“選択的夫婦別姓の導入国民の意見踏まえ検討” 林官房長官…　立民岡田幹事長「自民の反対理由わからず説明すべき」 ★2 [少考さん★]

“選択的夫婦別姓の導入国民の意見踏まえ検討” 林官房長官…　立民岡田幹事長「自民の反対理由わからず説明すべき」 ★2 [少考さん★] at NEWSPLUS

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200:名無しどんぶらこ
24/06/12 04:47:57.05 ZovYrk5W0.net
前の民主党政権のときはなんでできなかったの？
あのときやってたら国民から支持されたのに

201:名無しどんぶらこ
24/06/12 04:53:47.39 5pqUTuCR0.net
婚姻関係にあるかどうかの確認が面倒だろうな
今だと身分証明書出した時に同じ姓なら婚姻してるものとして結構なあなあで済まされる場面多いけど
違う姓の人間が実は妻なんです夫なんですって内縁なのか分かりづらいし確認のため住民票持ってこいってなっちゃう
後は子供の姓をどうするか、親子関係の証明も夫婦と同じで面倒くさそう

202:名無しどんぶらこ
24/06/12 05:17:39.46 chcV8yTu0.net
自由壺党だから

203:名無しどんぶらこ
24/06/12 05:30:22.25 cpzV27tR0.net
>>198
すごく面倒で色々コストがかかる
住民票しかり確認の手間による人件費しかり
コンピューターシステムで見ても
今までは世帯主の性のみ登録していたところに各個に姓のレコードを追加して
表示系も印刷系も変更でプログラム改修も相当なコストがかかる
そしてコストばかりかかってメリットはほぼ無し
う～～んやめようぜってなる

204:名無しどんぶらこ
24/06/12 05:35:15.03 PPBeAC+o0.net
同性婚も一気にやってしまえばいい、今ならチャンスだろ

205:
24/06/12 05:50:27.77 dvhZGTwX0.net
>>198
婚姻関係があるかどうかをなあなあで使えるとこで使うこと自体が変なんだよ
やめればいいだけ
公的なとこは戸籍謄本いるからね
同居の家族レベルなら住民票だから別姓でも問題ない

206: 警備員[Lv.2][新芽警]
24/06/12 05:59:46.54 dvhZGTwX0.net
>>196
それな
強制同姓なんてSDGsやってるのに恥ずかしい法律だよ

207:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:05:08.04 VrSVvbge0.net
戸籍法第十八条　父母の氏を称する子は、父母の戸籍に入る。
?　前項の場合を除く外、父の氏を称する子は、父の戸籍に入り、母の氏を称する子は、母の戸籍に入る。
?　養子は、養親の戸籍に入る。

208:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:09:42.13 hLSbc4JC0.net
>>38
大多数はどうでもいいから賛成なんだよね

209:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:14:32.49 hLSbc4JC0.net
>>198
マイナンバーカード読み込めば終わりじゃね

210:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:16:49.28 5VThuITp0.net
そんなに嫌なら結婚しなきゃいいだけだ

子どもも作る気ないんだろ？
相続の問題も発生しないし、たんに同棲同居しとけばいい

なんとか手当の類が欲しいならそう言え、考えてやらんこともない

211:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:17:38.34 ZLyhQvUQ0.net
合同結婚式の時に何か不具合あるのかな
抵抗が必死すぎる

212:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:24:06.23 NehLvnoU0.net
自民が反対している理由って統一教会が反対しているという以外の理由が必要なの？

213:
24/06/12 06:30:17.87 /sNqJG3Z0.net
>>38
別姓を認めない強制同姓の国はほとんどないよ
そもそも戸籍は日本にしかないから強制する必要ない
日本も江戸時代まで強制同姓じゃなかったじゃない

214:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:31:10.69 92FSoXWv0.net
父系統一姓…中国は完全にそう。
人間は父親の姓を一生名乗る。
夫婦別姓で問題になるのは子供の姓をどうするかだが、中国では全く問題にならない。
子の姓＝父の姓で母親＝女は完全に除外する究極の女性差別。
女の姓を名乗る5％とやらも多分に婿入りが含まれている。
妻の姓になるでなくて妻の父の姓になるが正解。
否定すべき家制度とやらの結果で女の姓にする人間が居るのも事実。
ちなみに夫婦別姓が選べるアメリカでも夫の姓にするのは-色々なデータが有るが―最大80％と言われる。
もっと頑張りましょうｗ
夫婦別姓可能化にかかる数兆にも及ぶであろうコストに比べて効果無さ過ぎ。

215:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:31:42.56 NehLvnoU0.net
憲法改正、スパイ防止法制定、夫婦別姓・LGBT反対というのが統一教会の3本柱

216:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:32:18.79 cCuUmswS0.net
韓国人の為に立憲民主は必死だな

217:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:34:37.29 NehLvnoU0.net
>>213
なにせ統一教会が夫婦別姓に絶対反対だからな
統一教会の理想実現のためには自民党が頑張るしかない

218:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:35:25.69 UxY4rXDu0.net
>>205
そう、本当なら多くの人はどうでも良い
こんな事で個人の尊厳が～なんて言う人は稀
ただ単に選べたら便利ですよねと聞かれたら
どうでも良い人なんか良いですね（賛成）と答えてるだけ
ただコレに
『選べるようにする為にコレだけ手間暇時間と金がかかりますが』
という説明は丸々抜けてる

219:
24/06/12 06:35:43.83 /sNqJG3Z0.net
>>211
コストのソースは？
マイナンバーで管理できるのにコストってDXしろよ
むしろ婚姻するたびに名義変更にコストかかる

220:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:36:03.30 dNNFeg6+0.net
この話題に関してはネトウヨと統一教会が必死すぎて引くわ

221:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:38:56.97 ZLyhQvUQ0.net
自民党改憲草案に家族は助け合えみたいなキモい条項あるからな
あれも壺案件なんだろう
やたら家族の一体感連呼して気持ち悪すぎ
そんなもん政府でも他人でもない完全に個人の心情の問題だろ

222:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:39:48.69 UxY4rXDu0.net
で、賛成とか言ってる詐欺師がこの説明しないのも当然
民意とか言いながら、実際は多くの人はどうでも良い事だから。
『実はコレだけお金がかかる課金コンテンツです』と言ったら
『あ、じゃあ（どうでも良いので）別に選べなくても良いです』と
多くの人が答えるだろうから。
反対派も大概が知性が足りないが、
賛成とか言ってる連中の方が悪質なのはこういう部分。

223:
24/06/12 06:40:56.95 /sNqJG3Z0.net
選びたい人がいるなら同姓を強制する必要ないよね
というのが普通の人の考えだよな
今は性が自由に選べるのだから名前を選べる自由くらい認めろよ

224:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:41:53.44 5VThuITp0.net
>>215
実生活において、Ａ君のパパはＡ姓だがママはＢ姓、
（とくにママをＡ姓で呼ぶと烈火のごとく怒る）なんて不便が起きるんだが
「選択制」なのは名乗る側だけで
「名乗られる側」は絶対服従させられるだけの「強制的」制度

225:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:44:41.89 UxY4rXDu0.net
>>220
今から新しいシステムを作らなければとかなら
その理屈とかでも別に良い。その辺りは特に問題ではない。
問題なのは今現在そんなに大きな障害もない
同性システムを既に運用しているって事
わざわざコレに変更加えるって事だから
当然費用や手間暇が発生する。
そんな金や時間使ってまでやる必要ある？
という議論がそもそも為されてない。

226:
24/06/12 06:45:47.69 bjyde76b0.net
>>222
Search Labs | AI による概要
詳細
…
戸籍システムは1996年の法制審議会の答申を受けて夫婦別姓で管理できるようになっており、選択的夫婦別姓制度を導入する際にもシステムの変更はほとんど不要とされています。ただし、旧姓の通称使用の拡大に合わせるためのシステム改修には膨大な費用がかかる可能性があります。多くの金融機関はシステム改修に費用がかかるとして、旧姓併記を導入していないという指摘もあります。

227:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:46:46.17 5VThuITp0.net
名乗られる側（役所のほか一般普通の市民）にメリットがなさすぎる
ＬＧＢＴとやらも似た構造だが、連中は
「私たちはこうして欲しいの、お願い」と言ってるだけかわいい
決して「ストレートに関係ないだろ、ボケ」なんて言わない

228:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:48:54.32 UxY4rXDu0.net
>>224
負担は大勢の人々に
利益は一部が独占する
基本的にこういう思考だからな。
別姓を選択する人や推進してる財界が
全ての費用を負担するようにする必要がある。
が、こんな事を言うと『反対だ！』とか言い始めるんだわなｗ
個人の尊厳がとか何処行ったんだよとｗ

229:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:50:22.43 ZLyhQvUQ0.net
経団連の経済合理性に従うか壺教義に従うか
これで自民党の壺汚染度が計れるわけだ

230:！dongri
24/06/12 06:50:35.88 AlETaYfo0.net
朝鮮カルトの命令だろ

231:
24/06/12 06:53:35.99 BBD+7eSk0.net
別姓を強制される女性出てくると思うよ？
ウチの息子と結婚したからといってウチの家族に加えて貰えるなんて思わないで頂戴
あなたは永遠に○○(旧姓)を名乗りなさい

232:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:53:47.96 UxY4rXDu0.net
費用なんて起きないとか言ってるアホも居るけどさ。
じゃあ法制化と併せて、もしも費用が発生した場合は
『別姓選択した人にのみ費用課税がされる』
とか一緒に決めれば良いだろうと。
でもこんな風になったら途端に反対するんだぜｗ
いや、殆ど費用発生しねーんだろｗ？とか言う突っ込みはガン無視される

233:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:54:04.26 cvGHGtUh0.net
別姓エゴの被害者は子供

234:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:54:25.44 nZAUGpNg0.net
賛成する理由もわからんのだが？
それにただでさえ議員が無能すぎて下請け公務員が死にかけてるのに
余計な仕事増やすなよ
戻す作業と維持管理で別姓にした分単純に2倍だろ？
一時的だとしてもその分余計な付加かけて運用続けられるほど
有能な公務員は地方にはいないんだよ

235:
24/06/12 06:55:16.95 YgqKNjGg0.net
>>221
なんか妄想が先走ってるけど大丈夫？
そもそも海外ではそれが当たり前なんだが、みんなどうしてると思ってるんだ？

236:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:58:20.07 dm8Y4wD+0.net
令和３年度
家族の法制に関する世論調査｜内閣府大臣官房政府広報室
（８）選択的夫婦別姓制度
　現在の制度である夫婦同姓制度を維持すること、選択的夫婦別姓制度を導入すること及び旧姓の通称使用についての法制度を設けることについて、どのように思うか聞いたところ、「現在の制度である夫婦同姓制度を維持した方がよい」と答えた者の割合が27.0％、「現在の制度である夫婦同姓制度を維持した上で、旧姓の通称使用についての法制度を設けた方がよい」と答えた者の割合が42.2％、「選択的夫婦別姓制度を導入した方がよい」と答えた者の割合が28.9％となっている
夫婦別姓反対　69.2%
夫婦別姓賛成　28.9%
URLﾘﾝｸ(survey.gov-online.go.jp)

237:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:58:21.42 UxY4rXDu0.net
>>228
強制同性だって問題があるように
別姓可能にしても問題なんてどこかしらに絶対あるからなｗ
別にどっちが優れてるとか言い切れない物だけど
変えるとなると費用やコストは必ず発生する。
コスト使ってまでやる必要ある？？？という根本的な疑問。

238: そもそもこの別姓必要な婚姻自体、婚姻率が下がってる状況でそんな事に金使ってる場合なのかと婚姻率が上がってきてて、その中で『別姓を選べないので…』とかそういう人々が本当に多数存在するとかならまだ変える必要性とかの理解は出てくるだろうけど。根本的な婚姻率も格差でガンガン下がっている中で、わざわざ金も時間もコストも使ってコレを導入する事やそんな議論が今本当にやるべき必要な事かと。

239:
24/06/12 06:58:36.05 YgqKNjGg0.net
>>229
課金自体はいいけど、どういう名目で取るつもりなのかって話だな
行政手続きの工数は今の強制同姓のほうが多いので、金取るなら同姓希望の方からとなってしまう
なんせ別姓は姓を変えずにそのまま婚姻の事実を記載するだけで済むからな

240:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:59:03.03 ZLyhQvUQ0.net
ガラパゴス9条改憲しろと言う壺ウヨがガラパゴス夫婦同姓強制にこだわる不思議

241:名無しどんぶらこ
24/06/12 06:59:28.01 HCqVRiR30.net
まだ自民は壺と繋がってるんだろ
今まで長年ズブズブでやってきた関係なんてそう簡単にすぐ切れるものじゃねえのよ

242:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:00:06.87 tTCcNC2I0.net
多数の搾取される我々から、少数の搾取する側である経団連が別姓を推進してるところからも、夫婦別姓からは暗黒しか感じない

243:
24/06/12 07:00:56.44 3WxGUiz00.net
選択できる国でも父性を選ぶことが多いと分かってるなら日本で選択OKでも混乱おきないと予想される
反対派は何を心配してるのか
名義変更にコストかかるから別姓をOKにしてが経済連の主張
国のシステムにコストかからないならどこにコストかかるのかね

244:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:01:07.68 ibHKepMG0.net
いつもながら子供の事を何も考えていないんだよな
あと表札にはしっかりと両方の名前を書いとけよ！すごく紛らわしいから

245:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:02:08.54 UxY4rXDu0.net
>>235
じゃあ『夫婦同姓の人から費用を徴収します』とちゃんと主張しろよｗ
物凄い大勢の人達から
『馬鹿にしてるのか？？？』と言われるだけだろうから。
賛成派と言う連中が、
如何に詐欺師みたいなのが多いかって話しだなｗ

246:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:03:44.59 V3ZKC8Vw0.net
統一教会は日本人から搾取するための韓国人教祖のカルト
日本人を壺とかヘイトして連呼しているは在日韓国人
どちらも韓国人という皮肉

247:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:04:46.96 NP+3fj7X0.net
そもそも夫婦別姓導入でどういう費用がかかるというんだよ

248:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:05:01.64 ZLyhQvUQ0.net
中絶天国の日本で子供が可哀想って
偽善もいい加減にしなよ

249:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:06:50.58 UxY4rXDu0.net
民意だとか言いながら
実の所『こんな事大多数の人はどうでも良い』ってのが本質だよ
ただ、一部のカルトやポリコレやらに毒された
狂信者みたいなのがｺﾞﾘｺﾞﾘにゴリ押してるだけ。
でもそのゴリ押しの負担は大多数の人にふりかけられる。
これこそ本当の意味での不平等って奴じゃねーかな。

250:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:06:57.58 Gt8x6eMH0.net
夫婦別姓のような、子供が不幸になる要因が1ミリでもある法案は絶対に通すべきではない

251:
24/06/12 07:07:53.09 YgqKNjGg0.net
>>241
？
取る名目が無い別に取らなくていいと思うよ

252:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:08:04.55 V85I1Sgf0.net
>>233
42.2%は反対とまでは言ってないだろ
旧姓を通称として使う法制度という選択肢が無い場合に選択的夫婦別姓に賛成になるのか反対になるのかは不明だ

253:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:08:14.20 5VThuITp0.net
別姓のまま子供が生まれてしまったら、子供の姓で困るに決まってる
別姓にしたいのは、子供を作る気のないカップルに限られる
そんなもんを国で補助して「婚姻」が増えてもな
経団連とかは、「女子社員は結婚せず、名前も変えず、子供もつくらず死ぬまで働け」が理想
社員の幸せより自分たちのもうけが優先、別姓制度に賛成するのは当たり前

254:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:08:39.73 D2Udg/io0.net
好きにすればいいけど、男は本気で結婚する気になれるのかが問題だな
くれぐれも、何年先何十年先を見据えて覚悟してから決断した方がいいぞ

255:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:09:34.29 PvxZPjnr0.net
日本文化破壊グレートリセットの壺時代に、気付けた賢者だけがこの先生きのこる

256:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:09:51.08 UxY4rXDu0.net
>>243
そもそもそういう試算もされてないから誰も解らない
ただ、基本的にシステムに変更加えるとなると
何処かしらに手間暇かける必要性（＝費用/コスト）が発生する
みんなが黙って寝てても次の日には
「別姓で通用出来ます！」なんて事は絶対に無いから。
そもそも賛成とか言ってる詐欺師連中は、
そうやって皆が寝てる間に勝手に請求書を作って
皆に送り付ける事しか考えて無い。
でもそんな事を多くの人に説明もしていない。
だから本当の意味でも詐欺師。

257:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:10:20.55 DYxT/LpL0.net
壺が別姓反対だからですって正直に言えばいい

258:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:11:44.66 D2Udg/io0.net
子供が生まれて違う苗字
更に子供が生まれて違う苗字
そして、家族の中で自分だけが違う苗字
これに耐えられる男だけが結婚すればいいわ

259:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:13:50.21 cD8eYo050.net
壺派はもう壊滅したんだから自民も覚悟を決めろよ
壺系の人間はこれからも同姓のままでいいんだから
別姓にしたい人間の邪魔をすんな

260:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:14:36.84 Gt8x6eMH0.net
夫婦別姓はLGBTもそうだけれど、搾取する少数派にとって都合が良いだけの事で、我々庶民からは迷惑でしかない

261:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:14:45.14 dz4FfLcW0.net
>>252
同姓にすることで生まれている多大なコストを無視する詐欺師がｇｄｇｄとｗ

262:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:15:18.06 ZLyhQvUQ0.net
必死こいて夫婦別姓のデメリット羅列してるが嫌なら同姓選べばいいだけだろw
わざわざ同姓選んでくれた嫁さんなら愛情も深まるだろうし政府に強制されたお仕着せの一体感より素晴らしいと思うよ

263:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:16:21.46 NVnGDcQH0.net
>>25
中韓は夫婦同じ苗字を選択出来ないってマジ？
同じ名字ばかりになってしまうから？
まあ、日本はもう名前はニックネームでいいじゃん
マイナンバーがあるんだから

264:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:16:34.61 dz4FfLcW0.net
>>256
主語がでかいわ
普通の人は何も迷惑感じないから世論調査で結果でてるわけで

265:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:17:15.68 1XNEHfqZ0.net
子供が生まれた時どうするんだ？
複数人の子供の場合どちらを選ばせるんだ
兄弟で別姓になるのか

266:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:18:00.13 woULWjQs0.net
統一教会は韓国人が日本人から搾取する為に作ったカルト教団
日本人を壺と呼びモノ扱いしているのは在日韓国人
夫婦別姓を推し進めるのも在日韓国人

267:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:18:07.44 UxY4rXDu0.net
>>257
じゃあ同姓にする事で産まれているコストの試算をしてくれよｗ
賛成派からそんな話しなんか出た試しが無いだろｗｗ？
コレ本当に議論すべきは
同姓にしている事で発生しているコスト、問題
ｖｓ
別姓にする事で発生するコスト、問題
この議論が本来なら必要なんだよ。
が、コレで語ると恐らく変更コストの方が遥かに多い。
だから賛成派は詐欺行為に走ってるって訳なんだな。

268:
24/06/12 07:18:50.83 YgqKNjGg0.net
>>249
例えばフランスは基本的に夫婦別姓だけど、出生率は日本より遥かに良いぞw
別姓夫婦は子供を作らないなんて妄想に過ぎない
強制同姓なんてやってるのは世界で日本だけってこと、よく考えたほうがいいよ

269:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:18:59.59 ZLyhQvUQ0.net
娘が嫁に行って姓が変わったら娘との一体感無くなるの
そもそも苗字の違う外孫には愛情持てないのか

270:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:19:13.44 AsMTJJsO0.net
外国人が日本の戸籍制度に意見してる異常

271:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:19:41.36 l67mJvBD0.net
むしろ愛国心ある本当の保守なら賛成なんだよなぁ
親から受け継いだ家の名が未婚化や少子化で消えていくんだよ
一人っ子同士の結婚なんかだと特にそうなる
もう兄弟がいて当たり前の時代ではない
実家の名を受け継いでいくのが困難な時代になっていく
この無念さが分からない奴は断じて保守ではない

272:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:20:08.83 KPGVuuDJ0.net
損得だけでルール決めちゃだめだろ

273:
24/06/12 07:21:00.29 YgqKNjGg0.net
>>265
それな
反対してるのは孫差別とか平気でやってきた連中なんだろうな

274:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:21:43.48 UxY4rXDu0.net
>>268
言うて大多数の人にとって
『別にどうでも良い』ってLvの事を
わざわざ変えるとなると一定の説得力とか無いと駄目
損得だけで思考するのは駄目だが
説得力に対するウェイトは大きい。

275:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:22:07.73 NzWt23KO0.net
>>223
確かに費用だけ考えたら、戸籍姓と通称(旧姓)併記が、いちばん金かかりそう。

276:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:22:18.57 cD8eYo050.net
夫婦別姓で更に子供が産まれたら子供用に名字を作れれば更にヨシ
どっちかの名字だと名前の全体的なデザインがイマイチ出来ない

277:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:23:29.84 ibHKepMG0.net
姉は母方の苗字、妹は父方の苗字、、、同じ家に住んでいてすごく紛らわしい

278:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:24:17.02 5bxP3ccj0.net
こーいうゴミ政策は永遠に封印しとけ。

279:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:24:45.22 5VThuITp0.net
>>264
ココは日本、親子は同じ苗字、は深く根付いた習慣、他国のことは知らんよ

280:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:25:10.14 AsMTJJsO0.net
在日だけ勝手に別姓にしてろよ
日本人を巻き込むな！

281:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:26:34.18 UxY4rXDu0.net
>>271
既存システムを維持するランニングコストと
変更費用と変更した事で浮いてくる維持コストとの比較だな
だけどこんな議論は１秒もされない。
感情しかないどうでも良い細かい話しよりも
こちらの方が遥かに大きな要素だと言うのに。
ま、一番簡単なのはこのどうでも良い事を要求している
米国への思いやり予算とかを削って充当するとかが
一番簡単な解決法だよ。
まぁ、それは地位協定で決められた事だ！とかぬかすんだろうけどｗ

282:
24/06/12 07:27:55.33 YgqKNjGg0.net
>>275
このままの出生率じゃ日本人滅亡するのでそんな悠長なこと言ってられないはずなんだけどね
まあ老害には関係ないのかも知れないけど、みんなの足引っ張るのはやめろよ

283:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:28:04.80 DwST2Wrj0.net
戸籍とマイナンバーを統合すれば簡単やろ
左翼が猛反対しそうだがｗ

284:
24/06/12 07:28:37.86 bjyde76b0.net
>>221
現代日本でも親子・夫婦の姓が違う事例なんかいくらでもある
今までどうやって生きてきたのか

285:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:28:39.37 ibHKepMG0.net
「母さん苗字の方がかっこいいから父さんの苗字は嫌」とか言われたら、、、

286:
24/06/12 07:29:10.36 bjyde76b0.net
>>277
コストがもっともかからない夫婦別姓
よろしくお願いします

287:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:29:38.06 2QpmX0+30.net
反対してるのは、統一教会べったりの壺議員だろ。

288:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:31:00.53 ibHKepMG0.net
ついでだから子供は自分で好きな苗字を付けさせろ！

289:
24/06/12 07:31:19.80 bjyde76b0.net
>>281
あー、それ俺
母親の実家の姓はカッコよくて憧れてたわ
で？
今もこれからも子どもが姓を選ぶことは不可能ですよ？

290:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:31:20.53 BUMHsCoS0.net
経団連が推してるということは、夫婦別姓はオリンピックや万博と同様に公金チューチューできる格好の獲物ってことだ
社会システムの再構築に掛かるコストでガッポガッポ
全部我々の血税な

291:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:31:29.18 UxY4rXDu0.net
>>278
じゃあこの別姓にしたら婚姻率は右肩上がりになるかｗ？
そんなクリティカルな要素含んだ政策かｗ？
こんな事手間暇かけて変えた所で、
婚姻率の改善になんて殆ど寄与しないと思うよ。
そもそもさ、手取り１５万円とかの人に
『別姓選択を導入したので是非結婚してくださいね！』
『あ、その為の費用を今の手取り１５万から更に頂きますねｗ！』
『頑張って結婚して別姓制度利用してください！』
とか、「お前ら舐めてるのか？？？」と言われるのがオチｗ
根本的に議論すべき事自体がマト外れという事を誰も指摘しない。

292:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:31:39.06 D2Udg/io0.net
まあ、こんなことをやっているから
キャリアハイと言える0.99の最優秀防御率を叩き出すことになる

293:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:32:43.80 oiGKVSGR0.net
正直どうでもいい

294:
24/06/12 07:33:01.08 bjyde76b0.net
>>288
結婚への抵抗感を取り除く夫婦別姓
よろしくお願いします

295:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:34:16.18 D2Udg/io0.net
>>290
子供が一人生まれるごとに、自責点１だからな

296:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:34:39.66 cD8eYo050.net
そもそも強制的夫婦同姓は明治に海外を真似た歴史の浅い仕組み
しかもその海外はもう強制を止めてる別姓が普通だった元の日本に戻せるから
保守系も本当は賛成しないといや保守系ももう賛成してるだろう反対は壺系だけかな

297:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:34:41.17 5VThuITp0.net
>>278
だから言ってるだろ
「子どもは作らないから別姓のままでいい」なんてカップルを支援したって仕方がない
子どもが生まれない同性婚も同じこと

298:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:36:14.88 dz4FfLcW0.net
>>263
無視しているという事実をつきつけられてなぜか試算っていいだす不思議
草はやしてもお前が嘘ついてることになんらかわりないじゃん
同姓にしている事で発生しているコスト、問題
ｖｓ
別姓にする事で発生するコスト、問題
っていうなら反対派が試算だすべきって話なのになんで押し付けようとしたんだ？

299:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:36:58.46 ZLyhQvUQ0.net
>>292
これ
そもそも日本の破壊じゃなくて明治政府の役人が思いつきで作った異常な夫婦同姓婚の破壊だから

300: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 07:38:17.19 YgqKNjGg0.net
>>287
働いてる女性や男性の立場になって考えてみろよ
強制的に苗字変わるんだぜ
名字変わったら面倒だし、研究職なんて最悪キャリアが台無しになる
なら結婚なんてしたくないわな
結婚するなら外国人としかできないなんて言う人さえいる
誰でもいいような仕事しかしてないやつにはピンとこないのかもしれないが、クリエイティブな仕事をしている人たちをそういう状況に追い込んでることを少しは自覚してくれ

301:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:38:28.11 dz4FfLcW0.net
>>286
もはや守旧派の経団連ですら折れたニュースでとんちきなこといいだしてもなあ

302:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:39:58.15 UxY4rXDu0.net
>>294
変更したい方が稟議あげて下さい。以上。

>>296
そんな話は意味無い。
別姓にしたらしたで子供が～とかどっちにしたって問題なんて有る。

303: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 07:41:56.75 YgqKNjGg0.net
>>293
？
それもう姓関係ないじゃん
自分で言ってておかしいと思わんのか？

304:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:42:26.39 dz4FfLcW0.net
>>298
現状が正しいという論拠がないからな
詐欺師の詐欺を見破るのは簡単だわ

305:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:43:11.30 D2Udg/io0.net
いや、仕事を優先したいのなら結婚しなければいいわ
結婚もして仕事もしてなんて、良い所取りなんて許される訳がなかろう

306: 警備員[Lv.16]
24/06/12 07:43:14.43 BBD+7eSk0.net
>>296
現在の法制度でも別姓を名乗れるよ
高市早苗さんも夫の姓じゃない

307: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 07:43:49.00 YgqKNjGg0.net
>>298
子供が～
って何？
他国で何か問題起きてたっけ？

308:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:45:03.20 L8OHa2cv0.net
>>295
明治政府は奴隷でしかなかった下民に戸籍という権利を与えたのだが。

いま、経済連が筆頭となり搾取対象の日本国民から１つの権利を奪い奴隷に戻そうとしている。

309:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:45:21.94 UxY4rXDu0.net
別に別姓だから云々とか本当に意味ないの
その部分とか基本的に『自己満足』というLvの事しかないから
一部のポリコレとか言ってるような狂信者以外は『どうだっていい』って話し

ただ、どうでも良いLvだから
実は変える方もそんなに意味がある訳じゃない。
でも完全新規なら良いけど、今現在既に同姓システムが有るからな。

だから必要な議論は
『変更する事に必要なコスト』←コレぐらいしか無いの。

310: 警備員[Lv.17]
24/06/12 07:47:26.55 BBD+7eSk0.net
>>303
ねぇ、僕もパパも鈴木なのに何でママは山田なの？
それはね、お父さんのお母さんが私の名前を鈴木にするのを許してくれなかったからなの

姑:旧姓のままなら離婚した時に便利でしょ、�

311:Iホホホ

312:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:47:41.45 m1AC/yLT0.net
>>304
権利じゃなくて管理な
選挙権しらねえからw

313: 警備員[Lv.14]
24/06/12 07:47:43.03 bjyde76b0.net
>>304
明治以前は戸籍なかったとでも？

314:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:48:41.26 VWjpcfLv0.net
>>240
郵便屋以外はそんなこと心配しなくてもよろしいｗ

315:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:48:54.78 5VThuITp0.net
>>299
ん？
子どもができた時にその姓で困る
→別姓にしたいのは、子供を作る気のない人、少子化解消とは関係がない（むしろ悪化するかもしれん）

なにか難しいかね？

316:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:49:34.74 TQJqk2E30.net
政権交代すりゃ即解決

317:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:51:50.02 UxY4rXDu0.net
>>306
言ってもその辺りも『慣れ』の程度しかない話しだけどな

問題は既に150年も同姓システムを運用してて
多くの人が『別にコレでも良いや』と普通に運用続けてるって部分

これをわざわざ『変えたい』と言う人達は、感情的な事しか主張せず
費用の事とか完全に伏せて『世論だ！』とか言ってゴリ押してるだけ。

なお、課金システムなので請求書は後から皆に送り付けるもよう。

318: 警備員[Lv.17]
24/06/12 07:53:03.64 BBD+7eSk0.net
>>312
同姓システムに慣れてんならそれでいいのでは？

319: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 07:54:40.83 YgqKNjGg0.net
>>310
ワロタ
だからフランスの出生率見ろって
むしろ君の大好きな強制同姓が出生率下げてるんじゃないですかね～w

320:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:54:46.64 UxY4rXDu0.net
>>313
んだけども、ポリコレ狂信者みたいなのとかすると
『同姓システムは個人の尊厳を奪ってる！』とか
そういう教義に反する許せない事とかになる訳だな

で、その教義を皆にｺﾞﾘｯｺﾞﾘに押し付けてるのが今。

321: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 07:56:57.29 YgqKNjGg0.net
>>306
なんだそりゃw
それはその人らの性根の問題であり制度の問題ではない
お前みたいなのが孫差別してるんだろうなって思うよ

322:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:58:11.02 UxY4rXDu0.net
本当に多くの人が『これは個人の尊厳を奪ってる』
『コレは女性の為にならない』とかなってたら良いけど

実際こんなモンで本当に個人の尊厳やら
女性が云々なんて多くの人には知れた程度でしかないからな。

本当にそういう部分で問題あったら150年も運用なんて
続けてられないだろうし。

結局、『苗字なんて個人の尊厳や女性の本質に大した意味をもたない』と
多くの人がちゃんと理解してるから「どうでも良い」ってなってるんだと

323:名無しどんぶらこ
24/06/12 07:58:31.69 /CsatU8E0.net
未だに強制的同姓を支持する奴がいることにビビるわ
ワクチンに反対してそう

324:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:01:09.59 VrSVvbge0.net
金儲けのために日本の伝統ある戸籍制度を破壊する経団連
すべてはビジネスという名の金儲けのために

325:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:02:03.90 0.net
夫婦別姓て家族別姓だからな

326:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:02:07.41 nZAUGpNg0.net
>>318
めんどくせえんだよ
そっちこそ別姓強制すんなよ

327:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:02:18.50 UxY4rXDu0.net
何かスレ見てたら壺云々とかのレッテル貼りとか工作っぽいのもあるけど

壺連中がそういう思考を持っているのかもしれんが、
賛成してる方だって壺と左程変わりがある訳じゃない

「私たちの教義では別姓こそ正義なんです」
「つきましては変更費用のお布施は皆で出せ」

苗字の事なんてどうでも良い、どころか今現在の格差で
結婚自体難しい人達にとっては全く意味の無い事で
既に無駄なコストが浪費されているという。

328:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:02:36.92 +zHFWRtK0.net
チョンコロには都合いいかもね

329: 警備員[Lv.14]
24/06/12 08:02:48.85 n/p5jdQY0.net
>>317
感想

330:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:03:32.75 /CsatU8E0.net
>>321
おう
強制じゃないからなんの問題も無いな

331: 警備員[Lv.17]
24/06/12 08:03:46.17 BBD+7eSk0.net
>>316
日本は違ったけど
嫁を夫の姓にしない地域があったのは嫁の人権を尊重したわけではなく
逆に嫁を家族の一員と認めない、嫁の人権を踏みにじる為の習慣で
その状態から
結婚したら婚家の一員として、小舅小姑と同じ地位と待遇にしましょう
と勝ち取った権利が同姓

332:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:04:20.17 4quAXBoJ0.net
>>321
「選択的」

333:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:05:32.15 UxY4rXDu0.net
>>324
感想だけどまぁ150年の実績は事実としてある訳だからな
じゃあ同姓システムを使ってる今まで150年の女性やら
別姓望んでた人々は個人の尊厳が奪われ、女性の意味が無かったとでもｗ？

　心　底　ど　う　だ　っ　て　よ　い

以上。

334: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 08:06:05.46 YgqKNjGg0.net
>>321
これ本気で言ってるのかな
もはや脊髄反射レベルじゃねえか
だれがいつ別姓を強制したんだよw

335: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 08:07:20.34 YgqKNjGg0.net
>>326
じゃあ今の問題は孫差別だから、強制同姓の廃止を勝ち取りましょうね
別姓にすれば孫差別なくせますよね

336:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:07:25.57 nZAUGpNg0.net
>>325
国のシステムに強制介入しようとしてんだから強制だよ

337:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:09:03.73 UxY4rXDu0.net
>>329
別姓導入したら周囲には『私は別性で扱え』ってなるだろ？
同姓の人達は「あ、私達家族は夫と同じ姓です』とやってるのに。

役所でも、『あ、ご家族ですね。じゃあ同姓にしときます』という
旧システムは絶対に許せない、別性で認めろと。

ま、こんなのどちらも左程変わりは無いよ。

338:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:10:32.40 VjEZPX4e0.net
いっそのこともう一夫一婦制の婚姻制度そのものがいらねーんじゃねーのかな

339: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 08:10:40.61 YgqKNjGg0.net
>>332
扱えってなんだよw
周囲からみれば何も変わらないだけだろ
今が「同姓として扱うことを周囲に強制」してるんじゃねえか

340:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:10:50.54 bXG0QEtO0.net
経団連、経済同友会など企業が連らなう事を禁止する
なお、夫婦別姓導入は白紙撤回だ

341:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:11:22.57 WW1g2BWk0.net
夫婦別姓＝親子別姓なので反対
一番弱い子供に選択権がない上に別姓の煩わしさを受けるのも子供
親のエゴで子供を犠牲にするくらいなら最初から結婚を選ぶなよ

342:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:11:31.65 VWjpcfLv0.net
>>328
そりゃキミ、滅茶苦茶な議論だな。150年前と今では女性の社会的
進出の度合いがまるで違うのに一括りにできないよ。
今現在、社会で働く女性が結婚⇒改姓で不便を蒙ると言っているんだから
素直に聞くべきだ。

343:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:11:33.39 65HmkABJ0.net
旧姓使用の拡充やパートナー制度の拡充で十分だろ
なんでいきなり国民全体と戸籍制度に影響を与える
夫婦別姓を導入しなきゃいけないんだよ

344:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:12:13.68 UxY4rXDu0.net
>>334
だから別姓にしてもそれは同じだよ
同姓を選ぶ人も居るだろうからな

その部分で別姓が優れてる、強制してないなんて事は全くない。

345:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:15:01.51 RnQ5L18u0.net
ファミリーネームには全く触れない欧米被れ。

346:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:15:12.29 UxY4rXDu0.net
>>337
別にそれを無視してる訳じゃないの

ただ、それを聞いた上でもその為に
『どれだけのコストかかるかも解りませんが既存システムに変更かけます』とは
ならんだろうと。

347:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:15:54.93 4eKiCeqr0.net
理由なんて挙げられないよな
すべて論理的に反論されちゃうだけだから

348:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:17:00.17 RUH+cmed0.net
自民党のせいで少子化になってるんだな

349:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:17:15.51 WW1g2BWk0.net
戸籍制度を破壊して中国スパイがやりたい放題するのが本当の目的だからな
だから中国でハニトラ喰らったバカな中国犬が夫婦別姓を推してる

350:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:17:34.06 f2v1N6E50.net
逆に賛成する理由も聞きたい

351:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:18:12.21 +npr6eCb0.net
だーれも興味なしな夫婦別姓
政治的マウントとりが好きな奴しか騒いでないw

352:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:18:57.43 qv4rTn850.net
結婚してる人も結婚しようとしてる人も、
揉め事が多いね！！

353:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:19:38.56 sx+Ts0Sd0.net
反対理由？子供の姓をどうするかでもめるからだろ。

354: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/12 08:19:43.46 YgqKNjGg0.net
>>339
別姓が優れてるなんて言うつもりは本来ないんだけどな
妄想で反対する老害がいるから言ってるだけで
クリエイティブな仕事してる人は強制同姓は困るし、それが婚姻率や出生率を押し下げてるのは疑いようのない事実なので、それをなんとかしようと言ってるだけ

355:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:19:48.64 vdNYOhx50.net
>>344
経団連は中国で性接待受けまくりって事？

356:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:19:54.89 5VThuITp0.net
>>314
日本の習慣の話をしてるのに、フランスを持ち出さないと否定できないってｗ

まさか、外国のものは皆優れている、何もかも真似しないと、って昭和のおじいさんかね？

357:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:20:08.12 UxY4rXDu0.net
>>346
そもそも婚姻率がガンガン下がってる中で

『結婚した時苗字どうしますｗｗｗ？』とか

人々を心底舐めてるとしか思えないんだわなｗ

358:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:20:59.66 8/RDCXJG0.net
反対の理由は子供についても揉めるよ
まずその点でも行政・司法コストはまず上がるのだと思う
LGBTについてもそうだけど欧米ではこ

359:うだからそうするというのは本当に間が抜けていると思うまるで家族に対する考えや文化も違うわけだから

360:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:25:56.00 UxY4rXDu0.net
>>353
そればかりが優先されるから
本質的な議論の優先順位がおかしくなってんだよな

この話しって本来なら
婚姻率改善問題の議論→（婚姻率が上昇傾向に改善）
→維持、変更費用も含めた別姓選択の是非を考える議論

本来の議論の順位はこうならないとおかしいんだよね。

が、基本的に『教義こそ最優先！』という狂信者達が
ゴリゴリにゴリ押してるから議論の順位もおかしくされている。

361:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:27:21.04 VjEZPX4e0.net
結婚という制度そのものがいらない　結婚しなければいいんだよ

362:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:27:32.40 UxY4rXDu0.net
大元の婚姻率の改善すら何の検討も付いて無い中で、
結婚した『後』の話しでしかない、この別姓問題を議論しているマト外れ具合

本来ならこういう指摘をもっと皆がすべきだろうと。

363:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:29:56.36 0.net
>>354
結婚制度を社会的に保護する目的は、家族の安定と子どもの育成にあるんだから、こちらが安定だろ
欧米ガーじゃ話にならない

364:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:31:40.62 UxY4rXDu0.net
>>357
本来なら話しにならないし、そもそも話しする程の重要性も無い。
けど恐らく米国からの年次要望とかに上げられてるから
こんなゴリ押しとかになってるんだと思うよ。

365:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:32:06.01 VWjpcfLv0.net
自分の社会的アイデンティティを築いて来た「姓」を変えるのは
実は大変なこと。それが結婚で断ち切られるわけだからな。「それでいい」と
いう人間も「そういうもんだ」と思い込まされているのが大部分だろう。

366: 警備員[Lv.8][新芽]
24/06/12 08:32:46.87 YgqKNjGg0.net
>>351
お前らが的はずれな妄想で別姓の問題点を喚くから選択的別姓の国では全く問題起きてないことを教えてやってるんだろw
というか外国のマネをして始めた強制同姓なのにそれ言うのかw

367:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:34:28.56 sYKlejak0.net
別姓が可能になっても殆どの夫婦は同姓にするわな
日本だけが同姓でないといけないんだね。世界は別姓なんだね
じゃあー日本以外の国の夫婦は別姓なんだね
同姓の夫婦は元の姓が同じだった場合なんだ

368:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:34:48.21 0.net
>>360
ミドルネームのある国のなんて参考にならない

369:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:35:12.41 nZAUGpNg0.net
同調圧力があって個々人を尊重する文化が薄い日本でうまくいくのか？
会社ですら家制度に近いのに
家制度の問題も多々あるがそれを別姓導入で改善できるのか？

その辺の効果を検証周知せずにやれって言われても
また日本が壊れるだけだぞ？

370:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:35:53.05 UxY4rXDu0.net
>>359
そんな話は逆もしかりだよ。
そういう人も居るだろうけど、そうでない人も居る。
大多数は『別にそこまで意味無い』って事で、
150年も運用続けられた訳だろうし。

371:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:36:31.14 whRmVKfM0.net
カルトの意向に決まってるだろ

372: 警備員[Lv.8][新芽]
24/06/12 08:36:40.62 YgqKNjGg0.net
>>361
強制同姓…世界で日本だけ
選択式…ほとんどの国
強制別姓など…いくつかの国

373: 警備員[Lv.8][新芽]
24/06/12 08:37:38.43 YgqKNjGg0.net
>>364
だから選択式にすればみんな幸せって話なのにいちいち反対する老害がいるって話だぞ

374:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:39:32.27 UxY4rXDu0.net
>>367
>>みんな幸せって話なのに

平然と詐欺行為やめろよｗ
別にみんな幸せになんかならんよｗｗｗ

別姓制度なりの負担は皆が負う事になる。

375:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:39:32.90 VWjpcfLv0.net
>>364
だから選択制を、と言っているんだろうが。とぼけるのもいい加減にしろや。

376:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:40:14.11 0.net
>>366
多様性の時代だから、夫婦同姓の国があってもいいじゃないか
歴史も文化も違うのだから

377:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:41:10.02 UxY4rXDu0.net
まぁこの辺りも賛成派とかがカルトと左程変わらんって部分でもあるな

『この教えを守れば皆が幸福になるの！』

いや、普通に教義による負担は発生します。

378:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:41:18.87 nZAUGpNg0.net
>>367
仕事が増える公務員は幸せになれないｗ

379:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:42:37.30 UxY4rXDu0.net
>>370
現在の多様性は、多様性と言いつつ、
『全てを教えに沿って虹色に染め上げる事』だから。

赤や青、白や黒があるという本当の意味での『多様性』ではない。
この辺りも最近のゴリ押し連中がよく使う手法。

380:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:43:12.43 5VThuITp0.net
>>360
ストレートの皆さんには関係ない話で申し訳ありませんが、
皆さんの税金で、私たちのために変態トイレを作ってもらえないでしょうか

って頭を下げるＬＧＢＴの人達を見習えよｗ

なにが「教えてやってる」だｗ

381:名無しどんぶらこ
24/06/12 08:43:47.37 IHUCvZeY0.net
自民がどうこうより、政治家なら自分の意見を言えよ…

現状解散総選挙やったら、自民負けて過半数割れや政権交代すらあり得る状況やぞｗ

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