【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★]

【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
600:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:24.45 DdGXNiLl0.net
>>591
それだと狗奴国が東じゃないといけない
もし九州の南側の何処かに拠点が有れば話が違うけど

601:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:47.54 t82owDqV0.net
地震とか天災に注意

602:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:19.68 9JZhsK3i0.net
>>587
魏志倭人伝には記述はない

603:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:31.12 mTlcKYE00.net
つうか九州北部以外の可能性を真面目に信じてるやつっていないだろ？？？

604:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:49.71 ciPq01CT0.net
>>591
それも有り

605:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:21.50 Bm3oQHTV0.net
完全な密閉状態じゃなく腐敗処理などもされてなければ土状なんだろ。

606:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:56.32 0.net
>>599
当時の住居は竪穴式住居
１人あたり１つ持っていても不思議じゃないし、なんなら農繁期用、漁業用、山ごもり用に複数もっててもよい

607:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:57.28 0eNzRKNc0.net
>>598
いつの時代の人の話をしてる？
IDナシか
お薬飲んで寝とけ

608:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:19.98 QlLm0vO20.net
>>559
それは知ってるよ
写真撮られてるのがより一層気の毒
しかも親族の巻き添え宮刑で赤ん坊の時に取られた人もいるのがね…
股間の写真撮られるのは屈辱的な命令だなと

609:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:34.70 0.net
>>602
東南と記述されてる
そして、実際に東南にある

610:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:47.19 eIyLJcuZ0.net
ここまでの集計結果
邪馬台国はどこ？
アンケート結果と半島人固有DNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

611:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:07.47 QBK9Zgqh0.net
邪馬台国が伊都国の東南なりにあったら
魏志倭人伝に伊都国の次に東南二百里　至邪馬台国とでも書かれるはず
そう書いてないという事は邪馬台国は伊都国近辺ではないと陳寿は書いてる事になる

612:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:29.92 9JZhsK3i0.net
近畿にあった邪馬台国の
乗っ取りはあったかもしれん。

613:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:37.07 ugSypADw0.net
>>588
九州全体で10万、畿内周辺で10万の人口だからそれが西日本一帯の領域を支配する国かどうかは判断できない
奴国が2万なら、3倍程度しかないわけで、それが西日本一帯の領域を持つ国とも言えない

614:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:02.68 CbKNwlSG0.net
>>589
白村江の戦いでは高句麗由来技術の結晶関東の騎馬軍団が駆り出された

615:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:46.55 0.net
>>607
またアホさらしてるのか
畿内に渡来系が多くいたなら、現在もその遺伝子を受け継ぐ奴は畿内に多いだろ
現在畿内に渡来系が多い理由がほかにあるなら出してみろよ

616:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:27:34.53 9JZhsK3i0.net
>>609
ないな。何で一点何だ？
進みながら確認するだろう。

617:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:31.36 knyumpn+0.net
盗掘を防ぐ最善の方法は
古墳の上に神社を建てて墓守を住まわせること
今回の遺跡は18世紀に建てられた神社だから墓守というわけではないが
宇佐神宮はそれだと思うわ

618:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:44.06 qDHrHxpJ0.net
帯方郡から末盧国までは水行里程
末盧国から不弥国までは陸行里程
で、ここからは記述が日程に変わるので、当然出発点は帯方郡になる
帯方郡から投馬国まで水行二十日
投馬国から女王国までが水行十日陸行一月
つまり帯方郡から末盧国までは水行三十日（つまり一月）であり
末盧国から女王国までが陸行一月（三十日）ということになる

619:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:29:10.80 0eNzRKNc0.net
IDなしは漢書地理志から読み直せ

620:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:03.10 0.net
>>616
進みながら確認するよな
糸島の先の可也山は目印にちょうどいい
呼子からは東に見えるんだよ
そして、伊都国に着くと北に見える
どの方向に進んだと考えるか、結論はひとつだ

621:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:42.31 q+Hh3EFX0.net
>>611
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史
つまり伊都国の南に邪馬台国はあります

622:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:07.82 QBK9Zgqh0.net
>>613
卑弥呼の墓に殉葬百人とあるから
奴婢も少なかったわけでもないはず

623:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:37.82 DdGXNiLl0.net
後漢書には狗奴国は東にはなってる。
後漢書の狗奴国はたぶんヤマト王権
自女王國東度海千餘里至拘奴國
しかし後漢書は三国志よりだいぶ後だからなあ

624:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:48.62 0.net
>>619
遺伝子が何かを考えろよ
渡来系の子孫が多い地域＝渡来系の先祖が多い地域
こんな簡単なことも分からんのか

625:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:07.46 BoIcdRMo0.net
更に、共産党をたたえる木簡が出土。

626:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:46.78 9JZhsK3i0.net
>>620
結論は糸島ではないてこと

627:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:33:36.85 92AUieCq0.net
卑弥呼と書いたものが出てこない限り認めないとかになるともう永遠にどこに邪馬台国があったかなんて分からんやろ
そんなエビデンスなんて出てくるのか？
奈良は自分のハードル上げてるだけだろ
纏向で卑弥呼と書いたものが出てこない限り、九州勢が認めないということを容認するのか？

628:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:33:46.13 q+Hh3EFX0.net
日が昇る方向を東とすれば伊都国は東南にあることになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

629:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:34:02.00 lZ2hl28/0.net
やだなwwww
行動パターンを学習させて、侄らロボットに揚げ足取りさせる邪魔者

630:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:34:14.72 0.net
>>626
ほらな、結論ありきで理由は説明できない

631:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:35.72 lr7UbGXr0.net
>>620
古代は太陽で方角確認するのでは
季節によりだいぶ違うけどそれか曇ってたのかも

632:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:37.71 ugSypADw0.net
>>622
貢物なら貢物同士の比較をしないと無意味だろ

633:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:43.59 9JZhsK3i0.net
>>628
何故、呼子なのか？
魏志倭人伝に呼子の記述がない

634:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:36:59.07 IgSIKGA40.net
邪馬台国そのものには大した価値はなくて詳細な位置がどうこうという話はほぼ無意味なのよな。
九州か奈良かという話について昔から激論が交わされているのは、その位置によって日本に統一政権が誕生した時期が大きく変わるからなんよ。
九州の場合、邪馬台国は九州の豪族のひとつになる。古代日本の統一政権の誕生時期は魏志の時期からさらに100年以上後
奈良の場合、邪馬台国は古代日本の統一政権になる。古代日本の統一政権の誕生時期は魏志の時期よりも前

635:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:37:20.15 QBK9Zgqh0.net
>>621
邪馬台国が伊都国の南にあったら魏志倭人伝に
伊都国の次に南二百里　至邪馬台国とでも書かれてるはず
けど実際は次に奴国　不弥国　投馬国　そして邪馬台国と書いてる
伊都国の近くに邪馬台国があった書き方とは思えんね

636:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:33.13 QBK9Zgqh0.net
>>632
畿内に奴婢は豊富に居たけどケチッただけかも知れない

637:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:38.46 q+Hh3EFX0.net
>>633
秀吉も朝鮮出兵の為の名護屋城を呼子近くに築城している、対馬海峡の往来には最適の場所だったのだろう

638:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:56.02 knyumpn+0.net
魏志倭人伝の行程に関する解釈は
中国史を専門とする中国人(当然中国の古文献の読みも専門だろう)が
三人とも九州北部で一致したからそれをここで議論する意味はない。
魏志倭人伝に書いてある行程に従えば九州北部が邪馬台国
議論する価値があるとするなら
その九州北部の邪馬台国と大和の関係
邪馬台国が畿内に進出して大和になったのか
畿内にあった勢力が邪馬台国を滅ぼすなり併合してヤマトという名前を奪ったのか
或いは音が似ているのは単なる偶然か
ヤマトという言葉が固有名詞ではなく
国を意味する他の普通名詞だったのかもしれない。

639:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:40:05.98 lr7UbGXr0.net
>>628
そうなら不彌國の場所がわかるな
志賀島から福津あたりか

640:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:40:08.79 oSvE/er/0.net
intcal20で盛り上がったみたいだが九州邪馬台国は土蜘蛛として討伐された説の俺は
むしろ同時期の畿内ヤマトが九州を討伐するくらいの規模でないと困るわけだが

641:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:41:19.15 9JZhsK3i0.net
>>628
いつもの君か？
呼子は避難港とあるが？

642:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:41:41.85 0.net
>>631
朝出発するときどっちから日が昇ったかは分かる
その方向に山（可也山）があればイヤでも目につく

643:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:34.24 ugSypADw0.net
>>640
炭素年代測定の手法にこだわっていたやつには笑ったわ
勝手に専門スレでやっとけって話

644:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:43.99 9JZhsK3i0.net
>>637
だいぶ後の話だな。
参考にはならない

645:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:55.71 q+Hh3EFX0.net
>>639
自分は北九州市説かな、神武の岡田宮あたりまでが不弥国だったと思う

646:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:58.35 QBK9Zgqh0.net
九州北部まではまだ１万里
伊都国で１万５００里
邪馬台国はそこからまだ千五百里先
書いてる事によると少なくとも九州北部は厳しい

647:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:21.60 Q57HM7ON0.net
>>628
これが九州説のレベルたい！

648:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:41.48 Tjq1JuWB0.net
戸=家屋数じゃなくて
可住地面積、ていう説を考えたぞ
あとは自分で計算しる

649:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:56.80 Bm3oQHTV0.net
>>634
九州北部の豪族の庇護の下に卑弥呼はいたんだろな。
卑弥呼が住んでいたのは宇佐だろうな。
卑弥呼は神の使い（預言者)として部族の長たちから崇められた。

650:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:44:18.42 DdGXNiLl0.net
>>642
唐津から陸行だと可也山はそんなに存在感ないかも
伊都国からは良く見えるけど

651:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:44:24.10 q+Hh3EFX0.net
>>644
壱岐が近いから合理的だよ

652:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:04.48 9JZhsK3i0.net
>>650
魏志倭人伝に
可也山の情景模写はないけど？

653:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:10.04 Q57HM7ON0.net
>>634
ただの豪族だと声高に主張する謎のカルト
それが九州説

654:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:18.97 R3JiHVMG0.net
土だけでした。ぷ

655:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:41.05 0.net
>>650
海の向こうに見える
呼子からは海の向こうに見える
つまり、視界を遮るものがない

656:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:59.14 VBFFSti+0.net
>>543
勘違いしてるようだけど銅鏡って凄く薄いから軽いよ
三角縁神獣鏡の中国洛陽で発掘されたものは680ｇとか
４～６世紀の大量コピーの三角縁神獣鏡は薄く作る技術が劣ったのか、1.2ｋｇ前後

657:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:47:51.75 9JZhsK3i0.net
>>651
積荷考えると不合理

658:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:12.44 0.net
>>652
進みながら確認するだろ
目印が必要だ
こもこも、呼子じゃないという根拠はなんだ？
ただの願望だろ

659:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:17.08 DdGXNiLl0.net
>>645
どちらにせよ、そっち方面やね。
そっから魏使は南に向かうとある
投馬国は九州の東側だと思うけどどうやろ

660:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:48.08 ugSypADw0.net
>>656
さらっと「三角縁神獣鏡の中国洛陽で発掘されたものは」などと捏造

661:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:49:45.68 9JZhsK3i0.net
>>655
呼子でなくても船から可也山は見える

662:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:50:41.60 9JZhsK3i0.net
>>658
そっちが願望だろう

663:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:50:46.13 /i1shjMy0.net
>>105
古墳と一緒に埋まってたらその頃のものだろ
発掘した奴が他から持ってきて事前に古墳に置いたとかの捏造がない限り

664:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:51:08.34 0.net
>>661
近づきゃ見えるだろうな
だからなに？
糸島付近に港はないが

665:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:51:39.95 DdGXNiLl0.net
>>655
そう言うことか。
日が東から昇るなら伊都国は東南かもね

666:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:13.14 0.net
>>662
方角、地形、目印になるもの、港の有無を考慮してるが？
で、呼ぶ子じゃない根拠は？
ないだろ、ただの願望だから

667:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:52.35 VBFFSti+0.net
>>660
中国河南省の古鏡研究家で鏡コレクターの王趁意氏（1949年生）が、洛陽発見とされる三角縁神獣鏡を、2014年12月に『中原文物』（河南博物院主編）に論文発表した。

668:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:53.40 YELAu/xP0.net
卑弥弓呼が天皇だったりしないの？

669:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:58.50 9JZhsK3i0.net
>>664
唐津があるだろう。
稲作発祥とされる。

670:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:14.25 q+Hh3EFX0.net
>>657
船班と陸行班に分かれただろうね

671:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:18.41 qDHrHxpJ0.net
>>639
不弥国は福津から宗像一帯で海人族の国なのでわざわざ書いた

672:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:43.46 QBK9Zgqh0.net
そもそも邪馬台国は書いてる事によれば
九州の端の不弥国から南に水行２０日で投馬国
そこから南に水行１０日陸行１月で到着の遠い南
九州説は行程をあれこれいじって九州北部と言うけど
陳寿もそんなナゾナゾパズルみたいな書き方はせんよ

673:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:43.96 Q57HM7ON0.net
>>648
根拠は？

674:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:54:02.02 R3JiHVMG0.net
>>668
しないの

675:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:54:30.19 qptB2FOI0.net
>>668
王位継承権はあったでしょう
だから卑弥呼と揉めた

676:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:55:21.48 9JZhsK3i0.net
>>666
目印だよ。
上陸する必要性はない。
唐津だと歩く距離も短縮

677:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:55:27.16 q+Hh3EFX0.net
>>659
投馬国は、都麻垣のある宇佐から耳垂のいた耶馬溪くらいの範囲だと考えます

678:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:56:19.65 0.net
>>669
唐津港が整備されたのがずっと後世だ
秀吉すら呼子を使ってる

679:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:56:45.94 ugSypADw0.net
>>667
骨董市でみつけただけで出土したものではないね

680:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:13.07 DdGXNiLl0.net
>>671
持衰は不彌国人かもと思った
そうなると投馬国や女王国は伊都国から再度南に行ったかもね

681:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:38.37 DDfZXfGq0.net
昔は佐賀が国の中心だったんだな
今は…

682:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:55.35 Q57HM7ON0.net
>>654
弥生時代の土だぞ
バカにしてはいけない

683:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:00.51 vepThjhh0.net
>>302
どっかに銅鐸の読書メモあった気がして探したらあった
()内は俺の補足
『誰が歴史を歪めたか』の森浩一と井沢元彦の対談
「弥生時代の中期の初め(wiki見たら前300～200くらい？)に銅剣・銅鐸が鳥栖、吉野ヶ里、大和町といった有明海沿岸で作りはじめられる。出雲の荒神谷から大量の銅剣・銅矛、銅鐸。そこの銅鐸と似た鋳型が鳥栖で発見」
こういうのもあった↓
「鋭利な銅矛は朝鮮からの輸入とされていたんですが、その鋭利な銅矛の鋳型が今度は吉野ヶ里から出た。それで畿内の学者はショックを受けたようですが」

684:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:02.96 q+Hh3EFX0.net
投馬国は豊前かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

685:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:07.03 qDHrHxpJ0.net
>>677
投馬国は奴国の二倍以上の規模で、奴国を福岡とすると宇佐近辺にそれほどの
国があったと考えるのは難しいのではないだろうか

686:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:44.93 Ss/A74xt0.net
1000年後には福島の石棺が開封されるのか

687:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:59:19.68 9JZhsK3i0.net
>>678
古くからアジア大陸との交易の場として利用されており、近世においては豊臣秀吉による朝鮮出陣の本営地として利用された。

688:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:59:46.19 TrqFL3Ww0.net
>>160
岡山の作山古墳も神社がある。やるべき

689:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:03.94 qptB2FOI0.net
>>683
何が言いたいかわからん
元を辿れば銅鐸は中国だろ？

690:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:05.32 knyumpn+0.net
>>672
お前は中国史の専門家より中国語や中国の古文書の解釈が得意なのか？

中国人にとっては北部九州＝邪馬台国が常識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ということは、その北の半島南部が投馬国とも言える

691:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:20.12 QBK9Zgqh0.net
>>683
なんでそれで畿内説の学者がショックを受けるのか

692:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:19.26 VBFFSti+0.net
>>679
「骨董市でみつけた」も報道機関によって違う、別の報道では発掘した農民から買い取った事になってる
同位体比分析とかの鑑定しないと何とも言えん

693:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:53.53 Mm3V78lQ0.net
ChatGPTに魏志倭人伝を読ませて何処に邪馬台国があったのか聞いてみたいわ

694:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:55.20 QBK9Zgqh0.net
>>690
隋書に魏書の邪馬台国は大和のことと書いてるよ
中国人も邪馬台国は大和国と言っている

695:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:57.67 TrqFL3Ww0.net
>>684
日田から金銀サクガンでしょ？日田と邪馬台国関係ありそう

696:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:10.27 zp8CVFtE0.net
>>624
日本語がわからないなら、もうレスつけないからな？
白村江の戦いは663年
ここで大量の難民が押し寄せたのは事実
朝廷は難民の移住先を一定の範囲に定めて移住させてる
工業技術を持った集団やその家族は畿内に移住させ
その名残は地名などでトレース可能
 >>564は、それ以前の人口分布について、渡来系の影響をレスしてる
それ以前の人口分布を語りたければ、それ以前の遺骨のDNAのサンプリングしなければわかるわけがない

697:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:21.54 9JZhsK3i0.net
>>678
稲作発祥の地
久里双水古墳と３世紀前から４世紀がある

698:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:33.93 0.net
>>687
秀吉は名護屋城に居をおいて呼子から出兵してる
諦めろ
URLﾘﾝｸ(www.city.karatsu.lg.jp)

699:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:40.95 zZdsPpKZ0.net
>>493
自分もそう思う
仮に卑弥呼が存在したとしても、天皇とは関係ないと思う

700:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:59.60 ugSypADw0.net
>>692
それを「発掘された」などと捏造しないでくれる

701:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:21.72 dMsVFSbX0.net
>>692
その分析を所有者が拒否してるの？

702:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:24.86 Q57HM7ON0.net
>>670
無根拠珍説を垂れ流すのはゴッドハンドと大差ないな

703:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:44.70 0.net
>>696
渡来系の子孫が畿内に多い理由は分かりません、まで読んだ

704:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:53.82 5d0JzT1D0.net
邪馬台国7万戸は女王の都するところだよ
投馬国5万戸や奴国2万戸や伊都国やその他名前だけの30カ国を含めて女王国連合
全部足すと15万戸
大月氏国10万戸よりすごい国だぞーくらいのノリで深い意味は無い

705:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:54.55 ugSypADw0.net
>>693
生成AIはすでに書かれている内容同等のこと以上は言えんだろ

706:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:57.55 QBK9Zgqh0.net
>>693
邪馬台国のある場所は会稽東冶の東と書いてるからそう答えるだろ

707:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:04:48.07 vepThjhh0.net
>>343
>>348
纏向の年代が卑弥呼と同時代と特定できるってこと？
魏志の記述と合わない遺跡が卑弥呼と同時代なら(その下の層を掘ってももう意味ないから)この時点で退場になるのでは？

708:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:00.24 qptB2FOI0.net
>>701
分析できるなら日本で発掘したのをすればいいじゃん

709:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:38.45 q+Hh3EFX0.net
>>685
稲作可能範囲は豊前の方が広いでしょうね、それに吉野ヶ里級の上唐原環濠集落も出ていますし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

710:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:55.84 ciPq01CT0.net
>>707
アホ？w

711:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:56.37 Q57HM7ON0.net
>>690
ああ文化大革命とか言って歴史全部捨てた民族ね

712:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:06:10.24 5HNZhmaD0.net
一石が見つかりました

713:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:06:45.40 IgSIKGA40.net
親魏倭王の金印が何処かから出土するまで、話は延々に終わんないのよね

714:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:06:54.48 q+Hh3EFX0.net
>>702
そうでなければ船はどうすんのって話

715:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:07:08.37 knyumpn+0.net
>>694
それは場所ではなくて国号の話だろう

716:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:07:11.05 QBK9Zgqh0.net
>>690
現代の中国人は共産主義で
歴史は都合よく書き換えるものという歴史修正主義思想

717:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:07:35.91 Lyy0DG1v0.net
>>713
もう九州で終わったやん
奈良はノイズだからほっとけw

718:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:07:56.53 ugSypADw0.net
弥生墳丘墓から中国鏡が全く出てこないのが畿内派には致命的だろ
畿内では、3世紀後半以降の古墳から中国鏡が出てくるのみ
それ以前には墓に鏡を埋葬する風習は存在しない
つまり、邪馬台国が大和で、卑弥呼が箸墓に葬られたとしても、卑弥呼の先祖は畿内には存在しないということ

719:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:03.02 5d0JzT1D0.net
魏志には卑弥呼には奴婢1000人が仕えていたとあるけど魏への献上は10人だけとか何かショボいね

720:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:14.35 QBK9Zgqh0.net
>>715
大和と国号のついてるところは畿内の大和

721:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:19.35 q+Hh3EFX0.net
>>695
日田の鉄鏡は卑弥呼にふさわしいと思ってます

722:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:27.37 Lyy0DG1v0.net
>>716
記紀や天皇崇めてる日本人が言えることじゃないなw

723:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:32.24 Q57HM7ON0.net
>>685
五万戸の投馬国が千戸の伊都国にひれ伏すというファンタジーだから

724:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:08:42.82 v/4f2lq50.net
これって近畿説って研究進めば進むほどあり得ないって話じゃなかったっけ？
かと言って九州って単純な話でもないけど素人が語る意味あんの？

725:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:09:14.47 VBFFSti+0.net
>>700
どっちの報道も真実だとすると、洛陽付近で農民が発掘して骨董市に流れたのをそのコレクターが買ったことになるんだが、「捏造」の意味もわからんのか？
>>701
金の無心してるか、日本から来たマニアか専門家か怪しい奴が「サンプル欲しい」と言っても欠損が嫌なんじゃね？

726:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:09:22.42 zp8CVFtE0.net
>>606
サービスな
漢書地理志は戸数と人口の両方が載った史料
人口は戸数の5倍が大体の目安となることはここが根拠となる
漢書地理志は前漢書に含まれる、地理に絞った資料
レアケースで1人で2軒持つこともあるだろうが、平均してしまえばレアケースは埋もれるので関係ない
なので >>606みたいな頓珍漢なレスを付けるのは、漢書地理志など、当時に近い文献の査読が足りない証拠
まず他人の書いた文章は疑ってかかって、自分で真偽を確かめる癖をつける必要がある

727:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:09:35.52 ciPq01CT0.net
卑弥呼と年代が同じなら被葬者は卑弥呼だとか言ってるアホは日本人に必要ないよなw

728:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:09:54.86 qptB2FOI0.net
>>721
発掘状況がわからんからそれもアウトだ

729:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:10:04.93 knyumpn+0.net
>>720
九州北部の邪馬台国が畿内に勢力を広げたのか
畿内の大和か九州北部の邪馬台国を滅ぼして背のりしたのか
どちらかは分からないだろ

730:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:10:09.52 QBK9Zgqh0.net
>>722
記紀や天皇を崇めてたら逆に歴史修正主義ではないな

731:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:10:15.34 Q57HM7ON0.net
>>696
ID出ない奴は相手しちゃダメだよ

732:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:10:55.68 ugSypADw0.net
>>725
発掘の事実を確認できないので、「発掘された」と書くのは捏造
日本語が苦手なようなのでNGにする

733:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:08.84 ciPq01CT0.net
>>729
オリジナルは山門だよ

734:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:09.37 Lyy0DG1v0.net
>>730
歴史修正してますやん
都合悪い書物は全て燃やしてます

735:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:13.18 zp8CVFtE0.net
IDなし
もう二度と相手しないから安心して寝ろ

736:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:20.99 VBFFSti+0.net
>>693
IQが人間の天才レベルを超えないとまだ無理だろうな

737:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:36.94 qDHrHxpJ0.net
>>704
七万戸は誇張だと思うけど、相対的な規模は把握していると思いたい
伊都国が千戸で奴国が二万戸とおよそ20倍くらいの規模の違いがある
しかもそんな伊都国に使者が常駐し一大卒が置かれているということは
今の糸島市が伊都国で、その東側の奴国(福岡平野)の「山門庄」が
関所のようになっていたのではないか

738:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:40.81 QBK9Zgqh0.net
>>729
歴史の史料や考古学で
２世紀あたりに政治や祭祀の中心が九州から畿内に推移という事がわかってる

739:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:51.61 knyumpn+0.net
>>720
100%確実なのは卑弥呼の時代の邪馬台国は大和朝廷の支配下には無かった
ということ。

740:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:52.29 /i1shjMy0.net
ゴッドハンドゴッドハンド
あれもこれもゴッドハンド
旧石器時代のアイツが1番有名だけど他にもやってる奴が複数いて何が真実かわからんよ。
今回のだって石の蓋あけた後に
すぐに掘ってないだろうが。
ゴッドハンドが夜中に壷とか埋めに来るかもしれない
そして翌朝、大発見！
をやらかす

741:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:11:59.66 Q57HM7ON0.net
>>704
書いてあるだけで15万でしょ
21国がカウントされてないから
その数倍になるよね

742:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:12:14.12 zp8CVFtE0.net
>>731
そうみたいね
もう二度とレスしない方がスレ消費が抑えられるね

743:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:12:23.21 ugSypADw0.net
>>724
学者がワーワー言ってることも基本素人が言ってることとたいしてかわらんからいいなよ

744:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:12:47.83 QBK9Zgqh0.net
>>734
そりゃ燃やしてたら歴史修正主義だろうけど
燃やさないで崇めてたら違うね

745:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:13:34.76 R3JiHVMG0.net
聖徳太子、ヤマトタケル、神功皇后…記紀にはしばしば常人離れした輩が登場するから信じられないね。捏造本。

746:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:13:39.74 +GWWaBNI0.net
>>704
距離も戸数も大月氏国に張り合ってるだけで議論するほどの信憑性ないよな

747:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:14:21.69 VBFFSti+0.net
>>732
俺が捏造してるんじゃなくてコレクターを取材して言ってる事なのにアホだな、小学生以下の知能しか無さそうだ

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