【社会】忘年会に行き ..
2:
24/12/13 07:14:47.52 lzq+P5fm0.net
酒なんかコロナでやめたからなあ
3:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:15:44.72 xbSKu04R0.net
最近の餓鬼は池沼ばかりでつまんねえんだよなｗ
4:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:16:20.32 FPiPZOn/0.net
足がくせーんだよ
5:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:16:23.82 U8hRC1sH0.net
言わなければいいんだよ
コミュ障老害
6:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:16:49.71 uf5sCUd+0.net
仲良くない人と飲むのは苦痛だけど関係性ある人達ならまあ良いかな
7:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:17:12.21 xuQqVFl80.net
飲み会
ダッサｗｗ
8:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:17:47.34 gaZ6sO2g0.net
絶対ウソだろこのアンケート
9:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:18:07.20 Md4OTqDR0.net
意外とおじさんたちは気にしいなので優しくして……
10:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:19:11.49 TBiFVTj80.net
次の飲み物を聞くって店員かよwwwww
11:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:19:18.17 6ATn0SL50.net
いやホント
12:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:19:38.15 sKqEcUOu0.net
うちの会社はコロナ渦もあったし最近の若者は飲み会嫌がるから新人歓迎会と年度末慰労会以外は飲み会なくした
新年会忘年会もない
その代わり土日祝祭日にみんなでBBQボウリングハイキングカラオケダーツ運動会を開催してる
従業員の家族も呼んで楽しくやってる
ノンアルコールかソフトドリンクしか出さないから酔って粗相することもない
飲み会やってた時代より好評だよ
コミュニケーション深めるのは飲み会じゃなくても可能なんだよな
13:
24/12/13 07:19:51.54 jiIQ9T+B0.net
年齢別で行けばいいのに
14:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:20:41.98 87VphZ+o0.net
サンプリングが少な過ぎる。
この数で意外な結果と言われてもね
15:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:21:24.22 ym3Cd+D90.net
>60代「（飲み会で気をつけている点は?）口臭!。（女性に）「彼氏できた?」と聞いたり、肩を組んだりしないように…していないけど」
これはやべえな
肩組むシチュエーションなんて存在しないだろw
16:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:21:44.80 8EnhR2RS0.net
じゃあ行くな
17:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:22:13.94 k8OcZwJl0.net
・上司や先輩には光の速さで注ぎに行く
・上司や先輩に注いでもらう時は必ずグラスを空にする（一人ごとに）
・上司や先輩のグラスが空く前にオーダーを取る
・上司や先輩の好みを把握しオーダーする
・上司や先輩の水割りの配分を覚える
・乾杯の時に上司や先輩より高くグラスを上げない
・どんなにベロベロでも上司や先輩が帰宅するまで見届ける
・翌日はどんなにベロベロでも遅刻せずに出社する
こういう当たり前のことができない新卒が増えて嘆かわしいは
新卒よ肝に銘じなさい出世に響くぞ
18:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:22:56.91 eSbYN8Sm0.net
ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある
つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ.
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである
日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい
19:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:23:55.21 jYA8tlhG0.net
50代が20代を接待してるなら
そりゃ20代は楽しいし50代は楽しくないだろうよw
20:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:24:30.50 bdEvIMew0.net
「今、Z世代がどうこう言われてるけどさ、もともと俺らなんだよ。
飲み会？会社への忠誠心？年功序列？ハア？○○って喰らえって思ってたのはさ」
それこそついこのあいだのバブル世代の人との「飲み会」で聞きましたよ。
21:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:24:59.44 qQfkupkp0.net
店手配して会計や酔ったやつ介抱する為に酒は飲めないし何が楽しいのやら
22:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:25:06.17 z/YTob360.net
広島ハートセンターw
精神科じゃなく循環器のクリニックじゃねーかよ
23:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:25:23.30 wDCjaWBG0.net
重役のジジイ共に下手に気使われるのも嫌だけどな
24:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:25:25.60 aKfcE8vJ0.net
冷やしトマトなんかで酒が呑めるか小娘が
25:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:25:48.27 WZKf/DVm0.net
忘年会新年会送別会歓迎会は、廃止でいい
一部の上司に媚びて評価もらってボーナスたっぷりもらってる人しか参加しない
26:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:26:04.71 cCId00Cw0.net
酒飲めと自慢以外に話すことないのかよジジイは
27:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:26:14.98 YegSR64a0.net
開かなきや解決するな
28:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:26:26.53 XN0ZO/zT0.net
>>1
オゴるのキツイもんな、収入源だし、子供の学費に残りの住宅ローン
若い衆に割り勘させる訳にもいかないし
外資に乗っ取られる前は経費使えたんだけどな
29:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:26:47.65 XN0ZO/zT0.net
>>1
オゴるのキツイもんな、収入減だし、子供の学費に残りの住宅ローン
若い衆に割り勘させる訳にもいかないし
外資に乗っ取られる前は経費使えたんだけどな
30:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:27:21.92 GEiVg52N0.net
コロナで完全に変わったわ無理に飲み会をしなくなった、50代のオッサン側としても金を多く出すから別に行きたくないし、体もアルコールで壊れてくるし
31:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:27:56.82 Ff97koYg0.net
単純につまらんのだよ
32:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:28:13.30 bdEvIMew0.net
「今、Z世代がどうこう言われてるけどさ、もともと俺らなんだよ。
飲み会？会社への忠誠心？年功序列？ハア？○○っ喰らえって思ってたのはさ」
それこそついこのあいだのバブル世代の人との「飲み会」で聞きましたよ。
この世代の人たちは完全な無能と、発想が本当に自由で若々しい（悪く言えばちょっと子供っぽい）才能ある有能な人に綺麗に分かれますね。
33:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:28:17.76 qknMI5Z20.net
中間管理職が内心嫌がってて、若手は会社の金なら歓迎してる印象
会社にもよると思うが
34:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:28:59.71 BtftFgBY0.net
公務員じゃなきゃ１００万円近くもボーナスは普通の民間人は出ないよ
民間人は血税を公務員に取られてるようなもん
無信仰って怖いね
神に栄光あれ
35:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:29:38.02 rGdqsEv40.net
50代とかしんどくて行きたくないんだ
社外の忘年会もあるから、社内のは勘弁して
36:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:20.22 IfQxEIyC0.net
忘年会なんてやめてしまえ！
若者も会社をやめてしまえ！
年配も会社をやめてしまえ！
みんないなくなった―
37:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:28.58 bdEvIMew0.net
「今、Z世代がどうこう言われてるけどさ、もともと俺らなんだよ。
飲み会？会社への忠誠心？年功序列？ハア？○○っ喰らえって思ってたのはさ」
それこそついこのあいだのバブル世代の人との「飲み会」で聞きましたよ。
この世代の人たちは声がでかいだけの完全な無能と、発想が本当に自由で若々しい（悪く言えばちょっと子供っぽい）才能ある有能な人に綺麗に分かれますね。
38:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:31.87 1G6j4gOL0.net
酒造メーカーから金もらって書いた記事だね
39:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:39.07 u/iovchi0.net
うちの飲み会は若者テーブルと中堅そして上司テーブルなんかで分けてる
若い連中の料理が無くなるからオッサン連中からぶん取るｗ
それで上手くやってる
40:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:41.66 p/YfB+l70.net
ノンアルコールで付き合っても饒舌にはならんよな
41:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:52.37 AVBJpEij0.net
在宅ワークが3年も続けば、外に出ることすら億劫
42:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:30:58.13 k9eGyWgR0.net
昼飯を一緒にする事はあっても夜は飲み会とかやらんな
一度カラオケに誘われた事あったけど断った
ジジィだってジジィ同士、世代の近い輩と飲んだ方が気が楽だよ
酔った勢いでピンクの店突撃するノリとか楽しいしさ
43:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:31:09.60 L+BVZOzY0.net
50代だが昔からずっと行きたくなかった
44:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:31:11.05 l/k/+ETd0.net
もともと飲み会なんていう風習って日本にあったか？
正月に上司の家に行くとかならあったけど
バブルのころからの飲食店・居酒屋優遇策じゃないの？
45:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:31:36.90 5t8GJyhQ0.net
コロナ以降、会社の人間と一度も飲みに行ってないなあ
46:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:31:37.20 joui+ulE0.net
家飲みだと1000円でお釣りが来ます
47:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:33:20.91 1hAj8Ct80.net
若者に気を使うのに若者はしてもらって当然みたいに振る舞う
自分の時代はいいときあんまりなかったな
48:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:33:32.01 l/k/+ETd0.net
昔は正月は家族で上司に挨拶周りだからね
パワハラなんて言うのが増えてきたのも、
お中元やお歳暮とともにこういう風習が薄れてきたからだろう
家や家族を知られていては下手なことできないという緊張関係がお互いにあった
49:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:34:08.45 CSEvHV750.net
まあこんなところに書き込んでる連中の殆どが否定的だろう。
会社の規模にもよるけど同期会とかは楽しいんだけどな。それ以外はウーン。酒飲まない俺にとっては微妙だ。
50:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:34:57.74 l/k/+ETd0.net
欧米のクリスマスっていうのは、日本の正月みたいなものだし、
クリスマスプレゼントっていうのは、お中元・お歳暮みたいなもんなんだよな
上司にクリスマスプレゼントを贈らなきゃいけないという常識を知らない日本人は多い
ホームパーティー文化というのも、正月に上司の家に尋ねるみたいなもんだ
51:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:35:09.42 rm74XOrg0.net
酒は少量でも健康に良くないと研究結果出ている時代だしな
52:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:35:26.30 tkwE3gwG0.net
酔わせて卑猥なことするのが50代の夢なんやな
53:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:35:36.77 1G6j4gOL0.net
>>51
コカインより体に悪いってもう判明してる
54:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:35:47.73 ntta8WR50.net
ウチはアル中が忘年会で忙しいと騒いでてマジでウザいわ
まずは目の前の仕事をしろと言いたいが手が震えてて無理らしい
55:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:36:41.49 9IE7JFfQ0.net
俺はぼっち酒
クリスマスもお正月も
56:
24/12/13 07:36:57.50 fwXUev1Y0.net
この文化は根絶やしにしたほうがいい
57:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:37:25.04 9nuzo0Qo0.net
会社の○○会と称するものは即刻禁止にするべき。
企てた企業は罰則あり。
どうしてもやると言うなら、残業代200%増しで。
58:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:37:36.92 rm74XOrg0.net
>>47
そのへんはもっと上だと「今の人は戦争のない時代で良かったわね」と旦那を戦争で亡くした世代の人もいるしどうしようもないな
59:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:37:41.36 hnJmssU50.net
共通の話題が無いからな
60:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:37:50.81 WGDk3VqC0.net
手酌がダメってのがまったく理解できない
61:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:38:16.08 NtOeODq40.net
ならやめたらええやん
50代なら権力あるだろ
62:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:38:16.49 tkwE3gwG0.net
何を忘れたいんだろうな
63:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:38:24.11 Avj90APJ0.net
太鼓持ちやるために就職したんじゃねえわ
64:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:39:15.87 OCCDGid+0.net
中高年から見れば今の若者は気難しくて面倒くさいだろ
失言しないよう気使いまくり
65:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:39:33.41 aT5t1b6g0.net
>>48
昔ってそれ30年とか40年前やろさすがに50代だってやってないぞ。
66:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:39:48.46 WyvU8Ph/0.net
いま1番イケてる会社は年末近くなっても忘年会のボの字も出ない会社だよ
無風で年末が終わる
67:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:40:00.88 0P0cuVTx0.net
目上は多めに出さないと顔が立たないもんなw
68:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:40:20.73 WGDk3VqC0.net
>>53
「would you like a little whiskey mam？」
69:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:40:44.04 l/k/+ETd0.net
だからバブルのころから狂ったんだよ
日本の古く良き伝統というのは忘年会ではない
上司の家で正月を祝うだから
今でも政治家とかはやってるわな
70:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:41:00.30 VrhUHi/e0.net
役職によるだろ。
50代だといろいろいるだろうし。
おれは忘年会でもぼっちで一人酒飲む派だわ。
笑ってるだけでなんとかなってるw
それでも誘ってくれるんだからありがたいわ。
71:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:41:11.79 0g91cdrO0.net
こういう会だたとかならず酒がセットなのはなんなんだよ
飲めない人間にとっては苦痛でしかない
最初はいいが酔って意味のないこといいだしたりあげくは大声出したり
72:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:41:25.93 8yt6iD7K0.net
まあ氷河期が居なくて下ゆとりだからな。
73:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:41:26.92 OCCDGid+0.net
人間関係は必要最低限
味気ないがそのほうが楽と考えてる
74:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:42:13.84 rm74XOrg0.net
忘年会とかもだが職場絡みは年下側はどうしても年上側に終始ずっと気を使う接待役になるから年下側は嫌だよな
職場なら就業時間内でとか就業時間外なら仲のいい者同士でならやりたい人がいると思う
75:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:42:38.74 BZWLOXru0.net
50代は新卒の親世代だもん
そりゃ娘が自分ぐらいの年齢の上司に酔ったフリして絡まれたら‥と思えば
飲み会なんて嫌に決まってる
悪質なセクハラ、社内不倫見てきた世代だし
76:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:42:40.77 9nuzo0Qo0.net
会社の飲み会のせいで、酒そのものが嫌いになった。
もう10年以上アルコールを飲んでない。
アルコールメーカーはこの点に気づいてほしい。
77:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:43:05.18 1gsSqMuJ0.net
金払わされる
78:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:44:30.32 eJFd1Jt50.net
人に飲ませられないからじゃなくて
そもそもが面倒くさい
79:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:44:40.19 QpAII/hF0.net
いひひひ
おじさんが
おもちかえりしてあげますよ
うひひひ
80:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:45:43.60 3+iVF+uI0.net
>>17
違うだろ
それさえできれば今の時代はボーナスステージ
多少仕事できなくてももりもり出世していく
30半ばで飲み会なんていかねーよとかいう同期の上司になってる
81:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:45:59.37 ud3+FPi80.net
席順なんか適当だし取り分けもしないわ
喫煙可能な場所とか今どきあり得ない
82:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:46:32.56 jI5MJsV40.net
子持ち既婚者なら家計にダメージ与えて奥さんに怒られるからな笑
83:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:47:08.18 aPTXcnMY0.net
30代だけど今年の忘年会は欠席したよ？
84:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:47:34.15 MKKHLLdQ0.net
何かするとすぐハラスメント呼ばわり
めんどくさいから関わりたくない
85:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:48:33.57 gG9E38cW0.net
回答に業種や地域の偏りを感じないで440のnまま『全国の社会人』として公開するやっつけ仕事に乾杯
86:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:48:36.20 g4NTFZ4G0.net
50代となると20代とは水と油の関係じゃね？
娘息子と世代と対等に盛り上がれないだろ
87:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:48:51.86 fi0iyutC0.net
彼氏いるの？
これでセクハラはさすがになくない？
むしろこれ言ったこと無いやついるの？
88:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:48:55.93 6XDsiQPn0.net
酒どころかコーヒーも飲めないのはおこちゃま舌と言われても仕方ないよ
甘ったるいジュースばっか飲んでんのかって思う
89:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:49:05.79 I9be7KkZ0.net
ダセー50代だな
90:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:49:08.43 BZWLOXru0.net
飲食店も時代に合わせて工夫せえよ、年末の飲み会の人数の減少を嘆いてないで
共稼ぎが増えてるんだから塾帰りの子供を迎えに行く前に夫婦でちょっと食事、
とかそういうアプローチすれば郊外で儲けられるだろ
酒はそんなに売れないと思うけどさ
91:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:49:30.73 17kxqE3z0.net
ガテン系だけど普通に頭叩かれたり股間触られたぞ、ちなみにプレハブ小屋に犬を10数頭押し込めて、散歩にも行かずにフンまみれにしてたんで、独立する時に動物虐待で通報してやった
92:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:49:35.64 wHgDRGvz0.net
さすがにこの時期はみんな忘年会やってるね
どの店も人が入ってる 女の人が多いわ
半分くらい女性じゃね 今年は
93:
24/12/13 07:50:10.21 np0jGApL0.net
くだらねえなw
94:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:50:15.72 50N7f2jy0.net
>>24は何をつまんで何を飲むんや？
95:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:50:52.77 TVMcH1a/0.net
これは
96:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:51:28.44 g4NTFZ4G0.net
冷やしトマト本気で食いたいのかな？
97:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:52:44.17 g4NTFZ4G0.net
体裁を保つための冷やしトマトだろ
98:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:53:04.73 Z/xd32t60.net
お金もったいないし、少しの量でもアルコールは有害だと研究結果が出たので、もう飲み会に誘うのはハラスメントを超えて犯罪になる可能性がある。
それに、忘年会シーズンは寒いしインフルエンザも流行っている時期で、酔って寒い街を歩くのは体に良くない。50代になると脳梗塞や脳卒中が心配になる。
99:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:53:05.76 Kh95bxHq0.net
今時期は飲み会じゃなくて忘年会だろう
否が応でも仕事の内だから行かない人間なんていないと思うがw
100:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:53:52.60 ly2/o7Vj0.net
職場でも気が合う同世代同士が楽しいやろ あと同窓会な
若いのと飲んでも楽しいわけない 若い頃、おっさんと飲んでも楽しくなかったように
飲むのはいいけど出し物とか一発芸が苦痛だった
101:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:54:16.75 Bl4rGjde0.net
９０年代ぐらいにフランスのマスコミが
「日本人は「毎日」仕事の後に「職場の同じメンバー」で酒を飲みに行き
「同じ話題」を延々繰り返し話し、人生の膨大な時間を無駄にしている」
って言ってたそうだよ
102:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:54:23.96 HmbMdBBE0.net
うちの会社の20代前半は飲み会参加したがるというかやりましょうとか言ってくる
おっさん世代は行かなくなったな
103:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:54:31.74 HNR66wfz0.net
飲み会に限らずバーベキューや◯◯大会とか強制されない任意参加ならいいのにね
104:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:55:04.14 ly2/o7Vj0.net
>>98
そんな研究結果は昔からあるし逆もある
適量なら健康に寄与する研究もあり真実は分からない
105:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:55:08.12 fvSgvaBy0.net
50代になると睡眠が重要になってくる
酒は睡眠の質やリズムを乱すから
飲み会なんてもってのほかだよ
106:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:55:09.38 rm74XOrg0.net
>>86
20代だと30代でも十分気を使う存在だと思う
107:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:55:27.25 7EwZk1wv0.net
>>17
簡単なことだよね。
これぐらいことをできるやつが、ほどんどいないので、できるようにすれば、それだけで会社で出世できる。
108:
24/12/13 07:55:56.13 LZqDO1er0.net
老害社員消えろ
109:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:56:02.98 bdEvIMew0.net
「男はつらいよ」とかいう映画の主人公である「寅さん」を演じていた俳優さんもそうだったそうですね。
仕事仲間との飲み会、打ち上げ、ロケ先での親睦会などにもいっさい顔を出さない。
そういう時間は無駄、ひとりで読書をしたり映画館や劇場に足を運んで勉強しているほうが自身の向上のため。
昭和のキャラクターを演じていらっしゃいますが、ご本人はいわゆるZ世代の走りと言える方ですよ。
110:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:56:10.99 5kC2rSHi0.net
面倒くさい
111:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:56:18.14 zDBX0cLg0.net
忘年会やめて1泊2日の温泉旅行で裸の付き合いすればいいじゃん
112:
24/12/13 07:56:40.95 sdstbbUM0.net
ぶっちゃけ会社にゴロゴロいるバブル入社のヒラ社員なおじさんたちは
新入社員とか恐怖でしょ
113:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:56:53.56 Gn5AqYuf0.net
昭和なんて大昔のことをいつまでも引きずってんじゃないよおじいちゃん
114:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:57:59.44 ly2/o7Vj0.net
>>107
まぁ普通にできるやつは普通にこれくらいはできるな 別に優秀じゃなくても
いまの若い世代でもそれは同じで昔もこういうことができない社交性の無い人は
今でもうだつが上がらないオッサン平社員になってる
別に大して苦痛じゃなかったような気もする
115:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:58:35.36 ly2/o7Vj0.net
>>113
昭和を引きずってる世代はもう現役にはおらんやろw
116:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:59:32.59 zpNNEwDm0.net
>>100
同窓会マジ最高
117:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:59:35.83 vGBxyXaC0.net
ザコほど群れるからな
飲み会とか、笑止
118:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:59:40.14 TsbNH2O+0.net
ノマノマウェイ
119:名無しどんぶらこ
24/12/13 07:59:58.26 Kh95bxHq0.net
>>111
忘年会嫌がる奴なんか社員旅行も嫌がるだろ
基本コミュ障なんだわw
120:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:00:15.31 lLXZeGTa0.net
飲み会とか昭和かよ…(´･ω･｀)
121:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:00:27.27 /CFfbNPR0.net
そもそも氷河期で就職できてないじゃんw
60代以上の間違いだろw
122:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:00:47.51 g4NTFZ4G0.net
今の50代とか上の世代からもっと醜いこと強要された世代だからな
今の若者の気持ちはわかってるだろ
123:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:01:05.36 nlNkBMTw0.net
時間と金の無駄
忘年会なんぞ法律で禁止しろ
124:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:01:06.45 5brtfy6i0.net
>>87
いや聞かねーよw
スケベジジイ達しかいない会社にしかいた事ないのか
125:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:01:17.70 ly2/o7Vj0.net
>>120
若い人は若い人で飲んでるじゃん
世代関係ないで
昔もこういう付き合いがダメな人はいた
126:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:01:45.65 8z6z3RsS0.net
忘年会なんて行きたい人と行けばええやろ
部や課で企画したらもうそれは仕事や
会費と給料出して欲しいで
127:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:02:17.69 bdEvIMew0.net
>>76
今、こういう方が本当に多いですね。
「若者の酒離れ」を嘆く前に、メーカーはまずこの業務命令による「飲み会」とかいう悪しき風習の撲滅運動を積極的にやるべきでしょうね。
さもなければ若者たちの抱く酒への拒否感は年々物凄い勢いで高まってゆく一方です。
128:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:02:32.05 XfCdLqda0.net
うちはそう。
若い奴が行こ行こ言うから財布兼ねて行く。
上司の義務感だけだよ。
話も薄っぺらでつまんねぇし。
そして、行きたくもないカラオケに連行されて下手くそな歌を聞かされる。
もうやだ。
129:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:02:43.96 g4NTFZ4G0.net
2次回以降は同世代で飲むのが楽しいよな
130:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:02:46.75 HNR66wfz0.net
>>122
嫁姑や運動部といっしょだろ
辛かったら自分はやめようと思うやつより同じこと繰り返すやつのほうが多い
131:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:02:49.38 CD5sFnwx0.net
要するに
若い世代ほど忘年会好き
だから高齢者多い５ちゃんは忘年会否定派多いのか
納得
132:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:03:02.11 gQKGPNAJ0.net
氷河期世代は若者が大嫌いだからな
仲良くなるメリットがない、タイパがわるい
133:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:03:20.20 ly2/o7Vj0.net
>>127
業務命令による飲み会なんてあるとこあるの？？
昔でも無かったが
134:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:03:20.56 9xQsMFf00.net
なぜ飲ませる必要がある
おまえが話を引き出してやれよ
135:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:03:54.57 g4NTFZ4G0.net
>>130
そこは人それぞれだな
136:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:03:54.96 jI5MJsV40.net
５０代の俺らもまごうことなき昭和生まれのオッサンだが
忘年会という時代遅れの昭和のダサいオッサンと思われたくない俺ら
137:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:04:36.87 U52K+HmJ0.net
50代は50代だけで、20代は20代だけで飲めばいいのよ
138:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:04:50.35 P5YlAIHc0.net
酒を飲まないと本音を言えない関係なんて最初から上辺だけで充分
139:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:03.06 eNHPKo7r0.net
>>130
韓国軍みたいなメンタルだな
140:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:05.04 iUXwTfQu0.net
年上ともコミュニケーション取りますアピールの若いのと若いのにウケたい年寄りの戯れあいが滑稽
141:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:15.67 iK7ooi/50.net
行きたくないのは40代だろう
社内人口少ないからこういうのにすら声が反映しない
氷河期以下は飲み会に来ないから今までは30代以下がやってた幹事やらお酌やらをいつまでもやらされる
いつまでも面倒くさい役員や上司の相手させられるのは40代氷河期
142:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:31.80 jzXg/u830.net
なんで飲め飲め言いたいんだよ？
143:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:43.44 aOWCz36s0.net
>>128
付き合うのは偉いじゃん
馬鹿とも言えるが
144:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:47.61 Z9PpsnWG0.net
最近の風潮だと若手がつまんなさそうにしてると爺のが気を使う時代なんだろな
145:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:47.75 Vgji/Lz40.net
忘年会とニュー速＋はオワコン
146:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:05:54.91 ly2/o7Vj0.net
>>134
それ引き出しても会社で話せるような話しか出てこないやろ
噂話とかスキャンダルとか女の話が楽しいんやろ
真面目な付き合いをしている同士が低俗な話ができるから楽しい
飲み会でシリアスに仕事の話をするジジイが最悪だった
147:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:06:04.88 BZWLOXru0.net
>>137
そうだね
親子世代で話があったら怖いわ
50代だって80代と飲んで石原裕次郎だのの話聞かされても困るだろう
148:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:06:17.75 Kh95bxHq0.net
ちょこっと口を濡らす程度に酒飲んで１時間くらい座ってりゃいいだけ
酒が飲めない逞しい奴はウーロン茶とライス頼んでるわw
149:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:06:19.86 iK7ooi/50.net
50代は飲め飲め言える時代があっただけまだいい
150:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:06:32.33 x3sXJxN10.net
自分が参加しなきゃいいだけ
今も昔も楽しくはないだろ
151:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:06:32.69 WyvU8Ph/0.net
>>110
これ
そんな小難しい話じゃなくてめんどくぜーだけ
その意味では忘年会だろうがボーリング大会だろうが勉強会だろうが同じ
152:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:07:11.98 M1CYdF+z0.net
あのさ、別に飲んで騒げって言ってるわけじゃないのよ
普段あまり会話できなかったりその人のことをよく知らなかったりしたらそれをする機会が飲み会なのよ
飲むことが目的じゃなくてコミュニケーションが目的なのよ
仕事＝コミュニケーション
これがわからないやつは社会人ではない
うちの会社も新卒だろうとコミュ障は絶対に採用しないからね
下戸でもいいのよ
下戸にも飲ますのはブラック企業だけだ
そいつが下戸だとわかればノンアルや烏龍茶持っていって話せるしきっかけになる
そうやって情報増やして仕事に深みを増していくんだよ
それがわからんのかえ？
153:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:07:29.04 eXO6lsqK0.net
飲め飲めウェイ！
154:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:07:42.99 AWB34cYU0.net
アルコール＝ドラッグ
よって飲み会はドラッグパーティ
155:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:08:15.19 ly2/o7Vj0.net
>>152
今の時代、さすがに下戸に飲ます会社なんか無いやろ
156:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:08:21.27 i5VypVG20.net
自由参加にすればいいだけなんだよ
157:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:08:32.10 95tv0HCu0.net
会社の飲み会は気が重い
お金と時間の無駄や
158:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:08:59.55 jDV5kO+K0.net
酔っぱらいと煙草が無けりゃ行っても良いが、基本ドラッグパーティだからなあれ。
159:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:09:17.31 GadLecx10.net
信仰上の理由で酒が飲めない
そもそも昼間からコーヒーも飲まない、タバコも吸わない
160:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:09:40.20 95tv0HCu0.net
>>156
会社で企画したら暗黙の了解で強制参加や
自由参加なんて建前や
161:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:09:49.10 gQKGPNAJ0.net
あのさ、業務を円滑にするために参加しろって言ってんの
しなかったら実質給料下がってるようなもんだからね
162:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:10:18.10 haE+8yP/0.net
昭和のノリであれこれやったら今じゃアウトだからな
面倒な世の中だ
163:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:02.60 myCYCAwb0.net
業務としての位置づけを明確にしろ
164:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:02.95 BZWLOXru0.net
>>152
別にでかい会議室や食堂でケータリングとソフトドリンクでもいいじゃん
なんでわざわざ飲み屋行くの？
165:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:07.98 xQ3SEj3A0.net
>>133
うちは全額会社もちなんで命令とは言わないまでも
参加するのが標準と言う雰囲気
って言うか、役員が払ってんだから出ろと言う考え
166:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:17.67 GadLecx10.net
>>159
なお、三大異端(統一教会、モルモン教、エホバの証人)は明確に敵
セブンスデー・アドベンチスト教会の信者ではないので、肉や魚は食べられる
167:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:20.19 I9be7KkZ0.net
>>120
それを昭和の50代が言ってもダセー
普段パーカー着てそう
168:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:20.90 ly2/o7Vj0.net
>>162
昭和のノリをやりたいオッサンなんかもはや少ないやろ
けどああいうのが経済を動かしてたんだろうな
169:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:25.90 /WD10tiy0.net
いいから飲めよー的な振りが完全アウトだからなw
170:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:11:53.34 Kh95bxHq0.net
俺は酒好きだから若い頃はよく名店に連れてってもらったけどなあ
酒を飲めないのはもったいないよ。体質がアレな人はほんと気の毒
171:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:12:16.40 U52K+HmJ0.net
同じ年代同士で飲めって書いたけど
もっというと「気の合ったメンバー」だけで飲めばいいんですよ
でないとお酒もおいしくないでしょ
言いたいこと言いあえる仲だけで飲めばいいの
172:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:12:48.44 ly2/o7Vj0.net
>>165
そんなん年に一度とか二度とかそんなもんじゃない？
その程度の付き合いがそこまで嫌なら会社に向かないと思うが
これ世代関係ないと思うで
173:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:12:55.28 5N1N+H0Z0.net
若い時に一番飲みニュケーションの被害にあってる世代だから？
174:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:13:22.39 /WD10tiy0.net
>>168
自分の健康に気を使わなければならんので自然とそうなる笑
175:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:14:00.80 cZv5Eq2t0.net
53才以降世代と忘年会はウンコだからやめとけ
得るモノないし時間と金と精神の無駄
176:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:14:00.82 INTkDLn40.net
50代は若手の頃、一気飲みさせられたり上司を持ち上げたり芸をやらされたり大変だったからな。
メリットもあったから従ってたけど
177:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:14:16.90 vAlBy5iN0.net
会社の飲み会なんてもんがそもそも不要なのよ
仲間内で飲んでりゃいい
178:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:14:29.07 jgtrWj+f0.net
会社の飲み会に出ないと損をする理由
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
179:
24/12/13 08:14:44.57 O4aCuH+e0.net
協調性を育むのが大事
自分勝手に突き進むと仕事も結婚もうまくいかなくなるよ
180:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:14:57.03 e2rB32PL0.net
普通にめんどくさい
行きたくない
181:(｡･_･｡)ﾉ
24/12/13 08:15:07.53 4LHdqnWH0.net
ビールやハイボール等はもう10年以上飲んでない
日本酒は去年神事で少しお神酒を頂きました
多分ここ10年でアルコール飲んだのはそれくらい
普段は一滴も飲まなくても全く問題なく過ごせてる
多分忘年会があってもアルコール飲むことはないな
182:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:15:19.44 xQ3SEj3A0.net
人に呑ませられないからなんてあるか
行事だから出てるだけで面倒だよ正直
はよ家帰ってネコ撫でてるほうがマシ
183:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:15:31.25 /WD10tiy0.net
>>173
それはそうだと思う
184:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:15:36.84 Kh95bxHq0.net
>>172
ほんこれ
そこまで尊大なら勝手に独立して起業でもしたらいいわな
185:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:15:54.91 ApdLjsvt0.net
え、そんなこと言いたいのこいつら
飲み会で女の子が死んだ事件すら知らねーのか
186:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:15:58.25 9bN5xbDe0.net
>>1
パワハラ、モラハラの会になんなら自腹で参加とか令和ではありえない風習
バカすぎる
187:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:16:19.36 R3htDylo0.net
飲め飲め言え無いから行きたく無いwwww
188:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:16:40.00 5cEg+4H30.net
50代は生活習慣病で医者から「酒は控えろ」と言われているだけかも
189:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:16:59.51 e2rB32PL0.net
個人的に集まっていけばいいだろ
業務時間中に店とか探すなよ
190:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:17:16.45 73/kCn400.net
何がきっかけでハラスメント認定されるか分からないもんな
今そうなると単に怒られるだけじゃなくガチで人生が終わりかねないし
191:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:17:37.89 b4aH78XK0.net
今は飲めない人が多いからな
最初の乾杯からソフトドリンクが普通にいるから
192:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:18:03.73 ly2/o7Vj0.net
学生時代の飲み会で救急車で運ばれる奴を一度は見たことある世代
今は大学生でも正式な部とかだと本当に二十歳まで飲まないようにしてるからな
193:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:18:18.52 vkzLZYPV0.net
今の若いやつは当世代同士でも難しそう
194:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:18:28.37 /HmcGRuU0.net
>>13
良いこと言いますね
年齢別で行けば良いのになって思う
195:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:19:18.90 waxm9hXu0.net
おじさんは臭いから嫌いです
196:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:19:57.18 CIQBRdcF0.net
リアルの連中より早く家に帰ってゲーム仲間と遊びたい
197:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:20:22.91 PVJoAiwP0.net
>>187
酔った勢いじゃないと
話すことないんだろ
198:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:20:33.04 9bN5xbDe0.net
酒好きバカの考え
・みんな酒が好きだろう
・酔えば日頃のわだかまりが消えて仲良くなれる
・無礼講と言いながら会社の序列重視
〇ねばいいのに
199:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:20:41.70 9v1FaEq50.net
飲み会に悩む人ってサラリーマンとかかな？
自分は接客業で基本年中無休だからあっても忘年会くらいで、それもシフト入ってる人は参加できないから来れる人は来てねってスタンスだわ
200:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:21:17.62 HNR66wfz0.net
>>194
そういう問題じゃなくて
行きたいか行きたくじゃないのか？
なんで行くのが前提なのよ
201:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:21:24.37 /CFfbNPR0.net
若者のどじょう踊り離れも深刻だな…
202:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:21:48.44 BZWLOXru0.net
>>192
これはホントにそう、学生は飲まない
加えて新卒〜3年目あたりは緊急事態宣言で飲み屋も開いてなかったでしょ？
サークル活動もなかったし
急にサア酒飲み大好き君になれよ！って言われてもポカーンだよな
50代は家で講義受けてる子供の姿を知ってる人達だし尚更誘いにくいだろう
203:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:05.95 ly2/o7Vj0.net
>>198
それは被害妄想か、よっぽど職場環境に恵まれてないかだな
そんな奴いないでしょ
204:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:15.34 /HmcGRuU0.net
忘年会って日本だけの行事なのか？
海外でも忘年会はあるのか？
205:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:15.92 QNDOSyiM0.net
そうなの？
職場の飲み会なんてあと5年でなくなる文化にしがみついてて開催要求がうるさいのは大概50代だけど。
スタグフレーションとデジタル化と税負担増で稼ぎづらくなる方向に決まってるんだからムダなことに金と時間と気力を使わせないでほしい。
206:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:27.47 9W2dLO7J0.net
安いチェーン店は嫌だな
207:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:51.81 5W0qGi1n0.net
>>202
てか、今高齢層も健康のために酒やめてる人多いからな
上がやらないとなりゃそりゃあねぇ…
208:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:22:59.76 k2fpeYeQ0.net
>>130
運動部はきつい走りしないと勝てんからな、強豪校は修学旅行中でも運動部全員走らされてるぞ
209:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:23:17.39 CD5sFnwx0.net
50代は上からも下からも
疎外されて気の毒
210:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:23:21.38 9bN5xbDe0.net
>>203
え？どこの世界線から書き込んでんの？酒飲みなんてだいたいこんなもんだよ
211:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:23:34.09 5YnLfMaY0.net
>>75
自分達が若手の時は強制参加、パワハラセクハラ当たり前
そして自分たちが上に立って忘年会企画するも若手は女中心に不参加ラッシュで成り立ちにくくなる有様
212:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:23:39.03 PVJoAiwP0.net
昔はお酌に周らんとアカンかったんやぞ～
今はそれないだけでもマシ
213:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:24:46.90 R3htDylo0.net
>>212
その時代って瓶ビールしかなかったの？
214:
24/12/13 08:25:01.99 BOZCWfel0.net
>>164
誰がそれの手配するんだって話よ
215:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:11.33 5YnLfMaY0.net
>>15
00年代前半までは当たり前だった
ところで、女が男に結婚してるのかとか彼女いるのかとか聞くのをいい加減セクハラ認定して欲しいんだが
216:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:19.05 VCICx12U0.net
フェイクニュースだなw
217:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:34.14 A9XAl5lE0.net
>>141
氷河期にはパワハラOKというのが今の会社だからな。
218:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:37.77 PVJoAiwP0.net
>>213
わざと瓶か、日本酒を頼むのさ…
219:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:40.33 bkB0T+HI0.net
今どき飲みハラやる企業は終わってる
220:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:25:57.62 QxL54+nj0.net
50代だけど飲め飲めとか言いたくないしそもそも忘年会とか飽きたからもう行きたくない
家でのんびりしたい
221:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:26:06.39 R3htDylo0.net
>>218
めんどくさww
222:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:27:11.04 jvyerHsB0.net
忘年会が低調になると飲料メーカーの収益が減って広告収入にも影響が出るからマスゴミが必死だな
223:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:27:26.37 PVJoAiwP0.net
>>221
やろ！
しかも座敷の部屋とって正座やから一人ひとりに一回は注ぎに周るんよ…
224:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:27:30.02 xQ3SEj3A0.net
冷やしトマトなんか頼むなあああ！
家で食えそんなもん！コスパ重視のZ世代だろが！
225:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:27:38.48 9bN5xbDe0.net
飲酒喫煙する連中は隠れてやって欲しい
226:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:04.72 5W0qGi1n0.net
定年間近な高齢層、或いは経営陣:健康のために酒飲まない層が増加
中年層:飲み会が普通の世代で元気なので、酒を飲む人が多い
若年層:そもそも酒を飲む文化がなくなった、最近は酒を覚える大学時代でも昔みたいな無茶をやらなくなったと言うか、かつてのヤリサーの悪名から警戒される
大体こんな印象、因みに大学の教授陣はかなり酒に厳しくなってるよ
最悪、研究室なくなるからね…
227:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:22.47 lTNyOr/z0.net
>>152
仕事なら残業代を出すべき
228:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:22.75 ly2/o7Vj0.net
>>204
海外赴任すると何かしらイベントがある度に社員表彰とかアセンブリーがあって立食パーティー式で飲んだりする
挨拶もせなあかんで 恐怖のホームパーティーにも招かれることもある
あと普通の飲み会は日本人社員同士でやる
どっちかっていうとアジアの方がそういうの無いかな
229:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:25.74 Julv1y/q0.net
都会の人は気楽にできるからええやん
田舎だと車前提だから帰り道のこと考えると面倒くさすぎてｗ
230:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:32.40 2ej/H9It0.net
>>87
個人情報だし間接的に性的興味性的魅力の有無の確認にも捉えられるから無理かな
本人が周囲に言うならいいが
231:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:28:34.48 R3htDylo0.net
>>223
ひええwww
232:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:29:06.59 PVJoAiwP0.net
>>229
飲まない言い訳に出来てええやん
233:
24/12/13 08:29:12.61 hfA7+s7Z0.net
酒（笑）
234:! donguri
24/12/13 08:30:02.60 IFXR8UHr0.net
みんな行きたくないだろ
体に毒だし時間の無駄だし
235:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:30:38.52 BZWLOXru0.net
>>222
やっぱそうだよね
更にあの女優さんの件で飲料メーカーはかなり必死になってるんだろう
でも50代は寒い時期に外で飲まない方がいいんだよな何をどうしたってさ
236:名無しどんぶらこ
24/12/13 08:31:06.61 6FRzZWJ60.net
>>87
何でもそうだけど「昔は問題なかったのに」じゃなくて「元々問題だっただけどそれを世間に認知させる手段が無かっただけ」説
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