【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★]

【佐賀】邪馬台国“論 ..

791:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:26:32.47 dMt7hFxX0.net
>>779
タウポ山噴火から異常気象で不作になり倭国大乱で長年大乱が続いたら大勢のひとが逃げ出すだろうな
そんな場所で共立されたのが女王

792:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:28:20.21 ugSypADw0.net
弥生墳丘墓から中国鏡が全く出てこないのが畿内派には致命的
畿内では、3世紀後半以降の古墳から中国鏡が出てくるのみ
それ以前には墓に鏡を埋葬する風習は存在しない
つまり、邪馬台国が大和で、卑弥呼が箸墓に葬られたとしても、卑弥呼の先祖は畿内には存在しないということ
あるなら卑弥呼の時代に東遷くらいか

793:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:28:35.89 9JZhsK3i0.net
>>698
呼子にも桜馬場遺跡
があるが、座礁数が多い
避難港だから間に合わない。
甕棺墓36
石棺墓22
土壙墓30
石囲墓17

794:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:28:36.83 zp8CVFtE0.net
>>791
共立とは書かれてるが人に会わないので、政治の仕事は無理
各国の長、王からの問い合わせに、吉兆占いの結果を伝えるのが限度

795:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:28:50.17 ZPj93NY30.net
>>635
此処でも何度も出てるけど
廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬臺國
倭国に着き、東南に500里歩いて伊都国に到着、南に行くと邪馬台国
元々はこれだけなのよ
間の記述は陳寿がどこからか持ってきた追記
それを連続で辿るのは無理が有る

796:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:29:15.93 Q57HM7ON0.net
>>750
いや自国の歴史を燃やす中共さんほどではないっすよ

797:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:29:47.79 zVLUR9Ld0.net
どうでも良い議論
平和でよろしい

798:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:29:54.13 Q57HM7ON0.net
>>754
九州説が正解ならそうなるよね

799:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:29:57.25 QBK9Zgqh0.net
>>791
２世紀ころには畿内が栄えてたから
そこで擁立されたんだろうね

800:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:30:57.42 Q57HM7ON0.net
>>761
しかしええ土

801:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:05.65 vepThjhh0.net
>>710
例えば新潟で弥生時代の巨大な遺跡が見つかっても、そこが魏志の記述と合わない景色なら、年代が卑弥呼と同時代でも関係ないだろ？
しかし
もし古墳時代以降だったら、まだ下の層から魏志と合う遺跡が出るかもしれない。そしたら新潟説も成り立つ
そういう意味

802:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:08.19 0.net
>>793
それが秀吉が呼子から出兵したことと何か関係あるのか？

803:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:20.02 q+Hh3EFX0.net
>>799
2世紀の纏向は未開地なので卑弥呼の住む家もありませんよ

804:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:23.50 4Fl8Tn1o0.net
結論から先に言うと
畿内説はガセです

805:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:32.55 QBK9Zgqh0.net
>>795
たったそれだけならむしろ魏志倭人伝の一部抜粋と見るのが妥当だろうね

806:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:31:50.74 4Fl8Tn1o0.net
>>799
河内だけ

807:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:32:13.97 ugSypADw0.net
>>799
倭国大乱で栄える畿内ｗｗｗｗ

808:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:32:30.76 9JZhsK3i0.net
>>802
全く、関係なし、
弥生時代の遺跡をあげただけ

809:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:32:35.48 QBK9Zgqh0.net
>>803
畿内は２世紀後半から栄え始めるね

810:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:33:01.39 ugSypADw0.net
もうこいつNGにしよ
いくらなんでも馬鹿すぎる

811:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:33:17.08 507xXVxE0.net
>>796
ヤマト王権も燃やしてるんだが

812:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:33:32.59 IgSIKGA40.net
>>792
箸塚古墳かその周囲から親魏倭王の金印が出土するかもしれんよ
物証に欠けてるから分かんない

813:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:33:34.70 QBK9Zgqh0.net
>>807
勝者は栄え敗者は衰えるけど何か

814:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:33:47.69 s/q4T3X40.net
>>799
卑弥呼の送った生口はたった10人ですよ
国力なんかろくにない弱小勢力です

815:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:34:18.79 0.net
>>808
つまり唐津港は近世に整備された港であって、古代は天然の良港である呼子を使ってたんだよ

816:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:34:25.06 QBK9Zgqh0.net
>>814
卑弥呼の墓に奴婢殉葬百人ともあるね

817:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:34:29.89 IBZvNv840.net
>>1
奈良県民からしたら邪馬台国がどこにあろうがどうでもいよ
日本の始まりは奈良っていうのは事実としてあるわけだし、都として栄えたってだけでじゅうぶんだよ
だから邪馬台国は九州ってことでいいよ
九州には何もなくて可哀相だから

818:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:35:10.70 vepThjhh0.net
>>727
ああ。それは俺と同意見だから、さっきあんたが読解ミスしてるだけか
そういうアホなことを畿内論者に言わせないために釘を刺しているのが >>707だから

819:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:35:30.85 Tjq1JuWB0.net
畿内の断末魔スレになってきたな

820:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:36:11.77 9JZhsK3i0.net
>>808
呼子のみとは限らないよ。
歩くなら唐津が短くて合理的

821:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:36:50.14 s/q4T3X40.net
>>816
畿内から殉葬でないね……

822:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:37:10.64 5d0JzT1D0.net
陳寿本人が「当に会稽東冶の東」って書いてるんだからその辺りを想定してたんだとしか言いようがない

823:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:37:10.94 zIwydxmU0.net
>>809
いいえ

824:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:37:27.34 zIwydxmU0.net
>>821
はい

825:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:37:33.99 QBK9Zgqh0.net
>>819
九州説は不利を感じると必ずこう言うね

826:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:00.24 zIwydxmU0.net
>>822
方角は南で間違いないという証拠

827:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:02.51 VTmjDgwu0.net
魏志倭人伝よんで何で卑弥呼の墓が前方後円墳で確定になってんの？

828:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:22.75 QBK9Zgqh0.net
>>821
埴輪があるよ
かつては殉葬の行なわれてた証拠

829:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:41.98 0.net
>>825
不利な要素ってなんだ？
景初四年のパチモン鏡や馬具は出てきてないようだが

830:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:53.28 zIwydxmU0.net
>>820
当時唐津港は無い
登望駅あたりが上陸地点

831:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:38:57.79 1+/yioWT0.net
呼子も唐津のうちじゃねーのけ？

832:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:39:35.15 QBK9Zgqh0.net
>>827
円墳も畿内には国内最大規模のものがある

833:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:39:54.44 0.net
>>822
シナの考える会計当地の東じゃないか
シナがメルカトル図法の世界地図を持っていたとでも？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

834:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:04.68 1+/yioWT0.net
今の唐津市街はそもそも昔は海だったやろな

835:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:07.94 ugSypADw0.net
流石に畿内派も、卑弥呼の先祖は畿内には存在しないというのは共通認識としていいよな
だとすれば、議論も全く変わってくるはずだが

836:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:15.37 q+Hh3EFX0.net
>>809
纏向に大型建物が出来たのは3世紀初頭

837:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:19.52 OZ9VmgLh0.net
一石じゃなくて終幕でいいだろ
そこが邪馬台国で葬られたのは卑弥呼てもう教科書に載せちゃえよw

838:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:24.41 wvGxbjHF0.net
学会か畿内説でほぼ確定
５ch歴史マニアは九州説が優勢
九州としたら高千穂だろうな北部九州はないだろう

839:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:28.61 s/q4T3X40.net
>>828
それが証拠とかいうってことは記紀は正しいという主張なの？

840:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:40:59.61 q+Hh3EFX0.net
呼子は蒙古も襲来している

841:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:41:05.56 VTmjDgwu0.net
>>832
この記事だと前方後円墳確定みたいに言ってるじゃん？
あと荒れてるときだったからそんなに大きい墓じゃないと思うわ

842:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:41:39.09 ugSypADw0.net
>>838
その学会は、「当時魏と外交してたのが倭の最大勢力で、その当時箸墓が作られるような大勢力だから邪馬台国は畿内」という前提での「確定」なんだから何の意味もないわな
前提の根拠が薄弱

843:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:41:57.63 nxJthhNp0.net
専門家の意見は昔から奈良で一致してるだつー話だよ

844:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:41:58.33 9JZhsK3i0.net
>>830
遺跡あるのに？
理由は何？

845:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:42:00.49 5d0JzT1D0.net
>>827
円墳でも良いが径百余歩とかそれだけ大きいのがあんまり無いし

846:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:42:14.01 mqeruECX0.net
邪馬壹国　→　吉野ケ里
邪馬台国　→　纏向

847:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:42:18.14 QBK9Zgqh0.net
>>841
径百歩はかなりの規模
魏志倭人伝に大きな墓とある

848:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:42:34.93 25cXYiDQ0.net
>>1
奈良は邪馬台国とは別の国でしょ。
纒向は垂仁天皇でしょ。

849:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:42:36.41 QBK9Zgqh0.net
>>839
そうだとして何か

850:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:43:25.23 LHGKMs110.net
>>17
しま(島)か
やま(山)か

851:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:43:44.66 0.net
>>838
その学会ていうのは、よく聞いたら纏向や鏡の分布に関する研究を、畿内説に都合がいいようにこじつけただけで、当の研究者は、誰一人として畿内に邪馬台国があったなんて言っていなかった

852:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:44:11.28 9JZhsK3i0.net
>>840
唐津も使っているが？

853:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:44:25.23 TrqFL3Ww0.net
>>739
二王朝併存がしっくりくる

854:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:44:39.98 Tjq1JuWB0.net
畿内説も不利を感じると >>825みたいに言うな

855:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:45:33.29 q+Hh3EFX0.net
>>845
謎のエリアが径百歩だよ

856:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:45:55.41 s/q4T3X40.net
>>849
生き埋めにした者のうめき声に日夜悩まされる天皇とかどこに住んでたんだ？

857:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:46:31.93 p544g3si0.net
くだらない。
帯方郡は、黄海南道。
ここを起点に南下。
済州島(耽羅、もしくはタムラ)に至る。
これより、対馬海流の影響が強くなり
南下しても海流により日本海側に流される。
潮の流れは6〜4km。
1日で100〜120kmは流されることになる。
帆船にとっては、潮の流れの影響は絶大なんだわな。

858:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:47:21.45 Tjq1JuWB0.net
ずっと前、10年以上前だと思うが
ワイが南九州説を展開してたら、畿内説のやつが「北部九州説でないならいいや」とか言ってた
こいつ、実は北部九州説の方が有力だと内心思ってただろ笑

859:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:47:46.25 q+Hh3EFX0.net
>>852
呼子だとイカを食べる楽しみがあり、疲れが癒やされる

860:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:08.69 ugSypADw0.net
倭国大乱時に、九州の鏡の出土が減り、畿内の出土が増える
これを倭国大乱で畿内が勝って栄えたんだなどと畿内派が主張するのは本当に謎
「共立」なんだからそんな勢力は存在しないだろうし、大乱が長く続いたんだから、その時期倭国大乱に関与していた地域は貿易量は減って当然で、そこから倭国大乱の領域は九州限定と判断するのが妥当としか思えない

861:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:11.16 W1y3MgLd0.net
>>817
あなたの感情で邪馬台国が決まるわけではありません。
邪馬台国は存在していたことを確かめる作業です。
つまり、奈良なんです。

862:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:19.37 9JZhsK3i0.net
>>831
同じ末盧國と思うけど
呼子と唐津は場所が違う。

863:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:20.83 qDHrHxpJ0.net
>>857
魏の頃は帆走もしていたけど櫂走の方がメインだったんじゃないの？

864:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:25.31 j8Nq2QWm0.net
畿内だとすると九州から近畿までの間（瀬戸内海沿岸？）にこの時代の遺跡がまだゴロゴロ出でくるってこと？

865:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:48:50.64 qDHrHxpJ0.net
>>859
アニーで苦しんだりして

866:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:49:07.32 9JZhsK3i0.net
>>859
唐津でも同じ。

867:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:51:00.72 hpMmgSlw0.net
>>294
文字がないチョーセンはこの時代は役立たず

868:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:51:07.02 1+/yioWT0.net
>>862
すぐ近くやん。呼子も今は唐津市だしな。歩いても4時間程度じゃね？歩いた事ないけど

869:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:51:41.02 Pm29B08Q0.net
>>864
ゴロゴロというか
吉備と出雲じゃろ？

870:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:51:42.66 QBK9Zgqh0.net
>>856
垂仁天皇なら纒向珠城宮（まきむくたまきのみや）

871:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:51:43.88 W1y3MgLd0.net
>>864
当時はおそらく日本海経由で移動していた。瀬戸内海は川のように流れが早いので。島と島の間を潮が早く流れる。

872:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:52:33.86 HocKQLOP0.net
>>865
玄界灘のイカにはアニキの心配はない
スルメイカとかホタルイカとは違うのだよ！

873:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:53:35.89 0.net
>>871
そして、なんとか畿内にたどり着けるように距離も方角もねじ曲げるんだよな

874:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:53:41.33 kyekE+wy0.net
畿内説の根拠は２つだけ
①纒向宮殿という名の古墳造営キャンプ場
②調査した事のない箸墓古墳というモモソヒメの墓

875:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:53:56.32 p544g3si0.net
そんな話聞かないな。
かつ！長距離移動で手漕ぎとか、
漕ぎ手を何人のせるつもりや。

876:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:55:20.19 ugSypADw0.net
弥生墳丘墓から中国鏡が全く出てこないのが畿内派には致命的
畿内では、3世紀後半以降の古墳から中国鏡が出てくるのみ
それ以前には墓に鏡を埋葬する風習は存在しない
つまり、邪馬台国が大和で、卑弥呼が箸墓に葬られたとしても、卑弥呼の先祖は畿内には存在しないということ
これは共通認識でいいよな？
畿内派は都合悪いのかしょーもないレスはしてくるのにこの件にはレスしてこないが

877:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:55:23.72 z3bz2Cl20.net
ヤマトは中国に朝貢してたアル

878:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:55:32.66 5d0JzT1D0.net
何が出れば邪馬台国の場所確定なのかが分からない

879:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:56:03.88 qDHrHxpJ0.net
>>875
後年の遣唐使船でも漕ぎ手を多数乗せているそうですよ

880:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:56:11.72 j8Nq2QWm0.net
>>871
日本海経由だったんだ
出雲因幡伯耆を経由したって事か

881:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:56:21.30 W1y3MgLd0.net
>>873
中国の都は皇帝が北を背にして南を見るという視点なので、遠くにある=南と思ったのでは？
実際に朝鮮半島から南下していったから、ずっと南に続いてると思ったのかもしれない。

882:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:57:04.04 kyekE+wy0.net
テンプレ②
纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」

883:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:57:08.28 acvJB3CK0.net
>>870
で、どこの生き埋めの声がきこえたの？

884:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:57:44.75 1+/yioWT0.net
>>878
卑弥呼の墓と書いたものが出てきたら負けと畿内派は言ってるw

885:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:58:08.27 ex1FKlVF0.net
邪馬台国は女王の都の場所として出てくる地名では？
同じところに都がありますと隋に嘘つく蓋然性ってそんなに高いか？

886:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:58:18.51 9JZhsK3i0.net
>>868
近くの港を使わずに
遠くの港から4時間歩くの？

887:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:58:29.88 ypakTPmP0.net
バツ印は新聞勧誘員がつけたんだろ

888:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:59:01.76 LHGKMs110.net
じゃまた　蛇又
　やまた　八岐(大蛇)
　ヤマト　大佗(大蛇)
ジャパン　蛇王(全ﾊﾟｰﾝ)
ジャバン　蛇蟠
ひみこ　日巳(🌞🐍 Ra)子
　　　　火水(カミの)戸
とよ　臺與
たいよ　太陽
レビ(Re日)の人なら常識

889:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:59:57.84 mdMmyPCK0.net
>>750
そりゃあ歴史は勝者の歴史だからな
藤原家が好きに都合が良いように作るだろ

890:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:00:16.09 p544g3si0.net
対馬海流の概要
流れの入り口にあたる済州島付近では、
4〜6km/hの強い流れ。
海峡を抜けると2km/hの弱い流れになる。
しかし、船は24時間影響を受けるので、
入り口付近では、100〜120km
日本海に入ったあたりでは50km
1日で流される。
では次に、当時の帆船の平均スピードは？
おそらく10km/h程度と推測される。
海流の影響は絶大なんだわな。

891:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:00:23.23 1+/yioWT0.net
>>886
呼子と唐津を区別してるのが分からんって事を言いたいだけ。むしろその頃は呼子が唐津の中心と言えるのでは

892:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:00:41.45 vepThjhh0.net
>>25
「千里にある国立歴史民俗博物館の研究者と佐賀県の考古学者と共同で、コンピューターを駆使して西暦二、三世紀の時点で、一平方キロにどれくらいの弥生遺跡の数があるかを調べたことがあるんです。それでみると、圧倒的に多いのが北部九州の有明海沿岸にまたがる筑紫平野です。ですから、遺跡でみれば有明海沿岸が最有力ということになるでしょうね。ただ、有明海沿岸地域が、これまで重視されなかったのは、その地域が佐賀県と福岡県にまたがっているからです。もっとも、吉野ケ里遺跡が発掘されてからはにわかに脚光を浴び始めましたが」(『誰が歴史を歪めたか』の森浩一パート)
＞有明海沿岸地域が、これまで重視されなかったのは、その地域が佐賀県と福岡県にまたがっているからです
銅鐸の鋳型も有明海沿岸、鋭利な銅矛の鋳型も有明海沿岸、半島を経由していない江南からの直接渡来もあり
この辺りに帥升の面土国があって、倭面土はヤマト
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
＞吉野ケ里遺跡周辺で発見されている首長墳墓は時代によって集落の位置が異なり、七田館長は「都市に当たる吉野ケ里を治めた王は周辺の有力な集落から選ばれ、役割を終えると出身集落に葬られた」と指摘する。
まとめると帥升の面土国がヤマトの起源。周辺の有明海界沿岸が連合し、地形的に吉野ヶ里を砦のように使った

893:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:00:57.77 VBFFSti+0.net
>>859
醤油無しでイカ刺し食って旨いのかと

894:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:01:07.98 IcDoT3pn0.net
>>640
全く同じ意見
北部九州に邪馬台国連合体
九州南部に同じ規模の狗奴国
畿内に両者を上回るヤマト政権の基盤
東北に逃れていく先住民
ヤマト政権は土蜘蛛(邪馬台国)を倒して大陸と交流する氏族らを従わせて
後に熊襲・隼人(狗奴国)、続いて蝦夷(先住民)を平定したのだろう

895:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:01:47.95 p544g3si0.net
>>864
帯方郡の位置がおかしなことになる
楽浪郡の東、もしくは北東になるやないか

896:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:02:07.44 q+Hh3EFX0.net
>>886
地形リサーチの任務もあっただろ、倭国が呉に寝返った時は攻め込まないといけないかもしれないからな

897:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:02:29.16 9JZhsK3i0.net
>>891
言えないよ。
遺跡も墓ぐらい。
唐津は稲作発祥の地と言われる遺跡もある。

898:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:03:51.01 ZPj93NY30.net
>>805
廣志は倭人伝の引用先の一つと言われてるが、そのまた大元になった一次記録がどうなってたかは確認のしようがないかもね

唯、当の倭人伝の方でも
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史

北に一大率(常に伊都国に居る)を置き諸国を検察させてたってあるわけで
妥当性を考えるなら、位置関係は伊都国の南に邪馬台国なんでない？

899:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:04:09.24 nO1CKdqy0.net
>>878
親魏倭王の金印

これが出土すれば確定

900:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:05:26.20 Ob8DlGCu0.net
>>493
大阪の平野区に喜連（きれ）って所があるんだけど
その地名の由来が、古代に中国の呉からきた人が住みついたことで呉（くれ）→きれになったと言われてるんだよね
中国の呉の時代って卑弥呼の時代じゃない？
邪馬台国や卑弥呼が存在してたら大阪界隈で言い伝えとかありそうなもんだけど
そんなのないし、やっぱ邪馬台国なんてなかったんだと思う

901:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:05:31.34 FB/DcjlL0.net
玉川無知すき

902:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:05:46.65 mdMmyPCK0.net
>>899
畿内派は「捏造だあああああ！」か「近畿大和王権から盗まれてそこに隠したんだあああ！」って難癖つけてくんぜ？

903:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:06:14.20 PTiYuvAN0.net
>>898
正解

904:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:06:31.35 1+/yioWT0.net
>>897
今の市街地って地形的には干潟か湿地帯って感じだが、紀元前の遺跡とかあるの？
いずれにせよ目と鼻の先の場所を何故区別してるか理解できないってだけよ

905:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:06:37.91 IcDoT3pn0.net
>>899
金印は壹与に引き継がれないのかな？
代々の巫女女王に引き継がれて、土蜘蛛として滅ぼされるときに聖地に隠してそう

906:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:07:10.39 q+Hh3EFX0.net
>>893
塩がうまいらしいよ

907:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:07:17.89 5d0JzT1D0.net
>>899
箸墓や纏向からそれがでても「奈良が九州の邪馬台国から奪った！」みたいな論法になるから無理じゃないかな

908:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:07:18.35 6Ds43TSD0.net
高度成長期に住宅や工場作るために壊された遺跡が本当に惜しいよな

決定的な物もあっただろうに

909:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:09:24.58 W1y3MgLd0.net
>>900

アマテラス

910:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:10:29.99 ZPj93NY30.net
>>900
よく知らんけど、日本に渡ってきてる呉人は句呉の方
そもそも漢民族ですらないよ

911:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1
23/06/08 09:11:05.73 glJr071F0.net
>>792
阿波からは出てます。
URLﾘﾝｸ(www.city.naruto.tokushima.jp)

URLﾘﾝｸ(kohun-jinjya.blog)

912:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:11:14.55 LHGKMs110.net
熊襲　闇　蛇巳

蝦夷　えみし　曳巳子

エゾＡZO　ＡSO 阿蘇

913:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:12:30.56 1+/yioWT0.net
邪馬台国がどこにあろうと日本が衰退国と言うのは変わりない

914:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:13:19.25 BytYjsJN0.net
記録文献に書いてあ位置情報を大雑把に表現すると

帯方郡
↓
投馬国(半年南部～対馬)
↓
伊都国(福岡西区)
↓
邪馬台国(筑紫平野)

狗奴国(菊池)

915:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:13:34.28 9JZhsK3i0.net
>>891
URLﾘﾝｸ(tsurusakiroots.g2.xrea.com)

参考にリンクしますね

916:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:15:51.25 fSTjk6tF0.net
そういえば最近阿波を見かけないが生きてるのか？w

917:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:17:02.23 ugSypADw0.net
>>916
>>911では？

918:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:17:21.00 OZ9VmgLh0.net
最初に結論ありきじゃなくて、客観的な視点で書かれているお勧めの関係書籍あったら教えろください !

919:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:20:29.92 pSMFKk7f0.net
>>2
卑弥呼「ぬしに幸あれ」

920:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:20:50.98 BytYjsJN0.net
魏志倭人伝に出てくる大和

「女王の国々には市が有り有無を交換(物々交換)している。
これを大倭(大和)を使って監視している。」

【ポイント】
力関係は、卑弥呼女王 > 大倭
物々交換が主で有り貨幣は無い

921:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:20:53.11 XvurllTe0.net
>>908
吉野ヶ里は県が工場誘致のために造成
していたお陰で助かった。
民間だったらどうなってたかだな

922:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:23:23.15 1+/yioWT0.net
>>915
このあたりは坂を登った高台のあたりか？当時はあの辺りが海っぺりか。いずれにせよこの地図のすぐ北が呼子だし唐津と呼子を区別してる理由の答えにはなってないな

923:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:23:48.74 FB/DcjlL0.net
石棺の線刻だがモモソヒメの陰部を突いた箸はこのことだよ
この線刻の記憶が伝承となって奈良まで伝わったんだ

924:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:23:50.22 02n23NTL0.net
邪馬台国は魏志倭人伝に書かれているが東夷の蛮人の国ということで卑しめた邪や馬などの字を使っている
こんな国名を現在もありがたがって使うのではなく令和の世に相応しい好字で表記したらいいと思う例えば弥眞怠國

925:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:24:59.32 VBFFSti+0.net
>>916
痴呆が進んで掲示板どころではないのでは？

926:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:25:20.63 vepThjhh0.net
森浩一『古代史の窓』新潮文庫
「布目氏の絹の東伝とは、弥生時代に養蚕と絹織物技術のあったのは北部九州だけであるのに、前方後円墳が列島各地に造営されはじめるや、近畿や中部地方まで一気にその技術がひろがる事実を東伝といっておられる」
「今日流にいえば奈良県知事ともいうべき倭の国造が、九州の出自で記録されている」

927:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:25:36.81 VTmjDgwu0.net
>>900
卑弥呼の前の時代の金印もらった奴国の人間は皆俺呉の大夫の子孫っていうって書いてあるの
呉から日本に来ていろんな地域に散ってってるので

928:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:28:00.88 z3bz2Cl20.net
恥ずかしい畿内説

929:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:30:35.60 vepThjhh0.net
森浩一『語っておきたい古代史―倭人・クマソ・天皇をめぐって』新潮文庫
「今のところ、弥生時代に関していえば、絹織物が出ているのは福岡、佐賀、長崎の三県だけです」
「この玄界灘および有明海沿岸の約二十ヵ所の遺跡のうち、絹の一番多いのは、佐賀県の吉野ケ里遺跡です」

「倭人は、一回めの使いの場合は、中国の西南地方やベトナムのほうにつながる織物を持っていっている。魏と対立している後の南のほうに倭国があるように印象づけたのかもしれない。そして、二回めの使いのときは、今度は中国人が見たらびっくりするような絹織物を持っていった。献上物一つをとりあげても、卑弥呼女王というのは、なかなかの国際感覚を持っていたということであります」

＞魏と対立している後の南のほうに倭国があるように印象づけたのかもしれない
これも混乱の原因の一つか？

930:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:30:50.11 TrqFL3Ww0.net
宇佐もやるべき

931:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:32:19.48 VTmjDgwu0.net
大夫じゃなく太伯だった

932:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:33:56.53 Awthxn4C0.net
再び薩長が天皇を用意したニダ

933:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:34:14.86 HCjMEYbe0.net
さすがに勢い落ちて来たか
大発見が続かないとキツいわな

934:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:34:19.75 67JI/Iep0.net
邪馬台国の「たい」は九州弁だろ
中国「お前の国は何という名前だ」
使者「ヤマッタイ」
中国「そうかヤマタイか」
みたいなやり取りで

935:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:35:14.64 lZ2hl28/0.net
お魚さんが住んでいました。ぷ

936:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:35:41.69 Qbi3uJWU0.net
>>929
ワイは毎度思うけど
古代の人がそれだけ知恵を巡らせたと言うのは
後世の人の勝手な解釈な気がする

937:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:35:44.28 lZ2hl28/0.net
>>934
じゃ、すきたいは？
あっ、

938:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:36:09.80 67JI/Iep0.net
卑弥呼が死んだとき墓の周囲におおぜいの奴隷が生き埋めにされたて記述があるんだから
周囲も掘って人骨が出るか調べればいいのでは？

939:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:36:15.99 qKt38s350.net
>>922
呼子が唐津の中心ではないよ。
必ず呼子とは限らないだよ

940:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:37:16.30 IcDoT3pn0.net
>>938
祇園山古墳がまんまそれなんだよな

941:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:37:17.05 lZ2hl28/0.net
ナタリー？？
😂🙊🤣

942:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:38:41.54 qKt38s350.net
>>922
呼子と断定はできない

943:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:39:31.06 lZ2hl28/0.net
下哆唎国
アルタイ？！

944:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:40:14.06 0.net
>>939
秀吉でさえ呼子を使ったんだよ
唐津はまだ整備されていなかった証拠

945:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:40:27.77 bfIfoV5f0.net
>>913
やだ、急に現実に引き戻させないでよ

946:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:41:22.38 lZ2hl28/0.net
きびナタリー？？

947:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:41:30.40 BytYjsJN0.net
今回の石棺より以前に発見された墓は巫女の墓だった
「実際、この日吉神社の鎮座する丘の頂上から、特別な墓が見つかっています。
埋葬されていたのは４０から５０歳の女性で、甕棺からは銅鏡、両腕に南海産貝殻性腕輪36点、絹の布片、朱などが発見されています。
この墓は巫女の墓と思われ、弥生時代中期後半くらいのものだとか。」
出土した前漢鏡(連弧文鏡)に書いてあった銘文
「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」

948:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:42:04.45 BytYjsJN0.net
>>938
周りは甕棺だらけ

949:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:43:03.14 lZ2hl28/0.net
縄文ハーフ？

950:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:45:33.04 qKt38s350.net
>>944
証拠は？

951:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:45:37.89 TrqFL3Ww0.net
神社だし、墓は巫女さんの可能性が高いな

952:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:46:28.56 iCy8FOxH0.net
ぶっちゃけ記紀の解釈をやり直すのが面倒くさいから、畿内説はやめて欲しい
また、九州は卑弥呼が天照だとか記紀に擦り寄ってくるな
日向は日向国だし、高千穂は高千穂だ
恐らく皇族関係者で唯一邪馬台国について発言してるであろう竹田恒泰は
記紀に全部書いてあるといい、邪馬台国は九州で卑弥呼は神功皇后に討伐された田油津媛だと言ってる
歴史教科書の執筆の際のYouTubeLIVEで質問に答えてる
アーカイブも残っているので確認もできる

953:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 09:47:29.47 lZ2hl28/0.net
>>950
こーんぎょ、こんぎょー
こんぎょ　がっぷろー

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