公案 - 暇つぶし2ch

公案 ..

2:123
16/08/08 08:22:26.29 MfLyDHxK.net
公案は物理学の問題である。
宗教とは関係がない。
なんでか。

3:神も仏も名無しさん
16/08/08 08:26:29.53 x+k6XFV+.net
まあ、悟りの基本修行、座禅からはじめようか
初心者は、何も考えないことからはじまる
ある程度行くと境地か得られる
その後、ただ風が吹いてた、という｢無｣になる
さらには、自分以外存在していない、という境地になる

4:神も仏も名無しさん
16/08/08 08:28:45.05 6gFFAGtr.net
>>3
つうか、無は無になっている意識もなくなるんじゃないのか？！

5:123
16/08/08 08:38:34.81 MfLyDHxK.net
4.
意識の問題ではない。
それは心理学である。

6:神も仏も名無しさん
16/08/08 08:52:50.29 7rFLnmCE.net
まこと君
君は出入り禁止だ

7:神も仏も名無しさん
16/08/09 08:33:42.97 GuHPiXau.net
鈴木大拙の公案。
即非の論理。即否の論理。

8:神も仏も名無しさん
16/08/09 09:31:00.74 tWRZ/gjd.net
>>4
そうだな
ただ、まことみたいなど素人には、まだ早い
もっと、初歩的なことからはじめよう
でも、初めて座禅をすれば、解脱に近い域までいくぜ
免疫がない人間が薬を飲むようにな

9:神も仏も名無しさん
16/08/09 09:32:32.51 6QYSPIgD.net
その後、境地が薄れていくんだよな！その後、あれこれ試行錯誤するよな！

10:神も仏も名無しさん
16/08/10 07:00:07.16 1f/23noE.net
試行錯誤�

11:ｩ数秒法とか周囲の音に集中するとか十牛図によると、悟りの境地は、レベルが上がったり下がったりしながらだからな

12:神も仏も名無しさん
16/08/10 07:28:12.93 oHPQFAMc.net
質問です
私は数秒法です
そうやっていくうちに無になるのですが、もっといい方法ありませんか？
ちなみに、あなた方はどうやって無になってますか？

13:神も仏も名無しさん
16/08/10 08:33:22.71 E1+Bz+jF.net
>>9
そうだな！

14:神も仏も名無しさん
16/08/11 07:08:28.41 FI0guOVE.net
>>11
まことは、ちっとも、わかってませんが、>>4さんの
言うとおり、無意識に「無」になることを心掛け
なければいけません
無意識に「無」になる、と言えば、意味がわからないと
思いますが、残念ながら、その答えは、あなたが
見つけなければいけません
まあ、頑張ってください

15:神も仏も名無しさん
16/08/11 07:26:23.69 bvg/GQh7.net
まことは、>>13のようなことを断言して話すからな！この根拠のないの自信は、どこからくるんだ？？？

16:神も仏も名無しさん
16/08/11 09:10:44.20 t2w0hcRU.net
>>13
私もお寺で座禅したとき言われました
住職が
「座禅をしていたらそのうち考えることもなくなってきます」
と言われました
本当に無になれました
意識しないことが無の近道ではないでしょうか？

17:１２３
16/08/11 10:51:12.73 OSOjllGS.net
１５．
意識の問題ではない。
それは心理学である。
意識しないバカが、いかに復活するか、の問題である。
イエスキリストも復活したではないか。
その内容が問題となる。

18:神も仏も名無しさん
16/08/12 06:42:15.81 3ZrixpHd.net
>>15
オレもそれを何度かやりましたが、そのうち何も
考えることもなくなるはありません
まあ、考えことがなくなることもありますけどね
ただ、初心者のばあい、ひたすら何も考えなくすることで
自然と無意識に無になろうとします
それと、悟りを開いた者でも、座禅で妄想します
座禅とは、そんなもんです

19:神も仏も名無しさん
16/08/12 08:07:46.08 McbcaMTA.net
何も考えなくなることはありますよ
私の場合、座禅をしてから15分くらいで何も考えないように
なります
しばらくしたら、また妄想が出てきますが、また何も
考えないようになります
座禅はロウソク1本が消えるまでですから、その繰り返しに
なります

20:神も仏も名無しさん
16/08/13 08:17:46.14 GxV2KIEG.net
>>18さんは、マジメですね
みんな、悟りを夢見て、｢命懸け｣で座禅をするように
なりますが、だんだんとしんどくなって、ラクなほうに
逃げます
だけど、>>18さんは、ずった｢命懸け｣で、座禅を
してらっしゃる
感服します

21:神も仏も名無しさん
16/08/13 10:17:13.66 8aq033m+.net
3時間以上、座禅していたら空に入ります
仙人にでもなったような気になります
でも、毎日3時間の座禅は私には出来ません

22:神も仏も名無しさん
16/08/15 07:12:17.81 QhKL9J89.net
まことに、境地を教えてやろう
ありがたく思え
無と有が同じ
どうも、この理由がわかってないらしいが、
三次元で考えているからだよ
見方を考えてみる
じゃあ、無と有が同じ、というのは、まことでも
何となくわかるだろう
この何となくが境地だよ

23:神も仏も名無しさん
16/08/15 07:57:36.88 Mish59mD.net
確か、まことは>>21を、多くの人を助けることと大量殺人が同じなのかって、トンチンカンな解�

24:ﾟをしたんだっけwwwww

25:神も仏も名無しさん
16/08/15 09:18:48.59 ELb8vlRz.net
まあ、解釈によって、いろいろ違うからな
例えば
道元の自分に成りきる、とは、自分を意識しないものだ
これに対し
亡くなった三浦道明さん曰く、修行は自分を意識しなければ
いけないと言った
境地に入ってみると同じことなんだぜ
三浦道明さんも道元も、むしろ、日常生活に悟りがある
と、言ってんだからな
矛盾してるが、行く着く境地は同じってことだよ

26:神も仏も名無しさん
16/08/15 09:20:39.47 LI26qPMj.net
つまり、自分を意識することと、自分を意識しないことは同じってことだな！

27:123
16/08/15 09:28:38.55 2Ykf/Wcl.net
23.
24.
意識の問題ではない。
それは心理学である。

28:神も仏も名無しさん
16/08/16 07:30:55.48 +WMZSAFN.net
ど素人のまこと君
文面を読んでもらえない
つらいのうwww
つらいのうww

29:神も仏も名無しさん
16/08/16 07:32:44.47 +WMZSAFN.net
しかし、よくまことは、意識が存在しないって
ホザいるてるけど、どこの情報なんだろうなww
また、キリスト教の戯言か？

30:神も仏も名無しさん
16/08/16 08:55:15.46 M8Kfsgp9.net
死ねば、すべて分散してしまうとかホザいていたな！それが、意識か存在してないってことになるのか？？？

31:神も仏も名無しさん
16/08/16 09:44:58.56 OKZ4afVS.net
意識に限らず、仏教では、｢存在してない｣という
書き方はしてんだけどな、現に存在してるわけだろ
｢存在してない｣というのは、境地内の話で、まことは
そのへんを理解してないんだよ
まあ、まことは、まともに座禅すらしたことないから
境地の得ようがないんだけどなww

32:神も仏も名無しさん
16/08/17 06:47:00.05 br3RiFsR.net
>>29
毎日忙しくて、くたくたになって無になることもあります
ほっとする瞬間もあるでしょう
そんなときにいいアイディアが出たりしますよね
中には人生を左右するアイディアも出たりします
これが悟りですね　
したがって、日常生活でも悟りを開くことはありますし　
座禅だけで境地を得るわけではありません

33:123
16/08/17 07:19:17.14 uvo62wgL.net
３０．
そんなものが、悟りかいな。

34:神も仏も名無しさん
16/08/17 08:50:43.83 uxCI+jeU.net
本来観念的なものを廃するのが本文だった禅の流れも
「公案」とか「心身脱落」とか色々観念的な固定でガチガチになってる気がする
必要な戒律規定など最低限の形式も軽んじたせいではないかと思うね
未完成だよ禅は

35:神も仏も名無しさん
16/08/17 08:52:17.73 uxCI+jeU.net
>>30
それ単に想念が静まって静寂になっただけ
悟りでは全然無い

36:神も仏も名無しさん
16/08/18 01:48:05.15 wY7PiytT.net
>>30
うーん
忙しくて、くたくたになって、考えるのがめんどくさって
無になるか
否定はしませんが、それが無かどうかわかませんよ
昔、悟りなんてまったく知らない状態で、座禅を
した時期があります
悟りが自我を落とす修行とも知らなくてね
自我こそが自分を成長させるものくらいに考えてたから
何の意味もありませんでした
もし、考えるのがめんどくさくなるくらいくたくたに
なっても、それを知らなかったら同じ気もします
それと、これは心理学での話ですけど、くたくたに
なるまでと言いますけど、副作用がありましてね
努力というものは、やればやるほどマイナス思考も
生み出すそうです
また、体の疲れは、心の疲れにもなるそうです

37:神も仏も名無しさん
16/08/18 17:53:10.10 9eara1w8.net
くたくたになって、何も考えられなくなるは、体育会系で聞くよな！
恩師の教えの下、しごきにしごかれる！
何も考えられなくなって、それが

38:座右の銘になる！ひとつの洗脳じゃないか？！

39:神も仏も名無しさん
16/08/18 21:23:00.67 3Q25hxUb.net
>>35
五輪でメダルとってる奴らに言ってやれよｗ
　「お前ら、洗脳されて恥ずかしくないのか？！」
とｗ

40:神も仏も名無しさん
16/08/19 07:16:32.55 AUmxnx85.net
>>34
>>35
そう考えると座禅をしなければ悟りは開けないことになりますね
現にそうだと思いますよ
悟りを開いた人で座禅をしなかった人はいませんからね

41:神も仏も名無しさん
16/08/19 08:00:28.07 CSn4Zefs.net
｢何十年かかっても悟りを開けない人もいれば、普通に日常生活の中で開く人もいる｣
悟った人がテレビで言ってたことです
まあ、でも、座禅無しで解脱はあり得ないでしょう

42:神も仏も名無しさん
16/08/19 09:26:01.03 GOEBUbBl.net
解脱はないけど、悟りは開けるのか！？
たとえば、三流アスリートが、毎日不安で練習ばかりしていたとするだろ　ところが、ふとしたヒラメキで、一流アスリートの仲間入りをすることあるだろ
これって、悟りか？！

43:123
16/08/20 03:23:39.60 8Uy8KEHn.net
３８．
坐禅は方法だからして、
内容とは関係がないことになる。

44:神も仏も名無しさん
16/08/20 06:35:03.94 e6wbjoUB.net
>>39
ひらめきで三流アスリートから一流アスリートに転身すれば、確かにそのスポーツに真理を
掴んだのでしょう
でも、悟りは自分に落ち着くことてす
だから、それは悟りではありません

45:神も仏も名無しさん
16/08/20 08:28:07.16 Fa3J3bsX.net
まあ、でも、野村克也みたいに、人生論を野球に
定義付けてる人もいるからねえ
オレとスポーツで、自受用法楽という悟りを開いたよ
今までで、厳しいトレーニングをやってて、
自分で偉いと思ったが、ある日、好きでやってる
ことに気づいた
そこから、楽しんで出来るようになったよ

46:神も仏も名無しさん
16/08/20 09:36:10.75 /W+SNpOZ.net
自受用法楽は、楽しむ悟りなんだろ！？
言い換えれば、まことが嫌いな｢自己満足｣の悟りなんだろ！？
でも、そう考えると、座禅をしなくても、悟りは開けるみたいだな！
悟りは、ふとしたヒラメキなんだな！

47:神も仏も名無しさん
16/08/21 07:22:29.54 eu3o8EQ+.net
自受用法楽は、悟りの欠片かもね　
ただ、かなり境地の達してないかぎり、辿り着かない
と、聞いている
ただ、方便も悟りのひとつと言うだろ？
だから、自受用法楽とか方便とか、悟りの欠片じゃないか？

48:神も仏も名無しさん
16/08/21 08:36:02.56 rKCURm5t.net
あなたが｢楽しむ悟り｣を得たのなら、それは悟りじゃない？
人生において、楽しむことを悟ったのだからそう思います

49:神も仏も名無しさん
16/08/21 09:49:23.93 jb8F6TT3.net
ありがとうございます
ところで、>>45さんの修行法は、どのようなものですか？
初期段階の頃、オレは、人からヒトを目指しました
言うまでもなく、ヒトは動物を表します
動物は言葉が無く、直感で動きます
沢庵和尚も、同じようなことをいってたのですが、
｢危険｣なので止めました
だから、安全圏でヒトを目指しています

50:神も仏も名無しさん
16/08/22 07:44:17.09 78eosTHL.net
私は初期段階の頃、ひたすら座禅をしました
そうですね。危険ですね。
そのうち、夢と現実の区別がつかなくなるくらいまでやりましたね
次は言葉のいらない世界を目指しました
言葉がないと不便ですね
でも修行者同士ならそれで通じるのです
人から水のように静かだと言われました
そのとき心が透明だと思いました
ここまでが初期段階ですね
>>46さんのおっしゃるとおり、直感で動きましたね
言葉がいらないわけですから直感で動くしかありません

51:神も仏も名無しさん
16/08/22 07:50:04.22

52:mkYygYjK.net

53:まこと
16/08/22 09:20:28.56 gnXVtd5V.net
スマホの小さな画面の中だけがボクの人生のすべて

54:神も仏も名無しさん
16/08/22 09:21:28.66 OMGE//oa.net
まこともバカだねえ
こんなことを書くと、ハッキングの暴露をされるのにww

55:神も仏も名無しさん
16/08/22 09:22:56.88 lZmuAXnv.net
1日中、ネットばかりしていたら、ゲーム脳になるんじゃないか？！

56:神も仏も名無しさん
16/08/22 09:36:33.97 hqZXA0bM.net
>>47
｢言葉はいらない｣
よく言いますね
でも、俺はこれを否定します
人間だからです
さらには、悟りは当たり前のことだからです
そう考えると、｢言葉はいらない｣は、当たり前のことではありません
あくまで、悟りは、｢ありのままの世界｣だからです

57:神も仏も名無しさん
16/08/23 09:08:06.72 UpuMO1w9.net
修行の話をしているのです
修行だから言葉はいらないのです
当たり前の世界はその先です

58:神も仏も名無しさん
16/08/23 11:49:50.41 TXTyyXA6.net
すばらしい
その通りです
365日、修行者でなくてもいいのです
それが証拠に、365日、修行者が悟る者もいれば
適当に修行して、悟る者もいるのですから

59:神も仏も名無しさん
16/08/24 09:40:42.86 pxboRhMu.net
言葉のいらない修行をしたらどうなるんだ？！悟れるのか！？動物にでもなれるのか！？

60:神も仏も名無しさん
16/08/24 21:53:33.76 7gX/1Iid.net
境地の問題だよ
一休さんの虎の絵の話を知ってるだろ？
あれって、本当の話らしい
境地を得てみると、相当な境地だとわかる
言葉のいらない修行して、高い境地を得ると、
あれだけのことが言えるようになる

61:神も仏も名無しさん
16/08/26 11:03:40.59 UWWEvlO2.net
このはしわたるべからずに対しては境地を感じません
平仮名だから通じたのであって、これは屁理屈に等しいからです
それにしても、この話は本当なのでしょうか
この時代に字体を読めた人も少ないはずですが

62:神も仏も名無しさん
16/08/27 06:19:38.21 iuM+K0ho.net
どうなんでしょうね
でも、その時歴史が動いた、では、紹介してましたよ
あの一休さん第一話でやってた饅頭の話も

63:神も仏も名無しさん
16/08/27 06:24:54.63 d4MgqLxp.net
>>57さんは、自分に成りきる、を、どう考えでしょうか
作為、つまり、いろんな雑用がありますが、自分に成りきる
には、ちょうどいい修行だと思ってます
もっとも、もし作為で悟りが開けるなら、主婦はみんな
悟れることになります
だから、いかに、悟りは境地が必要だということが
わかりますね
境地を得るには、今のところ、座禅しかないと思います

64:神も仏も名無しさん
16/08/27 09:30:26.28 1UW1JPrp.net
自分に成りきるとは、自分を意識しないことです
あなたが作為をして自分に成りきっているというのなら
その作為のみに集中していることです
つまりは、無と同じことです
したがって、自分を意識しません
私は、炊事洗濯掃除を命懸けでやるように心掛けています
それのみに集中することが出来るからです
自分に成りきるとはそういうことです
私はそう思っています

65:神も仏も名無しさん
16/08/28 08:18:12.21 JHlRW+NS.net
オレは、まったく逆の意見です
自分を意識して、自分に成りきると思ってます
思春期を思い出してください
子供から大人になる時期です
第二次成長期と言いますが、大人の自分を探索
している時期でもあります
ちょうど、自分を意識しているのと同じです
自分を意識して、本当の自分を探索するのが、悟りの修行です
自分に成りきるとは、そういうことです

66:神も仏も名無しさん
16/08/28 09:32:00.60 ewfGWh4c.net
本当の自分とは何なのでしょうか
現在の自分は、環境にで出来上がったものです
つまり、本当の自分は無形なはずです
そして、口に表せるものではありません
これが空です
ですから、自分に成りきるが自分を意識することには
なりません

67:神も仏も名無しさん
16/08/28 15:05:00.48 FtQNbWkr.net
スレタイ自体が会話不能と思うんだが、スレ立てる自体が無用なことじゃねえかな？
一応、その道知るものと

68:しての意見としてな。

69:神も仏も名無しさん
16/08/28 15:10:20.50 FtQNbWkr.net
スレタイを前提に考えるなら。
１、議論は意味がない。
２、真剣な追求者のみに開かれるのみだ。

70:神も仏も名無しさん
16/08/28 15:11:13.59 FtQNbWkr.net
竜樹の中論ですら、戯論をするな、とあるのは・・・と思い出すべきだな。

71:竹龍目
16/08/28 18:14:20.67 utUzqvKh.net
取り急ぎ連絡致します。
この文章は日月神示等、予言書等を考察した結果必ず起こる天災を予言する物で、けしていい加減で無責任な予言ではありません。
この予言に書かれている内容は確実に起こります、この内容で避難が必要な方自身で判断をお願いします。
避難場所は本州の安全性の高い、山です。
２０１６年９月８日午前中大嵐後一旦平穏になり、その後南海トラフ大地震3連続、大津波、ポールシフトとなります。
津波被害は甚大です太平洋沿岸部、原発の破壊、中央構造線より南側の地域は本州であっても危険です自分自身の身は他の誰からの意見よりも自分自身が納得出来た判断が
あなたの本来の判断ですのでそれに従って下さい。
ポールシフト時の無重力状態を回避する方法は、申し訳ありませんが自分が拘束され、解放され家に帰ってから書き込みます。
２０１６年９月７日夜アメリカ合衆国にて隕石落下、空中爆発火の雨がアメリカ合衆国に降り注ぎます。
日本は、２０１６年９月８日午前中、アメリカ合衆国は、２０１６年９月７日夜　大災害が発生致します。
これによる前兆現象で、近い将来富士登山が出来なくなる、９月１日午前５時３０分北朝鮮ミサイル乱発射これらは当たらない、
皇族の方々が２０１６年９月６日までの予定を変更し５日に切り上げ移動する、マスコミ報道は無し、２０１６年９月７日　日没後、中国政府より日本国へ宣戦布告があります。
以上の内容に限り、2ch　心と宗教　一二三神示　一の宮　スレ主　二十二→四↑五が全て責任を負います、
２０１６年９月８日午前中に大震災が発生しなければ終身刑になっても仕方ない程の重大問題行為であると認識しています、大震災が無ければ終身刑にして下さい。
この大震災は必ず起こります、小難に換えて下さいと神神様にお願いして下さい。

72:神も仏も名無しさん
16/08/28 21:34:48.77 XORsSrHk.net
>>62
本当の自分が無形と言いますが、人にはサガがあります
本当の自分と無形とは違います
サガは生まれつきなもので、それが本当の自分です
自分のサガに気付くことこそが、本当の自分との出会いです
そして、本当の自分に成りきることこそが
自分に成りきるということです

73:神も仏も名無しさん
16/08/28 23:41:37.18 kquXoi9q.net
昔、ある寺の和尚さんのもとへ、えらいお坊さんが禅問答をしに来ることになった。
あまり学のない和尚さんは心配でたまらん。
ひどくオロオロする和尚さんを見かねて、寺に出入りしているとうふ屋のじさまが、
「よし、わしが和尚さんの衣を着て、和尚さんになりすましてやろう。まかしとけ」
と言ったんだと。
和尚さんは大喜びして、さっそくじさまと着物をとりかえた。
そうするうちに、えらい坊さんがやってきた。
坊さんは山門に入るなり、何も言わずに両手の指を十本開いて突

74:き出した。にせ和尚のじさまがすかさず片手の五本指を広げてそれに応じると、次にえらい坊さんが指を三本出して見せた。すると、じさまはあかんべえをして見せ、それを見たえらい坊さんは、何も言わずに山門を出て行ってしもうたんじゃ。本物の和尚さんはとうふ屋の格好のままでえらい坊さんのあとを追いかけ、問答の意味をたずねた。すると坊さんは、「わしが『十方は』と問うと『五戒でたもつ』と答え、『三千世界は』と問うと『目の下にあり』と答えられた。わしなんぞ、ここの和尚の足元にも及ばぬ」と言って、そそくさと帰っていった。和尚さんは寺に戻り、こんどはじさまに「じさまは、なんと考えて答えたんじゃ？」と聞いた。するとじさまは、「あの坊主はとんだけちだわい。十本指を出して『とうふいくらだ』というもんで、　『五文だ』と言うと『三文にまけろ』と言う。ばかばしいんであかんべえをしたら、とっとと帰しもうた」と言ったとさ。（宮城県のお話）

75:神も仏も名無しさん
16/08/29 02:01:18.50 W51MOf0F.net
>>68
いい話だ。
理にかなってるし、生きる実際にも。
最近夜が涼しくなって秋の虫の声がよく聞けるようになってきたねー。

76:神も仏も名無しさん
16/08/29 10:33:11.75 8M9mnXvg.net
>>67
悟りと解脱の違いだな！形は違うけど、どちらも同じ境地なんだろ？！悟りは形があって、解脱は形がないんだよな！

77:神も仏も名無しさん
16/08/29 10:50:53.56 96+btxQu.net
悟りは、人によって形は違うが、行き着く先は
同じだ言うけどな

78:神も仏も名無しさん
16/08/29 13:35:50.76 s1+pWCj3.net
隠す。
盗む。
騙す。
さぼる。
うぬぼれる。
なげだす。
自慰する。
こんな自分を綺麗にしたい。

79:神も仏も名無しさん
16/08/29 19:59:00.81 W51MOf0F.net
>>72
ですからそれらの根本が自分ですね。
自分という思い。
そこに参究しないと永遠に解決しませんね。

80:神も仏も名無しさん
16/08/29 21:06:36.40 MpABqxNc.net
　『ダンマ・パダ』v.1－6　
　ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行なったりするならば、しみはその人につき従う。
車を引く（牛）の足跡に車輪がついて行くように。　[V-1]
　ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行なったりするならば、福楽はその人につき従う。
影がそのからだから離れないように。　[V-2]
　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだく人には、怨みはついに息（や）むことがない。　[V-3]
　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだかない人には、ついに怨みが息（や）む。　[V-4]
　実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以ってしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。
これは永遠の真理である。 [V-5]
　「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。
このことわりを他の人々は知っていない。
しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。　[V-6]
　（中村元訳『ブッダの真理のことば・感興のことば』岩波文庫

81:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:59:01.89 W51MOf0F.net
雨滴声

82:神も仏も名無しさん
16/08/30 07:34:13.51 gD/RU5Ok.net
>>70 >>71
自分を意識することも無形ではないでしょうか
自分を意識して、自分に成りきっているわけですから
無のはずです
本当の自分に成りきることが悟りなら、本当の自分は、無のはずです
よって、無形です

83:神も仏も名無しさん
16/08/30 08:14:07.25 oWjIJSBH.net
ですから、自分を意識するのとしないは、同じ境地と言いました
道元が言った、自分に成りきるは、座禅ではなく、その他の修行を

84:表しますよって、必ずしも、無にならないといけないわけではありません境地だと思います自分に成りきると、聖域に入りますその聖域は甘美なもので、たとえるなら、自然に囲まれたような次元ですその聖域、つまり、境地で修行するわけですだから、前にも言いましたけど、寺でなくとも修行が出来るわけです

85:123
16/08/30 10:22:27.44 PnwH8X2j.net
７７．
悟った後では、どんな修行をするかいな。
バカか暇人がやることである。

86:123
16/08/30 10:44:06.71 PnwH8X2j.net
71.
悟りの内容は同じである。
インド人、中国人、日本人、欧米人、とで相違することはない。

87:神も仏も名無しさん
16/08/30 16:58:43.96 g+jxC/JM.net
>>77
聖域か！修行僧のことを、雲水と言うんだろ！？旅をしながら、修行するって言ってたよな！
昔の修行僧は、旅修行が主流だったんだろ？
雲や水のようにで、雲水と言うんだよな！

88:神も仏も名無しさん
16/09/01 05:04:48.46 mKI4p+e5.net
>>77
自分に成りきる境地は、甘美なものなんか？！だったら、ずっと入っていれば、永遠の幸福じゃないか！

89:神も仏も名無しさん
16/09/01 06:04:31.48 DqU2oqSI.net
だから、よく言うぞ
悟れば、永遠の幸福だって
まあ、怪しそうな宗教か文献だけどな
永遠の幸福なんてことは、悟りの著書に書いてたのを
見たことはない
悟りは、迷いの終焉ではない
とは、悟りの著書では、見るけどな
だいたいインターネットを、24時間いじってても
しんどいだけだろ？
境地に一瞬で行けるわけないしな

90:神も仏も名無しさん
16/09/01 06:58:22.97 H2bsCXv5.net
話は変わりますが、キリスト教に悟りはないですよね？
それとも、救われた先に境地があるのですか？
そもそも、救われるとはどういう意味ですか？

91:神も仏も名無しさん
16/09/01 07:08:10.86 hGsFh5Un.net
検索したら、｢救われる｣とは、神の怒りから救われる、と、書いてあったぞ！あふぉか！！

92:神も仏も名無しさん
16/09/01 08:36:32.97 mOEXiwxT.net
真実に触れていても気付かない。
無明に覆われてる。

93:神も仏も名無しさん
16/09/01 22:08:38.58 a+AgRIRf.net
>>84
神の怒りとは、煩悩かもしれんな
つうことは、キリスト教にも悟りはある

94:神も仏も名無しさん
16/09/02 06:45:57.85 sCHi8Kfz.net
まことは、何か勘違いしている気がするんが、
オレは、大の宗教嫌いなんだけどなww
だから、仏教信者ではない
宗教は奴隷術とかホザいてるが、はっきり言えば
どーでもいい話なんだよなww

95:神も仏も名無しさん
16/09/02 07:54:12.50 Mjxye1zF.net
まことも宗教信者じゃないだろ！でも、ネット検索をして、悟ったと言うのには、恐れ入ったよな！

96:神も仏も名無しさん
16/09/02 08:14:42.71 1G78viwy.net
しかし、まことは宗教2chに入り浸っているけど
楽しいのかねえ
前にも言ったけど、悟りを志すが、オカルトに逝ったときは
辞めるときだ、とは、大の宗教嫌いが理由なんだよ

97:神も仏も名無しさん
16/09/03 07:04:07.90 o7XBOy1m.net
まことは、ネット検索を鵜呑みにしてきるからな！だから、オカルトになるんだよな！

98:神も仏も名無しさん
16/09/03 09:41:15.34 dU1TY86x.net
最近、よく、オレはまことに
｢それ、どこの情報？｣
って、聞いたりするだろ？
あれって、間違っていることを言っていることも多いんだが
何か根拠があるのかな、って思って聞くんだよ
まあ、オレなんかは、情報を得ようと思って質問するが
まあ、まことは、自分の意見は正しく相手は間違っている
の一点張りだからなあ
本来、議論とは、情報交換のはずなんだがね
でも、まことは戸惑っているな
まことが一点張りだから、オレも一点張りにしてんだよ　
だから、オレは、より自由に書き込めるわけだ

99:神も仏も名無しさん
16/09/03 09:56:38.64 ovO0FqLs.net
まことは、てめえの質問に答えてもらわなければ困るって書き込みだからな！
でも、まことが断言して、おまえが断言して、
まことの主張が消える図式になっているよな！
だから、あの

100:50代ニートの断言が弱々しく見えるよな！しかしあれだな！おまえも断言するから、まことが戸惑ってるよな！

101:神も仏も名無しさん
16/09/04 04:24:27.45 iwmy4Ep9.net
まことが話題をくれたから、その話をしよう
｢師匠は人間ではない｣
とかホザいてるけど、どこかの怪しげな宗教みたいだよなww
たとえば、永平寺
あそこは、道元が開いた
だから、今でも、道元のもとで修行したいと言われる
だから、師匠は、人間ではないことが成立する
が、永平寺みたいな寺だけで、普通、師匠と言ったら
生身の人間なわけだ

102:神も仏も名無しさん
16/09/04 04:28:48.52 nlQm7mPn.net
それに対し、道元は
｢自分に習う｣
と、言っている
まあ、まことみたいに修行をしてない者にはわからんと
思うが、座禅をして、心の奥へと入っていくのが修行なわけだ
心の奥へと入っていって、自分が何者か知る
だから、
｢自分に習う｣
と言う
まあ、その点から言って、師匠が生身の人間じゃないとは
奥浅だよなww

103:神も仏も名無しさん
16/09/04 05:57:19.74 /Fet89z+.net
それじゃあ、道元は、自分が師匠だと言ってるのか？！自分が神様だと言ってるのか？！

104:神も仏も名無しさん
16/09/04 09:28:03.17 k3PF+ySX.net
さあな
でも、昔、自分に習うについて語ったら、自分を神様
だなんて、頭がオカシイと言われたこたあったな
何か書き方が間違えたかなってと思ったけどな

105:神も仏も名無しさん
16/09/05 05:37:30.39 abl1o6Oe.net
自分に習うは、自分になりきって無になったときに実感します
わかりやすく言えば無意識に動いた行動が本音です
そうして、ひとつひとつ無に習うが自分に習うことです

106:神も仏も名無しさん
16/09/06 07:40:30.94 daP+ef3K.net
なるほど！無に習うか！やはり、無は奥が深いんだな！

107:神も仏も名無しさん
16/09/06 09:22:44.79 u6r5b7k3.net
無に習うと自分に習うは、少し違う気がするけどな
無は境地を得るもの
自分に習うは、本当の自分に出会うもの
境地は、みんな同じ
人は十人十色
言ってみれば、究極の境地の脇道に悟りがある
まあ、究極の境地を含めて悟りなんだがね

108:神も仏も名無しさん
16/09/06 09:23:39.42 KQXEgZtV.net
余談だが、100である

109:神も仏も名無しさん
16/09/07 06:41:15.39 fUXt62rb.net
>>97さんは、どのように座禅をしていますか？
オレは、1分くらいで無になれます
イメージとすれば、教室で子供を一人ひとり黙らせる
感じですね
まあ、たしかにずっと無になれるわけではありませんが
40分くらい過ぎたら、簡単に無になれます
境地というものですね

110:神も仏も名無しさん
16/09/07 07:45:25.56 XFyCeBVM.net
座禅は無意識に無にならなければいけません
ですから、あなたの無は無ではありません
妄想が現れては消える
これが座禅です
ただ座るだけです

111:神も仏も名無しさん
16/09/07 09:34:43.32 F+pFDasj.net
思うのですが、意識して無になろうとして、そのうち
無意識に無になりませんか？
たとえば、悟りの性質を知らない人が、座っても
一向に無にはなりません
もっとも、才能がある人は、何も教えられずに
何かを得るそうですが
ただ、オレのばあい、座禅を組んだら、勝手に心が
無になろうとします
これも無意識と言えば無意識ですね

112:神も仏も名無しさん
16/09/07 10:09:30.84 RtjuyPN6.net
無意識とか無にとらわれすぎかもしれませんね。

113:神も仏も名無しさん
16/09/07 22:41:08.13 5DBiaYPZ.net
わっこのお部屋支店長、痩せ犬、夕立入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
秘密結社勇太教 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

114:神も仏も名無しさん
16/09/08 06:31:12.38 XNzoPJCN.net
>>101
おまえ、40分くらい経ったら簡単に無になれるとか言ってるけど、それまでは難しく無になってるのか？！

115:神も仏も名無しさん
16/09/08 08:11:12.11 SPLMEuIZ.net
座禅といっても、ずっと真剣に無になる必要もないってことだよ
無になったり妄想したりが、座禅だよ
まあ、初心者なんかは、完璧なる無を目指したりするけど、本当のところ、そんなものは存在しない
悟りを開いた者�

116:ｾって、完璧な無なんて出来ないまあ、でも、しかし、初心者は、徹底的に無になることをお勧めするそれが、無意識に無になることにつながる

117:神も仏も名無しさん
16/09/08 08:11:57.04 SPLMEuIZ.net
境地は、マラソンに似ている
3km走るのと10km走るとでは、ペース配分が違うだろ
3Kmの走り方と10Kmの走り方がある
初心者は、ペース配分がわからない
ﾍﾞﾃﾗﾝになってくると、走り方がわかってくる
座禅も同じだよ
どこに心の置場所を置けばいいかわかってくる
それが境地だ

118:神も仏も名無しさん
16/09/08 09:24:57.65 97VoprB8.net
つまりは、1時間座禅をするのと、2時間残をするのでは、境地が違うのか？！境地は、得るものじゃあなかったのか？！

119:神も仏も名無しさん
16/09/08 09:47:02.34 QcT7piJZ.net
言い方が間違えたかもな
要は心の置き場所なんだけどな
もっとも、心の置き場所と境地も違うよ
心の置き場所に集中すると、境地にたどり着くという感じかな
だから、40分も座禅をしていたら、境地にたどり着いて
いるんだよ
けど、座禅のやりはじめは、境地にたどり着いていないから
無から覚めやすいんだよ
嫌々勉強していても、気がついたら集中して気持ち良く
なってることあるだろ？
あんな感覚だよ

120:神も仏も名無しさん
16/09/09 05:57:55.56 QSRZFSST.net
無は意識するものではありません
境地に入っていると思っているということは、
無になれてない証拠です
無は無になってることすら意識しません
それが境地です

121:１２３
16/09/09 06:51:47.25 vWGrHtF4.net
62.
正解である。

122:神も仏も名無しさん
16/09/09 07:17:13.46 GIuNp3+4.net
>>111
いや、だから、無の入っているときは、意識はしませんよ
無に入っている、と、感じてるときが、無に入って
ないわけでしょ
それと
境地は、無から得るものです
無を意識しないのが境地ではありません

123:神も仏も名無しさん
16/09/09 07:58:19.64 ZPd8kns/.net
誰でも、ぼーとしてて、気が付いたら何も考えていないことはあるよな！それを無というのか？！違うだろ！

124:123
16/09/09 13:19:52.09 vWGrHtF4.net
１１３．
そんな心理学をやっている場合かよ。
身体の条件とは関係がないことになる。
坐禅とかヨガとかは身体的条件の問題であることになる。
それは論理とは関係がないことになる。
それは身体信仰の一種であることになる。

125:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:57:50.50 aJ23OEtz.net
>>114
前も言ったけど、完璧な無なんてないんだよ
無というのは、心の中が空っぽだけど、意識はあるんだよ
つまり、外部の音はよく聴こえているんだよ
だから、人気のない公園で無になってたら、
外部の音が心の内側で、鳴り響いたりするんだよ
悟りの著書で書いてあったことだけど、無になっている
ことも気付かない無は、寝てるときだ、と、書いてた
無は意識があるものだ、と、言ってた
まあ、ちと、大袈裟だけど、オレも賛成だな

126:神も仏も名無しさん
16/09/10 10:44:19.14 FxCxQ6ww.net
そもそも、無は何のためにあるんだ？？？座禅は、煩悩を消すためにあるんだろ？！

127:123
16/09/10 10:53:25.24 UXMwLXrz.net
117.
無とは、何のためにあるのか。
それは事実の状態なのか。
それとも論理的な前提なのか。
その二段階論が必要であることになる。
西田哲学では純粋経験を経験することになるかも。

128:神も仏も名無しさん
16/09/11 05:16:34.13 GRWuGaRW.net
>>117
座禅は、諸刃の剣だよ
座禅をすれば、煩悩はいずれ消える、というが
下手すれば、余計に、心に刷り込まれるからな
だから、煩悩が強いときは、やらないのが得策だよ

129:神も仏も名無しさん
16/09/11 06:44:02.27 f83nbxmH.net
お釈迦さんと子供を失った母親の話をご存じないのですか？
母親は、お釈迦さんの言い付けで、遠方に行っている間に
子供は死にました
遠方に行っている間、病気の子供のことをお釈迦は
忘れさせてくれました
これは煩悩を断つことを意味します
命懸けで座禅を組めば、煩悩を忘れさせてくれる
例えなのです

130:123
16/09/11 08:56:18.57 62dEcdxe.net
120.
煩悩を忘れて、どうなるのか。
すぐに思い出すことになる。
道元は、それを逃げまくって、忘れることに没頭した。バカの見本であることになる。

131:神も仏も名無しさん
16/09/11 09:16:01.80 JPrM0DEd.net
>>120
前にも言いましたが、出来ることと出来ないことを
考えなければなりません
それを知るも悟りです
それに、煩悩を抱えたままで座禅をすれば、壊れてしまいます
現に、マジメに座禅をしすぎて、病気になる人も
いるくらいです
苦行の否定は、お釈迦さんも言っていることですよ

132:神も仏も名無しさん
16/09/11 09:37:08.59 fdlEfkGM.net
座禅で、トラウマを遠ざけることは出来るのか？それを会得しようとするから、厳しい修行なんか？

133:神も仏も名無しさん
16/09/11 10:09:28.98 f98WnLz+.net
トラウマと向き合うという話もある
心理療法で、あえて、トラウマと向き合い、過去のもの
にしてしまおうという治療法がある
言ってみれば、煩悩を断つというのはそれに当たる
けど、きちんとした師匠がいなければね
　
まあ、座禅で、嫌なことが消えることもあるよ
というより、消える確率のほうがずっと高いと思う
ただ、どうしても諸刃の剣でな
消えなかったときの痛手は大きい

134:神も仏も名無しさん
16/09/11 16:03:14.92 3y7M7wvO.net
トラウマはいずれ消える
それだけのことです
あなたは何か嫌なことがある度に座禅をしないのですか？
それでは修行になりません

135:神も仏も名無しさん
16/09/12 06:49:26.61 DDtdVWex.net
いえいえ
トラウマがあろうが、嫌なことがあろうが
座禅は、毎日します
隙を見てやるということですかね
たとえば、高熱にうなされてるとき、少し
体調が戻れば、洗濯とかをやるのと同じです
しかし、トラウマに苦しめられているときは
時間を減らすとか手を抜くとかしています
｢手を抜く｣大切さは、お釈迦さんも言ってますよ

136:神も仏も名無しさん
16/09/12 09:03:04.32 RDIkMvqJ.net
修行は、暗闇を真っしぐらなのです
心的障害をおそれていては修行になりません
宇宙空間を漂っていることと同じなのてす
流れのままに修行しなくてはいけません

137:神も仏も名無しさん
16/09/12 09:34:07.31 jjJ4eH2x.net
人間の行動は、潜在的に決まってるんですよ
つまり、考えて行動したつもりでも、実は、
流れのままに行動しているんです
ですから、人間は、生まれながらに流れのままに
生きているのです

138:神も仏も名無しさん
16/09/13 05:26:20.14 E4JmwGxI.net
でもよぉ　潜在的に動いているというけど、考えなかったら、思い付きもしなかったことは多いじゃんか！それでも、流れのままなんか？！

139:神も仏も名無しさん
16/09/13 06:05:44.94 Hoqp2JXQ.net
こ、細かいことは、気にするなよ
流れのまま、というのは、もっと大きい意味だよ
人生をやり直す、とか言うけど、ある程度、
人間の人生というのは、決まってんだよ
それを流れのまま、と、言ったりする
細かいことは、｢知恵｣と言う
知恵は、甘美なものたが、本当の知恵者は
いかに知恵の無力さを知っている
知恵者は、魔法使いでもなんでもないって
ことだよ

140:神も仏も名無しさん
16/09/13 08:37:46.08 dfiN5E8o.net
大きい意味って、小さいことは、流れのままじゃないのか？！

141:神も仏も名無しさん
16/09/13 09:28:39.84 pmBmPz01.net
まあ、大きい小さいを説明するのは難しいけど
大きい決断をするときも、本当は、自分の中で
答えは決まってるんだよ
心の奥底で、行動は決まってるんだよ
アラヤの話では、自分は思ったとおりの人生を
送るらしい
心の奥底で、上に立つ者は孤独ギリギリなんて
思ってると、その通りの人生を送るんだよ
まあ、小さいことでもそうだけど、人って
何かないと考えないだろ？
トラブルを避けてるのも自分の意思だし
食べたいものを喰べるのも自分の意思だし
結局、自分の意思なんだよ
流れのままに生きてんだよ
これを悟りにたとえると、人間は、生まれながらに
悟ってる
しょうゆうことだね

142:神も仏も名無しさん
16/09/13 09:59:28.03 K5WzNA31.net
おい、ちょっと待て！！
まことは、統合失調症だぞ！
統合失調症は、自分で嘘をついてる自覚がないんだぞ！
ということは、本当に、まことは、上に立つ者は孤独ギリギリと思っていることになるんだぞ！
ちっとも、思い通りの人生ではないじゃないか！

143:神も仏も名無しさん
16/09/14 07:56:23.99 fvq1KZev.net
あー
いやいや
まあ、でも、アラヤにしろ、鵜呑みにするのも
どうなのかもな
修行して、答えがあるんだからな
実は、アラヤというのは、願望達成法でもあるんだよ
で、昔の話だけど、著者に文句の電話をかけたら
｢努力もせず、思い込んでも叶いませんよ｣
と、言った
結局、アラヤと言っても、話を突っ込めば
そんなもんさ

144:神も仏も名無しさん
16/09/14 09:14:29.28 kEstsc2u.net
アラヤは、本気で願っていれば叶うという意味です
受験でも、本当に第一志望の大学に行きたくて仕方がなければ
勉強はするでしょう
心の奥底から、本当に願えば叶うのです
もし、第一志望の大学に落ちたのなら、本人がそこまで望んでいないのです
それが、アラヤです

145:神も仏も名無しさん
16/09/14 09:43:09.10 iryansJZ.net
人間には才能があるのですや
たとえ、才能がなくとも、願いが叶う方法に気付けば叶います
だから、気付かなければ、努力しても強く願っても同じなんですよ

146:神も仏も名無しさん
16/09/15 05:14:32.97 d6ugrubC.net
才能才能と言ってる程度では願い事は叶いませんね
その程度なら本当に望んでいるとは言えません
何がなんでも叶える意思が必要なのです

147:神も仏も名無しさん
16/09/15 07:42:48.11 ujHbBZfa.net
何がなんでも叶える、と、言っても、プロ野球選手に
なれるとはかぎらないでしょ
そんなことは、小学生だって知ってます
それと
何がなんでも叶える、と、心底考えるのは難しいでしょう
願い事を叶えようとすれば壁にぶつかります
壁があるのに、何がなんでも、と、思ってるだけでは
なんの解決にもなりません
壁にもぶつからず、願い事が叶うのは、天才だけです
みんな試行錯誤しながら努力するのです
そして、試行錯誤して、その方法を思い付かなかったら
願い事は叶いません

148:神も仏も名無しさん
16/09/16 06:03:33.47 JQNr9udk.net
何がなんでもで願い事が叶ったら人生ラクだよな！

149:神も仏も名無しさん
16/09/16 07:59:46.79 Ymd+Gwh7.net
まあ、でも、アラヤというのは、それくらい
思い込め、という話だよ
つまり、人間の行動は、深層心理で動いている
ということだよ
だから考えて動いたと思っても、答えは既に
決まっていて、流れのままに生きているという
ことだよ

150:神も仏も名無しさん
16/09/16 09:30:35.77 VeETn/hc.net
おまえの言うとおり、心底思い込むのは難しいよな！実力がないのに、自信を持ってたらただのバカだよな！

151:神も仏も名無しさん
16/09/18 03:29:20.59 M6JamjPS.net
いるじゃないかww
実力もないのに、自信たっぷりのやつがw.ww

152:神も仏も名無しさん
16/09/18 04:08:17.92 deLcoY+g.net
まことだな！

153:神も仏も名無しさん
16/09/18 05:02:55.73 iYSxYKvZ.net
昔書いたけど、悟りの修行とは、心の中を探索することだけど
まことって統合失調症だろ？
妄想って、心の中にあるもんだろ？
キチガイにはキチガイの悟りがある、というのがオレの
理論だが、ある意味、妄想も修行じゃないか？
まことも妄想で悟れるかもしれないんじゃないか？

154:神も仏も名無しさん
16/09/18 06:07:48.87 1Xd7O7Km.net
あほ！！
なんで妄想で悟れんだ？？？
いいか、まことは煩悩の塊なんだぞ！
50代のくせに大学生を名乗ったり10代を名乗ったり
するんだぞ！
ネット検索だけで悟ったと自称するするんだぞ！
ど素人扱いされただけで憤慨するんだぞ！
それに
煩悩や妄想では悟れないじゃないか！！

155:神も仏も名無しさん
16/09/18 06:55:29.31 j6uNxI8P.net
選民などいない。

156:神も仏も名無しさん
16/09/18 07:33:28.05 R0F+2/aJ.net
>>145
だから前にも言っただろ
仏教には魔界というのがあるんだよ
世の中には、人の幸せを願うより、僻んだりするほうが
幸せなやつがいるんだよ
まことも、てめえのキチガイ行為を納得させるだけの
ものがあればいいんだがな
たとえ話になるけど
世の中には、嘘つきや怠け者を誇らしげに言うやつも
いるんだよ
成功者に多いわけだが、嘘つきや怠け者で世を渡るやつだな
嘘つきは方便
怠け者は、怠け者だから頭を使ってラクをする
ある意味見習うところだぜ
まことは、てめえのキチガイ行為を、誇らしげに話せるかな
自己弁護やトボけてばかりいるけど

157:123
16/09/18 08:11:57.59 G+1OdIeo.net
悟りは妄想の一種類である。

158:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:14:53.91 PV76OpdV.net
悟りとは道を歩くことです。

159:123
16/09/18 08:18:44.16 G+1OdIeo.net
149.
道を歩く、か。
それならば、犬でもできる、ことである。

160:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:32:35.73 PV76OpdV.net
意味から入れよ

161:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:36:39.16 PV76OpdV.net
イエスの言った｢私は道であり真理であり命なのです｣の道と同じです。
貴方は聖書をまんま解釈して読んでいるのですか
馬鹿と言われますよ。

162:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:38:42.00 PV76OpdV.net
イエスが人間で人間が道?
少しはおかしいと思いませんでしたか?

163:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:40:50.55 PV76OpdV.net
もう一度言います。
悟りとは道を歩くことです。

164:神も仏も名無しさん
16/09/18 08:53:10.43 PV76OpdV.net
出家も同様です。

165:神も仏も名無しさん
16/09/19 06:20:10.39 CCw5zo0o.net
>>147
この前言ってたあれか？！
いい人を辞めたら、ラクになったやつか？！
いい人は損をすると言うからな！
でも、妬んだりして得をすることはあるのか？！

166:神も仏も名無しさん
16/09/19 09:12:53.79 1aJ2srD+.net
善人から悪人に転身して悟りを開くこともある
通常では考えられないことだけどな
妬んだりして得をすることがあるか、という話だけど
じゃあ、週刊誌はどうなる？
また、死んだけど、たかじんのトークはどうだ？
世の中には、妬みをネタにして、周囲を笑わせる者もいる
まあ、畜生道で悟りを開く者もいるわけだよ
だから、まことみたいなキチガイでも、悟りは開けるんだよ

167:神も仏も名無しさん
16/09/20 10:30:37.70 A3Lu0XvN.net
人の不幸は蜜の味ってやつか？！でも、それって、人のことじゃないか！

168:高橋　国ﾒY(かつお)
16/09/20 14:19:11.23 A8kk4fBE.net
露地に居る白牛を見ることは出来るか？

169:神も仏も名無しさん
16/09/21 03:38:54.83 qwiGWd2n.net
>>158
人のこと？
ああ
確かに悟りは自分の心の中にあるもんだからな
でも
これは、オレの経験だけとど、大昔、オレは人の悪口をけして言わなかった
ある日思った
人って悪口を言うもんだろ？
オレは損をしているのではないか？
そう思って、それから、オレも悪口を言うようになったな
人の悪口を言わないことと言うことと、どちらが幸せかわからないな
でも、オレと同じようなやつがいたら、おそらく、悪口を言わないほうが幸せと思うぜ

170:神も仏も名無しさん
16/09/21 07:07:42.56 qwsdy3zg.net
じゃあ、おまえも人の悪口を言わなくていいと思ってんのか？！

171:神も仏も名無しさん
16/09/21 07:56:52.12 r+v7w5FM.net
オレはど田舎出身だからな
昔は、ポイ捨てもしなかった
ある日、そういうマジメな自分に愛想を尽かしてな
マジメさは、清潔感を出すと思ってた時期もあったが
そんなものはどこにもなかったな
マジメさは、人間的魅了を削ぐことばかりだったな

172:高橋　国ﾒY(かつお)
16/09/21 12:52:25.88 ZJb3vOxq.net
この大宇宙を閉めるには
どうすれば良いか？
日蓮大聖人が教えてくれました。
｢日蓮を悪しく敬まわば国亡ぶ｣
チャンと御書にあります。
今の世の中には、悪しく敬まう人が
タップリいますので、
彼らに走って貰えば良いのです。
国だけでなく、大宇宙すなわち
このシャバ世界をも閉めることが
出来ると思います。

173:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:51:40.30 czQSC0mv.net
ポイ捨てしないのは真面目ではなくて普通の常識だね
>>162は真面目の捉え方がずれてるんじゃないかね

174:神も仏も名無しさん
16/09/22 09:55:26.23 jTnNaB/B.net
そうか！
まことは、ポイ捨ても出来ないほどクソマジメなのか！
だから、いつも、書き込みがおもしろくないんだな！

175:神も仏も名無しさん
16/09/22 10:13:30.89 95uc6FJO.net
あほ！！まことがポイ捨てしないはずないだろ！！
万引きと同じじゃないか！
キチガイだから、キチガイに観られたくないから、そう言ってるんだよ！！

176:神も仏も名無しさん
16/09/22 10:30:53.94 Bzfv3PZE.net
統合失調症にもなると、ポイ捨てをしないのが普通、と言うようになるほど判断力を失うのか
海を見ろ
観戦場を見ろ
ゴミだらけじゃないかww

177:神も仏も名無しさん
16/09/23 06:57:46.99 DSkVZ5N9.net
話が逸れたが、まことがどうすれば悟りを開けるか
検証してみよう
まあ、でも、喧嘩しているサナカに
｢上に立つ者は孤独ギリギリなんだよ｣
と、関係のないことを書くやつだからな
よほど、人に認められたいんだろ
じゃあ、それが、本当のまことの姿か
それは、死ぬ気で戦わないとわからない
が、まことは、負けたことばかり考え、50代になるまで
戦ってこなかった
それじゃあ、本当に人に認められたい男なのかわからない
戦う以外にどうすればいいか
座談をし、自分と向き合わなければならない
さて、まことの明日はどっちだ

178:神も仏も名無しさん
16/09/23 08:52:01.34 5lqRqMgl.net
悟りってのは、欲を捨て切った後に出てくるんだろ？！
だったら、人に認められたい時点でアウトじゃないか！

179:神も仏も名無しさん
16/09/23 09:32:52.80 eehwyJUX.net
たとえば、というより、たとえが悪いけど、何かを成して人に認められて、そこに
幸せを感じるのが天命のやつもいるわけだよ
こういうのを餓鬼道というんだが、突っ走って、走るのがしんどいのにやめられない
また、いくら、成功しても満足出来ないことを表す
普通はやめたい
また、戦争に行くのは誰でも嫌だからな
が、一度戦争に行って、あの緊張感が堪らない、というやつもいる
通常、自分を苦しめている煩悩に対し、逆転の発想で、吹っ切れるばあいも、ある
オレの経験だと、無欲になったとき、人に認められたい行動も、欲がなくなるよ

180:神も仏も名無しさん
16/09/24 06:50:54.81 wVDXk4mk.net
じゃあ、まことの粘着の正体はなんだ？？？
宗教は奴隷術ってなんだ？？？
なんで、バカのひとつ覚えに連呼するんだ？？？
嘘も100回言えば本当になると思っているからか？！
それとも、ただのかまってほしい子ちゃんか？！

181:神も仏も名無しさん
16/09/24 08:21:06.03 dtM9eeQZ.net
まことのばあい、アンチを使って自演してるだろ？
反対意見を言うやつがいないと会話が成立しないと思ってる感じだな
と、考えると、自演の悟りを考えなければならない
まあ、まことのばあい、畜生道を歩いてるからなあ
だから、自演議論でも、アンチが勝つ仕組みになる
口に出さなければ人のせいにしてもいいというのが人の道だが、キリスト教的には、
これを｢救われる｣というのかね
救われる、が、キリスト教の悟りなら、まことのアンチも悟りになってくるよな

182:神も仏も名無しさん
16/09/24 09:55:21.84 KNYC7vIC.net
おい！
まことのどこが救われているんだ？？？
嘘、不平不満、愚痴、悪口ばかりじゃないか！
それで、おまえを引き寄せたんじゃないか！
それで、おまえに、毎日、説教を受けてるんじゃないか！

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