脳で「量子もつれ」の ..
564:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:36:51.92 6rwHY0OK0.net
中国からもこういうガチ目の脳の計算論の研究が出てきてることが胸熱
割と日本の得意分野だったんだけどね
565:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:39:43.03 BqKHtEER0.net
>>542
脳細胞の動きだけでは無理ってのが現状の脳科学での見解
意識ってのを人間を動かすOSと考えると、そのOSが脳細胞のどこにも見つからず、
566:現状分かってるのは「意識は脳のどこにもあってどこにも無い」って禅問答みたいな結論だけなんだよ 実際の脳の生理的活動の観察などから導き出されたその結論から、意識ってのは量子的存在では無いのか？って推論は以前からされていたんだよ こういう器官が発見されたってのはその推論を補強する部分もあるので注目されてるんだよ
567:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:41:08.23 mk2E+Dts0.net
俺は血管のもつれの方が多そうだし…
568:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:42:36.04 MPkqfgaz0.net
脳ってのはただの肉でできたコンピュータ
569:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:44:09.71 xj+JxWj10.net
生体内は環境ノイズが大きすぎてコヒーレンスが維持できないという計算結果もあるんだけどね。
微小管説にしろ、このミエリン鞘説にしろ、もし本当に数百マイクロ秒でも量子コヒーレンスが維持できるというのなら、
科学的な意義は非常に大きい。
570:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:44:22.68 6tlJUkh+0.net
おまえら好きだねこういうの
年に一度ぐらい学会でも開催したらどうだ？
学問は学者だけのものでもあるまい
571:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:45:34.06 LUgB4zlF0.net
量子もつれってことは意識の何%かは別次元を行き来してるってこと？
572:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:47:43.04 1hMrBLr50.net
たぶん我々は間違った存在
そんな気がする
573:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:48:50.41 xc86z0730.net
みえりんはただの成りすまし
574:
24/08/13 08:49:16.15 uTWeatti0.net
>>559
あるいは、意識によって観測されるまでこの世は存在しない。
575:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:50:56.90 nkstlIEw0.net
>>559
そう言うこと
たぶん高次元に行ってる
576:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:53:52.21 dgw2g2pl0.net
全ての素粒子は量子もつれ状態
元はひとつだった
577:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:56:55.43 e4pTVjLv0.net
魂の存在がついに発見されるのか？
578:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:57:12.58 eYGlHqIm0.net
バカバカしい
オカルト板ってこういう感じなのかな
かりに量子のもつれがあったとしてそれで何で情報が共有できると思うのかおかしいと思わないと
乱数源が同じだとしてそこから先は個人個人で脳のニューラルネットが違うんだから
同じ出力がラーメンニューロンにつながってたりカレーニューロンにつながっていたら結局なにも共有できない
それともニューロンが全人類に共通した脳内言語を出力しているとでもいうのかな？
579:
24/08/13 08:57:19.52 1ZPbBIr20.net
良いね
心や個というものが本当に特別なのかもしれない
と希望が持てる
580:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:57:35.83 MPkqfgaz0.net
>>558
毎年賢い人が意識についての学会やってるよね
だから毎年アホな俺らの学会があってもいいと思う
581:名無しどんぶらこ
24/08/13 08:57:49.20 5L133b4P0.net
>>542
意識は物質でないからね。結局は脳はただの神経細胞の塊にすぎない
物質でない意識は物質を超えた存在を扱う形而上学の分野
いくら科学が発達しても意識の証明、説明は結局は形而上学の論理を超えられない
582:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:00:33.24 BqKHtEER0.net
意識が量子的存在だとすると、ガザニガの分割脳実験とか双子のシンクロニシティとかも理屈は通る事になるんだよね
583:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:02:11.14 MPkqfgaz0.net
ザリガニの脳がどうしたって？
584:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:04:03.48 W6H2yAX30.net
>>542
あるんじゃないの実際
石ころにまで意識が
問題はそれを知覚する肉体(脳)がないから自我とならないだけで
585:
24/08/13 09:04:24.91 do5X3t5I0.net
ゼーガペインかよ
586:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:04:46.99 eYGlHqIm0.net
>>554
OSと言うのを勘違いしている
587:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:05:40.46 cCQueWex0.net
>>554
脳細胞の働きだけでは説明無理って言うのは
ペンローズみたいな物理学者だったり、もしくはプリブラムみたいな
ニュー・サイエンス系学者とかがしていた話であって
脳科学や心理学の主流の見解では無いと思う
588:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:06:02.04 QqT0usl20.net
意識とはなんなのか？どこから生じているのか？ 一石を投じる「電磁エネルギーの場」という新理論
最終更新2024.06.25 Tuesday
589: 公開2020.10.22 Thursday nazology.net/archives/71882 意識とはなんなのか？ どこから生じているのか？ 科学は未だにその答えを見つけ出せずにいます。 オックスフォード大学出版局が発行する科学誌『Neuroscienceof Consciousness』に9月22日付けで発表されたイギリス・サリー大学のマクファデン教授の研究は、 この問題に対して意識が脳内で電磁エネルギーの場として存在していると主張しています。 この理論に従えば、適切な技術によって自意識を持ったAIやロボットも開発可能だといいます。 ■意識の研究 意識については、現在もさまざまな研究が行われていますが、未だに科学者たちはその正体を突き止められずにいます。 意識の発生源は脳内で発生する量子的なゆらぎであるとする主張や、脳内の視床内部における厚さ3ミリの脳組織であるとする研究など、 さまざまな議論が交わされています。 目を開き覚醒状態にあるにもかかわらず、外部の刺激にはまったく無反応な無反応覚醒症候群という症状（以前は植物状態とも呼ばれていた）があります。 これは脳に損傷を受けた人に稀に発生する症状です。 2005年、当時イギリス・ケンブリッジ大学の神経科学者オーウェン氏のチームが交通事故でこの症状を発症した女性に対して、 口頭で質問を行いそのときの脳の活動をfMRIで観察しました。
590:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:07:16.89 QqT0usl20.net
>>576の続き
このとき「テニスをすることを想像して」と質問したところ、彼女の脳の一部（運動野など）が活動するのが観察されました。
同じ質問を健康な被験者にしたところ、彼らも同じ脳の領域が活動していたのです。
これは昏睡状態で反応を示さない人でも、一部の人々は会話を理解していて、コミュニーケーションを取ることもできる可能性を示唆していました。
無反応でも意識を検出できる、となるとますます脳の活動と自由意志の関連性は難しい問題になってきます。
これは科学的な意味でも、倫理的な意味でも容易に決定することが難しいテーマなのです。
■意識は脳の電磁エネルギー
意識がなにかを問うと、それは科学と哲学の融合した難解なテーマになります。
そのため、この問題については、古くから物質と魂を分けて考える二元論の考え方が主流で、超自然的な理論に流される傾向がありました。
現代の科学者の多くは、もう二元論は捨てて意識が数十億の神経ネットワークから生成されるという一元論的な考え方を受け入れています。
591:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:07:54.96 QqT0usl20.net
>>577の続き
しかし、どちらの考え方でも釈然としない、と思う人は多いかもしれません。
今回の研究者マクファデン教授も同様なようで、彼は魂と物質という超自然的な二元論でも、神経から生じるという一元論でもない、
物質とエネルギーに基づいた科学的な二元論を新たに提案しています。
意識に対してエネルギーというワードは怪しさを感じる人もいるでしょうが、この理論は科学的事実に基づいているとのこと。
脳と神経系のニューロンは発火すると、電気信号を神経線維に送り出します。
しかし、そのとき同時に電磁エネルギーの波を周囲の組織に発しているのです。
これは、ニューロンの発火と同じ情報を伝達していますが、神経を出入りする原子の流れではなくエネルギーの波として情報を伝達します。
この電磁場は単なる絵空事なわけではなく、実際脳波や脳磁図などの脳スキャン技術で日常的に検出されているものです。
しかし、これまでは脳機能とは無関係なものとして重要視はされていませんでした。
マクファデン教授によると、豊富な情報を持つこの電磁場こそが、実際の意識なのだと提案しているのです。
そしてこれこそが自由意志と自発的な行動の原動力になっているといいます。
592:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:08:24.06 QqT0usl20.net
>>578の続き
この理論は、なぜ非常に複雑で超高速で機能するコンピュータが、これまで一切意識の片鱗すら見せなかったのかという理由も説明するものでもあります。
私たちは日常的にさまざまなことを考え、自身の意識を自覚しながら行動しています。
しかし、それがなんなのか、どこにあるのかはさっぱりわかっていません。
意識は脳の自己生成電磁場に接続された神経なのだと、マクファデン教授は主張していて、
この理論に基づけば適切な技術を使って自意識を持ったロボットやAIも生み出せるといいます。
実際どうなのかはまだ不明ですが、技術で意識が作り出せるとなったら「すごい！」と感動すると同時に、
私たちの魂ってそんなものか…と生きる張り合いがなくなってしまいそうな気もしますね。
593:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:08:31.24 eYGlHqIm0.net
>>554
OSは基本的にサブルーチン群で人間の脳でわかりやすい例で言えば小脳みたいなもの
そこが壊れるとわかりやすく運動失調になる
今の人間を動かしているのはアプリ層で前頭前野
動物として動かしているのは旧脳
594:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:09:28.43 QqT0usl20.net
意識の話は>>576-579の話が更に進んだ話って事だよね
595:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:11:06.45 W6H2yAX30.net
神道の万物に神が宿るって考え方はこれのことなんじゃないの
人間や動物や虫はもちろん石ころや人間が作った機械にまで意識があると
昔の人の方が現代人より物知りで偉かったんだろうな
596:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:11:20.28 HblSCXp90.net
セブンイレブンがディズニーの悲哀と楽観なBGMを流し始めてから 益々繁盛してる。
ノルアドレナリン作用後即アドレナリン放出させる音を故意に出してるが
気付いた人いるか？
597:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:11:22.38 BqoRsahZ0.net
畑違いの大物専門家「えっと素人なのでよくわからないんだが、放出された光量子のエンタングルメントってことですが
これニューロンにどうやってフィードバックされるのでしょうか。再吸収されるんでしょうか（鼻ホジ）」
演者「良い質問アルネ！！！（滝汗）」
598:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:13:13.64 BqKHtEER0.net
>>581
今回の話はそれを補強する器官となるものが発見されたとも言える
599:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:14:34.75 WjRllNdE0.net
難しいことはよくワカランけど
自分の意識が過去から未来までずっと繋がっていると感じたことはあるのでそれもこの辺が関係しているのかな
600:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:16:08.40 0DmR98Ax0.net
心とは何か
人類は有史以来ずっとこの問題を考えていたがついに答えが出た
心とはミエリン鞘から生成された量子もつれ状態にある光子による量子通信である
601:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:19:26.21 bi+kLSnE0.net
量子力学がー
物理法則がー
人間のこじつけ、禅問答
この世はシミュレーション
運用してる存在がシミュレーション終わらせたら瞬時に宇宙も消える
602:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:26:09.89 K9T/bi7C0.net
意識は４次元だろ
何が光だ。あほか。
603:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:26:22.37 m1JbLbZe0.net
脳の機能は複雑すぎてこの研究が示す部分が与える影響を紐解く前に
一次的な情報を脳が処理する過程の解明せんとどうとも扱えないだろうな
604:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:27:57.52 pRxEiWUP0.net
電気的な信号で筋肉は動くのは知ってたけど
意識もやっぱ電気的なものなのかね
605:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:28:31.35 2uX8u8/W0.net
すぐオカルトに走りたがる
事実は光子の量子もつれが発生してるだけなのに
そこから意識がワープするだのなんだの
妄想が激しい
606:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:32:45.63 ZXNqPyOL0.net
科学的な話なのかなと思ったらスピリチュアルなやつらが沸いてて草
607:idongri
24/08/13 09:36:02.51 4NvOd7nb0.net
>>592
複数の光子が同時に放出される大抵の発光現象には
光子の量子もつれが関係してそうではあるし
それに意味があるなしまた別だよな
608:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:38:30.26 JwLPuug80.net
>>590
脳味噌は勝手に動いてくれないからなぁ
609:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:39:49.05 mnQG6hCK0.net
何を言ってるのかまったく頭に入ってこないw
610:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:41:31.08 vHB9V1VG0.net
凄いよなぁ
こんなものよく作れたよな
まさに生命の神秘
611:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:43:04.19 QUariWaE0.net
>>596
量子（りょうこ）も、つれないなあ
という失恋
612:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:43:38.09 GH197KAP0.net
>>592
それが科学的に完全否定される可能性も非常に高いということよ
神はただの同期性の勘違いってことになりそうだな
オカルトはほとんどが子供の妄想と変わらん
その妄想にどういう由来があるのか説明がつけば、古来のオカルトは否定されるだろう
613:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:43:42.23 hRWL1XAw0.net
なにが言いたいの？俺に優しく教えて～
614:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:46:16.68 ts81fx580.net
>>416
えらそうに
615:
24/08/13 09:47:19.45 RpIc9AhC0.net
>>598
りょうこ「きもちくしてくれてありがとう」
616:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:48:52.53 JwLPuug80.net
>>600
特に何も言ってないw
617:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:49:50.88 cwpfYBA80.net
>>21
同じDNAを持つ者同士の意識がシンクロするなら同じDNAで構築したデバイス間で無線で瞬時に情報共有出来るな
これ凄い特許になるんじゃね？
618:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:50:05.08 kNwjX/Gk0.net
羽生さんも苦労してるのか
619:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:51:20.52 0DmR98Ax0.net
>>596
量子もつれの性質により一方が1ならばもう一方も1、反対に0ならば0の状態であることが瞬時に（光速よりもはるかに速く）判明する
この性質が人の意識を形作っている
この量子もつれの性質はベルの不等式の破れという形で実験でも証明され、クラウザー、アスペ、ツァイリンガーの３氏は2022年にノーベル物理学賞を受賞
620:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:53:59.56 JVaqq/gD0.net
>>584
こ、光電変換…
621:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:54:32.84 W6H2yAX30.net
>>494
人間の目からは常に何か放出されてるかもしれないな
対象物と同期する何かが
622:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:54:41.05 l9v1Ed1f0.net
つまり脳の中に宇宙があるんだろ？
て事はこの世界も誰かの脳の中の宇宙って事じゃん
623:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:54:46.48 7hQe+4/Q0.net
>>26
麻雀でもあるよな。
ツモった瞬間これが当たり牌だ！てやつ。
624:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:55:31.03 RNcbbPlp0.net
>>1
中国はどうやってこんな研究してるんだろ？
生きてる人間の頭開けてクチュクチュしてそう
625:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:56:17.14 MPkqfgaz0.net
７３１部隊かw
626:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:56:53.68 BqoRsahZ0.net
つか、ネズミ使って実験してるんだろ？ネズミに意識はあるかってまず議論しなきゃなｗ
人間の意識は人体実験しないと無理だぜｗ
627:名無しどんぶらこ
24/08/13 09:57:13.80 luWiYULq0.net
>>611
サンプル入手には困りませんから(´・ω・`)
628:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:00:05.44 bgEiO7Sl0.net
一応、目も色を検知できる量子器官なんだぜ
629:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:02:52.00 MPkqfgaz0.net
中国ならマルタはウイグル人とかかな？
630:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:04:00.16 a4B7jdZV0.net
これ令和の虎で持論展開してた奴の説になんか似てて草。誰も理解できなくて困惑してたけどw
631:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:05:28.56 2FbtOELt0.net
バカな俺にはさっぱりわからん
632:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:05:47.52 /mpgu6ov0.net
>>143
全部スタッフ経由の海外SFからのパクリだけどな 日本でアニメにしたのは評価してるよ
633:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:06:16.19 JwLPuug80.net
>>611
いくらクチュクチュしても意識は取り出せないけどね
634:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:07:01.42 hRWL1XAw0.net
>>603
じゃあスレたてるなやボケがああ
635:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:07:24.89 Y1lQLWoA0.net
>>613
人間に意識があることだって仮説に過ぎんからなぁ
誰もが自分以外の人間にも「意識」があると言う仮定の上で生きてる
636:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:07:37.67 ODiFYrhC0.net
>>604
そうなると単性生殖生物はある程度リアルタイムで共有する情報があるということになるな
あとヘビ検出理論とかも、危険なヘビに出会った子孫だけが情報共有してるとするのは変かなと思う
637:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:08:26.16 a4B7jdZV0.net
虫の知らせ、第六感、デジャブ、予知夢、インスピレーション、なんだかんだコレで証明できるんじゃね？
我々も結局は素粒子でできてんだから、量子の波の性質が完全に収束してるわけじゃないと思う
638:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:08:56.80 hRWL1XAw0.net
>>622
どういうこと？俺に意識がないとでも？あるわボケが！！
639:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:09:12.41 F2gopqZy0.net
以前から俺が言ってたことじゃん
◆この世はシミュレーション
お釈迦さんも昔からこの世はシミュレーションって言ってたが当時はそんなもの理解できなくて近代になってやっと受け入れられるようになってきた
◆宇宙は多次元構造
もはや説明するまでもなく宇宙は多次元
俺らがいる世界は空間3次元＋時間1次元の4次元世界
◆人間の意識は5次元にいる
この世に生まれる前は5次元の意識しかなくそれを魂とか霊とか呼んでいるだけであって要は意識とは人間の本体のこと
◆この世に生まれると肉体に意識がセッティングされる
5次元の意識が4次元の肉体にセッティングされてワイヤレスで操作する
これが脳の量子器官であり送受信の仕組み
量子が次元間通信をしている
◆この世界はオープンワールドゲー
人間はゲームという仮想現実を作りワイヤレスで操作しVRで仮想現実に入る
意識もこの世という仮想現実に入り込んでワイヤレス（量子の仕組み）で操作している
この世という仮想現実を作ったのは更に上の次元の存在
それを神と呼んでいるが人間の上位互換
◆脳みそはCPU
PCやスマホですら操作するには高度なCPUが必要
しかし実際に操作して指示するのは人間
同じく人間の体を操作するには高度な仕組みの脳みそが必要
しかし実際に操作して指示するのは本体である意識
まだまだあるけどざっくりとこういうこと
640:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:09:57.90 hRWL1XAw0.net
>>626
ゲームのやりすぎ！！
641:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:10:25.06 d3gnJT3e0.net
おれのスマホはGoogleドライブと同期してるが同じようなもんか
642:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:10:38.25 a4B7jdZV0.net
>>626
お前が言ってるんじゃなく理論物理学者がとっくの昔にそういう分野で研究してる
643:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:11:53.45 d3gnJT3e0.net
>>45
神は人間の創造物なんで
宇宙＞人間(生物)＞神
となる
644:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:12:04.58 myacbs3b0.net
水だよ
645:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:14:13.62 R/oGKKIM0.net
＞さらに結�
646:√舶ｪからは2つの光子が次々に放出され、それら放出された光子対が「量子もつれ」の状態になることが示されました。 肝心の「量子もつれの状態になることをどうやって示したか」が書かれていないよな >>618 みんなわかっていないから大丈夫
647:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:14:29.52 d3gnJT3e0.net
昔、頭の中でCMの歌を歌っていたら
頭の中の歌の続きを弟が口ずさんで焦った思い出が
648:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:15:04.77 EHEGaprj0.net
>>630
宇宙は神の創造物なので
649:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:15:36.44 JVaqq/gD0.net
俺らも5chでもつれてる
650:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:17:44.36 MPkqfgaz0.net
>>611
それ実際にやったのがペンフィールドって人だよね
脳に直接電極差しまくったり切ったりして意識を探した
651:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:19:29.13 MPkqfgaz0.net
>>626
ゲームに例える奴の話って急に安っぽく感じる
652:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:20:08.28 Y1lQLWoA0.net
>>625
でもお前さんは俺に意識があるかどうかは分からんやろ？
もちろん俺は自分に意識はあると主張するが、
それをお前さんに証明して見せる手段はない
653:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:20:30.27 a4B7jdZV0.net
>>632
そもそも光子のエンタングルメントをどう観測したんだろうか
654:
24/08/13 10:20:46.32 AWqBMWtU0.net
まあた発作が始まったか
655:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:21:59.50 FalAv/g80.net
そりゃAIが
アホみたいな数のサーバー用意して発熱しまくって
それでもあんな、数字や図形をみて類推から察することすらできないのに
人間の頭は瞬時にそれが可能なんだから
量子コンピューターとか遥かに超えた処理能力だよ
656:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:24:31.32 4O+2MGwe0.net
僕の合格可能なFラン私立大理学部物理学科にも
こういうの扱ってる研究室ありますか
657:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:26:30.75 XhGX0PEf0.net
まあ色々調べれば調べるほど光って遅すぎると思うからな
658:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:26:32.98 p/4e6g4o0.net
>>635
実際に同じレスが同じ時間に被る事があるしある程度思考は共有出来てると思う
遺伝情報が近い程その正確性が高いだけで
659:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:26:47.49 RKLz1ARE0.net
脳神経が宇宙の銀河の分布とそっくりな事を考えるとやっぱり起源がそこなんだなと思う
660:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:30:08.98 a4B7jdZV0.net
>> 脳がこの光の粒子を使って活動の同期を行っている可能性を示しています
観測できたのは光子が対生成されるところまでで、ならばエンタングルメント「してるであろう」って
仮説立てただけの段階か。エンタングルメントを観測したわけじゃないのな
661:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:30:45.38 hRWL1XAw0.net
>>638
お前は意識あるやろ！何をいうとんねん！
662:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:31:46.11 hRWL1XAw0.net
結果発表～
お前らテレビネット見すぎー
663:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:31:50.32 qxrS+gZp0.net
>>641
いやそんぐらい家庭用のハイエンドグラボ載ったＰＣでできるぞ
664:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:32:55.43 MPkqfgaz0.net
意識高い系のレストランとかも意識の有無は外部から証明できないってことか
665:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:35:40.88 qxrS+gZp0.net
>>642
自分で作ればいいじゃん
666:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:36:50.26 FalAv/g80.net
>>649
おそらく俺の言ってる人間の類推して察すると
お前の言ってる類推するはレベル感が違うかと
667:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:37:17.79 XhGX0PEf0.net
>>648
お前の意識の世界と俺の意識の世界は全く違うものかもしらん
もしかしたら俺は意識の無いゾンビかもしらん
お互いにそれを確認する手段は無いんやで
668:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:38:07.68 MPkqfgaz0.net
それを哲学的サンゲリアだか哲学的デモンズって言うんだよな
669:
24/08/13 10:38:46.97 K9T/bi7C0.net
>>592
何言ってんだか。オカルトってのは未解明の科学でしかないがｗ
さっさと解明しろよ無能科学者
670:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:39:15.44 k9mb65Ho0.net
アホかよ
毎回同じことを考えられる説明がつかん
671:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:39:27.80 pQNw7iHg0.net
>>6
計算と創造的な意識は次元がちがう。計算は存在するものを人間が認識出来る別の
形や表象であらわすが、創造は存在するものを別のものとして新たに構築する
意識は自分が望むものを作りだせるが、AIやCPUは望むものがないので能動的な
進化に限りがある。生命は無限だが物質世界は限りなく無限に近づくことが出来る
が有限なので根本的な次元の差がある、生命は永遠で肉体(物質)が滅んだ後も存在
するが、物質(肉体)は生命が抜け出し後は分解されて有限の流転のサイクル取り込まれる
672:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:41:05.95 IZQHTTvY0.net
>>657
何言ってんだ？
673:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:41:43.34 kVEg4xwp0.net
>>23
①測れない
②ゼロということにすると他のいろんな理論が成り立つ
→よって「現在の理論枠組みの中では」光の質量はないということにしたほうが都合がいい
というだけのこと
674:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:41:50.20 JVaqq/gD0.net
>>641
それはニューロン（DL）の問題じゃなくてその上のアルゴリズムの問題だな
675:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:42:49.05 tPoIjTLR0.net
>>202
はい中国語の部屋
676:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:44:39.53 4y0KfQOR0.net
中国人が科学の歴史を変えたか
まさか量子脳理論が正しかったとはな
アインシュタインレベルの発見だぜ
677:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:46:29.77 dEmdIe4f0.net
脳や意識の理解についてはまだまだよね
かつて地動説か天動説か争っていた頃のレベルにも達してないというか
678:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:46:36.88 a4B7jdZV0.net
>>23
正確には間違ってる
宇宙の初期に誕生した素粒子全てに質量がなく飛び回っていた
しかしフェルミオンは、ヒッグス粒子と対称性の破れにより動きにくさ＝質量が生じ
ボソンの光子はそれらの影響を受けない＝質量のないまま飛び回ることができた
それが現在まで続いてるということ
679:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:46:52.49 5kwoS60P0.net
それじゃバックプロパゲーションできないじゃないですかやだー
680:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:48:28.41 BwKQYuK+0.net
俺も精子もつれの発生源となりえる場所を発見した！
681:
24/08/13 10:48:31.36 brUJKb1l0.net
>>464
違うよ
この研究だと意識の源が量子の可能性があるってことだから
宇宙に充満している量子が一つの意識になるってこと
そうなると意識が宇宙を作り出すことに矛盾がなくなるってこと
682:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:48:50.08 hj6T94gz0.net
>>660
南トラ地震と同じ、関連はあるけど全体から見れば無視できる関連性といったところかな。
683:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:49:40.98 W6H2yAX30.net
>>371
その話考えると脳以外にも意識が宿ってる可能性が高いな
身体中60兆個の細胞一つ一つに意識があると考えた方が自然かも
684:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:49:47.14 8EEOFHgP0.net
本当に意識が理解できたなら、機械や別の体に意識を移すことも可能になるだろう
それが出来ないうちは、意識の話はスピリチュアルも科学も宗教も娯楽程度で楽しめばいい
685:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:50:02.17 hj6T94gz0.net
>>667
宇宙を創る前に、目の前のコップを10センチほど頭で念じるだけで動かしてみて欲しい。
686:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:51:14.94 pQNw7iHg0.net
意識とは段階があり、肉体に宿ると肉体の主な性質(食欲、性欲、睡眠、)によって自我が構築され、
その自我意識そのものが肉体意識であり、人間はその上の高次の意識を内包している。人が自分を愛するように他人を愛するときに人を慈しんだり人を許したり人に共感したり人を助けたい思いを持つようになる時に人はその高次の意識を紡ぎ始める。そして人としての完成へと意識が高次に昇り始める。意識の根源は人間の眼というデバイスで理解出来るならば光だが、本質は神そのものを内包して
おり、輝きを持ち、暖かみを持ち、安らぎと幸福そのものを内包している
687:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:51:36.31 kaenYWV20.net
意識を解明しないとワープできないからな
688:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:52:58.48 kaenYWV20.net
>>672
なかなか分かってるな
689:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:53:47.49 hj6T94gz0.net
>>673
意識を解明してもワープはできない。
意識とワープは無関係だから。
690:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:54:46.51 JVaqq/gD0.net
>>671
動かそうと意識してその後に実際に動かして
コップが10cm動いたという結果があったら
それはイデアが存在するという事になるのよね
不思議よね
691:
24/08/13 10:54:55.41 WoCDpSPe0.net
ひふみ神示の通りだな
692:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:56:57.12 kaenYWV20.net
>>676
イデアって意識の事でしょ？
693:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:58:15.08 a4B7jdZV0.net
>>671
例え量子エンタングルメントを意識で自由に扱えるようになったとしても
3次元時空に存在してる人間に重力は自由に扱えないので意識だけで物質を動かせないと思うよ
694:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:59:15.09 kaenYWV20.net
>>675
なんでだ？
ワープが出来るとしたら物理的な制限のない意識だけでしょ
695:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:59:45.52 JVaqq/gD0.net
>>678
意識というか、実現してない理想の世界では
でもそれを人間が意識の下で実現する事は不可能ではない
なぜそんな事が起こり得るのか
という形而上的な話では
696:名無しどんぶらこ
24/08/13 10:59:58.89 hj6T94gz0.net
>>676
手を使うための神経の伝達とかを忘れちゃいけないよ。
コップに対する認識や起きてある場所についての認識も必要。
その相互的な意識から、はじめて手が動く。
意識が意識として独立して存在するわけじゃないよw
697:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:00:37.34 hj6T94gz0.net
>>679
だから意識は宇宙を作れない。
698:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:01:31.20 hj6T94gz0.net
>>680
意識が意識としてそこに物理的な関係と無関係に存在しているわけじゃない。
意識もまた物理的な存在に過ぎないから。
699:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:02:04.98 XhGX0PEf0.net
>>683
意識の中では宇宙だって想像できらぁ！
700:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:02:35.07 kaenYWV20.net
>>681
意識じゃん
小林秀雄も似たような事言ってた気がするな
701:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:03:52.88 4y0KfQOR0.net
生物は進化の過程で意識を発生させた
自然は無駄なことをしないと考えれば意識が知性のために必要不可欠な可能性は十分ある
人間は他の生物より複雑でより高いレベルの意識を持っているように見える
知性の高い生物ほどより高い意識レベルを持っているはず
現行のAIが「理解」のプロセスを挟まずに出力しているのは意識やクオリアや感情を持っていないからであり
そのために新規の内容のデータを出力したり、問題解決をしたり、物事の新解釈を提出することができないんじゃないだろうか
コンピューターに意識を発生させることによって第四次AIブームが起きるのかも知れない
光量子コンピューターは日本が先頭を走ってる分野だし日本にも十分可能性があるんではないかと思える
702:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:04:45.06 tmWrLeSz0.net
一つの量子アル！
そして人々は
703:いなくなった
704:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:05:14.42 0DmR98Ax0.net
>>656
量子というのは単体で見るとランダムな挙動だがマクロで見ると特定の性質を持っていることが分かる
この量子の確率的な挙動を記述したのがシュレーディンガー方程式
人が何か考える時、あれこれ行ったり来たりする中で最終的にある考えに至るが、この時脳内では光子が不確定な挙動をする中で、徐々に特定の動きに収斂していく動きが起こっている
脳内の光子の確率的な挙動の中で意識が形成されていくとするとすべて辻褄が合う
705:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:05:27.68 kaenYWV20.net
>>684
まあ、確かに何かは有るわな
706:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:06:01.79 JVaqq/gD0.net
>>686
人間から見れば意識だけど
外部から見たらただの物理現象の結果でしょ
でもそれは人の意識なしには起こり得ない
しかし理想形そのものは物理現象ではない
その二つを繋ぐものは何なのか
というややこしい上位の話では
707:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:06:07.07 8EEOFHgP0.net
意識じゃなく知性ならAIで再現できたしな
708:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:07:20.77 hj6T94gz0.net
>>685
そうだね。
想像はできるね。
小さすぎる宇宙だけど。
709:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:07:56.83 kaenYWV20.net
>>689
意識が脳味噌を動かしているのか
脳味噌が意識を動かしているのか
どっち？
710:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:08:17.23 a4B7jdZV0.net
>>686
プラトンのいうイデアって、今で言われてるアカシックコードやM理論やホログラフィック宇宙のような
「情報が書き込まれた」高次元の存在を示唆してたんじゃね？って解釈してるけど
意識はその情報源にアクセスする事でしょ？イデア論的には
711:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:08:55.97 TAhrS3b/0.net
ブヨブヨのほうが超複雑な作業をできるものなのか？
712:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:09:29.42 R/oGKKIM0.net
>>689
なるほど。妙に説得力があるなあ
713:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:09:54.34 kaenYWV20.net
>>691
全部意識で良いですな
714:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:11:21.17 kaenYWV20.net
>>695
単に意識＝神って事でしょ
715:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:11:31.75 JVaqq/gD0.net
>>695
解釈の仕方によるんじゃね
単に別次元があると言いたいのかも知れない
自分はメタフィジックス的な解釈で言ってるのかなとも思うけどね
まあ一応イデア論は拝借してみたが
結局はその当時より科学は進んでもっと突っ込んだ考え方が出来るからね
716:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:12:20.54 woHCZbyS0.net
霊と言われるものが見えたりするのもこれが原因かもだね
717:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:12:24.08 4y0KfQOR0.net
>>692
今のAIはいつか壁にぶち当たるんじゃないかな
今のAIは過去の物をなぞる事しかできず新しい創作をすることができない
現在のAIは知性というより入力に対する統計的処理ではないか
人間の脳は統計的処理以上の物だ
718:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:13:20.46 q1CJhZ9J0.net
物理畑の人にありがちなオカルトだろ
物理学で意識を説明できないから説明できない現象に答えを求めてみただけみたいな
記述できない現象なんて山ほどあるのに意識とか思考とかを特別視しすぎてる
719:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:14:03.20 kaenYWV20.net
>>702
AIって昔からあるからね
処理能力が上がっただけ
720:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:15:12.23 8EEOFHgP0.net
>>702
シンギュラリティが起きるかどうかだな
上手くいけばAIが意識の謎を解き明かして、永遠の魂を実現してくれるかもしれない
721:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:15:38.03 pQNw7iHg0.net
>>676
その理屈で理解出来るならば肉体が物質を動かせる事実だけでイデアの存在が証明出来る
意識だけでは物資は動かない神の創造もすべてプロセスがあり、物質世界には物質世界の
法則あり、例えば幽霊が扉を開けたと仮定すると、幽霊は意識で扉を動かしたのでばなく
幽体という物質に近い体を使って扉を動かした
722:。つまり意識が扉を動かそうと意識して、 次に幽体という霊の肉体のようなものを使って物質界のものを動かした というプルセスをたどる、話を戻せば人間が コップを動かそう意識して肉体を使ってコップを動かせること自体が上記の理屈ならば イデアの存在を証明することになる、イデアとは意識が作り出している世界であり、 霊界そのものであり、肉体に宿った霊人そのものである。霊人が幽体をまとい外部に肉体をまとい その段階的な意識のいずれかがコップを動かす。肉体によってコップを動かす結果をもたらすこと が可能だ。これらの事実は人がこの世に生まれ肉体宿ることによって肉体意識の強い束縛の 性質に影響を受けて現在、この世で生きていて、本質を観ることや感じることが出来なくなっている
723:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:15:40.46 ScswtwyE0.net
内容：
意識は光
意識は波動
意識はエネルギー
意識＝ﾈ申意識 宇宙意識
724:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:17:57.27 4y0KfQOR0.net
>>603
物理系の人はむしろ意識を消去して考える人が多い
ペンローズのような意識を物理で解釈しようとする人は少数派
意識に関心を示すのは哲学者やドーキンスのような生物系に多い
725:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:18:05.39 A50ke2NF0.net
俺の思考はトランザムしてたのか
726:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:18:29.45 tmWrLeSz0.net
>>703
オカルト、カルトは、それを広げすぎてガチってるからキモイんだよ
遂には、行き詰まり人々から、金を巻き上げるようになるのである。
科学者は困らないから、やらかしたことを反省することになるか、逃げてくだけｗ
古代エジプトの崩壊あたりからか続くアホの人類の変遷
727:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:21:39.53 JVaqq/gD0.net
>>706
その意見は確かにその通りだと思う
自分が思うに問題はさらにその上位のルールがあるのではないかという事だ
例えば車と同量の物質があって
同量のエネルギーを与えても動く車にはならない
生物が生きている間と死んでいる間の物質の総量も変わらない
ではその二つの状態を変えているものは何なのか、という事
728:名無しどんぶらこ
24/08/13 11:21:49.97 a4B7jdZV0.net
>>699
プラトンはそんな事言ってないw
意識＝神とかむしろ一神教的オカルトな思考。プラトンは哲学者で宗教家じゃない
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