【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★]

【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★] at NEWSPLUS

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450:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:06:58.89 m+FGHmZS0.net
今みたいな邪馬台国を巡る議論はもうあまり長くない気もするよ

名大のデータが出てきたら「3世紀頭の日本の中心は近畿瀬戸内」で確定するし、そうなると九州説は「九州の一勢力としての邪馬台国」あるいは「ヤマト政権を騙った偽物ヤマト」になるわけだ
もうそんなロマンないよね

あと高齢化によって古田史学も安本史学も急速に支持者が消えていくわけで。まあ地域おこしの側面があるからそっちでは残るか

451:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:12:18.86 JzOFPCT90.net
畿内は縄文蝦夷系と饒速日渡来系の混成国だったんよ
そこへ九州からならず者が東征して来た

452:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:25.46 m+FGHmZS0.net
>>434
そんな歴史ブログを貼られても。しかもPDF。勘弁してくれ

intcal20の元データ提供者の解釈（坂本2022）が>>264

歴史ブログの方が元データ提供者より信用できるの？なんで？

453:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:46.21 04UoWaes0.net
済州島らしいよ

454:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:52.62 eIyLJcuZ0.net
エセ畿内説の弱々しい断末魔の叫びw

455:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:12.19 EbvcY+4K0.net
キングダムってこれより400年前の話か
中国はやっぱり恐ろしいな

456:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:56.29 qptB2FOI0.net
科学的検証で間違ってると言うのなら他の例も合わせた客観的なものが必要
黒塚古墳だけで公式発表は間違ってるから俺の言う事を信じろとかあり得ない

457:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:16:47.11 9JZhsK3i0.net
邪馬台国は近畿
卑弥呼は共立で九州で矛盾なし
邪馬台国に対する過度な願望
に過ぎない。

458:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:17:27.31 Qh4mDEs20.net
>>455
うん。
はっきりいって清までは間違いなく最先端だし。
そもそもルネサンスの三大発明とか中国発だし。
マクロに見れば、むしろ清の時に、ちょっとコケただけで、それ以外は今も昔も最先端行ってる国なんだよ

459:かじごろ@ウンコ中
23/06/08 02:19:12.82 8o9rdCPu0.net
共立したんだから本拠地から離れて関係諸国が護り易い安全な場所で執政してても不思議じゃ無い。
亡くなった後に平原遺跡に葬られたとしても執政時は吉野ヶ里に居住してても不思議じゃ無い。
国を治める為に今でも永田町に集う訳でね。

460:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:22.82 714G2vbn0.net
バッテン内側

461:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:39.18 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬用は圧巻だったぞー

462:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:46.67 sxPPuXiP0.net
>>446
顔が似てるのは大陸由来の寒冷地適応進化した新モンゴロイドだからユーラシア大陸北部から日本、アメリカ大陸北部にしかいない
ある先天性の障害持ちが新モンゴロイドの特徴を持っていて差別的な病名が付けられていた、現在はダウン症に名前が変わっている

463:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:21.89 ffA2ag0X0.net
>>67
それは縄文の東日本文化人だよね
飽き8らかに古代では日本は西と東で別種の政権がある

464:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:48.81 QxUO4AB20.net
>>21
うちは宮崎に住む女子やけど、自分が卑弥呼の生まれ変わりのような気がしてならないんよ
私って見目麗しいし頭が良いのか周りが皆馬鹿にみえる

465:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:21:29.09 aTMs/EZ+0.net
>>406
熱気だのスケールダウンだの面白いかだのは置いて考えろ、今すぐに
どうあれば俗物的におもしろいかなんて本当にどうでもいいんだよ
知るべきなのは事実だろう？それも積み上げた根拠によるモノを求めてるんじゃないのかい？
天皇に繋がるかどうかなんてどうでもいい、心底どうでもいい

466:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:25.07 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬俑　誤字　スマホ

467:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:27.61 1ITJo6gd0.net
日の巫女、大和国

468:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:25:36.35 qptB2FOI0.net
間違ってるものは何が間違ってるのか？
正しいものは何故正しく出たのか？
その検証もしないで一つの例で俺様の言う事を信じろなんて無理

469:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:29:42.36 kTPFrAd00.net
>>463
弥生時代まで日本列島にはアイヌに似た縄文人しか住んで居なかったが？
古墳時代には南東北まで和人化していて肝心の北東北からは骨も出ないというではないか
対して南九州の隼人地域は9世紀まで独自の文化圏を持っていて住人はアイヌのような顔（つまり和人から見れば異民族）
北東北からアイヌの骨でも出た例があるのかい？

470:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:31:58.20 JwZfwcyI0.net
島根県古代文化講座「考古学からみた古墳時代の出雲とヤマト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

471:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:46:35.16 W9LeJbnT0.net
奈良ってまだ諦めてないんか
往生際悪すぎ

472:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:19:31.83 g3Cz0nVd0.net
>>458
清は満州人の国だし
日本より進んでるとか特にないけど
いまの方が進んでるんじゃね

473:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:22:48.67 g3Cz0nVd0.net
>>407
そらあるでしょ
皇紀2600年あるのに
嘘だと思ってんなら皇居の前で嘘つき野郎と叫べばいいのに
アホらしい
2-300年ころの歴史なんて普通にあるわ
見識が低い

474:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:25:11.09 wNbfpwbi0.net
全部仮説にしか過ぎない

475:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:31:29.97 b0XTpga70.net
今くらいの時間とかちゃんと警備立ててるのかね？アホが盗掘しそう

476:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:35:57.61 BPyPUboc0.net
畿内説の人達は記紀の記述はガン無視なの？

477:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:39:35.11 kZdV6C/s0.net
前方後円墳の原型は甕棺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

478:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:41:15.89 k8BapisU0.net
いろいろ古代のロマンがあって、専門家が論争してる話だよね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
　↑
個人的には地政学的に見て、穀倉地帯の佐賀県中心に、長崎、熊本、
福岡東部地域なんだろうな・・って思ってる。自然じゃん。

479:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:49:06.86 ABeDP4mK0.net
>>477
前方は墓までの通路だって説もある

480:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:52:27.93 qptB2FOI0.net
当然卑弥呼より日本の歴史の方が重要に決まってる
だから銅鐸にも関心がある

481:かじごろ@ウンコ中
23/06/08 03:54:27.14 8o9rdCPu0.net
>>480
創造された歴史より卑弥呼率いる邪馬台国の歴史の方が大事。

482:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:57:45.90 eccMtK9U0.net
大陸に比べてはるかに文化レベルが劣ってたあの時代の日本に
国などと呼べる社会が存在してたとは思えないよ
邪馬台国など存在しなかった説に賛同だな
中国人が当時の自分らの進んだ文化レベルで考えてしまって
人が少し集まってる集落を見つけて
当然国だろうと勘違いしただけだろうな

483:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:59:53.62 q+Hh3EFX0.net
>>479
これも甕棺ですがホタテ貝式前方後円墳とよく似ています
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

484:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:09:01.28 BR3HihU40.net
どうせゴッドハンドだろ
だいたいナンチャラ台国がどこかわかったらなんなの？
観光利権とズブズブなの？
持ち回りでやればいいやん

485:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:10:45.25 CMeCTm0H0.net
日本って元々、大陸の一つ繋がりの国だったらしいよ
天変地異で離れちゃったらしい

486:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:12:53.91 l/FzlHqB0.net
>>482
島民集落の集合体レベルの文化形成だろうね。
その中で力を持ってた部族が機内にいた。

で、大陸から干渉があって文化の模倣を始めた過程で邪馬台国とかになり、
大陸との玄関口の九州北部も、それなりに栄えたって感じじゃね？

487:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:22:04.63 vepThjhh0.net
県別魅力度ランキング最下位をいつも茨城と争ってるから茨城県民が固唾を飲んで見守るべし

488:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:42:09.34 2xggj9L60.net
天皇家の歴史がよくわからないってそりゃそうだ
家康だって家康から脚光を浴びたけどその父や祖父など遡って松平氏の発祥を遡ればあやふやなところが出てくる

489:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:42:26.86 Se+XpSZz0.net
>>487
どっちも埼玉に比べればマシだろ

490:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:43:38.24 2xggj9L60.net
少なくとも日本人の間で邪馬台国と呼ばれる国は存在しなかっただろう

491:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:48:21.05 XrleGZei0.net
天文学的にも九州だと答えは出ている。なぜか知らんが大和朝廷を邪馬台国にしたい奴の力が強いだけ

492:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:51:15.30 9JZhsK3i0.net
しかし、土に埋まってしまうのだな。
書簡は無理そう。
下賜品目録みたいもんがありゃな。
まあ、あったとしてもそこが邪馬台国とは
限らないしな。

493:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:51:59.51 t2VU05gl0.net
まだ邪馬台国なんて言ってるバカがいるんだ
魏志倭人伝は中国人が書いた妄想、作り話。
邪馬台国も卑弥呼も存在しなかった。
日本には卑弥呼にまつわる伝説や伝承は皆無。
また卑弥呼神社もいっさい存在しない。
存在しないものを追いかけるから未だにどこにあるか特定できないのは当たり前。

494:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:00:11.71 2xggj9L60.net
九州の一部族の集落に来たのは事実なんだろう
だけど奈良にまでは来てない
それも事実だと思う

495:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:01:10.94 lBiQGP3m0.net
今やってることは盗掘じゃないの？

496:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:01:51.52 3par1Jmu0.net
個人的にはまず墓が個人墓だったのかどうか？だな
吉野ケ里と言えば北墳丘墓が有名だったと思うが
あれも集団簿だったはず
弥生後期ならすでに衰退期に入ってたであろう
吉野ケ里に突出した権力を持った個人がいたかどうか

497:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:04:32.89 SeCqou720.net
九州は当時は部族間の争いの最中
奈良は当時は部族間の統合の最中
九州は内乱で弱体化し女酋の部族に細かく分裂し強大化した奈良の部族連合に平定され吸収された
これが事実だと思う

498:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:04:42.80 DpACjWCw0.net
こういうの全部ゴッドハンドにしか見えんわ

499:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:05:28.13 3par1Jmu0.net
しかしこうやって邪馬台国をフックにして
紹介するのはどうなんだろう？
元々工業団地として馬立てられる予定だった
吉野ヶ里が一点保存になったのは
邪馬台国ブームのおかげだったんだろうが
その後に「反動」が来たような・・・

500:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:10:38.13 5QLGbP9V0.net
おらが村の一部地域が邪馬台国だったという考えを捨てろよ。

501:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:14:45.91 c3vUCuww0.net
>>500
二世紀なんてそんなもんだろwww

502:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:14:57.82 3par1Jmu0.net
九州説なんて21世紀になっても未だに
「行程記事を素直に読んだら！ここしかない！」
と言う暗号解読ごっこだからなｗ
勿論「自称素直」が無数にいるので
どいつが素直なのか分からんのだがｗｗｗ

503:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:15:08.29 sk8AWAb60.net
結局は滅亡した王朝だからな。
ヤマト朝廷が徹底的に滅ぼした可能性も高い。
土蜘蛛の討伐って書いてるだろ？
邪馬台国にも文字の類いが有った可能性高いが焚書したんだろ？
それだけヤマト朝廷に都合の悪い存在だったんだろうと思える。

504:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:15:50.52 q+Hh3EFX0.net
北部九州の大部分は邪馬台国でよいかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

505:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:18:42.23 3par1Jmu0.net
九州説のいい加減なのは
そもそも「九州説」といっても
福岡平野と宮崎平野じゃあ別次元に違う
それを一括りにするのは要は
「アンチ畿内説」と言うだけ
アカデミズムに対する反抗心とかで
かつてのブームはそのへんのとこを
上手くくすぐったわけだ

506:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:19:59.18 BBLjT/0t0.net
邪馬台国が危機に晒されてるならなぜ中国ではなく出雲大国主勢力にに助けを求めなかったか
敵だった？
それともそもそも救援が目的ではなく鏡が欲しかっただけか
具体的な理由わかる人に解説して欲しい

507:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:20:47.31 c3vUCuww0.net
魏志倭人伝には「倭国には馬が居ない」と書いてあるのに箸墓こら馬具が出てきた機内説w

508:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:22:02.72 c3vUCuww0.net
>>506
日本で一番大きな鏡が出てきたのは糸島の平原古墳

509:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:24:55.12 /0J8Yx3l0.net
ゴッドハンド呼んでこい

510:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:25:30.82 3par1Jmu0.net
>>507
別に中国からダイレクトにインポートすれば良
纏向なら当然想定し得る
あと先に言っとくが「鐙」に関しては
乗馬中踏ん張って姿勢を支えるような鐙は
三国の時代は無かったが
馬の背に乗る「足がかり」なら紀元前のインドで出てる

511:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:27:04.98 3par1Jmu0.net
>>506
そんな戦国時代の合従連衡を2・3世紀の日本に求めるのが無理がある

512:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:27:20.86 SeCqou720.net
邪馬台国の危機って狗奴国よりも邪馬台国内部に危機があったんでしょ
卑弥呼の前から分裂の危険があった
卑弥呼の前にも後にも中で男たちが殺し合いやってたのだから
もう滅ぶべくして滅んだ

513:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:31:00.74 q+Hh3EFX0.net
土蜘蛛は朱を採取していた民の事らしいね、朱の鉱石は蜘蛛の巣のようにスジが入っていたのが名前の由来らしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

514:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:32:22.98 3par1Jmu0.net
九州説を毒電波で汚染してる二大元凶が
「東遷説」と「九州王朝説」
九州説は理論上ありえるが
この基地外共が入り込むと
もう妄想ファンタジーでしかなくなる

515:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:33:05.04 68fFUHC40.net
まぁ奈良はそら余裕やろ
大化の改新だけで食っていける

516:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:35:32.74 VBFFSti+0.net
発掘３日目の状況

URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＞多くの人たちが注目している佐賀県の吉野ヶ里遺跡です。
弥生時代後期の有力者のものとみられる石棺墓（せっかんぼ）が約１８００年ぶりに姿をあらわし、おととい、ふたが開けられました。現地では内部調査が慎重に進められています。

517:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:37:35.70 MLa+G7mx0.net
佐賀にはこれしかないんやぞ
奈良は譲ってやれよ
ゴッドハンドでちょこちょこすれば良いだけだぞ

518:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:41:52.65 IBwTE5GT0.net
何で33000年前のエジプトの中国の墓や歴代の王様の名前わかるのに二千年前の日本の歴史はあやふやなのよ

519:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:42:37.88 RzOCWWwu0.net
> 古代のねらーが「フサ」から「ハゲ」へ発展する兆しがみえる

520:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:46:39.99 lZ2hl28/0.net
で、なんで🇭🇺ハンガリー語なの？

521:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:49:43.71 E15Qs5VF0.net
天皇家の地盤は畿内でしょ？北海道から沖縄まで統治出来てたはずはないし、色々なグループがあったんだろうね

522:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:50:32.72 lZ2hl28/0.net
中国側でいじっても、
🇬🇧イギリスで出土したらwwww

523:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:51:14.88 RhOdAW/O0.net
>>510
言葉から考えればいい。
「馬」はシナ語では「マ」または「バ」らしいが、日本語では日本語で発音しやすいように
それに母音をつけて「ウマ」と呼んだ。これはつまり古代の日本には馬がいなかったってこと。
シナから来た生き物だからシナ語で呼んだ。
逆に朝鮮語だと、「犬」を「ケ」と呼ぶ。これは朝鮮族の祖先が、犬を大陸から移入したことの証左になる。
シナ語では犬は「ケン」だからね。ところが逆に、日本では「イヌ」という全然別の単語になってる。
犬を「イヌ」と呼ぶ日本だけ浮いてるわけ。つまり、犬は日本固有のメイトで、朝鮮とは民族系統も
文化も全然違うってことだよ。
まぁスレ違いの豆知識だが。

524:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:26.66 lZ2hl28/0.net
>>520
元はケルト人がいた？？🇭🇺ハンガリーって

525:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:54.03 lZ2hl28/0.net
オノグル？？(Onogur)
小野…

526:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:55.47 Npm9qO9t0.net
>>129
旧石器捏造

527:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:55:35.00 RhOdAW/O0.net
>>517
ゴッドハンドはやめろ。
ただまぁ、上で何度か書いたけど、佐賀だったら(おれも佐賀だと思うが)、
めちゃくちゃ盛り下がるよな。

528:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:58:38.69 Npm9qO9t0.net
邪馬台国論争で古代史学者連中のやってきたことは
「自分の招致したい場所に合わせて記述の方を変えてしまう」ということだからな
これがありならどこへでも持っていける
考古学は旧石器でやらかしたし
アカデミズム権威がいかに当てにならないかということ

529:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:58:51.93 0.net
１人で掘ってるわけじゃないからゴッドハンドできないし
そもそもゴッドハンドするブツがない
親魏倭王印や銅鏡の偽造はできんだろ

530:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:02:28.66 q+Hh3EFX0.net
ゴッドハンドは歴博ぐるみだったのじゃないのかと思っとります

531:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:03:23.48 2xggj9L60.net
大和は天皇の兄弟姉妹が協力して祭祀と地方遠征で強大化した
吉備津彦命も大彦命も天皇の弟達
崇神天皇の弟の彦坐王も先に丹波遠征して足場を築いてる

532:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:05:33.28 q+Hh3EFX0.net
四道将軍は九州とは無関係、つまり邪馬台国と奈良盆地は無関係。

533:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:07:30.73 Npm9qO9t0.net
>>319
過去の吉野ケ里の大ブームを見ても佐賀だから価値が低くなるとかありえないし
次の論点に移るだけ
そもそも日本アイデンティティに関わる話で今の地方への偏見なんて遥かに凌駕する関心事

534:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:08:46.35 bzsDAPtk0.net
だからこんな論争は無意味
ヤマト＝日本はヤマト＝日本にしかない

535:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:08:53.23 RhOdAW/O0.net
まぁ「魏志東夷伝倭人条」ってのは、
「ちぃーっす、いま新幹線で品川駅につきました。こっからっすか？　
　まぁ目黒までは山手線で何分、え、千住っすか？　隅田川さかのぼるっすよ？
　でも千住が女王がいる都みたいっすね。えぇ、当然新宿と渋谷は反乱おこしたらしいって聞きました」
こんなレベルでしょ。

536:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:10:21.60 2xggj9L60.net
あてにならない中国に頼るよりは自らの力を蓄えるべきだった
皇室が皇室である強さは大和の中からの強さから

537:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:10:30.16 xORLi+us0.net
>>510
現在、世界最古と言われる鎧は３０２年の鮮卑、３２０年の東晋の鉄製鎧
木製の鎧が発明されたのは５世紀であり、したがって巻向の木製鎧はどう考えても卑弥呼時代の物ではない

538:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:11:20.99 qDHrHxpJ0.net
陸行一月だけど、単純に途中で何日か休んだり集落で歓待を受けたり
付近をちょっと調査したり、そういうのを全部含んで一ヶ月かかったって
話じゃないの？

539:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:12:36.02 xORLi+us0.net
>>518
ピラミッドは文字が刻まれていたから

540:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:12:43.24 0.net
>>534
シナ＝中華人民共和国だからといって、魏や隋や唐が無意味になるわけじゃない

541:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:15:51.16 7d2clYB/0.net
>>534
そう日本にしか邪馬台国はない
それが九州

542:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:15:51.63 2xggj9L60.net
将軍っていってもあの当時だから用心棒的な形で勢力と繋がりを広げていったんだろうな

543:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:16:12.58 qDHrHxpJ0.net
あと単純に鏡10枚位を背負って藪漕ぎするのを考えたら
近代のように整備された道を進むのとは訳が違うよね

544:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:16:37.38 q+Hh3EFX0.net
>>537
纏向は近くにあった土器の編年で時代を特定すると言うある種のゴッドハンドだからね

545:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:17:40.34 Npm9qO9t0.net
>>527
盛り下がるわけ無いだろ
何で古代史好きが今の地方の地位をいちいち気にするんだよ

546:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:18:40.50 Lcs8HV780.net
>>505
アカデミズムを冒涜してるのは畿内説、科学的事実をねじ曲げこじつけるだけ、畿内の出土品を冷静に分析したら邪馬台国じゃないってのが明らかなのに

547:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:19:23.57 4YHbIyrT0.net
石棺に書かれた記号の方が重要だと思う。神代文字じゃないの？

548:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:20:08.75 lZ2hl28/0.net
阿史那
アンサー？

549:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:21:49.56 0.net
>>547
現代日本人の感覚で○✕の✕に見えるけど、単純な記号として見ればエックスでもあるんだよな

550:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:22:01.84 lZ2hl28/0.net
>>534
🇭🇺ハンガリーにヤマトあるぞwwww

551:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:24:25.84 lZ2hl28/0.net
リンゴの遺伝子調べればいいじゃないの？
🇰🇿カザフスタンから持ってきたリンゴか分かる

552:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:24:37.92 0.net
ハンガリーもユダヤもケルトも、ムーみたいなことはもういいから

553:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:26:23.41 q+Hh3EFX0.net
ペトログラフでしょうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

554:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:27:29.01 XrleGZei0.net
しかし、雨が凄いし、畿内説のフィクションも渋いし
酒でも飲みますかね

555:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:29:51.10 bBsaUAyJ0.net
石棺の蓋を開ける時に紫外線照射装置をしてないと大変な事になる

556:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:35:12.79 lZ2hl28/0.net
>>552
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ムーみたいな人

557:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:37:16.44 QlLm0vO20.net
>>556
何これ宦官？命令されたんだろうけど気の毒だな

558:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:37:23.23 zjL1lKMk0.net
お前らがこんなに邪馬台国好きとは思わなかったわ

559:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:38:51.90 0.net
>>557
待遇がいいから希望する者は多かった

560:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:43:30.60 2xggj9L60.net
邪馬台国の遺物とか金目のものはほとんど征服者の大和に持ち帰られ家臣に分け与えられただろう

561:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:45:19.22 c3vUCuww0.net
>>554
今日は発掘調査は中止かな？

562:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:46:15.45 2xggj9L60.net
もちろんこの墓もとっくに作られた後程なく盗掘されてそう
石に刻まれたものは魔除けの儀式でも行われた後では

563:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:49:07.71 0.net
>>562
こんなもん大がかりな作業が必要だから盗掘は無理
今回のように堂々と掘り返したのなら、元通り埋めたりしないしな

564:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:50:11.55 knyumpn+0.net
>>521
DNAデータで見ると四国から畿内に勢力を伸ばした渡来系

565:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:54:16.65 /AjxcZt90.net
なんか出たら起こしてくれ

566:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:56:52.98 0eNzRKNc0.net
>>564
それって現代の分布では？
白村江の戦いで大量の移住者がでた
当時の人口分布を語るには弥生時代の遺骨のDNAを各地でサンプリングしないと意味がない

567:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:56:56.58 q/PYKJWG0.net
>>493
邪馬台国は北部九州に限定されていた。
だから、伝承が皆無。
畿内なら当然伝承が残っていただろう。

568:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:57:23.96 VWJmH7JN0.net
>>547
自分も対馬文字に近いと思った
卜部阿比留家の亀卜のやつ
対馬から卜部20人、壹岐から10人大和入りのやつは何の記述だったっけ？

569:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:58:33.74 knyumpn+0.net
日本書紀古事記は大和朝廷が自分達の政権の正統性をプロパガンダする書物なんだから
書かれてることが全て事実と考えるべきではない。
もちろん全部嘘というわけでもないが。

570:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:05.88 lZ2hl28/0.net
>>1
中国が困る所で紛争が起きてる

571:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:33.54 lZ2hl28/0.net
>>570
シリア？！

ハプログループEの持たないSNPを、ハプログループDと7つ共有しており、「D2」としてハプログループDに組み入れられた。この発見により、従来ハプログループD（M174の変異で定義）はハプログループD1に名称が変更され、新たに発見されたD2（D-A5580.2）とハプログループD1（M174）を併せ、ハプログループDはCT3946の変異によって定義されるグループへと拡大された。なおこのD2は、西アジア（サウジアラビア、シリア）でも見つかっている。

572:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:59:53.69 3NZtqSPe0.net
>>564
DNA分布で3世紀から7世紀を見ると四国、近畿、北陸4県まで同じDNA
四国から北陸に拡がったみたいね

573:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:00:11.49 knyumpn+0.net
>>566
地域の人間がまるごと入れ替わるような革命や事件は起きていないだろう。

574:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:01:06.47 lZ2hl28/0.net
>>571
漢字出ないかな？
🇺🇦ウクライナか🇸🇾シリアで

575:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:01:41.98 lZ2hl28/0.net
暴力革命w

576:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:02:26.15 lZ2hl28/0.net
違うぞwwww

577:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:06:23.72 UwLpG68b0.net
>>569
嘘だと言うためには、より強い根拠が必要ではないかな
[日本書紀古事記は大和朝廷が自分達の政権の正統性を
プロパガンダする書物なんだから」書いてあることは嘘のはず、
だから真実は・・・と自分の空想を述べるだけでは、
あまり説得力がないと思うが

578:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:07:55.48 02aXQR6p0.net
左右の方向を書き間違えるならともかく、東南の方角を書き間違えるなんてやらんだろ
文字が書ける人なんて超有能なんだから

579:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:08:21.84 Tjq1JuWB0.net
真実だと言うためには、より強い根拠が必要だな

580:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:09:21.40 Q57HM7ON0.net
>>565
永眠

581:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:09:28.86 0eNzRKNc0.net
>>573
彼らは日本に流れ着いたあと、同じ地域に纏まって移住したんだけど？
だから百済という地名が大阪にあったりする

582:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:10:50.21 y1cQfKlb0.net
>>95
桃では炭素測定できる。生き物や植物が炭素を取り込むのを停止した時を測定できるから。
炭素14の半減期を測って測定するものだから。
銅とか鉄だと初めから生きてないし。

583:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:11:05.69 knyumpn+0.net
>>577
中国側の記録にある第一回目の遣隋使が記録されてない。
銅鐸文化の存在が抹消されつある
あり得ない天皇の長寿

584:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:11:40.32 ugSypADw0.net
結局畿内派からは、当時魏と外交してたのが倭の最大勢力で、その当時箸墓が作られるような大勢力だから邪馬台国は畿内以上の根拠が出てこないな
後漢書にあるように倭の30国と交流があり、それぞれが王を名乗っているわけで、そのうちどれが最大勢力なのかなんか正確に把握できるわけ無いだろう
倭王武が西に66国支配とあるから、邪馬台国連合30カ国が西日本一帯の規模ではなく、九州限定の勢力であることが濃厚
帥升が160人の奴隷献上してるが、卑弥呼はたった10人
このあたりで邪馬台国が大きい国ではないことは推測できる

585:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:12:14.43 0.net
>>581
その子孫がどうなったか出てるのがDNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

586:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:13:30.66 DdGXNiLl0.net
>>578
末盧国から伊都国が東南なのは確か違和感があるが伊都国から奴国も東南とあるから全体的に北が少し西側に傾いてる感じかな。
そう考えると伊都国の東南はあり得るかも

587:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:16:02.93 0.net
>>578
地図で見ても、呼子から見て糸島は東南じゃないか

588:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:17:11.57 QBK9Zgqh0.net
>>584
邪馬台国は７万戸とか径百歩の大きな墓とか書かれてるよ

589:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:02.45 K0eiR3Kp0.net
関東って鎌倉時代になるまで日本の歴史になんの関係もない地域なんだよな

590:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:04.95 oinznJnx0.net
裕子（祐子）と弥生時代

591:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:58.22 x6SCMUha0.net
邪馬台国が九州で狗奴国が大和朝廷なんじゃないの？

592:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:18:59.52 Q57HM7ON0.net
陳寿「適当にコピペしただけなのにあんまり突っ込まないでほしい」

593:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:04.74 2xggj9L60.net
宇佐にあるという卑弥呼の遺体も他から盗掘した際に移転したんだろ

594:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:27.07 4kQdzdIy0.net
>>511
選択肢としてなかったのかね
婚姻関係もあってそうだけどね

595:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:19:33.41 0eNzRKNc0.net
>>585
>>566
それ以前の分布を語るには使えないという話

596:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:11.98 F5D54pFb0.net
>>6
その可能税はゼロ％です
あるとしたら別の政権がある場合です

597:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:47.33 2xggj9L60.net
一応祟りは恐れる大和朝廷なので

598:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:58.63 0.net
>>595
なぜ？
遺伝子は子孫に伝わるじゃないか

599:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:20:59.38 0eNzRKNc0.net
>>588
それほぼ当時の九州北部の全人口だよ

600:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:24.45 DdGXNiLl0.net
>>591
それだと狗奴国が東じゃないといけない
もし九州の南側の何処かに拠点が有れば話が違うけど

601:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:21:47.54 t82owDqV0.net
地震とか天災に注意

602:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:19.68 9JZhsK3i0.net
>>587
魏志倭人伝には記述はない

603:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:31.12 mTlcKYE00.net
つうか九州北部以外の可能性を真面目に信じてるやつっていないだろ？？？

604:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:22:49.71 ciPq01CT0.net
>>591
それも有り

605:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:21.50 Bm3oQHTV0.net
完全な密閉状態じゃなく腐敗処理などもされてなければ土状なんだろ。

606:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:56.32 0.net
>>599
当時の住居は竪穴式住居
１人あたり１つ持っていても不思議じゃないし、なんなら農繁期用、漁業用、山ごもり用に複数もっててもよい

607:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:23:57.28 0eNzRKNc0.net
>>598
いつの時代の人の話をしてる？
IDナシか
お薬飲んで寝とけ

608:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:19.98 QlLm0vO20.net
>>559
それは知ってるよ
写真撮られてるのがより一層気の毒
しかも親族の巻き添え宮刑で赤ん坊の時に取られた人もいるのがね…
股間の写真撮られるのは屈辱的な命令だなと

609:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:34.70 0.net
>>602
東南と記述されてる
そして、実際に東南にある

610:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:24:47.19 eIyLJcuZ0.net
ここまでの集計結果
邪馬台国はどこ？
アンケート結果と半島人固有DNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

611:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:07.47 QBK9Zgqh0.net
邪馬台国が伊都国の東南なりにあったら
魏志倭人伝に伊都国の次に東南二百里　至邪馬台国とでも書かれるはず
そう書いてないという事は邪馬台国は伊都国近辺ではないと陳寿は書いてる事になる

612:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:29.92 9JZhsK3i0.net
近畿にあった邪馬台国の
乗っ取りはあったかもしれん。

613:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:25:37.07 ugSypADw0.net
>>588
九州全体で10万、畿内周辺で10万の人口だからそれが西日本一帯の領域を支配する国かどうかは判断できない
奴国が2万なら、3倍程度しかないわけで、それが西日本一帯の領域を持つ国とも言えない

614:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:02.68 CbKNwlSG0.net
>>589
白村江の戦いでは高句麗由来技術の結晶関東の騎馬軍団が駆り出された

615:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:26:46.55 0.net
>>607
またアホさらしてるのか
畿内に渡来系が多くいたなら、現在もその遺伝子を受け継ぐ奴は畿内に多いだろ
現在畿内に渡来系が多い理由がほかにあるなら出してみろよ

616:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:27:34.53 9JZhsK3i0.net
>>609
ないな。何で一点何だ？
進みながら確認するだろう。

617:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:31.36 knyumpn+0.net
盗掘を防ぐ最善の方法は
古墳の上に神社を建てて墓守を住まわせること
今回の遺跡は18世紀に建てられた神社だから墓守というわけではないが
宇佐神宮はそれだと思うわ

618:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:28:44.06 qDHrHxpJ0.net
帯方郡から末盧国までは水行里程
末盧国から不弥国までは陸行里程
で、ここからは記述が日程に変わるので、当然出発点は帯方郡になる
帯方郡から投馬国まで水行二十日
投馬国から女王国までが水行十日陸行一月
つまり帯方郡から末盧国までは水行三十日（つまり一月）であり
末盧国から女王国までが陸行一月（三十日）ということになる

619:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:29:10.80 0eNzRKNc0.net
IDなしは漢書地理志から読み直せ

620:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:03.10 0.net
>>616
進みながら確認するよな
糸島の先の可也山は目印にちょうどいい
呼子からは東に見えるんだよ
そして、伊都国に着くと北に見える
どの方向に進んだと考えるか、結論はひとつだ

621:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:30:42.31 q+Hh3EFX0.net
>>611
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史
つまり伊都国の南に邪馬台国はあります

622:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:07.82 QBK9Zgqh0.net
>>613
卑弥呼の墓に殉葬百人とあるから
奴婢も少なかったわけでもないはず

623:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:37.82 DdGXNiLl0.net
後漢書には狗奴国は東にはなってる。
後漢書の狗奴国はたぶんヤマト王権
自女王國東度海千餘里至拘奴國
しかし後漢書は三国志よりだいぶ後だからなあ

624:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:31:48.62 0.net
>>619
遺伝子が何かを考えろよ
渡来系の子孫が多い地域＝渡来系の先祖が多い地域
こんな簡単なことも分からんのか

625:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:07.46 BoIcdRMo0.net
更に、共産党をたたえる木簡が出土。

626:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:32:46.78 9JZhsK3i0.net
>>620
結論は糸島ではないてこと

627:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 07:33:36.85 92AUieCq0.net
卑弥呼と書いたものが出てこない限り認めないとかになるともう永遠にどこに邪馬台国があったかなんて分からんやろ
そんなエビデンスなんて出てくるのか？
奈良は自分のハードル上げてるだけだろ
纏向で卑弥呼と書いたものが出てこない限り、九州勢が認めないということを容認するのか？

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