マインドフルネス瞑想 Part9

マインドフルネス瞑想 Part9 at PSY

[前50を表示]
200:神も仏も名無しさん
18/04/20 13:06:31.46 Q3NAAjcL.net
心を扱うことだから我見や執着や欲の強い人間は毎日時間をかけ死ぬまでやっても何も変わらないかもしれないし
我見や捉われをなくそうと自分に対して謙虚な人間なら少しの時間で大きく変わるかもしれないし個人差がはかり知れなく大きい

201:神も仏も名無しさん
18/04/20 15:09:17.76 oxY3JPuC.net
坐禅をしてもなんにもならん！

202:神も仏も名無しさん
18/04/20 15:21:42.95 aYuO9lm0.net
同じことコピペしてどうにかなるのか？

203:神も仏も名無しさん
18/04/20 15:27:47.12 /hWUUeJg.net
始めて1年と少しだけど短期記憶と頭の回転というか、考えてる問題について閃きが来ることが明らかに増えたな
前頭葉の機能改善がなされた結果だと思うけど
神経科学者や脳科学者、PTSDに関わる領域の研究者たちが言ってることは事実やわ

204:神も仏も名無しさん
18/04/20 16:51:29.39 KGUTaYAU.net
スマナサーラが言ってた「怒りはヴィパッサナーで怒っていることに気づいた瞬間に消えるから念を常に保て」とかいうのは思い込みでしかないと思う
思い込みが効いてるうちは怒りは消えるように自制が働くだろうが早い人では数週間で思い込みが覚めてしまうだろう
なるべく覚めないようにするには毎日ヴィパッサナー瞑想をして念を意識する（少なくとも意識したつもりになる）ことだと思う
しかし瞑想はヴィパッサナーよりも天台止観やヨガで取り入れている丹田呼吸のほうが有効な気がする
これを毎日15分ずつやってると心身ともに健康になっていって胆力がついてくる
丹田の場所が分からなかったら仰向けの状態から少し上半身を腹筋を使って持ち上げると固くなる臍の下の部分
ここが丹田なのだがその丹田を特に息を吐くときに意識して呼吸するといい

205:神も仏も名無しさん
18/04/20 18:34:31.41 OnS7+TNl.net
そう思うならマインドフルネス瞑想やめて丹田呼吸法やってりゃいいだけのこと

206:神も仏も名無しさん
18/04/20 19:02:14.35 uSnkAhDN.net
>>189
特に俺宛のレスっていうわけじゃないだろうけど、
エックハルト・トールも随分前に読んだよ
マインドフルネスと親和性もあるし、言ってることもちょっとスピリチュアルな部分除けば
納得することも多いし←これ、多分以前にも書いた
脱線するけど、あちらの国の方々って、どん底状態から
突然覚醒したっていうバイオグラフィー、ストーリーつくるの大好きだよね
その一点がもう胡散臭さを醸し出してて鼻つまみたくなる。臭いから
エックハルト・トール、バイロン・ケイティ、ヘイル・ドゥオスキン・・・みんな一緒だもの

207:神も仏も名無しさん
18/04/20 22:25:14.65 V9lEtKbg.net
君の物言いも十分臭いよ
何きどってかっこつけてんだか
イメージやストーリーに囚われてるのはどっちだろうね
自己の放棄が起こっただけだろ
単にそうしたことが起こっただけ
一神教的文化ではそういうことが起こりやすいだけの話

208:神も仏も名無しさん
18/04/20 22:38:21.25 8OiaHIPU.net
エックハルトの思考との脱同一化とかいうやつって
ウパニシャッド哲学のヤージュニャヴァルキヤの「それはアートマンではない、それもアートマンではない（ネーティ、ネーティ）と何が違うの？
エックハルトも本当の自分とかってアートマンみたいなのを認めてるし本当違いがよく分からん
ヤージュニャヴァルキヤ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)

209:神も仏も名無しさん
18/04/20 23:29:50.26 slyEeoLt.net
>>204
本当のサティが入るようになればあなたにも分かると思いますよ。
頭でいろいろ考えて思い込むのは自由ですが、スマナサーラ師の名前を出してあなたの間違った見解を広めるのは控えてもらえませんか？

210:神も仏も名無しさん
18/04/20 23:36:18.52 Zt5LbI4T.net
引きこもってどん底だった頃に比べて
きちんと生活できるようになったし忙しくても段取りをテキパキ決めて仕事をこなせるようになった
だけど
相変わらず怒りが定期的に爆発してしまう
怒りの頻度と程度は少しマシになった気はする
怒りの後の気持ち悪さ、毒がまわってる感じも認識できるようにはなった
本で瞑想を知って日常生活で取り入れながらでもうすぐ３年だけど
自分が瞑想できているのか分からなくなってしまった

211:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:08:50.65 UaK3mBy4.net
>>210
あなたには本当のサティが未だ入っていないのですよ

212:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:13:03.73 0c2Oa//K.net
>>207
> 君の物言いも十分臭いよ
> 何きどってかっこつけてんだか
気取ってかっこつけてるですか？笑
面白い感想いただきました。びっくりですわ、あははは

213:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:20:53.57 0c2Oa//K.net
「自己の放棄」ってなんですか？
自己の放棄とやらがおこると、どん底状態だった人間がいきなり覚醒して、
メソッドやら真理やらを語り始めるんですかね
よ！アメリカンヒーロー万歳！！

214:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:34:42.45 inujrdiC.net
よくスピ系のブログで良いこと書いてるのに
コメ欄で煽られた主が発狂してるのと似てる

215:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:38:28.37 0c2Oa//K.net
>>214
俺？それともあちらさんのこと？
俺のことなら、見ての通り良いことなんて書いてないし、以前からずっとこんなだよ
露悪的でかっこわるいのあからさまだし、書いたとおり解脱とはかけはなれた人間だから
年がら年中切れまくってる

216:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:41:28.17 0c2Oa//K.net
いま切れてるわけじゃないけどね笑

217:神も仏も名無しさん
18/04/21 00:47:27.09 wvNwM0if.net
書かないといけないことなのかな

218:神も仏も名無しさん
18/04/21 06:31:14.43 kQPEyzG1.net
>>206
バイロン・ケイティ…
URLﾘﾝｸ(thework.com)
ナニコレわっかりやすっw微笑ましいというかなんというか…
よくしってんねこんなの…
まぁ、日本では売れてないんだろうなという感じはする…
ヘイル・ドゥオスキン…
軽くググったらセドナメソッドの人？
>>213
> 「自己の放棄」ってなんですか？
手放しとか観念したってことだろ
> 自己の放棄とやらがおこると、どん底状態だった人間がいきなり覚醒して、
> メソッドやら真理やらを語り始めるんですかね
えてしてそういう物だろ
よっしゃメソッド作ったろ！と思うかどうかは別の話だけど。
>よ！アメリカンヒーロー万歳！！
自己啓発マニアなら詰まらん事いわずにセドナでもやっとけや！
癇癪なら医者に逝け

219:神も仏も名無しさん
18/04/21 09:47:12.10 RPJjjF6r.net
219 世間をよく理解して、最高の真理を見、激流を超え海をわたったこのような人、束縛を破って、依存することなく、煩悩の汚れのない人、
─諸々の賢者は、かれを＜聖者＞であると知る。
220 両者は住所も生活も隔たって、等しくない。
在家者は妻を養うが、善く誓戒を守る者(出家者)は何ものをもわがものとみなす執著がない。
在家者は、他のものの生命を害って、節制することがないが、聖者は自制していて、常に生命ある者を守る。
221 譬えば青頸の孔雀が、空を飛ぶときは、どうしても白鳥の速さに及ばないように、
在家者は、世に遠ざかって林の中で瞑想する聖者・修行者に及ばない。
スッタニパータ
URLﾘﾝｸ(hosai02.la.coocan.jp)
オマイらも世に遠ざかって林の中で瞑想すべし
そうすれば出家者に近づける
もちろん執著を捨てて節制するのは大前提である

220:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:01:30.56 H0ZYFlLQ.net
オマイらも、と言わずに自分が世に遠ざかって瞑想すれば？
自分が出家者に近づけばいいのでは？

221:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:09:55.49 RPJjjF6r.net
>>220
俺は念仏だから出家も林も関係なし

222:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:23:57.99 vQZSiJKd.net
という念仏を唱えるのが好きな人

223:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:26:56.89 H0ZYFlLQ.net
>>221
なんで念仏は出家も林も関係なくて
マインドフルネスは関係あるの？

224:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:30:07.73 RPJjjF6r.net
>>223
自力修行するのなら完成を目指したほうがいいだろ

225:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:32:19.26 H0ZYFlLQ.net
>>224
念仏は自力修行じゃないの？
念仏は完成を目指さないの？

226:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:35:28.62 RPJjjF6r.net
>>225
念仏は他力本願

227:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:38:43.02 H0ZYFlLQ.net
>>226
他力本願いいな
自分はやらずに人にやれって言える態度がいい

228:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:47:56.25 GE0ficgN.net
>>210
それは良かったじゃ無いですか、そこまで出来ている
怒りがみえているだけでもたいしたものですよ

229:神も仏も名無しさん
18/04/21 11:52:35.29 oRzJpB+I.net
自己とは何か？って考えると脳のニューロンを流れる電気信号が映し出す幻影でしょ
あると信じれば出現し、無いと信じれば消えてしまう
幻影だから
子供にとってはサンタクロースがいるし、大人になれば消える
その程度のもん

230:神も仏も名無しさん
18/04/21 12:56:56.81 RPJjjF6r.net
>>229
信じてるのは誰？

231:神も仏も名無しさん
18/04/21 13:40:52.46 zFzal4Oz.net
内なる世界と外なる世界が(我々の)自我を通して普遍的世界を見ている

232:神も仏も名無しさん
18/04/21 14:51:43.89 Hz26S4S3.net
ただわが身をも心をも放ち忘れて、仏の家に投げ入れて、仏の方より行われて、これに随いもてゆく時、力をもいれず、心をも費やさずして、生死を離れ仏となる。
だから坐禅も他力的なとこがある

233:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:22:36.09 oRzJpB+I.net
>>230
「誰？」って問自体が自己とその他を肯定するものだから答えようがない
信じるってことに関しては縁起による現象でしょ
雷とか雲に「誰？」って問わないでしょ

234:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:29:20.18 RPJjjF6r.net
>>233
全く説明になってない
>>229
＞自己とは何か？って考えると脳のニューロンを流れる電気信号が映し出す幻影でしょ
＞あると信じれば出現し、無いと信じれば消えてしまう
脳のニューロンを流れる電気信号が映し出す幻影が自己であると信じれば出現し無いと信じれば消えてしまう
はい、ではあると信じている主体は何？

235:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:33:59.37 oRzJpB+I.net
>>234
だから
主体ですら幻影ですよ
主体も客体もない
自己がないと信じる主体ですら幻影なんですよ

236:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:38:55.97 RPJjjF6r.net
>>235
「自己がないと信じる主体ですら幻影である」と信じているのは誰？

237:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:40:51.30 zFzal4Oz.net
フライドチキン

238:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:46:25.25 1NNLHCod.net
>>211
本当のサティが入るためにはやはり普段の瞑想をしっかりすることが大事でしょうか？
>>228
恐れ入ります

239:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:47:41.42 oRzJpB+I.net
>>236
それも幻影で
それを信じているのも幻影です
「誰？」を探してもどこにも居ないのです
諦めて下さい

240:神も仏も名無しさん
18/04/21 16:56:38.10 f8y5vWnu.net
全ては真我が作為したことで全ての質問はエゴが生み出す。

241:神も仏も名無しさん
18/04/21 17:01:22.17 RPJjjF6r.net
>>239
＞それも幻影で
＞それを信じているのも幻影です
＞「誰？」を探してもどこにも居ないのです
そう信じているのは誰？

242:神も仏も名無しさん
18/04/21 17:08:37.70 oRzJpB+I.net
>>241
幻影です
ずっとやり続けますか？
どっちが先に幻影からおさらばしますかねｗ

243:神も仏も名無しさん
18/04/21 17:10:42.24 RPJjjF6r.net
>>242
幻影だというのならそれを証明してみなされ

244:神も仏も名無しさん
18/04/21 17:20:39.27 oRzJpB+I.net
>>243
実体が見つからないからです
誰も見つけられません
貴方、見つかりましたか？
「我思う故に我あり」ですか？
それこそが幻影じゃないんですか？

245:神も仏も名無しさん
18/04/21 17:53:36.69 RPJjjF6r.net
>>244
実体ってなんだい？

246:神も仏も名無しさん
18/04/21 18:05:23.68 qtHnqTnt.net
>>238
怒りがみえているっていうのは、大変なことなんですよ
みえてないから、殺人やその他傷害事件が起こるわけですから
でも心を自分の心を観るのは、とてつもない恐怖であることは
よくわかるんです。
自分が全てさらけ出されるから、普通は拒否されますから
醜い部分があからさまになるから

247:神も仏も名無しさん
18/04/21 18:05:49.05 oRzJpB+I.net
>>245
他と切り離されても尚、普遍の自己として存在し続ける実体です
見つかってないですよね？
もしかしたら肉体のどこかに、いや、肉体と遠く離れたところにあるかも知れないけど
見つかってないですよね？
貴方は何か心当たりありますか？

248:神も仏も名無しさん
18/04/21 18:06:52.38 f8CbIB/g.net
>>245
おまえの問いは全部俺のことだぞ
我こそが唯一神

249:神も仏も名無しさん
18/04/21 18:24:26.03 oRzJpB+I.net
お釈迦様ですら私という主体的な存在はないって言いましたね
お釈迦様ですら幻影に過ぎなかったのです
悲しいですか？
自分が幻でしか無くて悲しいですか？
僕は全ての苦しみから開放されました
だってなにも失うことが無いってわかったからです
もうおっかなびっくり生きなくて良いとわかったからです

250:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:00:33.66 RPJjjF6r.net
>>247
＞他と切り離されても尚、普遍の自己として存在し続ける実体です
誰がそれを実体であると定義してるの？

251:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:12:05.63 oRzJpB+I.net
>>250
私と思い込んでいる幻が定義してます

252:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:15:06.99 RPJjjF6r.net
>>251
「私と思い込んでいる幻」を認識しているのは誰なの？

253:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:20:07.42 oRzJpB+I.net
>>252
私と思い込んでいる幻がです
どこまで行っても幻なのです
だからお釈迦様は
「そんな不毛なことに執着するな」って教えたんです
貴方がこれまでどんなに苦しい人生を送って来たのかしりませんけど
やっぱり「貴方」は幻なんです
それを受け入れて楽しくやりなさいよ

254:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:21:29.15 1lY5pyjB.net
これ横で聞いてる分には面白いだけだけど本人は真面目に問うてるんだよね？

255:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:25:23.29 RPJjjF6r.net
>>253
＞どこまで行っても幻なのです
幻がいくら語ってもその内容は幻だな
だから君のレスは全て幻
あるクレタ人が全てのクレタ人は嘘つきであると言ってるのと同じでパラドックスに陥っていることに気づきなさい

256:神も仏も名無しさん
18/04/21 19:33:10.55 oRzJpB+I.net
>>255
私の言うことは幻ですよ
そして貴方の言うことも幻です
私も貴方も実体は無いんですから
私は私が幻でしか無いことを知っています
だから幻と言われても「そのとおりです」としか言えませんし
それで満足です
貴方は実存だと思いこんでいるから苦しいのです

257:神も仏も名無しさん
18/04/21 22:54:09.55 Las+rLAS.net
幻なのに長々と言い合ってずいぶん暇な幻だね

258:神も仏も名無しさん
18/04/21 23:00:21.76 RPJjjF6r.net
>>256
＞私の言うことは幻ですよ
これで話の全ては終わりだわ
その後のレスは全くの蛇足
幻なのだから
厳密に言えば一行目も幻であるから蛇足なのだが循環論法というパラドックスの好例としての価値はあるとは言えよう

259:神も仏も名無しさん
18/04/21 23:25:40.23 Las+rLAS.net
非二元で全ては幻って言い方よくしてるけど、幻だときちんと理解できてないのに言葉で言うのはやめなさいとも言われてるよね
幻ってのは幻かどうかじゃなくて、現実と幻とそのどちらもの概念がないことだから
幻って言いたくなるときはと多くの場合幻というものが存在してるというこだわりになっちゃってるんだよね
現実があるというこだわりが幻があるというこだわりに変っただけ
現実とか幻とかそういうのが丸々どうでもよくなることが幻ってことなのに

260:神も仏も名無しさん
18/04/22 00:08:41.38 +17sZSLI.net
>>213
ブッダにせよマハーシサヤドゥにせよ
メソッド語り始めちゃうのは同じ。「俺切れてないよ」はわかったからそう動揺すんなって

261:神も仏も名無しさん
18/04/22 00:11:16.41 k5ZBRxQf.net
>>258
> >>256
> ＞私の言うことは幻ですよ
>
> これで話の全ては終わりだわ
いや、そこで相手の言うことが幻だって認めちゃうの？
いままでの主張の骨子からいって、そこは「あなたは幻じゃありませんよ、こうして話しているのは誰？」って頑張るとこじゃね？w

262:神も仏も名無しさん
18/04/22 03:13:25.27 456lWq7j.net
このスレは本で得た知識をひけらかす奴しかおらんな

263:神も仏も名無しさん
18/04/22 03:56:11.53 m0JWXHLS.net
幻と幻が幻について煽り合うスレかw

264:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:32:21.10 dQOZV112.net
>>262
なんでレスを見ただけで本で得た知識だとわかるんですか？

265:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:47:16.26 MjaZZyTz.net
全知全能だからですよ
なんでもわかるのです

266:神も仏も名無しさん
18/04/22 09:49:13.92 8+ImK0WE.net
>>261
>>229で発言したことは幻であり現実ではありませんでした
で終了ということ

267:神も仏も名無しさん
18/04/22 11:01:47.61 Ar4VzY7c.net
幻フルネスレ

268:神も仏も名無しさん
18/04/22 16:40:09.34 f8Y5J4Lc.net
幻という表現はこの世界では沢山使われるんですが
幻自体は問題になりません
幻に拘ってしまうのが問題なんです
死んだ子供友人彼女に似ている目で追ってしまうその人のことを思い出してまた悲しくなってしまう
「似ている」だけだとわかっているのに何かがまた発生生起してしまう
幻だとわかっていることとそれに拘っていることは全く別の事象カテゴリ違いの問題なんですよ

269:神も仏も名無しさん
18/04/22 19:44:43.97 wFR5ibIa.net
メンタリストDaigoのチャンネル見て所謂「脳の筋トレ」だと思って始めた
将来の事とか過去のトラウマとか現在仕事で受けるストレスを受け流して散った気を戻す訓練みたいな感じ
ずっと憂鬱な気分で胸がつっかえてたけどまだ意識しないといけないとはいえ楽になってきた
まだ2週間15分ずつくらいしか出来ないけど続けるとやばいの？

270:神も仏も名無しさん
18/04/22 20:59:59.12 auYsm/pX.net
幻のことをインドではマーヤーという。
宇宙の根本原理ブラフマンは個人の本体であるアートマンとまったく同一であり、ブラフマンすなわちアートマンのみが実在し、
それ以外のいっさいはマーヤー(幻)に基づき、あたかも幻影のように実在しない。
マーヤーを実在と見なすことを無明という。
ブラフマン（アートマン）のみが真実であり実在であり（一元）第二の実在はない（不二）、この説を不二一元論という。
不二一元論によると、日々の瞑想の継続により、
自己の内側にある不必要なものを浄化することができ、心は平安と静寂に包まれながら、
外側では本来の自己の能力が開花され、日常をより力強く、快活に日々楽しく生きることが出来るようになる。
そして自己の浄化が加速するにつれ、心（マインド）から一切のエゴと様々な二元的な考えを取り除き、宇宙(梵)と我々(個我)の本質がひとつであることを体現する。

271:神も仏も名無しさん
18/04/22 23:44:10.87 dQOZV112.net
>>269
瞑想指導の先生から、感情やストレスを受け流すというのは抑圧されているだけだと聞いた。
瞑想はその抑圧され蓄積された感情の源(潜在意識)まで降りて行くからいきなり長時間やるのは危険で、一日10分くらいから徐々に増やしていきなさいと指導されたよ。

272:神も仏も名無しさん
18/04/23 06:15:40.67 q8HXRtxS.net
>>270
うっす！

273:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:13:48.91 qH/V1AkJ.net
仕事関係で朝とか不安感が強いんだけど、こんなときはどうしたらいいかな

274:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:16:26.73 qH/V1AkJ.net
呼吸を見るのはアーナパーナ？抑圧になる？
ボディスキャンをすればいいのかな？
いろんな宗派でいろんな解釈、いろんなやり方があってわからなくなってきた

275:神も仏も名無しさん
18/04/23 07:23:35.35 qH/V1AkJ.net
ブッダのアーナパーナでも、ティクナットハンのマインドフルネスでも、
体の安楽を感じながら、とか体を楽にしながら、というフレーズが出てきて、
それって抑圧なのか？やらないほうがいいのか？などと思ってしまう

276:神も仏も名無しさん
18/04/23 09:04:49.38 tPCfdDqd.net
マインドフルネスを知らない人がやる「受け流す」は気にしないようにしてるだけだから抑圧になるかもね
マインドフルネスは違う
というか、気にしないように「する」んだからマインドフルネスとは反対か

277:神も仏も名無しさん
18/04/23 09:45:43.09 YHT93+SV.net
やってみて効果があるかないか試すしかないわな
気になるなら指導者のいるとことろでおしえてもらうか
かといって指導者がちゃんとしてるかどうかわからんし結局のところ自分に結果が出るまで何もはっきりしない
時間があるならいろいろ本読んでいろいろやってみるのがいいんじゃないの

278:神も仏も名無しさん
18/04/23 10:56:12.12 35YwumS0.net
やってみれば難しいものじゃないから

279:神も仏も名無しさん
18/04/23 12:24:47.96 ewmMKHFJ.net
ちゃんとした本に書いてある事を書いてある通りに素直にやってみるのが一番なんだが…
レシピをいろいろ工夫してマズメシ的なコースに入っちゃう人ってほんといるからなあ

280:神も仏も名無しさん
18/04/23 12:39:45.06 Is2wswf1.net
ただ身体感覚を追い続けるだけなんですけど
難しいのかな？

281:神も仏も名無しさん
18/04/23 13:26:49.64 pY9b6hK9.net
ゴエンカ師のところでは身体の感覚を順番に観るだけだね
スマナサーラさんのところの呼吸を感じる方法は、
ゴエンカさんのところだとサマタになる？
それに、ティクナットハンさんのところだと、身体を楽に、幸せを感じて、とか、感覚を作るというか、サマタなのかなと思うことが

282:神も仏も名無しさん
18/04/23 13:49:39.96 L2nKK9i1.net
呼吸を感じるのも身体感覚

283:神も仏も名無しさん
18/04/23 18:07:05.18 tPCfdDqd.net
感覚を追い続けるだけって本に書いてあっても
真面目な人ほど、感覚を追うんだ、集中しなきゃ駄目だ、何で自分はできないんだ、ああっまた気が逸れてた、次こそ…次こそ……ｸﾞｯﾀﾘorz
とかやりがち

284:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:01:53.65 zNKM7zoh.net
>>275
安楽に安楽な状態で... その場合の安楽は抑圧ではないです
寧ろ日常でどれだけ心身が硬直しているか実感する機会になる確率の方が高い気が....
是非挑戦して下さいませ
一番向いているのは休みの日の寝起きなんかが代表的です

285:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:38:20.83 fgR+uDvT.net
・舌は上のあごに掛けるのである。
息は鼻から通じさせるべきである。
唇と歯は相い付けるべきである。
眼はまさに開くべきであり、張っても微［ほそ］めてもならない。まぶたで瞳を覆ってはならない。
うなじが背中から違ってもならない。
鼻からの息は通じるに任せて、喘がず音も出さず、長くもなく短くもなく、ゆっくりでもなく急ぐでもない。
身と心をともに調えて、身体を挙げて数回欠気して、内外を放ちゆるくするのだ。
（道元『辨道法』）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

286:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:40:45.97 P6otEIVv.net
>>276
そうだね。
例えば失恋の場合、普通の人は趣味とか仕事とか旅行とかほかのことやって失恋の苦しみを紛らわせるが、
マインドフルネスの場合、失恋の苦しみに伴う想いなり感情なりに正面から突っ込む感じ。
普通の人から見たらマインドフルネスの方がしんどく見えるけど、想いや感情を乗り越えるには結局逃げずにしっかり観るしかないんだよなあ。
逆に普通の人の受け流すやり方だと、怒りや悲しみや恨みがいつまでも潜在意識に残ることになる。

287:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:44:57.95 qH/V1AkJ.net
>>284
ありがとうございます
なんとなくその感覚わかります。平静に体の緊張を見ること自体に安楽な土台が感じられるというか
試してみます

288:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:56:21.07 LkaUSa6J.net
>>285
舌は上のあご？前歯？につけろ、
眼（のまぶた）は半眼にしろ、っていうの、
言ってるの曹洞宗だけじゃない？

289:神も仏も名無しさん
18/04/23 19:58:49.52 LkaUSa6J.net
舌っていうか、舌の先ね

290:神も仏も名無しさん
18/04/23 20:00:41.20 LkaUSa6J.net
こんな事書いたら、また気取った物言いしてんじゃねーよって言われんのかな
先に謝っとくわ。ごめんねごめんね～

291:神も仏も名無しさん
18/04/23 20:06:32.63 hMa1qzqS.net
鼻が詰まってるので口呼吸しか無理

292:神も仏も名無しさん
18/04/23 23:46:57.10 zKMFXsmc.net
>>288
曹洞宗以外の仏像も半眼だよ
奈良の大仏の毘盧舎那仏
鎌倉の大仏の阿弥陀如来
広隆寺の弥勒菩薩像
金剛寺の大日如来像
有名な仏像はみな半眼で瞑想している
タイやミャンマーの仏像も瞑想しているものは殆どが半眼

293:神も仏も名無しさん
18/04/24 00:35:38.17 4sFVouvV.net
まあそらそうなんやけど
半眼で瞑想するのお勧めしてるのって実質的には禅だけやで

294:神も仏も名無しさん
18/04/24 01:06:21.68 Mmwvtlu+.net
チベット仏教基本半眼
ヒンドゥー教目は開いたままか半眼で瞑想
あるいは軽く閉じて瞑想

295:神も仏も名無しさん
18/04/24 06:43:57.07 2zma5Jl4.net
出来るところでやっていけば良いのではないかと
少なくともその時間は今に居るはずですから

296:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:12:26.03 4sFVouvV.net
>>294
お勧めっていうか半眼の指示があるかどうかね
閉眼か半眼かって特に指示無し、つまりどーでもいいってのが普通で、あえて指示があるときは閉眼じゃない？
キリスト教の黙想とか閉眼だし
ヒンドゥーは開眼なの？俺の知ってるヨーガ系の人達は閉眼だけど…

297:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:22:45.49 Mmwvtlu+.net
天台宗の止観も半眼です

298:神も仏も名無しさん
18/04/24 09:31:10.88 vYPtNpdk.net
指導書の多くは、眠くなるなら開ければいいし気が散るなら閉じればいいなどと結構柔軟だね。
ラリー・ローゼンバーグの本には、そんなこと(目を閉じるべきか開けるべきか)で問題を起こすなと書かれていてハッとした思い出がある。

299:神も仏も名無しさん
18/04/24 11:05:24.40 4sFVouvV.net
そうだよね
開眼か閉眼かを指示してくるのはあまり無い印象、つまりどうでもいい要素
歩行瞑想は開眼、観想は閉眼ってやり易さに合わせるのはあるだろうけど

300:神も仏も名無しさん
18/04/24 11:15:41.11 tOvT6fle.net
足の組み方とか印の結び方も宗教や宗派によってまちまちだね

301:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:05:34.29 V1Fa36kG.net
自分の頭の中の雑念をラジオを聴くかのように観れるようになってきた。
この意識状態いいね、自分を外から眺めてる感じ。
ふと怒りが湧いてきても、おお俺怒っとるなーみたいにひとごとみたいに受け止められる。
人に言ったら離人症とか思われそうだから何も言わないけど、自分でも瞑想状態と離人症の区別がはっきりついてないんだよなぁ。
瞑想修行が進めばわかってくるのかな？

302:因縁果
18/04/25 12:16:06.93 Bhiamy6F.net
怒りは我に対する執着の目安になる^ ^

303:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:20:14.42 1LtewH/E.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

304:神も仏も名無しさん
18/04/25 12:45:11.51 Kb79A4J1.net
>>301
その調子!

305:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:20:34.26 uqBCFzVQ.net
このスレの住人って頭でっかちでgdgdばっかゆーてるけど、ヨガくらいやってんの？

306:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:31:44.05 oeNMcRlG.net
ここ、マインドフルネス瞑想のスレなんすけど

307:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:36:30.54 uqBCFzVQ.net
やっぱ理論武装したいだけのバカばっかなのか？ｗ

308:神も仏も名無しさん
18/04/25 14:38:21.55 oeNMcRlG.net
なんでこのレスの流れで理論武装がどうたらとかｗ
誰がバカなんだか

309:神も仏も名無しさん
18/04/25 15:33:48.56 H9f6HVui.net
>>301
その状態をこのスレでいうと病気扱いされちゃうけど、それでいいんだよな多分

310:神も仏も名無しさん
18/04/25 17:47:01.37 Kb79A4J1.net
>>309
私の知っている先生は若い頃からその状態が普通だったんで人類全員が同じだと思ってた違うと知った時ほんとに驚いたと言ってましたよw
私も大昔に最初に座った時には自分のおしゃべりの激しさに初めて気づいて笑ってしまいましたけど今はあ音に気づいたあ怒りに気づいたあ思考に気づいたという感じです
もっというと体という乗り物に観察する意識が乗っていて勝手に色々動いたり反応したりする様子をただ眺めている感じの時も増えてきましたよ
あんまり心配なら専門外来受診を勧めますが離人症を見分ける医者は少ないだろうなという気もします

311:神も仏も名無しさん
18/04/25 21:39:20.13 vY9BKiZb.net
どのくらい瞑想したらそんな感じになれるのかな
感情はあっていいけど感情に巻き込まれないようにしたい

312:神も仏も名無しさん
18/04/25 21:55:13.91 1HsFVcg0.net
宗教なんて信じてたら破壊されちまうわ。

313:神も仏も名無しさん
18/04/25 22:16:52.13 vc/ShNYR.net
瞑想始めてからすごく怖くなったよねって知人に言われてびっくり（知人は俺が瞑想始めたこと知ってない）
自分としては以前より苦しみ減ったと思うんだけど

314:神も仏も名無しさん
18/04/25 22:26:16.93 oeNMcRlG.net
>>311
>>310書いてる人は、文体と内容からみて>>199だと思うんだけど

315:因縁果
18/04/25 23:40:57.92 0OzCKW8K.net
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。

316:因縁果
18/04/25 23:43:49.08 0OzCKW8K.net
捨の瞑想・・＾＾
最終的には自分なる者をも捨てる＾＾

317:因縁果
18/04/25 23:45:04.15 0OzCKW8K.net
自分なる者・・＾＾
そんなものなかった＾＾
でござる＾＾

318:因縁果
18/04/25 23:45:43.11 0OzCKW8K.net
う～～ん＾＾

いまいちや・・＾＾

319:因縁果
18/04/25 23:47:44.47 0OzCKW8K.net
執着には捨てろか・・・＾＾
なるほどね＾＾

320:因縁果
18/04/25 23:49:57.98 0OzCKW8K.net
捨てろば清浄になる＾＾

321:因縁果
18/04/25 23:54:08.09 0OzCKW8K.net
究極には一切をも捨てる・・＾＾
「空寂清浄」の境地やな・・＾＾

322:因縁果
18/04/25 23:57:39.06 0OzCKW8K.net
なぜ捨てられないのか・・＾＾
考えるのもいいかもしれん＾＾

323:因縁果
18/04/26 00:00:21.03 /Yna2KtT.net
分別してるから捨てられないんやで＾＾
なんて言ったら・・＾＾
おまえらちんぷんかんぷんになるから・・＾＾
ここまでとしとくか＾＾

324:因縁果
18/04/26 00:03:14.48 /Yna2KtT.net
分別と執着か・・＾＾

325:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:06:36.39 aBwtRRXg.net
>>312
あなたは何を信じて生きてるの？

326:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:36:18.39 xlNe1g1n.net
>>301
同じだ

327:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:39:07.54 xlNe1g1n.net
>>310
どうもそういうことが、普通は出来ないらしい
おしゃべりが止まったとき、うるさいラジオのスイッチをブチッと切ったようになりますよ
シーーーーーーンと、なんだこれはと

328:神も仏も名無しさん
18/04/26 01:44:03.60 xlNe1g1n.net
その時、あたかも心が静かなピーンと張り詰めた湖の湖面の様な状態
恐ろしく静かとでも言うような

329:神も仏も名無しさん
18/04/26 07:19:20.73 NiatgcHY.net
マインドフルネスの客観視ってトラウマ忘れるための方法みたいに言われてるけどどこまで忘れれるの？
ちょっとしたことにしか効果ないのか
それとも例えばトイレにスマホとか財布を落としたみたいなどう頑張っても忘れれないようなことまで忘れれるのか

330:神も仏も名無しさん
18/04/26 07:45:20.74 7HiTV9z/.net
>>327
ただ観察を続けていると心のおしゃべりがかなり少なくなっても何かを感じていたい新たな強い刺激が欲しい空っぽ無になりたくないという衝動が意識無意識に常に湧いてくるのがわかります
それが悪いということはないと思うんですがそういう衝動もおしゃべりと一緒で観察する必要があります
繰り返す思考行動パターン考えるのも恐ろしいので通常は滅多に現れない秘めた恐怖などなど
いっぱい観るものがありますうんざりするぐらいw

331:神も仏も名無しさん
18/04/26 08:11:16.92 7HiTV9z/.net
>>329
マインドフルネスで極限まで到達した場合はたぶん自分が人間だということを忘れるんじゃないでしょうかという冗談は置いといて...
正確には気にならなくなる思い出すのが難しくなる感じだと思います私の例で恐縮ですが車を駐車場に止めて用事を済ませて戻ってみると見事に運転席のドアがバーンと開いたままでした閉めることを忘れてたんですね
またこの記憶もあやふやですどこの駐車場で何の用事だったかはもう完全にわからなくなっている
個人差は大きいでしょうがある瞬間を起点にしてそれ以降の体験記憶は希薄になるような気がします
ある瞬間以前の記憶の方が問題です多くはそれがトラウマの場合が大きいでしょうがそれはしつこいながらも気にならなくなります

332:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:05:27.21 sndh3tvj.net
ドアを閉めるのを忘れるってマインドフルネスとは真逆なような

333:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:26:03.02 yMexHpE5.net
いつもウンコを流すのを忘れているやつは誰だい？

334:神も仏も名無しさん
18/04/26 09:50:29.35 tGoueFQX.net
トラウマの対処は忘れることではなく観ることだと思うな。
あるリトリートで過去のトラウマ的な記憶が鮮明に現れて、その日ほぼ一日号泣して、翌日以降は思い出しても気にならなくなった。
これを指導者なしでやるのは危険かもしれないけど、たぶんいつかは覚悟を決めてその感情と向き合わない限り生きてる限り永遠に追いかけてくると思う。
例えば家族の葬儀とかで悲しむ素振りも見せず気丈に振る舞ってる人ほどあとあと酒に溺れたりしていつまでも囚われてるし、逆に人目もはばからずギャンギャン泣きわめく人ほど短期間であっさり乗り越えているような気がする。
たぶん日本人は前者のタイプが多いからリアルタイムでは感情が抑圧されまくって瞑想時にその感情が噴き出す感じがする。

335:神も仏も名無しさん
18/04/26 10:11:52.73 VHC9EiRp.net
トラウマの直接の解決は完全にハッキリ観ることだとは思うけど、観れるような人はこれまでに観えてるだろうし、
観たくない観られないからトラウマなんだろうから、今までとは違う余程の決意と真剣さでやらないとトラウマ解決まではいかないだろうね
そもそも怖れから観ることを避けてるそのプロセス自体がトラウマだから、観れれば解決されるし、
観れない観るのが嫌なものは多かれ少なかれその人にとってトラウマだろうし
ハッキリ観ることができない人は客観視で地道にやってくものかも
客観視でもそのうちハッキリ観えて来るだろうし

336:神も仏も名無しさん
18/04/26 11:55:29.62 tSCrUgFz.net
>>331
どこがマインドフルネスで極限まで到達した、だよw
ただの注意欠陥障害か健忘症だろ
それ車のドアだからよかったもののガス器具とかだったらヘタすりゃ死んでるだろ

337:神も仏も名無しさん
18/04/26 12:03:27.43 7HiTV9z/.net
>>332
ほんとに謎です自分でもw
原付のメットインもパカーンと開けたままが何度もある
感覚的には自分に意識が集中して外のことが目に入らないというか外に意識を向けるのが疲れるというか煩わしいというか
でも仕事は遅刻することなく行けている不思議だ
>>336
そこは本当によくわからないですよね
まあ聞きおよぶところによるとある人は数を数えることが難しくなったり動作が極端に遅くなったり変化の前後にはそういう状態になるエピソードがあるようだけど
そこまでじゃないしなーという感じ

338:神も仏も名無しさん
18/04/26 12:35:40.93 VHC9EiRp.net
集中が極限になって本当にいまのこと以外一瞬前のことも忘れてしまうんでしょ
忘れてしまうというかいまの一瞬のこと以外自分の中になくなる
普通のマインドフルネスの状態じゃないよね

339:神も仏も名無しさん
18/04/26 13:13:13.47 Nj06+fIn.net
やるべきことやってないんだから現在に集中出来てないと思うんだけど

340:神も仏も名無しさん
18/04/26 14:38:10.25 wP9xHGrz.net
ただ今に気づき続けていると
時間がものすごく早く過ぎ去っていくように思える
集中しているからだろう
ただ、集中しているという感じは全く無いのだけど

341:神も仏も名無しさん
18/04/26 15:50:52.39 Nj06+fIn.net
　七慢　しちまん
1.慢まん　　自分より劣っている人に対しては自分が勝っている、とうぬぼれ、同等の人には、自分と等しいと心を高ぶらせる。
2.過慢かまん　　自分と同等の人に対して自分が勝っているとし、自分以上の人は自分と同等とする。
3.慢過慢まんかまん　　勝っている人を見て、自分はさらに勝っている、とうぬぼれる。
4.我慢がまん　　自負心が強く、自分本位。
5.増上慢ぞうじょうまん　　悟っていないのに悟ったと思い、得ていないのに得たと思い、おごり高ぶる。
6.卑慢ひまん　　非常に勝れている人を見て、自分は少し劣っている、と思う。
7.邪慢じゃまん　　間違った行いをしても、正しいことをしたと言い張り、徳が無いのに有ると思う。

342:神も仏も名無しさん
18/04/26 16:26:37.88 z7UM96Me.net
増上慢禁止な

343:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:02:52.52 fH0CvRcl.net
お日様の高いうちからマンマンマンマンえろくさいスレだな

344:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:56:00.48 3c2xJ4yu.net
>>341
まーん（笑）

345:神も仏も名無しさん
18/04/26 17:56:50.67 NM+1felF.net
慢の話より鰻のほうがいいです

346:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:03:24.35 fH0CvRcl.net
俺もトイレの電気の消し忘れとか、今さっき食べた食事わからなくなったり、
小学生の算数レベルの足し算引き算とか間違うこと多いよ
おそらく、生来のADHD傾向が顕在化してるのと、多量の飲酒による脳萎縮に加えて
加齢による脳機能低下、ひょっとすると認知症も出てるかも知れない
マインドフルネスノーマター

347:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:34:54.03 7HiTV9z/.net
>>339
ちょっと上でも書いたような気がしますけど現在今というのが問題です今というのは0秒なんです急ブレーキ!で世界最高峰のドライバーが反射で反応して0.1秒後半でしょう
0.1秒はもの凄く長い時間なんです
屁理屈っぽい話をすると0秒に限りなく近くになるにつれて思考判断する時間がなくなりますじっと観ているだけしかできなくなります次々と次の0秒がやってくるからです
0秒はたぶん無理だと思うんですが深まっていくと瞑想中時間が超超スローに流れるようになって音楽が細切れに聞こえたり指を一本動かすのに8つも10も細かい動き(気持ち悪いw)をしていることがわかる瞬間がきます(個人差あり?)
こういう変態的なことに挑戦していると車のドアを開けっ放しでも気にしない人生を送れるようになりますw

348:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:49:06.81 NM+1felF.net
必要があってお金を貯めてた人が、貯金が趣味になっちゃった感…

349:神も仏も名無しさん
18/04/26 18:54:03.00 fH0CvRcl.net
もうなんでもマインドフルネスのせいにしてりゃあいいよ

350:神も仏も名無しさん
18/04/26 19:06:40.23 sndh3tvj.net
俺の母親は70過ぎだけど、最近は今言ったこともすぐ忘れるようになってきた

351:神も仏も名無しさん
18/04/26 19:12:47.01 fH0CvRcl.net
若年性認知症だと70どころじゃないよ

352:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:00:12.99 fH0CvRcl.net
寺院なりサンガなりで、修行を積んでいる人間が、
作法を忘れました、しくじりやらかしました
「えへへ、マインドフルネスの成果ですね。えへへへ」
こんなん、通用するのｗ

353:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:04:57.89 nzZrcaui.net
大学のマインドフルネスの公開講義で、脳科学の先生(名前忘れた)が呼吸に集中するなどの一点に集中力を研ぎ澄ますタイプの瞑想法は、あまりやり過ぎると注意分割機能？だかが衰えるので注意不足や記憶力低下が起こると言われておられた気がします。

354:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:14:31.15 fH0CvRcl.net
>>353
熊野さんの講義ですかね？
一点集中型っていうのは熊野さんの分類によるサマタ系の瞑想を指してのことですよね
そういうこともあるんですかね、あるかもしれませんね
注意分散型の瞑想とではまた違いがあると思いますが
いろいろ不確か、不確実な点がありますので、あまり突っ込みませんです

355:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:29:56.75 fH0CvRcl.net
熊野さんはマハーシ式を含めた「一点集中」型をサマタ、
注意分散型をヴィパッサナーって言ってるし
マハーシ式を実践してる人たちは自分たちの流派をヴィパッサナーって言ってるし、
多分、単純に言葉の問題だけじゃなくてもっと深い部分でも見解の相違があるように思うんですけどね

356:神も仏も名無しさん
18/04/26 20:32:17.25 Z4+lWlFJ.net
美容にも恋愛にも活かせちゃう！　今話題のマインドフルネスって何？
URLﾘﾝｸ(www.bibeaute.com)

357:神も仏も名無しさん
18/04/26 22:32:21.62 aBwtRRXg.net
>>354
確かその先生です。
あまりサマタやヴィパッサナー、マハシ式などの流派には触れず、あくまで臨床の話がメインでした。
注意集中は呼吸に意識が向きすぎて周りの何も聞こえない、匂いもわからないような状態。
注意分割は呼吸に意識を向けながら、思考や身体の感覚や音や匂いにまで意識を広げるというやり方だったと思います。
何年か前のことなのであまり詳しい内容は覚えてませんが、過度の集中の危険性は何度も強調されてましたね。

358:神も仏も名無しさん
18/04/26 22:34:56.81 KdunP9+1.net
>>357
＞注意集中は呼吸に意識が向きすぎて周りの何も聞こえない、匂いもわからないような状態。
その先生はそのまでの状態になったことがあるのか？w

359:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:42:31.67 rKGlDGzs.net
「sati（マインドフルネス、念）」の意味は
「憶えていること」「思い出すこと」
「注意すること」「気をつけること」です
その反対の「憶えていないこと」「忘れること」は
「失念」と言います

360:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:46:14.42 aNA8v36f.net
自我が薄れていく段階で忘れっぽくなるのは有るだろうな
自己が失われる恐怖から開放されて浮かれている状態
その先に進むと慈悲の心が芽生えて全体のために生きようと覚醒する

361:神も仏も名無しさん
18/04/26 23:58:33.84 VHC9EiRp.net
一点集中したら人によっては禅定とかサマーディとか言われる状態に入っちゃうでしょ
状態によっては他の一切が何もわからなくなったりするよ
呼吸じゃなくても何かに本当に集中できたらそうなったりすると思う
日常生活的には危険だけど、その状態を知るためにやってるひともいるし一概に危険で済ますものではない気もするよね
普段の生活の中ではそうならないようにしたほうがいいと思うけど

362:神も仏も名無しさん
18/04/27 00:09:42.72 Vl73B49/.net
>>361
それはいわゆるゾーンというやつだすな
スポーツ選手や芸術表現者などはゾーンに入れていつもの自分とは違うパフォーマンスが出ることがあるようだす
そういう自分もゾーンかどうか分からないだすが楽器演奏してて乗りが自分なりに極まってくると
リズム隊の演奏がゆっくりに聞こえリズムの表裏を細かくとらえられた経験がなんどかありその時の演奏は多分良かったと思うだす
瞑想ではなかなかそこまではないだすが
いつも思うのは最初は呼吸はランダムでも10分20分と瞑想を続けているうちに呼吸が整ってきて
呼吸が整ってくると同時に心の波風も静まってくるのは感じてるだす

363:神も仏も名無しさん
18/04/27 06:33:05.35 FjavuI/U.net
ドアを閉め忘れて喜んでる状態なんか目指したくない

364:神も仏も名無しさん
18/04/27 09:55:13.68 zisqBvLQ.net
むかし武術の大会で優勝したことがありましたが
その時の状態は、ゾーンと言うべき状態でした
しかしゾーンをどう生み出すかがわからなかった
何十年も探してきましたがけど
どうも
それに近づく方法は瞑想にあるようです。

365:神も仏も名無しさん
18/04/27 10:03:36.29 zisqBvLQ.net
ピアノの練習をしているとき、指の動きが一本一本全てみえる状態に
遭遇しています。
ものすごいスピードで動いているのに
スローモーションで動いている様な感じです。
その時は思考が止まっているというか、思考が邪魔をしないと言う状態で
非常にクリアではっきりみえているという状態

366:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:39:55.28 5PQH25/f.net
心理学から見たら禅定＝フローみたいね
フロー (英: Flow) とは、人間がそのときしていることに、完全に浸り、精力的に集中している感覚に特徴づけられ、完全にのめり込んでいて、その過程が活発さにおいて成功しているような活動における、精神的な状態をいう。
ゾーン、ピークエクスペリエンス、無我の境地、忘我状態とも呼ばれる。
心理学者のミハイ・チクセントミハイによって提唱され、その概念は、あらゆる分野に渡って広く論及されている。

367:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:44:41.96 wa3cnP7u.net
続きっす
チクセントミハイが見たところによれば、明確に列挙することができるフロー体験の構成要素が存在する。彼は8つ挙げている。
1明確な目的（予想と法則が認識できる）
2専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）
3自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
4時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
5直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
6能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
7状況や活動を自分で制御している感覚。
8活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。
3と4なんか特に、このスレでも言われてることに似てると思うが

368:ポッタン師
18/04/27 11:46:30.47 wl2TRu6P.net
３６６．
心理学をやっている場合ではない。
それは宗教ではない。
なんでか。

369:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:50:53.13 XOqSdby6.net
当方心理学を専攻しとりますが、サティ(気づき)がなぜ有効なのかは未だはっきり解明されてないようです。
メタ認知機能とか注意機能とか使ってそれらしい解釈もできますが、臨床ではメタ認知療法では寛解しなかった精神疾患のケースでもマインドフルネスは有効性が見られた。
まあ心理学的に見るとブッダは史上最高の腕のいいセラピストですな。

370:神も仏も名無しさん
18/04/27 11:53:41.13 XOqSdby6.net
>>368
失礼、ここ宗教板だったね。自重しますです。

371:ポッタン師
18/04/27 12:17:32.07 wl2TRu6P.net
３６９．
ブッダはセラピスト、か。
それならば、金儲け、ができる。
宗教とは何か、理解していない。
だからして、心理学になってしまう、のだ。

372:神も仏も名無しさん
18/04/27 15:45:17.42 AB0bm+bQ.net
また、変なのが、わいて、るな

373:神も仏も名無しさん
18/04/27 17:56:54.95 R/ev7PKO.net
うーんゾーンは似ているけどちょっと違うんですよね同じような集中状態なんですけどちょっとポジティブなんです動作に自分の思考は介在しないが気持ちは介在するというか
対戦相手なり何かの動作なり自分以外の対象がある
ノリノリって感じですただゾーン状態で不二一元が起きたこともあるんで関係ないとも言えないけど
大きな違いはそれまでの自分という感覚に対して疑い違和感を発生させて足腰をガクガクさせるかどうかということだと思います
ゾーンのスーパー能力発動だとせいぜいねえ聞いて聞いて! 昨日こんな状態になって相手の動きがスローに見えたの! すっごく不思議だったよ!で終わってしまうので

374:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:36:04.95 R/ev7PKO.net
ここでゾーン体験をした人だけの話になってしまうんですが体験をした人は昨日のことのように覚えている人も多いと思います
ゾーン中に自分で体を操作していた思考で自分を操っていた感覚は希薄ではなかったですか? 動作が勝手に起こっていたのではないですか?
日々の瞑想でも日常生活でも良いんですけどその時と違いがあるか確かめてみて欲しいんです歯ブラシを手に取る時テレビの電源をつける時家の鍵を閉める時
よし歯を磨くので今から手を動かすぞと決意してから手を動かしているのかどうかぼーっとしながら家を出て鍵を閉め忘れたと思ったけれど実際は閉めていたことはなかったか

375:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:40:09.25 FjavuI/U.net
足腰をガクガクw

376:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:42:33.79 32R+w5iN.net
長時間やるとうっ血の痺れで立ったらがくがくなるけど

377:神も仏も名無しさん
18/04/27 18:42:54.54 FjavuI/U.net
無意識で何かやってるのはマインドフルネスじゃないよな
そこから脱却するのがマインドフルネスであって

378:神も仏も名無しさん
18/04/27 21:46:24.41 WafHyOTe.net
光らない物・音が出ない物・動かない物
電気系統を持たない物

379:神も仏も名無しさん
18/04/27 22:20:48.45 trU8AraA.net
車の運転は無意識だよね
全ての感覚にマインドフルネスしてたら絶対に事故るわ

380:神も仏も名無しさん
18/04/27 22:30:36.50 R/ev7PKO.net
>>377
確かにそうなんですけどねw
いやーなんか嬉しいななんでだろw
それでは何にマインドフルになるのかという問題があります実際心身で起こっているのは風を感じつつかつ何かを思考しつつ手を動かしつつ足を動かしていますまあ内臓も動いてますよね眼球も忙しく動いています
意識が同時に全部を観られれば全部を同時に観察できますですが実際は瞬間瞬間には一つしか観察できないんです
本当は数え切れないことが心身で起こっているのに....
ということは意識して観察しているのは観察しやすいごく一部または任意にこれ!と決めた一部を観察していることになります観察さえ一部しかできないのに全ての動作を意識して行えるか?という新たな疑問ができるわけです

次ページ