世界に入ってしまうからな・・^^

408:因縁果
18/04/29 03:05:59.58 d64ildeO.net
非思量という言葉がある^^

409:因縁果
18/04/29 03:09:35.73 d64ildeO.net
【非思量】

仏語。すべての相対的な観念を捨てた無分別の境地。座禅の要とされる。
〘仏〙 人間の立場からする思考を突き抜けた心の在り方。
唐の禅僧薬山惟儼いげんが、座禅の際の心の在り方を問われて答えた言葉。

410:因縁果
18/04/29 03:12:36.52 d64ildeO.net
簡単に言えば・・^^
いらないものはどんどん捨てろと・・^^
究極には一切をも捨てろということだな・・・^^

411:因縁果
18/04/29 03:14:47.59 d64ildeO.net
723因縁果 ◆d........o 2018/04/28(土) 18:08:25.54ID:9r4TjTsy
かかるむほんなどをたくまんと、おもいいたす最初の一念は、たばこの煙などのごとくにして
、きわめてかすかなる、ただ一念の妄想なり。

この一念の妄想を、わざわひの本ぞと知らずして、ひたと思いかさぬる故に、はては一天に
みつる雲のごとくにして、いよいよ思いやめがたし。

その最初の一念のとき、やれ妄想よと、あきらめ知りて、胸の内にて消さん事は、
何よりもってやすき事なり。
724因縁果 ◆d........o 2018/04/28(土) 18:09:31.70ID:9r4TjTsy
妄想もまた、これに似たり。
最初の一念の時、はやく思い捨つべし。
一念心をひるがえせば、無始久遠の妄念も、刹那があいだにはるるなり。
このことわりをわきまえて、夢の妄想を思い捨てて、さとりの心にもとづくべし。
この妄想を思い捨てて、第三の想蘊をこえて、さとりの田地にいたるべし。

412:神も仏も名無しさん
18/04/29 04:29:01.55 7YKpHIJg.net
>>410
とりあえずその興奮したら連投しまくる自我と
承認欲求を捨ててみては?

413:神も仏も名無しさん
18/04/29 05:08:18.93 RCHi5Eko.net
>>412
お前はアホか!

414:神も仏も名無しさん
18/04/29 05:58:21.87 RCHi5Eko.net
ライフハッカーさんから残念なお知らせきてるで
(2014年8月17日の記事の再掲載)
URLリンク(www.lifehacker.jp)
米紙『ニューヨーク・タイムズ』は、創造性や洞察力のためには、ぼんやりしたり空想にふけったりすることが必要である可能性を紹介しています。
またこの記事によると、高度にマインドフルネスな状態は、「潜在的学習」(無意識のうちに、新しいスキルや習慣を学ぶこと)における効率の低さと相関している可能性があるようです。
--
だってさ。
ぼんやりする時間て敢えて必要?
俺は座るか風呂入る時間あったらそれで良いけどな〜

415:神も仏も名無しさん
18/04/29 06:31:26.57 W6m9DwIT.net
コテつけたり外したりする時間て敢えて必要?

416:神も仏も名無しさん
18/04/29 06:42:07.76 RCHi5Eko.net
だ〜か〜ら〜w

417:因縁果
18/04/29 09:14:27.75 d64ildeO.net
非思量
URLリンク(www.joshukuji.info)
坐禅中の考え事は、対向車線を向こうから来る車だと捉えて、
流れているままにしておきましょう。
そちらに注意をとられると、脇見運転をしていることになり、ひどい場合事故につながります
今している呼吸に注意を向ける(観つづける)というのは、脇見運転をしないように、
気がそれないように、なおざりにせず(不放逸)、注意深く気をつけているということ。
今やるべきことは、今この瞬間に起こっていることに気づくということなのです。

418:神も仏も名無しさん
18/04/29 10:53:23.04 Bwp+Swsu.net
>>417
>>402の質問に何一つ答えていない。
あなたにあるのは外部から得た知識のみで自ら修行で内面から得たものは何一つないと。
そういうことでしょうか?

419:神も仏も名無しさん
18/04/29 11:20:08.57 NomNhzHt.net
>>414
日付みりゃわかるけど、何年前の記事だよw
このスレにも何度貼られたことか.。飽きた

420:神も仏も名無しさん
18/04/29 12:33:51.38 pu8+Kfrf.net
毎日20〜30分の瞑想を続けていたら腰痛になった

421:神も仏も名無しさん
18/04/29 12:43:44.93 QVDyK25y.net
>>398
結論をいうと別にどっちでもかまわないと思います
私も色々試したんですが ラベリングやマナマハリシ師のように自分 私 を気づきの中に入れる利点は 常に意識を正気をしっかり保つ効果なんだと思いました
観察も慣れてくるとダラダラと新鮮な気持ちがなくてもできてしまうので 常にしっかりハッキリ気づきを保ちやすい
感覚的にいうと何かをする前に自分でポッペタをパチンと叩いてから よし! 次もパチンとやってから よし! という感じ
ただ進んで深まってくるとそのへんはあまり重要ではなくなってくると思います

422:神も仏も名無しさん
18/04/29 13:46:19.94 xoHtThPr.net
このスレ見てても、瞑想やってる人ってメンタル崩壊してる人が多そう

423:神も仏も名無しさん
18/04/29 15:08:32.62 RCHi5Eko.net
>>418
>>402さんかな?
ちょっと気になったんで質問
>>398のラベリングしない流派ってパオ式のこと?
それともゴエンカ式?

424:神も仏も名無しさん
18/04/29 15:13:46.95 uhBwSsZB.net
マインドフルネスで「気づき」に相当する英語は awareness だが、
この語は「(〜への)意識があること」というニュアンスで用いられる。
つまり、マインドフルネスは、今ここ(にいる自分)を意識することが中核となる。
が、「気づき」という訳に引きずられて、
今まで見えていなかったものがふと見えてくる小さな発見こそ
マインドフルネスの肝だと勘違いしている人がたまにいる。
小さな発見に喜ぶことも悪くはなさそうに思えるが、
この勘違いで間違った瞑想を行い、人生を悪くした人を一人だけ知っている。
その人は、自己の利益のために嘘をついてもよいのだという「気づき」が入ってしまった。

425:神も仏も名無しさん
18/04/29 15:42:58.41 uhBwSsZB.net
ちなみに、サティ(sati)を「気づき」と訳す人がいるのも、
sati が英語圏で awareness または mindfulnes と訳されたことから来ている。
しかしサティは本来「忘れないこと」「思い出すこと」すなわち記憶を意味する言葉で、
そこから「注意すること」という意味でも使われる。
「朝 雨が降っていたので傘を持って出たが、昼晴れたので置き忘れてきた」人は
「サティが足りない」ということになる。
仏教的には「法」を忘れないことがサティになる。
「サティを入れる」というのはほとんど意味が解らない。
この「サティを入れる」という言い回しも、サティを小さな発見と勘違いさせる要因となっている。

426:神も仏も名無しさん
18/04/29 16:05:21.99 HF+F2vJM.net
という妄想

427:神も仏も名無しさん
18/04/29 16:15:07.23 RCHi5Eko.net
もうそういうもうそうよそうよ。

428:神も仏も名無しさん
18/04/29 16:47:22.35 WbXy6iob.net
時々コテつけてキチガイみたいに連投するのもよそうよ

429:神も仏も名無しさん
18/04/29 18:29:41.00 RFuEjCxJ.net
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SIGBQ

430:神も仏も名無しさん
18/04/29 19:23:15.56 OurUTEnr.net
好ましい好ましくない等がゆるやかになったりするのについては、ただ見る以外にも
苦(好ましいことがあると執着が起こる。その好ましいことが壊れそうになると執着のぶん苦しみが起こる、など)や
無我(完全にコントロールできるものはない。ある程度できても最後は破綻する、などいろいろ)等の日常の観察、
理解も上座部だと使っているような気が。
仕事で何度も破綻している(と言うと大げさだけれど)のを見ていれば、新しく予想外の何か(破綻)があっても
なんか普通に対処できるというか。
それだけでも感情の上下が穏やかになっていくような感じの気がします。


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