【プリン】グリコ出荷 ..
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1:PARADISE ★
24/06/10 13:06:11.70 tZIeJslp9.net
 システム障害が原因で、ほぼすべてのチルド食品(冷蔵食品)が約2カ月にわたり出荷停止になるという異例の事態に見舞われている江崎グリコ。スーパーでは同社の人気商品「プッチンプリン」が陳列されていた棚に他社メーカーのプリンが並べられる店舗も出ているが、出荷が再開されたとしても、再び棚を取り戻すことはできるのか。もしくは、そのまま棚を奪われてしまうのか。専門家の見解を交えて追ってみたい。
 グリコは業務システムについて、独SAPのクラウド型ERP「SAP S/4HANA」を使って構築した新システムへ切り替えるプロジェクトを推進してきた。旧システムからの切替を行っていた4月3日、障害が発生し、一部業務が停止。その後、一部商品の出荷が停止となり再開されたが、「プッチンプリン」「カフェオーレ」「アーモンド効果」をはじめとする大半のチルド食品は再び出荷停止に。さらにキリンビバレッジから販売を受託している果汁飲料「トロピカーナ」や野菜飲料の出荷も停止するなど、影響は他社にも拡大している。
 これによりグリコが被る損失は大きい。同社は5月、24年12月期連結決算見通しについて、売上高は従来予想を150億円下回る3360億円(前期比1%増)に、純利益は従来予想を40億円下回る110億円(前期比22%減)に下方修正すると発表した。ダメージはこれだけではない。4月22日付「日経クロステック」記事によれば、プロジェクトの当初の完了予定は22年12月であったが延期され1年以上の遅れとなり、投資額は当初の予定金額の1.6倍にも膨れ上がっているという。
「プロジェクトの主幹ベンダであるデロイト トーマツ コンサルティングのプロジェクトマネジメント能力に懐疑的な見方も広まっている。プロジェクトが終了した段階で、グリコが一連の損失についてデロイトに損害賠償を求めることになるのでは」(大手SIer社員)
出荷再開後は従来どおり陳列か
 グリコにとっては不穏な動きも出始めている。一部スーパーではプッチンプリンの棚が他メーカーのプリンに“侵食”され始めているというのだ。一般的にスーパーにおいて、商品の出荷停止などでその陳列スペースが空いた場合、どのような対応がとられるのか。流通ジャーナリストの西川立一氏はいう。
「売れ筋の商品が品切れになって『品切れ中』という掲示がなされて棚が空いているというケースはしばしばみられますが、異物混入など商品自体の問題ではなく、システム障害が原因でこれだけ長い期間、出荷停止になるという事態は異例です。一般的にスーパーの棚割りは1年うち春と秋に見直しが行われ、そこに向けてメーカー各社は新商品を投入するなどしてスーパー本部に営業をかけていきます。近年では小売企業は利益率の高いプライベートブランド(PB)商品の販売スペースを増やし、ナショナルブランドの陳列スペースが減少傾向にあるため、同一カテゴリーで3番手くらいの商品でもはじき出されることもあり、メーカー各社による棚の獲得争いは熾烈化しています。
 今回の件でいえば、プッチンプリンはリピート客が多い人気商品なので、スーパーとしても代わりに別の商品を入荷してプッチンプリンの棚に並べるというのはリスクがあります。なので、たとえば隣のスペースに陳列していた商品を、空いたスペースの前方に一時的に置くなどして“適度に埋める”といった対応が多いのではないでしょうか」
以下ソース
URLリンク(biz-journal.jp)
★1 2024/06/08(土) 12:22:12.94
※前スレ
【プリン】グリコ出荷停止、プッチンプリンの棚が他社に奪われ始めた 重いデロイトの責任★3 [PARADISE★]
スレリンク(newsplus板)

2:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:06:21.08 tEcKoi3B0.net
(∪^ω^)わんわんお!

3:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:07:42.94 ywzf644/0.net
言うほどプッチャンプリン食うか?

4:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:08:37.22 9DwoMZDt0.net
朝食りんごヨーグルト食べたい

5:
24/06/10 13:08:43.53 E+Pf2sdT0.net
私長女だけど一度も食べたことない

6:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:10:11.40 zFRem9MD0.net
グリコが消えても問題なさそうだな

7:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:11:00.94 DpPjvmuV0.net
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

8:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:11:23.57 ++gpYhX40.net
消費者が気がついていないだけで代わりはいくらでもあるからしゃーない

9:通りすがりの一言主
24/06/10 13:12:02.86 9+6dU3Gm0.net
俺はプリンアイスでええわ。

10:
24/06/10 13:12:54.53 NMxT7zwa0.net
グリコ可哀想

11:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:13:33.45 idLhUnEI0.net
>>1
道頓堀のグリコも撤去だな

12:
24/06/10 13:13:48.83 P7pgzK9c0.net
なんだ車すら作れないのかよ

13:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:13:53.90 6VmYw7oy0.net
トロピカーナも確かに消えてたな
ポンジュースに変えたわ

14:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:14:08.12 JwqjdPan0.net
デロイトの黒幕は怪人二十面相

15:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:14:43.90 xCC9ZAb10.net
>>1
お前ら
仕事するなら今だぞ
システム障害が2カ月続いてるグリコ、SAPエンジニアの募集開始 [838847604]
スレリンク(poverty板)

16:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:15:40.25 mb24hVPl0.net
>>8
他に代わりがあるからこそ一度落としたシェアを挽回するのは大変やで
惰性や習慣や何となくで買ってもらってる商品は供給を絶やしたらダメ
他社商品に浮気させる

17:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:16:05.28 VXiz3K0m0.net
まじかよデトロイト

18:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:17:20.66 lrgl4h/Q0.net
トロピカーナとエッセンシャルズとアーモンド効果が無くなるのは悲しい

19:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:17:28.58 0nVEOP9O0.net
トロピカーナ7X
稼がせてもらったぜ

20:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:18:07.91 eF2x5veU0.net
グリコ森永ロッテ事件を思い出すな(・ω・)

21:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:19:20.45 GBnkIpa+0.net
さすがに長すぎひん?

22:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:19:55.62 YhTKKaS/0.net
帳面に書いて管理すりゃいいだろ

23:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:20:00.07 Le7/7lVC0.net
実はプッチンプリンはプリンじゃなくて甘い寒天

24:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:20:54.65 JwqjdPan0.net
>>7
長男には大きい単品のを買ってやれよ

25:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:21:38.12 1nhfB5bj0.net
プリンは焼きプリンが良いよ
安目のスーパーなら必ず置いてるしプッチンプリンより遥かにウマイ

26:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:22:23.89 hbkhteri0.net
>>15
今更集めても行きたい人おらんだろw

27:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:23:26.06 mhpMHN/Q0.net
ふーん俺がエンジニアなら
やべーし会社の傾きそうだし
転職の準備するな

28:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:23:40.22 n0+I4G8+0.net
何十年もかけて
テレビCMに巨額の金をかけても
そんなものは一瞬で無くなるんだな

29:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:23:48.16 cGVjYhKj0.net
江崎グリコって
会計監査がDTTじゃなくてEY(新日本)だったのか。
というかEYでもコンサルやってるのに何でまたDTTに頼んだのか謎。

30:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:24:51.91 U+Se6PD70.net
スゲーよな
ITに弱いだけで会社傾いとる

31:
24/06/10 13:26:19.14 P7pgzK9c0.net
グリコってポッキーとかビスコとか定番ばかりで
新製品ほぼ出さないよな?

32:
24/06/10 13:26:45.33 wUqqwHkb0.net
>>18
そう
アーモンド効果本当に好き
あれなくなると困るんだわ

33:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:26:57.16 qT3xwO8r0.net
コンサルに騙されて可哀想
分不相応なシステムやったみたいやね

34:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:26:59.02 XiCCRHy30.net
まだ直らないの?

35:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:27:14.20 l0Jzwxkh0.net
2ヶ月のシステム障害で年間利益150億→110億へ減少の見込み
追加でこの瞬間にも毎日億単位で吹っ飛んでる
システム正常化しても他社に棚取られている
これ企業として生きていけるの?

36:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:27:49.85 dPJ1d6nX0.net
俺なら
今動いてる既存のシステムを
プリンなどに横展開するだけだろ
新しく作る必要ない
あとはデータ打ち込んだら終わり

37:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:28:05.17 f8Rbx+hT0.net
まだ出荷できないのか

38:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:28:40.19 dPJ1d6nX0.net
プリンだけでも早く売れよって思う
なんなら
工場前で手売りしろよ
毎週10個買ってやるから

39:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:06.17 SVtd+tpU0.net
コンサルに任したら会社が潰れるのか

40:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:11.16 o/Ai4FOs0.net
記者会見まだーチンチン
2割も価値が下がった株主はよく我慢してられるな

41:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:23.23 vR4ltm8z0.net
棚「もうおまえの席ねーから」

42:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:24.47 Wi8N1H1f0.net
プッチンプリン、ライバル企業に譲って

43:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:43.76 xdVzdwlW0.net
森永と明治があればなんとかなる

44:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:44.90 d7n7KQYn0.net
5月中旬めどが未定になったのか
さすがにこれは

45:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:29:45.70 rqsc1Zhr0.net
今後の基幹移行プロジェクトは切り戻し計画と並行本番必須になるな
現場の運用負荷えらいことになるぞ

46:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:30:08.00 RW0i8A/E0.net
長女は、救われた

47:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:30:52.45 NG4ARfEM0.net
>>29
上下分離
それやりすぎてたのがエンロンだから・・

48:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:30:58.10 rDwNdms40.net
ワンタッチカレー最近見ないな(´・ω・`)

49:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:31:15.50 IG8imhcL0.net
デロイトトーマツがなにをやらかしたのかよく分からない記事だな >>1
グリコが出荷できない理由ってなんだよ?

50:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:31:38.28 zi4utqut0.net
オハヨーのプリンで十分

51:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:31:39.20 O/a+OWTN0.net
>>7
(‘人’)b
4連だと冷蔵庫に入らんよ(笑)

52:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:32:17.36 0SiNIPz60.net
グリコは2022年に49歳の社長に交代してたけど自分が社長になって
まず目に見えた大きく変えた物とか分かりやすい成果欲しくて推し進めたとかかね

53:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:33:42.85 XMXe4uV40.net
プリン食べるなら店のデザートか単体でまあまあお高いの選ぶ
プッチンは小学生のころ食べたかなってぐらい

54:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:35:45.72 yq3BCw7j0.net
今なら間に合うな
ロシア直輸入プリン

55:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:35:58.49 XiCCRHy30.net
こういうタイプの大きなトラブルは社内の派閥で揉めてる時に起こりやすい

56:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:36:57.53 yOQAznaf0.net
映画だったら電卓が頑張るシーン

57:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:37:54.93 IbFAcQVT0.net
コンサルに丸投げして騙されたアホ経営陣の責任でもあるよね

58:
24/06/10 13:38:57.36 CR2FdYw40.net
>>52
それなんて久美子

59:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:40:05.07 YUjn8Xrp0.net
契約書次第やろこんなん

60:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:40:33.21 ao++Gsns0.net
また紅麹か

61:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:40:40.88 F/fY6HL20.net
グリコで非正規で働いてる人が気の毒だね…

62:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:41:02.14 VPa4RcGD0.net
オハヨーの焼きプリンがあればいい

63:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:41:25.30 yOQAznaf0.net
システム止まったので二ヶ月出荷停止です
ってのんびりした会社だねえ

64:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:42:14.99 KZ+gftBh0.net
甘すぎてちょっと苦手

65:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:42:46.05 rDGad+rQ0.net
添加物入ってるプリンは購入しないので関係なし。
一個400円くらいするけど

66:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:43:44.26 E899M7n+0.net
スーパーGTどうすんの?

67:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:44:15.30 0EIwckiF0.net
そんな棚変えようと思えば秒で戻せるやろ

68:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

69:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:46:17.45 WocYigBc0.net
棚は金払えば取り戻せるで 金があればの話だけどなw

70:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

71:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:46:39.73 G5h9vjkH0.net
>>7
これを待っていた

72:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

73:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

74:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

75:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

76:あぼーん
NG NG.net
あぼーん

77:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:49:57.97 mVWZwc360.net
>>54
プーチンプリンか

78:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:50:27.38 hbkhteri0.net
>>63
システムなしには生産管理できないのでしょうがない

79:
24/06/10 13:50:47.64 Rlv8tMJO0.net
デロイト「いや俺に別に悪くねーし」

80:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:51:16.17 LBwHGMkE0.net
マイルドカフェオレまだあ?

81:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:51:45.76 cpsZkvQb0.net
【プリン】グリコ出荷停止、プッチンプリンの棚が他社に奪われ始めた 重いデロイトの責任★4 [PARADISE★]

82:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:51:55.44 QjwWpPb70.net
ヤバいとわかっててももう誰にも止められない
大日本帝国のようなプロジェクト

83:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:51:59.21 A+OSNyHu0.net
>>49
システム上の在庫データと実在庫の整合性が取れないらしい

84:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:52:15.50 qT3xwO8r0.net
そろそろ日本は東朝鮮との国交を封鎖したほうがいいんじゃないか?

85:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:52:19.81 pfCP2cEO0.net
似たような森永の3連の食べてみたけど、比べて甘い。とにかく甘い。

86:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:52:24.84 wQbuYt6Y0.net
プディングじゃろが

87:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:52:41.19 HHt9XXQW0.net
プッチンプリンはそこまで美味いか?って言われるとそうでもないしな
固めのプッチンプリンが登場したら連リピートするが

88:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:53:02.72 u5NRhHde0.net
エビバデプッチン

89:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:53:04.54 IG8imhcL0.net
昔みたに紙の伝票でいいじゃんこんなの
ダメなの?
商品つくる能力あるのに出荷できないって意味がよくわからん

90:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:53:21.75 oiBgJWKR0.net
今週からトロピカーナは販売再開するよ

91:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:54:01.35 yzLdprzG0.net
プーッチンパポペ、エーブリバディプリンプリン

92:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:55:44.40 yzLdprzG0.net
>>52
なんだ80爺社長から長男が会社貰って起きた事か

93:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:59:26.18 4JwGQDvh0.net
子供のころは好きだったけどな
甘すぎてもう無理だわ
買うなら焼きプリン

94:名無しどんぶらこ
24/06/10 13:59:57.48 6kgw1Lcd0.net
グリコは広告戦略が上手かったから知名度の高い商品は多いけれど正直コレじゃなきゃダメ!と思えるほどのウマいものが無いんだわ
この件も世間ではほとんど話題になっていなしマジで会社存亡の危機やな

95:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:01:03.97 burTzM8I0.net
そもそも予備もないシステム移行とかありえないんだが

96:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:02:43.06


97:HHt9XXQW0.net



98:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:02:58.33 Twz+DFCT0.net
トーマツにコンサル頼んだ方がいいよ

99:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:04:26.32 UWt7n7xZ0.net
>>15
泥縄にも程があるわ

100:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:09:04.93 XB5RAyTg0.net
大人になっても食べる人いるのかな

101:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:09:06.47 EgAkfBST0.net
実際、この手のプリンてたいして味変わらんしな

102:
24/06/10 14:09:44.74 25k36JzC0.net
あれまだ売ってないんだっけ

もう終了なんかな、なんかさみしいね

103:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:10:44.11 vYYXIuZ90.net
メイトーのなめらかプリンの方が美味い

104:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:13:05.76 EV43NKwc0.net
>>15
え、これから人集めるの⁈

105:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:16:19.08 4b6N7K6K0.net
最近アーモンド効果が無いなーと思っていたがこれが原因だったのか…今更ながら初めて知った。

106:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:16:53.49 oJCLyA6H0.net
またグリコが狙われたんか

107:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:19:08.19 iaGxsbr40.net
近所のスーパーで売ってるプリンアラモードがあるからいいや

108:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:20:27.45 W6tzajzZ0.net
SAPの歴史
SAP ERPシリーズは、統合型の基幹業務システムとして進化を続けています。
1972年の「SAP R/1」は主にメインフレーム用の会計システムとして開発されました。次いで1979年にリリースされた「SAP R/2」では、SAP ERPの独自言語であるABAPが登場し、アドオン開発の柔軟性が高められています。
さらに1992年にはクライアント/サーバー方式を採用した「SAP R/3」が登場し、ERPパッケージのスタンダードとして確固たる地位を確立しました。
SAP R/3には複数のバージョンがありますが、その中でも4.6CおよびECC6.0は90年代後半から2010年代初頭において、日本国内でも多くの導入実績を有しています。
2013年にはコア技術としてインメモリデータベース「SAP HANA」が発表されました。また、2015年にはSAP HANAをベースにした次世代のERP「SAP S/4HANA」がリリースされています。

109:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:21:53.76 DgssFOWP0.net
>>94
マスコミに金払って報道規制かけてんのかね?
確かに事後を見越すと話題になった方が有利だよな

110:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:23:53.94 sVefF+630.net
習慣で買ってた連中は戻るのかねえ
安くて大して変わらんのとかあるだろ

111:
24/06/10 14:26:02.02 0bDruxvd0.net
デロイトトーマツもKPMGもPwCもEYもアクセンチュアもグローバリストの出先機関やろ

112:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:28:01.64 pn+V/R6B0.net
グリコは無くても何も困らんしな
代わりなどいくらでもある
というかお菓子自体が無くても困らん嗜好品

113:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:38:13.05 u5VsA0Z/0.net
>>7
あれ?ガマンは下の子じゃなかったか

114:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:39:42.58 H4bAmHoN0.net
>>83
稼働中で次々に新しいデータが入ってきている状態なら整合性採るの
難しいだろうけど2ヵ月も止めてるなら単に実棚に合わせれば良さそうな
ものだけど根本的なロジックそのものを見直さないといけないのかな

115:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:41:09.36 l08YdQr60.net
デロイトがクズなのは間違いない
うちが頼んだM&A案件でコンサル頼んだのだがオモクソ会社法違反の方法を勧めてきやがった
二度と取引しない

116:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:43:20.01 ywc+BW350.net
元々美味しかったわけでもないしぶっちゃけ無くても困らんよね
今は他に美味しいプリンいっぱいあるし

117:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:43:50.31 ggWQbTSY0.net
トーマツ=三菱=自民党
みたいなもんやからな

118:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:45:25.30 T/M6dzxm0.net
淡路島プリンが最強

119:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:47:31.23 ywc+BW350.net
俺が買うのはコメッコとポッキーとビスコだけだわ
レトルトは美味しくないからもう買わない

120:名無しどんぶらこ
24/06/10 14:52:03.86 mjEZx5pq0.net
復活してもらいたいのはbifixアロエぐらいだがまー無くても特に問題はない

121:
24/06/10 15:02:45.09 8wNpEE5+0.net
グリコの製品が出荷できないのは自業自得だが
キリンに迷惑をかけたのはケジメが必要だろう

122:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:07:28.68 RKMVLAS00.net
雪印メグミルクが腹くくってBIGプッチンプリンクローン出せばいいのに

123:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:11:59.05 WGzdIM9m0.net
昔「鉄人28号」というアニメがあったんだが、主題歌が
「♪ビューンと飛んでく鉄人 28号 グリコ グリコ グ リ コ〜」
という商品名入りだった

124:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:13:50.27 mb24hVPl0.net
>>113
実際の業務での在庫管理のやり方とERPパッケージとして定義されている在庫管理のやり方が致命的に合っていないんじゃないの
これまではある時点でグロスで辻褄が合っていれば良かったモノが、管理が厳格化されて常に整合性を維持することを要求されたためにタイムリーに在庫を移動できなくなった
サプライチェーンが円滑に回らなくなり短期間で処理しなければならない足の速い材料を使う商品は作れなくなった…とかね

125:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:16:29.51 BsPlZMio0.net
これってこれまで顧客の我儘な特殊仕様に対応してきた日本のベンダーのほうが優秀言ってるようなもんじゃねw

126:
24/06/10 15:23:51.40 quV+XwJG0.net
>>1
コンサル否定的なレスが前スレ含めて多いけど基幹システム導入となるとコンサルに依頼するのが普通だと思うけどな
顧問税理士に頼めなんてとんでもレスあったけどさ

127:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:24:29.86 kvwR/3DN0.net
>>124
日本のベンダーにはお客様は神様的な考えが残ってるよね
海外の著名コンサルだと、失敗しても契約を盾に責任取らないどころか、「ウチの看板に傷が付いた、責任取れ」って言って来そうw

128:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:25:18.10 SVLfCNxJ0.net
>>124
そこに企業が甘えてる部分もあるよね

129:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:26:17.93 6BEmwxMy0.net
自社で開発しないと不味いでしょ
ヨドバシに倣え

130:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:32:27.29 d7n7KQYn0.net
>>120
こういうのって材料はどうなってるんだろう
いきなり買わないとかそいうわけにもいかない気もするけど

131:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:32:54.49 DpS8WDnC0.net
グリコはあんまり縁がないな
いつもロピアのプチモンブランプリンだし、いつかはマーロウプリンを…

132:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:33:17.44 cGVjYhKj0.net
>>116
それを言うと ヂャスコ(イオン)の会計監査もDTTだぞ。

133:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:33:41.79 zh+gE0bo0.net
プッチンプリンの競合商品は何だな

134:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:34:57.33 iSW92cYz0.net
>>1
寒天で固めてるってテレビで見て買わなくなった

135:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:35:40.66 cGVjYhKj0.net
>>47
旧 アーサー・アンダーセンか。

136:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:38:04.82 CdwGQ+3Q0.net
>>7
これってお前が我慢しろってネタのやつだっけ

137:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:40:43.59 TWpR5EYI0.net
ロピアのでっかい3連初めて買ったけど美味しいね

138:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:41:00.21 T6E7f7sh0.net
CMタレントにムダな金注ぎ込んでシステム要員は十分な待遇しないからこうなるのだ

139:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:44:01.28 FlwOJ4TK0.net
アーモンドグリコは無事か

140:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:46:00.77 Wk4JnZP90.net
というかまだ売ってるんだね
目に入らないわ

141:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:46:18.13 +qLo7pR60.net
プッチンプリン禁断症状がでてきた
生産再開されたら100個食うよ

142:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:47:11.48 Wk4JnZP90.net
オハヨーの牛乳プリンでいいだろ

143:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:51:26.45 4BBPY+Om0.net
停止になる前安売りしてたから何十年ぶりかで食べたけど
一口で食える量しかないし卵の風味なんてのもゼロであれはもう無くなってもいいわ

144:名無しどんぶらこ
24/06/10 15:59:33.63 6/TL2WeN0.net
変なコンサルの言う事を信じちゃったんだな

145:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:00:44.11 +55kRThb0.net
プッチンプリンは味ではなくギミックを楽しむものだからなぁ
しかし100周年を迎えてデジタル戦略を掲げた結果がこれとはねぇ…

146:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:01:45.23 W8C89KG30.net
スポロンもかよ

147:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:02:06.05 wrVrJjB00.net
>>7
デロイトロックシティ

148:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:04:30.65 eMjW6MLD0.net
IT関係のやらかしは、判断すべき経営層が、ちゃんと原因の理解とか特定ができないから、なあなあですんじゃうんじゃないかな
システム担当役員に責任負わせて、システム部長ガチャまた回して次の人はうまくやれよってぶん投げておしまいな気がする

149:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:08:16.44 mhpMHN/Q0.net
俺たちベテランエンジニアがどんだけ大事かわかったかな?
即年収5倍にせんと他行くぞ

150:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:17:21.52 gNKcmItU0.net
以前のシステムにも戻せないとか論外だな

151:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:23:22.05 e90aWZhq0.net
>>149
多分、戻したら社長の首が飛ぶので
出来ないんじゃないかな?

152:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:23:22.49 mggl2/++0.net
プッチンプリンて名前は有名だけどたいしておいしくないからなあ

153:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:25:53.80 3cInignS0.net
プッチンプリンておいしくないよな
子供向けの卵キャラメルみたいな味
森永とか明治の焼きプリンの方がうまい

154:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:26:54.35 5jenrpSc0.net
これってデロイトは最終的にいくら被ることになるんだ?
数兆円規模?

155:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:29:48.90 05d54wSc0.net
別会社に債務を移管してその会社は破産。

156:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:30:34.79 fV7Wr7Aw0.net
オリーブオイルはやっと戻ってきた

157:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:30:55.88 W6tzajzZ0.net
>>149 冷蔵品以外は手作業で修正しながら出荷を継続ってあったから、戻すのは難しいのでは
プッチンプリン出荷再開を延期 グリコのシステム障害
URLリンク(www.nikkei.com)
物流センターの実際の在庫数とシステム上の在庫数が一致しない状況が続いている。グリコによると常温品や冷凍品にもシステム障害の影響が出ているものの、冷蔵品に比べて賞味期限が長いため、在庫数の誤差を手作業で修正しながら出荷を継続できている。
冷蔵品は物流センターへの入庫から出荷までの時間的猶予が短く、修正作業が追いつかなくなったことが出荷停止の理由だという。

158:
24/06/10 16:42:56.52 OPPSno+50.net
グリコの商品全滅かと思ったらそうでもないみたいだね
ポッキーとかカレーとかは普通に売ってた

159:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:47:30.79 /7XFT2UV0.net
いい加減にSIersもアホな私文応募を廃止しろよ。私文はマーチレベルでも頭悪すぎで笑えるレベルだぞ。
日大理工の方がイイよ。

160:!dongri
24/06/10 16:48:32.70 KSplLFuh0.net
アンディコの極みプリンしか食わん
コスパも味もいい

161:名無しどんぶらこ
24/06/10 16:59:17.58 CFFj4UoC0.net
きかんしゃトーマツ

162:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:02:51.00 dasrCcDP0.net
>>55
なんか記事見たらその通りだったお

163:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:05:57.60 S4BAaW990.net
プッチンは別にそんなにうまくない
でかいカフェゼリーがないのが困ってる

164:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:10:08.19 +7ycuz7D0.net
ここ確か世襲のKO卒社長だよね

165:
24/06/10 17:10:42.60 n7czy9AN0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

166:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:13:55.21 +7ycuz7D0.net
>>110
資生堂とか見ててもプロ経営者(笑)を仕込んで
コンサルに回して事業分割させて
外資がウマウマみたいな流れがある気がするね
建前上は全部独立の体なんだろうけど

167:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:15:30.93 TbBaYkVO0.net
お高いプリンより、プッチンプリンの方が美味しい

168:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:16:53.69 CoUHTuuQ0.net
>>157
パピコもあるよ

169:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:17:19.67 FViCXQGP0.net
ニコ動といいなんかヤバくね?中国に目をつけられてるな

170:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:18:05.37 FViCXQGP0.net
でもアレはプリン味のゼリーであってプリンでは無いよね

171:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:21:54.18 sW3OK0OD0.net
韓国に買収されたりしませんよね?

172:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:22:16.25 pn+V/R6B0.net
>>156
全部アウトなんだから一から作り直さないと駄目か

173:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:24:38.47 nWAaGgVZ0.net
近所のスーパーのプリンの棚は、森永のプリンが占有しているね。多分、他の地域もほぼ同様だろう。

174:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:25:08.28 4qJbtm4q0.net
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、政宗、小次郎の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の息子が毒を盛られる。不憫で仕方がない。

175:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:26:30.57 RpJ3La1c0.net
>>135
女は3連プリンなんぞ食べないからボッチの妄想乙ってネタだったような

176:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:28:02.80 okv1mNjS0.net
乳業部門は切り離してシャトレーゼあたりに売却
本体はSAPと格闘しながらデロイトに利益を吸われつつ細々と存続

177:
24/06/10 17:31:24.30 t8tu+C4v0.net
最近四大コンサルとかアクセンチュアのITコンサル求人もってる転職エージェント多いけど入るとこういうプロジェクトに投入されるわけか

178:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:32:15.46 qHa5bxZr0.net
>>6
酪農絡んでるから問題はすでに起きてる

179:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:33:23.46 dgLI44p00.net
コンサルによって会社を潰される会社って多いらしいけどここまで大規模だと驚くよね
コンサルはどうするつもりなのやら、日本市場を切り捨てて逃亡かな?

180:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:33:44.14 qHa5bxZr0.net
グリコの牛乳製造停止が長期化 酪農産地に懸念広がる 計画変更し廃棄防ぐ
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

181:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:35:49.45 G9gRcpKg0.net
農協牛乳寒天のほうが美味しいことに気がついた

182:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:36:00.75 ATu+vs0G0.net
同じくグリコでもポッキーは通常営業
プリンなどの日配品があぼーん

183:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:36:32.17 bY67qt6P0.net
SAPの何が良いのか分からん
高いライセンスに高いコンサル前提の導入
使いづらいインターフェース
ググっても日本語での情報は薄い

184:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:37:44.57 SlFeFpWo0.net
無いのならもうええわ

185:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:42:59.14 wbB496Ez0.net
>>156
これはデロイトの問題とも言い難いなw
処理が追いつかないほどの誤差が出る業務運用って一体どんな事してるんだ
上場企業として内部統制とかちゃんとやれてるかも怪しいレベルなんじゃねえの

186:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:43:31.54 cQRGRthu0.net
>>176
アクセンチュアって
あんまし不祥事聞かないね
何かある?

187:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:43:38.88 wI5HmPUx0.net
みんなグリコのプリン無くなっても特に困ってないんじゃね
棚割り取られたら忘れられそうだ

188:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:45:47.21 3v9a9SSE0.net
>>176
現場仕切れるIT土方と土方の親方分の両方居ないのよ
客とのコミュもそうだけど、サブシステムを両睨みで考えて実行できる奴が本当に居ないよ
元請けコンサルは丸投げだしね

189:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:46:45.20 zRIL/1/40.net
>>186
誰もがあのケミカルプリンで育ってきたから中毒なんよ
高級プリン食べても美味しいけどあの感じは嫌いになれない
次からはHAPPYプッチンプリンを3連にするべきだな

190:名無しどんぶらこ
24/06/10 17:48:48.90 zRIL/1/40.net
復旧の目処は立ってるのかね?

191:
24/06/10 17:58:12.48 iS3QqeQ+0.net
これグリコに生産品を買ってもらってる農家も廃業だから
もう無理ぞ

192:通りすがりの一言主
24/06/10 18:06:50.35 9+6dU3Gm0.net
>>187
ひじかたさんってそんなにいるのか?

193:
24/06/10 18:10:12.36 LJh8DkiK0.net
外資系コンサルだがやってるのは日本人だろ
多分みんなぶっ倒れてるよw

194:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:10:19.45 TVfQ8VEU0.net
いつ頃復活するんだろ

195:
24/06/10 18:20:15.58 9wsyoNfj0.net
そもそもプッチンプリンて美味しいか?
大人になってか食べたら受け付けなかった

196:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:20:36.30 CoUHTuuQ0.net
>>40
逆に2割しか下がってなくて驚いてる

197:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:22:05.16 aDX8BVPJ0.net
ただの貴族の番人だった武士が乱を起こし権力を握った日本史
これからIT界で似たようなことが起きるかもしれない

198:
24/06/10 18:32:13.35 dx/OH2PU0.net
そもそも開発者の事を”IT土方”なんて言い方をする時点で
この国は異常だからね。
土方という言葉自体も建設業の人に失礼だからね、隠語にしても。
建設業だって立派な仕事だろう、文字通り”建設的”という言葉も
あるくらいですから。塗装業だって何だって社会貢献してるじゃない。
この国が根本的におかしくなった理由は朝鮮儒教に汚鮮されて
口では綺麗事を言いながら、裏ではそういう侮辱的な隠語を多用する
下劣な文化に汚染されてるからだと思うね。
IT開発のリーダ


199:ーなんて何らかの大規模開発の経験が 多少はなきゃ、とてもじゃないがやれないぞw そういう薄気味悪い文化自体をまず疑わないと、 無職だの何だのと一々そういう言葉を使う朝鮮マスコミも 異常だと理解しようね、連中はそれを当たり前だと思わせようとしてますが、 それ、麻生太郎や安倍ムーンだろうが損正義の手下だろうが とにかく働いてる奴が偉い、浪人は”底辺”と思わせたがる 連中の朝鮮儒教文化だからね。 そうやって階級差別を生み出して権力者が騙しやすい構図を作るのが 朝鮮儒教の特徴です。 安倍ムーンも朝鮮電通も朝鮮マスコミも、 口では労働者は大事とか綺麗事を言ってるが、 裏では朝鮮儒教文化の階級思想で馬鹿にしてるんです。 そういう文化自体をまず追い出さないと。



200:ぷる猫
24/06/10 18:35:00.59 wNy8L/th0.net
>>192
だろうな
外資はスグリストラするし

201:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:37:17.75 CtO07eHk0.net
プリンじゃなくて卵ゼリー

202:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:44:24.04 qDXYvRUB0.net
まあ別に無くても困る商品無いしどうでもいいや

203:
24/06/10 18:45:30.50 dx/OH2PU0.net
竹中平蔵の為に働いている連中の事を
日本社会に貢献してる労働者だと思いますか?
俺には日本を貶め小銭をせびる外患行為の国賊としか思えませんけどね。
本当に薄気味悪い文化になりましたよ、この国は。
しばらく活動をやめて考える時間を作る事を
悪であるかのように思わせるでしょ、現代日本の薄気味悪い文化は。
なぜそれを悪だと思わせるのか?
連中は連中が本当に日本の為に活動しているのかどうか、
それを考えられたくないから、
そして連中を正当な理由で非難するような活動を
されたくないからそうしてるんです。
そんなの日本の文化でもなんでもないんです、
岸信介と満州派閥、そしてそのほかどさくさに紛れて
入り込んできた不法入国の朝鮮人が持ち込んだ
朝鮮儒教文化なんですよ、それ。
朝鮮儒教文化では勝海舟のような浪人時代を経験した偉人を
生み出すことはないんですよ。
そういう人間には無職というレッテル張りをして
社会の落後者だと思わせ、川に落ちた犬のように思わせ
大勢の”底辺職”に突かせるような行動を取らせるよう仕向けますので。
その下劣な文化の先にあるのはイスンマンよろしく
安倍ムーンや麻生太郎みたいなのがいつまでも
権力側に居座り続けるど三流の時代です。
まあ、ここは朝鮮じゃなくて日本だから
あの男もいなくなっちゃいましたけどね。

204:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:48:36.69 roHqMu/j0.net
システム化出来ないオペレーションをシステム化しちゃった感じなのかな? こういう現場はオペレーションの順番とか手順を変えると反発が起きるからシステム化するのが難しかったりするよね

205:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:51:18.42 MMu2e3Fu0.net
昔はプッチンプリン美味いと思って食べていたが大人になって食べてみたら激マズでビックリしたわ

206:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:51:47.00 0Avw/dl70.net
みずほ「令和のサグラダファミリアになりそうだね」

207:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:52:12.59 Wk4JnZP90.net
グリコゲームもなくなっちゃうな

208:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:56:17.64 fmjk9XeZ0.net
トーマツとか勘違い集団何とかならんのか?

209:
24/06/10 18:57:04.35 dx/OH2PU0.net
20年前から言ってますが、本当にこの国くらいじゃないの?
IT関係の開発者の事を”IT土方”なんて言い方をするのは。
マスコミや電通のような連中はわざとそういう言い方をして
日本のIT関係の労働文化を荒らしてるとしか思えませんね。
そして、日本のIT産業って
朝鮮系に乗っ取られてかけてるからね、冗談抜きで。
連中の国家戦略で日本のITを全部乗っ取ろうとしてるんです、
連中は国策で日本のIT乗っ取りをやってるんですよ、冗談抜きで。
だから損正義もそのほか国賊企業もサーバーを中国朝鮮に
置きたがるんですよ。連中は日本人にITを任せたくないんです、
知られたくない情報がたくさんあるから。
経産省のクソスパイどもが中々LINEをやめさせないのも
それが理由でしょう。連中はそういう情報を全部
朝鮮系だけで独占しておきたいのです。
DMMのスレでも関係者が脅してたでしょ?
顧客情報で性的嗜好がばれるとかうんたらとか。
そういう事です。まあ、エロゲーで嗜好もクソもないと思うけどねw
そういう話もこれからはどんどん出てきますからね、
外患システムはマイナンバーシステムだけじゃないんですから。

210:名無しどんぶらこ
24/06/10 18:58:44.74 y543UBf30.net
紙で事務処理しろよ

211:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:04:36.79 e90aWZhq0.net
昔、1日5000万円の遅延違約金発生中に作業していた人いたけど、自慢げに見せてもらった作業報告書見たら、残業時間が400時間超えていたなw
まあデロイドは外資ぽいから、こんな状況でも残業無しかも知れんが

212:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:07:52.87 5LpgpPTZ0.net
IT土方って技術者側の自虐じゃないの?

213:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:11:17.90 016kntPs0.net
見込みで出荷して売れ残りの返品を受ける方が出荷停止よりもよっぽど被害が少ないのに経営陣はバカなのか?

214:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:12:45.28 QelIGCcp0.net
>>211
どうしたらそんな算数になるんだ?

215:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:19:26.72 016kntPs0.net
>>212
食品なんだから過去の実績で卸業者に入れればいいだけで後は卸が適当に小売に流すだろ。残数戻しの条件をつければどこの小売でも店頭に並ぶよ

216:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:19:45.33 jdciX/Ys0.net
プッチンプリンが不味くて食えない歳になったしどうでもいいわ
カスタードプリンならもりもり食える

217:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:19:47.21 8cc/BPlG0.net
工場直売だな。

218:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:19:54.16 ytsNepSR0.net
ニコニコ動画も復旧が長引けばこうなるのかな

219:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:20:00.68 GJOXF1S40.net
グリコの情シスがヘボいか、現状の生産管理がぐちゃぐちゃか
経営陣がリスク考えず無茶苦茶ハンドル切ったか
グリコほどデカいと情シス子会社抱えてるだろうから、きっとそこだな
古い体制の現場をハンドリングしきれず、ぐちゃぐちゃのまま期日優先でカットオーバー
もとに戻せなくなったんだろうな

220:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:21:17.70 seJ7OjmD0.net
>>211
そうやって「とにかく現場判断で目の前の仕事を捌けばいい」ってやったらダメですよ、というのが内部統制とかJSOXなのよ
そのためにSAPも導入してる訳
自ら上場企業の資格無しと言ってるようなもんだ

221:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:24:33.39 016kntPs0.net
>>218
機会費用は無視ですか?

222:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:26:29.32 CcB1+eT90.net
SAPエンジニアって、SAP脳なんだろ
つまり潰し利かないから、そんなエンジニアにはなりたくないな

223:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:26:59.75 K/2CFjO40.net
>>1
まじか、プッチンプリンを争奪してデトロイトの治安が悪化するぞ

224:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:32:05.58 vdAGSTNj0.net
マジかよメトロイド最低だな

225:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:34:40.61 2oTbsmKL0.net
デロイトが何なのか記事読んでもわからんのだが

226:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:38:45.64 oSf11/un0.net
どうせ開発費ケチったうえで冗長化運用とかも無駄な費用とかで削った上に納期だけ厳守させたんじゃないの
グリコ側が

227:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:43:14.14 W6tzajzZ0.net
>>220
S/4 HANA調べたけど恐ろしいよ
SAPアドオンする場合の開発言語が独自のABAPって言うだけではなく、データベースもSAP独自のHANA限定にしてる
つまり、SAP社の囲い込みが終わってるんで、別の会社のパッケージソフトに変えようとした場合、むちゃくちゃハードルが高くなってるって事

228:
24/06/10 19:45:02.84 NxznskZw0.net
第2のグリコ森永事件

229:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:50:56.17 RKMVLAS00.net
>>221
グリコがデトロイトに

230:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:53:30.82 seJ7OjmD0.net
>>219
無視なんだろうね
やっつけで仕事しても問題自体は無くならないから延々と同じ状態が続く
監査法人に内部統制できてないと指摘されて決算ができない可能性すらある
出荷できないのは一部の製品だけだし>>156の通りなら時間さえあれば対応できる
じゃあこの機会に業務フロー変更の徹底と従業員のトレーニングに集中するって判断はアリ

231:
24/06/10 19:56:32.90 UNoj30X40.net
>>224
開発費は予定では215億円だったのが結局324億円に
完成も22年12月だったのを24年3月に延長している

232:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:57:36.94 tvEaKz4h0.net
>グリコによると常温品や冷凍品にもシステム障害の影響が出ているものの、
>冷蔵品に比べて賞味期限が長いため、在庫数の誤差を手作業で修正しながら出荷を継続できている。
突き詰めれば『手作業』で可能という事では?
なら解決する迄人海戦術で乗り切ればいいのでは?
勿論、コンサルのに請求する賠償金額が膨らむけどなw

233:名無しどんぶらこ
24/06/10 19:58:19.28 6zSoCcvv0.net
グリコ定期購入してる商品ないから全然困らない

234:名無しどんぶらこ
24/06/10 20:02:58.33 ijzHSSxn0.net
C#とかJavaとか汎用言語ならいいけど
汎用言語でも専用ライブラリとの組み合わせになるとか事前に数日間講習受けるとか
プログラマー投入するにも学習コストかかるやつあるあるだぜ
○○○とか×××とか許さない絶対にだ

235:名無しどんぶらこ
24/06/10 20:04:58.27 +5sSitfy0.net
>>228
機会費用を無視する上場企業の経営陣って株主からすれば失格じゃないの?グローバル経済の社会の中で常識を疑うよ


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