【佐賀】邪馬台国“論 ..
559:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:38:51.90 0.net
>>557
待遇がいいから希望する者は多かった
560:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:43:30.60 2xggj9L60.net
邪馬台国の遺物とか金目のものはほとんど征服者の大和に持ち帰られ家臣に分け与えられただろう
561:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:45:19.22 c3vUCuww0.net
>>554
今日は発掘調査は中止かな？
562:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:46:15.45 2xggj9L60.net
もちろんこの墓もとっくに作られた後程なく盗掘されてそう
石に刻まれたものは魔除けの儀式でも行われた後では
563:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:49:07.71 0.net
>>562
こんなもん大がかりな作業が必要だから盗掘は無理
今回のように堂々と掘り返したのなら、元通り埋めたりしないしな
564:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:50:11.55 knyumpn+0.net
>>521
DNAデータで見ると四国から畿内に勢力を伸ばした渡来系
565:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:54:16.65 /AjxcZt90.net
なんか出たら起こしてくれ
566:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:56:52.98 0eNzRKNc0.net
>>564
それって現代の分布では？
白村江の戦いで大量の移住者がでた
当時の人口分布を語るには弥生時代の遺骨のDNAを各地でサンプリングしないと意味がない
567:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:56:56.58 q/PYKJWG0.net
>>493
邪馬台国は北部九州に限定されていた。
だから、伝承が皆無。
畿内なら当然伝承が残っていただろう。
568:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:57:23.96 VWJmH7JN0.net
>>547
自分も対馬文字に近いと思った
卜部阿比留家の亀卜のやつ
対馬から卜部20人、壹岐から10人大和入りのやつは何の記述だったっけ？
569:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:58:33.74 knyumpn+0.net
日本書紀古事記は大和朝廷が自分達の政権の正統性をプロパガンダする書物なんだから
書かれてることが全て事実と考えるべきではない。
もちろん全部嘘というわけでもないが。
570:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:05.88 lZ2hl28/0.net
>>1
中国が困る所で紛争が起きてる
571:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:33.54 lZ2hl28/0.net
>>570
シリア？！
ハプログループEの持たないSNPを、ハプログループDと7つ共有しており、「D2」としてハプログループDに組み入れられた。この発見により、従来ハプログループD（M174の変異で定義）はハプログループD1に名称が変更され、新たに発見されたD2（D-A5580.2）とハプログループD1（M174）を併せ、ハプログループDはCT3946の変異によって定義されるグループへと拡大された。なおこのD2は、西アジア（サウジアラビア、シリア）でも見つかっている。
572:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:53.69 3NZtqSPe0.net
>>564
DNA分布で3世紀から7世紀を見ると四国、近畿、北陸4県まで同じDNA
四国から北陸に拡がったみたいね
573:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:00:11.49 knyumpn+0.net
>>566
地域の人間がまるごと入れ替わるような革命や事件は起きていないだろう。
574:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:01:06.47 lZ2hl28/0.net
>>571
漢字出ないかな？
🇺🇦ウクライナか🇸🇾シリアで
575:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:01:41.98 lZ2hl28/0.net
暴力革命w
576:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:02:26.15 lZ2hl28/0.net
違うぞwwww
577:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:06:23.72 UwLpG68b0.net
>>569
嘘だと言うためには、より強い根拠が必要ではないかな
[日本書紀古事記は大和朝廷が自分達の政権の正統性を
プロパガンダする書物なんだから」書いてあることは嘘のはず、
だから真実は・・・と自分の空想を述べるだけでは、
あまり説得力がないと思うが
578:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:07:55.48 02aXQR6p0.net
左右の方向を書き間違えるならともかく、東南の方角を書き間違えるなんてやらんだろ
文字が書ける人なんて超有能なんだから
579:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:08:21.84 Tjq1JuWB0.net
真実だと言うためには、より強い根拠が必要だな
580:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:09:21.40 Q57HM7ON0.net
>>565
永眠
581:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:09:28.86 0eNzRKNc0.net
>>573
彼らは日本に流れ着いたあと、同じ地域に纏まって移住したんだけど？
だから百済という地名が大阪にあったりする
582:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:10:50.21 y1cQfKlb0.net
>>95
桃では炭素測定できる。生き物や植物が炭素を取り込むのを停止した時を測定できるから。
炭素14の半減期を測って測定するものだから。
銅とか鉄だと初めから生きてないし。
583:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:11:05.69 knyumpn+0.net
>>577
中国側の記録にある第一回目の遣隋使が記録されてない。
銅鐸文化の存在が抹消されつある
あり得ない天皇の長寿
584:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:11:40.32 ugSypADw0.net
結局畿内派からは、当時魏と外交してたのが倭の最大勢力で、その当時箸墓が作られるような大勢力だから邪馬台国は畿内以上の根拠が出てこないな
後漢書にあるように倭の30国と交流があり、それぞれが王を名乗っているわけで、そのうちどれが最大勢力なのかなんか正確に把握できるわけ無いだろう
倭王武が西に66国支配とあるから、邪馬台国連合30カ国が西日本一帯の規模ではなく、九州限定の勢力であることが濃厚
帥升が160人の奴隷献上してるが、卑弥呼はたった10人
このあたりで邪馬台国が大きい国ではないことは推測できる
585:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:12:14.43 0.net
>>581
その子孫がどうなったか出てるのがDNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
586:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:13:30.66 DdGXNiLl0.net
>>578
末盧国から伊都国が東南なのは確か違和感があるが伊都国から奴国も東南とあるから全体的に北が少し西側に傾いてる感じかな。
そう考えると伊都国の東南はあり得るかも
587:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:16:02.93 0.net
>>578
地図で見ても、呼子から見て糸島は東南じゃないか
588:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:17:11.57 QBK9Zgqh0.net
>>584
邪馬台国は７万戸とか径百歩の大きな墓とか書かれてるよ
589:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:02.45 K0eiR3Kp0.net
関東って鎌倉時代になるまで日本の歴史になんの関係もない地域なんだよな
590:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:04.95 oinznJnx0.net
裕子（祐子）と弥生時代
591:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:58.22 x6SCMUha0.net
邪馬台国が九州で狗奴国が大和朝廷なんじゃないの？
592:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:59.52 Q57HM7ON0.net
陳寿「適当にコピペしただけなのにあんまり突っ込まないでほしい」
593:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:04.74 2xggj9L60.net
宇佐にあるという卑弥呼の遺体も他から盗掘した際に移転したんだろ
594:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:27.07 4kQdzdIy0.net
>>511
選択肢としてなかったのかね
婚姻関係もあってそうだけどね
595:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:33.41 0eNzRKNc0.net
>>585
>>566
それ以前の分布を語るには使えないという話
596:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:11.98 F5D54pFb0.net
>>6
その可能税はゼロ％です
あるとしたら別の政権がある場合です
597:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:47.33 2xggj9L60.net
一応祟りは恐れる大和朝廷なので
598:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:58.63 0.net
>>595
なぜ？
遺伝子は子孫に伝わるじゃないか
599:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:59.38 0eNzRKNc0.net
>>588
それほぼ当時の九州北部の全人口だよ
600:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:24.45 DdGXNiLl0.net
>>591
それだと狗奴国が東じゃないといけない
もし九州の南側の何処かに拠点が有れば話が違うけど
601:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:47.54 t82owDqV0.net
地震とか天災に注意
602:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:19.68 9JZhsK3i0.net
>>587
魏志倭人伝には記述はない
603:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:31.12 mTlcKYE00.net
つうか九州北部以外の可能性を真面目に信じてるやつっていないだろ？？？
604:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:49.71 ciPq01CT0.net
>>591
それも有り
605:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:21.50 Bm3oQHTV0.net
完全な密閉状態じゃなく腐敗処理などもされてなければ土状なんだろ。
606:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:56.32 0.net
>>599
当時の住居は竪穴式住居
１人あたり１つ持っていても不思議じゃないし、なんなら農繁期用、漁業用、山ごもり用に複数もっててもよい
607:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:57.28 0eNzRKNc0.net
>>598
いつの時代の人の話をしてる？
IDナシか
お薬飲んで寝とけ
608:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:19.98 QlLm0vO20.net
>>559
それは知ってるよ
写真撮られてるのがより一層気の毒
しかも親族の巻き添え宮刑で赤ん坊の時に取られた人もいるのがね…
股間の写真撮られるのは屈辱的な命令だなと
609:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:34.70 0.net
>>602
東南と記述されてる
そして、実際に東南にある
610:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:47.19 eIyLJcuZ0.net
ここまでの集計結果
邪馬台国はどこ？
アンケート結果と半島人固有DNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
611:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:07.47 QBK9Zgqh0.net
邪馬台国が伊都国の東南なりにあったら
魏志倭人伝に伊都国の次に東南二百里 至邪馬台国とでも書かれるはず
そう書いてないという事は邪馬台国は伊都国近辺ではないと陳寿は書いてる事になる
612:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:29.92 9JZhsK3i0.net
近畿にあった邪馬台国の
乗っ取りはあったかもしれん。
613:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:37.07 ugSypADw0.net
>>588
九州全体で10万、畿内周辺で10万の人口だからそれが西日本一帯の領域を支配する国かどうかは判断できない
奴国が2万なら、3倍程度しかないわけで、それが西日本一帯の領域を持つ国とも言えない
614:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:02.68 CbKNwlSG0.net
>>589
白村江の戦いでは高句麗由来技術の結晶関東の騎馬軍団が駆り出された
615:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:46.55 0.net
>>607
またアホさらしてるのか
畿内に渡来系が多くいたなら、現在もその遺伝子を受け継ぐ奴は畿内に多いだろ
現在畿内に渡来系が多い理由がほかにあるなら出してみろよ
616:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:27:34.53 9JZhsK3i0.net
>>609
ないな。何で一点何だ？
進みながら確認するだろう。
617:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:31.36 knyumpn+0.net
盗掘を防ぐ最善の方法は
古墳の上に神社を建てて墓守を住まわせること
今回の遺跡は18世紀に建てられた神社だから墓守というわけではないが
宇佐神宮はそれだと思うわ
618:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:44.06 qDHrHxpJ0.net
帯方郡から末盧国までは水行里程
末盧国から不弥国までは陸行里程
で、ここからは記述が日程に変わるので、当然出発点は帯方郡になる
帯方郡から投馬国まで水行二十日
投馬国から女王国までが水行十日陸行一月
つまり帯方郡から末盧国までは水行三十日（つまり一月）であり
末盧国から女王国までが陸行一月（三十日）ということになる
619:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:29:10.80 0eNzRKNc0.net
IDなしは漢書地理志から読み直せ
620:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:03.10 0.net
>>616
進みながら確認するよな
糸島の先の可也山は目印にちょうどいい
呼子からは東に見えるんだよ
そして、伊都国に着くと北に見える
どの方向に進んだと考えるか、結論はひとつだ
621:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:42.31 q+Hh3EFX0.net
>>611
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
つまり伊都国の南に邪馬台国はあります
622:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:07.82 QBK9Zgqh0.net
>>613
卑弥呼の墓に殉葬百人とあるから
奴婢も少なかったわけでもないはず
623:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:37.82 DdGXNiLl0.net
後漢書には狗奴国は東にはなってる。
後漢書の狗奴国はたぶんヤマト王権
自女王國東度海千餘里至拘奴國
しかし後漢書は三国志よりだいぶ後だからなあ
624:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:48.62 0.net
>>619
遺伝子が何かを考えろよ
渡来系の子孫が多い地域＝渡来系の先祖が多い地域
こんな簡単なことも分からんのか
625:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:07.46 BoIcdRMo0.net
更に、共産党をたたえる木簡が出土。
626:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:46.78 9JZhsK3i0.net
>>620
結論は糸島ではないてこと
627:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:33:36.85 92AUieCq0.net
卑弥呼と書いたものが出てこない限り認めないとかになるともう永遠にどこに邪馬台国があったかなんて分からんやろ
そんなエビデンスなんて出てくるのか？
奈良は自分のハードル上げてるだけだろ
纏向で卑弥呼と書いたものが出てこない限り、九州勢が認めないということを容認するのか？
628:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:33:46.13 q+Hh3EFX0.net
日が昇る方向を東とすれば伊都国は東南にあることになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
629:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:34:02.00 lZ2hl28/0.net
やだなwwww
行動パターンを学習させて、侄らロボットに揚げ足取りさせる邪魔者
630:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:34:14.72 0.net
>>626
ほらな、結論ありきで理由は説明できない
631:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:35.72 lr7UbGXr0.net
>>620
古代は太陽で方角確認するのでは
季節によりだいぶ違うけどそれか曇ってたのかも
632:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:37.71 ugSypADw0.net
>>622
貢物なら貢物同士の比較をしないと無意味だろ
633:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:35:43.59 9JZhsK3i0.net
>>628
何故、呼子なのか？
魏志倭人伝に呼子の記述がない
634:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:36:59.07 IgSIKGA40.net
邪馬台国そのものには大した価値はなくて詳細な位置がどうこうという話はほぼ無意味なのよな。
九州か奈良かという話について昔から激論が交わされているのは、その位置によって日本に統一政権が誕生した時期が大きく変わるからなんよ。
九州の場合、邪馬台国は九州の豪族のひとつになる。古代日本の統一政権の誕生時期は魏志の時期からさらに100年以上後
奈良の場合、邪馬台国は古代日本の統一政権になる。古代日本の統一政権の誕生時期は魏志の時期よりも前
635:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:37:20.15 QBK9Zgqh0.net
>>621
邪馬台国が伊都国の南にあったら魏志倭人伝に
伊都国の次に南二百里 至邪馬台国とでも書かれてるはず
けど実際は次に奴国 不弥国 投馬国 そして邪馬台国と書いてる
伊都国の近くに邪馬台国があった書き方とは思えんね
636:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:33.13 QBK9Zgqh0.net
>>632
畿内に奴婢は豊富に居たけどケチッただけかも知れない
637:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:38.46 q+Hh3EFX0.net
>>633
秀吉も朝鮮出兵の為の名護屋城を呼子近くに築城している、対馬海峡の往来には最適の場所だったのだろう
638:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:38:56.02 knyumpn+0.net
魏志倭人伝の行程に関する解釈は
中国史を専門とする中国人(当然中国の古文献の読みも専門だろう)が
三人とも九州北部で一致したからそれをここで議論する意味はない。
魏志倭人伝に書いてある行程に従えば九州北部が邪馬台国
議論する価値があるとするなら
その九州北部の邪馬台国と大和の関係
邪馬台国が畿内に進出して大和になったのか
畿内にあった勢力が邪馬台国を滅ぼすなり併合してヤマトという名前を奪ったのか
或いは音が似ているのは単なる偶然か
ヤマトという言葉が固有名詞ではなく
国を意味する他の普通名詞だったのかもしれない。
639:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:40:05.98 lr7UbGXr0.net
>>628
そうなら不彌國の場所がわかるな
志賀島から福津あたりか
640:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:40:08.79 oSvE/er/0.net
intcal20で盛り上がったみたいだが九州邪馬台国は土蜘蛛として討伐された説の俺は
むしろ同時期の畿内ヤマトが九州を討伐するくらいの規模でないと困るわけだが
641:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:41:19.15 9JZhsK3i0.net
>>628
いつもの君か？
呼子は避難港とあるが？
642:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:41:41.85 0.net
>>631
朝出発するときどっちから日が昇ったかは分かる
その方向に山（可也山）があればイヤでも目につく
643:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:34.24 ugSypADw0.net
>>640
炭素年代測定の手法にこだわっていたやつには笑ったわ
勝手に専門スレでやっとけって話
644:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:43.99 9JZhsK3i0.net
>>637
だいぶ後の話だな。
参考にはならない
645:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:55.71 q+Hh3EFX0.net
>>639
自分は北九州市説かな、神武の岡田宮あたりまでが不弥国だったと思う
646:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:42:58.35 QBK9Zgqh0.net
九州北部まではまだ１万里
伊都国で１万５００里
邪馬台国はそこからまだ千五百里先
書いてる事によると少なくとも九州北部は厳しい
647:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:21.60 Q57HM7ON0.net
>>628
これが九州説のレベルたい！
648:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:41.48 Tjq1JuWB0.net
戸=家屋数じゃなくて
可住地面積、ていう説を考えたぞ
あとは自分で計算しる
649:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:43:56.80 Bm3oQHTV0.net
>>634
九州北部の豪族の庇護の下に卑弥呼はいたんだろな。
卑弥呼が住んでいたのは宇佐だろうな。
卑弥呼は神の使い（預言者)として部族の長たちから崇められた。
650:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:44:18.42 DdGXNiLl0.net
>>642
唐津から陸行だと可也山はそんなに存在感ないかも
伊都国からは良く見えるけど
651:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:44:24.10 q+Hh3EFX0.net
>>644
壱岐が近いから合理的だよ
652:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:04.48 9JZhsK3i0.net
>>650
魏志倭人伝に
可也山の情景模写はないけど？
653:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:10.04 Q57HM7ON0.net
>>634
ただの豪族だと声高に主張する謎のカルト
それが九州説
654:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:18.97 R3JiHVMG0.net
土だけでした。ぷ
655:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:41.05 0.net
>>650
海の向こうに見える
呼子からは海の向こうに見える
つまり、視界を遮るものがない
656:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:46:59.14 VBFFSti+0.net
>>543
勘違いしてるようだけど銅鏡って凄く薄いから軽いよ
三角縁神獣鏡の中国洛陽で発掘されたものは680ｇとか
４～６世紀の大量コピーの三角縁神獣鏡は薄く作る技術が劣ったのか、1.2ｋｇ前後
657:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:47:51.75 9JZhsK3i0.net
>>651
積荷考えると不合理
658:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:12.44 0.net
>>652
進みながら確認するだろ
目印が必要だ
こもこも、呼子じゃないという根拠はなんだ？
ただの願望だろ
659:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:17.08 DdGXNiLl0.net
>>645
どちらにせよ、そっち方面やね。
そっから魏使は南に向かうとある
投馬国は九州の東側だと思うけどどうやろ
660:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:48:48.08 ugSypADw0.net
>>656
さらっと「三角縁神獣鏡の中国洛陽で発掘されたものは」などと捏造
661:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:49:45.68 9JZhsK3i0.net
>>655
呼子でなくても船から可也山は見える
662:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:50:41.60 9JZhsK3i0.net
>>658
そっちが願望だろう
663:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:50:46.13 /i1shjMy0.net
>>105
古墳と一緒に埋まってたらその頃のものだろ
発掘した奴が他から持ってきて事前に古墳に置いたとかの捏造がない限り
664:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:51:08.34 0.net
>>661
近づきゃ見えるだろうな
だからなに？
糸島付近に港はないが
665:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:51:39.95 DdGXNiLl0.net
>>655
そう言うことか。
日が東から昇るなら伊都国は東南かもね
666:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:13.14 0.net
>>662
方角、地形、目印になるもの、港の有無を考慮してるが？
で、呼ぶ子じゃない根拠は？
ないだろ、ただの願望だから
667:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:52.35 VBFFSti+0.net
>>660
中国河南省の古鏡研究家で鏡コレクターの王趁意氏（1949年生）が、洛陽発見とされる三角縁神獣鏡を、2014年12月に『中原文物』（河南博物院主編）に論文発表した。
668:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:53.40 YELAu/xP0.net
卑弥弓呼が天皇だったりしないの？
669:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:52:58.50 9JZhsK3i0.net
>>664
唐津があるだろう。
稲作発祥とされる。
670:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:14.25 q+Hh3EFX0.net
>>657
船班と陸行班に分かれただろうね
671:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:18.41 qDHrHxpJ0.net
>>639
不弥国は福津から宗像一帯で海人族の国なのでわざわざ書いた
672:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:43.46 QBK9Zgqh0.net
そもそも邪馬台国は書いてる事によれば
九州の端の不弥国から南に水行２０日で投馬国
そこから南に水行１０日陸行１月で到着の遠い南
九州説は行程をあれこれいじって九州北部と言うけど
陳寿もそんなナゾナゾパズルみたいな書き方はせんよ
673:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:53:43.96 Q57HM7ON0.net
>>648
根拠は？
674:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:54:02.02 R3JiHVMG0.net
>>668
しないの
675:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:54:30.19 qptB2FOI0.net
>>668
王位継承権はあったでしょう
だから卑弥呼と揉めた
676:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:55:21.48 9JZhsK3i0.net
>>666
目印だよ。
上陸する必要性はない。
唐津だと歩く距離も短縮
677:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:55:27.16 q+Hh3EFX0.net
>>659
投馬国は、都麻垣のある宇佐から耳垂のいた耶馬溪くらいの範囲だと考えます
678:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:56:19.65 0.net
>>669
唐津港が整備されたのがずっと後世だ
秀吉すら呼子を使ってる
679:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:56:45.94 ugSypADw0.net
>>667
骨董市でみつけただけで出土したものではないね
680:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:13.07 DdGXNiLl0.net
>>671
持衰は不彌国人かもと思った
そうなると投馬国や女王国は伊都国から再度南に行ったかもね
681:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:38.37 DDfZXfGq0.net
昔は佐賀が国の中心だったんだな
今は…
682:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:57:55.35 Q57HM7ON0.net
>>654
弥生時代の土だぞ
バカにしてはいけない
683:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:00.51 vepThjhh0.net
>>302
どっかに銅鐸の読書メモあった気がして探したらあった
()内は俺の補足
『誰が歴史を歪めたか』の森浩一と井沢元彦の対談
「弥生時代の中期の初め(wiki見たら前300～200くらい？)に銅剣・銅鐸が鳥栖、吉野ヶ里、大和町といった有明海沿岸で作りはじめられる。出雲の荒神谷から大量の銅剣・銅矛、銅鐸。そこの銅鐸と似た鋳型が鳥栖で発見」
こういうのもあった↓
「鋭利な銅矛は朝鮮からの輸入とされていたんですが、その鋭利な銅矛の鋳型が今度は吉野ヶ里から出た。それで畿内の学者はショックを受けたようですが」
684:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:02.96 q+Hh3EFX0.net
投馬国は豊前かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
685:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:07.03 qDHrHxpJ0.net
>>677
投馬国は奴国の二倍以上の規模で、奴国を福岡とすると宇佐近辺にそれほどの
国があったと考えるのは難しいのではないだろうか
686:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:58:44.93 Ss/A74xt0.net
1000年後には福島の石棺が開封されるのか
687:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:59:19.68 9JZhsK3i0.net
>>678
古くからアジア大陸との交易の場として利用されており、近世においては豊臣秀吉による朝鮮出陣の本営地として利用された。
688:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:59:46.19 TrqFL3Ww0.net
>>160
岡山の作山古墳も神社がある。やるべき
689:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:03.94 qptB2FOI0.net
>>683
何が言いたいかわからん
元を辿れば銅鐸は中国だろ？
690:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:05.32 knyumpn+0.net
>>672
お前は中国史の専門家より中国語や中国の古文書の解釈が得意なのか？
中国人にとっては北部九州＝邪馬台国が常識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ということは、その北の半島南部が投馬国とも言える
691:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:00:20.12 QBK9Zgqh0.net
>>683
なんでそれで畿内説の学者がショックを受けるのか
692:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:19.26 VBFFSti+0.net
>>679
「骨董市でみつけた」も報道機関によって違う、別の報道では発掘した農民から買い取った事になってる
同位体比分析とかの鑑定しないと何とも言えん
693:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:53.53 Mm3V78lQ0.net
ChatGPTに魏志倭人伝を読ませて何処に邪馬台国があったのか聞いてみたいわ
694:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:55.20 QBK9Zgqh0.net
>>690
隋書に魏書の邪馬台国は大和のことと書いてるよ
中国人も邪馬台国は大和国と言っている
695:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:01:57.67 TrqFL3Ww0.net
>>684
日田から金銀サクガンでしょ？日田と邪馬台国関係ありそう
696:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:10.27 zp8CVFtE0.net
>>624
日本語がわからないなら、もうレスつけないからな？
白村江の戦いは663年
ここで大量の難民が押し寄せたのは事実
朝廷は難民の移住先を一定の範囲に定めて移住させてる
工業技術を持った集団やその家族は畿内に移住させ
その名残は地名などでトレース可能
>>564は、それ以前の人口分布について、渡来系の影響をレスしてる
それ以前の人口分布を語りたければ、それ以前の遺骨のDNAのサンプリングしなければわかるわけがない
697:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:21.54 9JZhsK3i0.net
>>678
稲作発祥の地
久里双水古墳と３世紀前から４世紀がある
698:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:33.93 0.net
>>687
秀吉は名護屋城に居をおいて呼子から出兵してる
諦めろ
URLﾘﾝｸ(www.city.karatsu.lg.jp)
699:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:40.95 zZdsPpKZ0.net
>>493
自分もそう思う
仮に卑弥呼が存在したとしても、天皇とは関係ないと思う
700:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:02:59.60 ugSypADw0.net
>>692
それを「発掘された」などと捏造しないでくれる
701:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:21.72 dMsVFSbX0.net
>>692
その分析を所有者が拒否してるの？
702:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:24.86 Q57HM7ON0.net
>>670
無根拠珍説を垂れ流すのはゴッドハンドと大差ないな
703:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:44.70 0.net
>>696
渡来系の子孫が畿内に多い理由は分かりません、まで読んだ
704:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:53.82 5d0JzT1D0.net
邪馬台国7万戸は女王の都するところだよ
投馬国5万戸や奴国2万戸や伊都国やその他名前だけの30カ国を含めて女王国連合
全部足すと15万戸
大月氏国10万戸よりすごい国だぞーくらいのノリで深い意味は無い
705:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:54.55 ugSypADw0.net
>>693
生成AIはすでに書かれている内容同等のこと以上は言えんだろ
706:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:03:57.55 QBK9Zgqh0.net
>>693
邪馬台国のある場所は会稽東冶の東と書いてるからそう答えるだろ
707:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:04:48.07 vepThjhh0.net
>>343
>>348
纏向の年代が卑弥呼と同時代と特定できるってこと？
魏志の記述と合わない遺跡が卑弥呼と同時代なら(その下の層を掘ってももう意味ないから)この時点で退場になるのでは？
708:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:00.24 qptB2FOI0.net
>>701
分析できるなら日本で発掘したのをすればいいじゃん
709:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:38.45 q+Hh3EFX0.net
>>685
稲作可能範囲は豊前の方が広いでしょうね、それに吉野ヶ里級の上唐原環濠集落も出ていますし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
710:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/08 08:05:55.84 ciPq01CT0.net
>>707
アホ？w
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