【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★]

【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★] at NEWSPLUS

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400:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:38:26.37 eIyLJcuZ0.net
>>312
意味わかったか？
～　投馬国は半島南部沿岸部とする根拠　～
魏志韓伝　弁辰伝
「韓国は(帯方)郡の南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する」
「涜盧国は倭と界を接す」

401:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:38:58.96 PZni2nP50.net
>>394
事実の集合から、古代世界を再現するゲームみたいなものだね。
事実とは、書籍や発掘結果、そして出土物の測定などのこと。
専門でやる人たちは、推論の過程を重んじ、結論が変わることを恐れないが、
結論ありきの派閥争いの叩きあいに興じる人もいれば、中二病が炸裂している人もいる。

402:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:39:20.55 ZgEHZexg0.net
農耕とか天文学が入ってきてるのに文字がない、なんてことあるのかね
やっぱ隠蔽された歴史があるんじゃないの？

403:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:40:11.51 eIyLJcuZ0.net
>>398
農地に不向きな広大な空き地だったから王墓設置区域に選ばれた
それだけのこと

404:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:40:39.34 m+FGHmZS0.net
>>377
下の表は「ホケノ古墳の研究」とまったく同じだな
いわゆる奥山報告書でしょ？じゃあそれ、intcal04じゃないかな
前スレに同資料貼ってあったから確認したけどoxcal v3.10で資料ナンバーも一致する

405:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:41:35.91 PZni2nP50.net
>>394
なかでも偉大なのは、出土物の年代測定法などの研究方法論を進化させる人たちだね。
事実を手にするための道具を増やす人たち。
結論ありきの叩きあいは、考古学とは別のジャンルだと思っている。

406:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:41:47.68 RhOdAW/O0.net
>>393
そうねぇ。
おれは知識がないのでどっちの説が正しいのかはわからないし、どっちにも肩入れ
しないが、もし吉野ヶ里を邪馬台国に比定するのが確定したら、スケールダウンは
否めなくて、国民の熱気は冷めるだろうな。
奈良だったら大和政権に直結するから素人にもわかりやすいが、佐賀だったらただの
地方の部族社会の連合体になっちゃうからな。

407:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:42:27.16 Qh4mDEs20.net
>>398
まあ、なんか近畿説が劣勢なようだから、ちょっと肩入れしようかなw
他の人も指摘しているように、重要性と言うことであれば、邪馬台国そのものよりも、大和朝廷の母体になった国、という方が歴史的な重要性は高いだろう。
ということは、つまり近畿に邪馬台国（魏志倭人伝に記録された国）はなくても、大和朝廷の母体となった国があったということになれば、それは日本史上、遥かに重要だよんw

408:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:42:52.91 g8xxpgRu0.net
>>397
＞俺は根拠を知らないから発表されたものを信じてる
要するに「俺は無知だし向上心もありません」ってこと？
ソース貼ってあるんだから見に行って知ればいいじゃん
その程度も出来ないのに何で粘着してるの？
無知なのに畿内と確信している理由は何？
＞おまえは間違ってるのは何故間違ってるか正しいのは何故正しいか両方説明してみろ
日本語すらおかしくなってきてるよ、少し深呼吸しな
正しい：築造形式や出土品などから箸墓古墳や黒塚古墳より古いとされるホケノ山古墳は科学的調査の結果4世紀でした、それより新しい黒塚古墳は4世紀以降の築造です
間違い：特に根拠はないけど黒塚古墳は3世紀の築造だ
ごくごく普通の判断だよ

409:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:02.97 m1ASibFi0.net
>>311
後漢書「倭國は古の倭奴國」（ｷﾘｯ

倭奴國＝奴國　とは言ってないじゃん。

それにしても「奴國」が単体のクニの名称ってのがやっぱどう考えても不自然なわけよ、
なんか頭の文字が欠落したとしか思えないんだよ

410:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:31.67 JzOFPCT90.net
一神教的に卑弥呼が一人とは限らんよ
姉妹かも知れんし古代氏族かも知れん
日の巫女だろうし各地にそれぞれの連合かも知れん

411:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:32.64 lhNL0mMQ0.net
日本の首都変遷
宮崎市→佐賀市→奈良市→京都市→東京23区→？
この流れで行くと新首都はさいたま市になる可能性が高い
相模トラフが跳ね上がる前の2100年までに移転すべきだ

412:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:57.94 nIApkbCz0.net
>>341
邪馬台国がビッグでグレートで大陸にも比肩する誇らしき存在だったはず
だから纏向だ箸墓だのが畿内であるはず、という前提で話す輩は消えてしまっていいと思ってる

413:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:44:20.50 xYIdIWaG0.net
>>224
まず帯方郡を拠点にする根拠がない
里数は中国の役人が調べたこと日数は倭人の話というのは他の文献にもあるけど
それが帯方郡からやり直す根拠にならない
南国をイメージって倭の地は暖かいってやつか？あれは倭の話であって邪馬台国の話ではない
邪馬台国は投馬国から水行十日陸行一月の距離と長官副官の名前と女王の都する所としか書いていない
女王国までの行程を確認したとしているが船で二十日更に十日は邪馬台国の道のりであって女王国の道のりとは書いてい

414:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:44:57.59 cOAY/luR0.net
西九州新幹線ひみこ爆誕
長崎-佐賀-福岡-小倉

415:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:45:53.55 Qh4mDEs20.net
>>399
アホw
やっぱりお前はアホw
「人たるもの、敵を選ぶに慎重過ぎるということはない」
至言だなwww

416:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:46:49.85 eIyLJcuZ0.net
畿内説によると古い方から
纒向石塚、箸墓、ホケノ山、黒塚、勝山

417:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:46:51.85 qptB2FOI0.net
>>408
おまえが正しいと判断したものが何故正しいか説明になってない
結局おまえが正しいか間違ってるか決めてる自覚無いの？

418:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:47:46.01 qptB2FOI0.net
>>415
何言ってるかわかんねえ

419:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:47:53.48 ymSUv0HS0.net
>>312
榎一雄の放射読みですら他の学者からボコボコにやられたからな
ちなみに通説は不弥国→投馬国→邪馬台国の連続読みです

420:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:48:48.26 TQJmfF1W0.net
>>403
あの巨大な古墳が実は田んぼを作るために
土を数ったものを積み上げたものという説が
あってなかなか面白い。周りの水郷は田んぼに
引き入れる為のため池。
ｗ

421:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:50:56.18 Qh4mDEs20.net
>>418
そりゃあアホにわかるように書くのは、神ならぬ身の俺には到底できることじゃねーもんw

422:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:51:02.23 eIyLJcuZ0.net
>>413
帯方郡からやり直すわけじゃない
陳寿が手にした記録
・魏略など記録の切れっぱし・・・里数による各国の位置関係
・朝貢記録・・・倭人による朝貢に要する日数と道のり説明
これを陳寿がよくわからず直列接続で記載した
陳寿は文書屋だから地理勘は無いからね

423:名無し募集中。。。
23/06/08 01:51:30.68 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」

424:名無し募集中。。。
23/06/08 01:51:55.80 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会令和3年7月10日日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年）

425:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:10.53 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会連続講義　令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」

426:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:25.24 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

427:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:52:34.02 nYFwN8Zi0.net
あの感じだと出てくる装飾品もショボいよな
ほとんど土だろあれ
佐賀の限界を感じた
来週には畿内説が強くなってると思う

428:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:45.69 HbGF1hw70.net
>>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。

429:名無し募集中。。。
23/06/08 01:53:11.18 HbGF1hw70.net
>>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？【CGS 日本の歴史 1-2】
://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

430:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:53:43.66 TQJmfF1W0.net
>>411
なんで難波の宮とか乙巳の変とかの大阪を抜かすの？
大化の改新はどこで行ったと思ってるの？

431:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:53:57.45 PZni2nP50.net
うわ、コピペ野郎が来た。
俺は退出する。

432:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:54:36.44 eIyLJcuZ0.net
>>427
勾玉が出てきたら王墓
腕輪が出てきたら巫女
かな

433:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:55:38.72 qptB2FOI0.net
そもそも金印なんて根拠に成り得ない
何処の馬の骨なんだって話

434:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:55:39.54 g8xxpgRu0.net
>>404
URLﾘﾝｸ(nihonkodaishi.net)
> 箸墓の炭素年代 1800BP は、INTCAL20 較正曲線とAD250 頃及び４世紀前半で交差し、
> ４世紀前半の確率が高い。
> これは、従来考古学通説による箸墓＝４世紀前半築造説と一致する。
> この INTCAL20 によって、箸墓築造が従来通説の４世紀前半に戻ったことを意味する。
> これにより、弥生・古墳時代の年代観が大きく変わる。

435:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:56:49.38 g8xxpgRu0.net
>>417
だから科学的調査の結果だってば
科学的調査の結果が4世紀なんだから諦めなよ

436:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:57:43.25 ETV98aRk0.net
この棺から「邪馬台国は佐賀県にありました」
と書かれたエクセルファイルが入ったＵＳＢメモリが出てくるよ

437:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:57:55.87 eIyLJcuZ0.net
>>434
纒向遺跡が4世紀前半で終了しているから箸墓古墳建造時のキャンプ場だと見てる

438:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:13.09 B160etnk0.net
>>1
ヤマトは二つあった
九州に渡来人コロニーの邪馬台、畿内の縄文人と渡来人が同化した弥生人のヤマト

439:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:34.25 TQJmfF1W0.net
>>429
これは確かに他の文明とはけた違いに古いな。
実物があるんだから。
遮光土器の不思議さ。
シナは15000年前は氷で人がいなかったはず。

440:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:50.26 qptB2FOI0.net
>>435
科学的調査とはどんな事をやったの？
それによって間違いが判明した他の例は？

441:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:09.71 g8xxpgRu0.net
>>437
大型建物には生活痕が見られないというから資材置き場だったんじゃないかな

442:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:31.38 Qh4mDEs20.net
>>436
ぎゃあ
それはセキュリティ事故だろw
速やかに報告せよ
隠滅はいかんよ？w

443:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:57.90 kX1nc3MB0.net
これってもうほとんど九州ってことでええん？
畿内説てほぼ無理筋やんな

444:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:00:31.28 loB9cd0x0.net
>>422
まあ地理勘はないわ
奴国の西に伊都国があったり伊都国の北西に末盧国があったり一支国の北に対馬国があったり方角がグチャグチャw
でも間違って直列記載したというのは想像だよな

445:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:02:13.34 g8xxpgRu0.net
>>440
出土した小枝2資料の炭素年代測定だよ
間違いも何も元々古墳は4世紀というのが考古学の通説だよ
それで調査結果も実際その通りだったのに3世紀だとゴッドハンドしてるのが畿内説

446:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:16.30 TQJmfF1W0.net
縄文時代はシナとか地続きだっただろ、。

だが寒冷でシナの内陸は寒くて人が住めない状態で
必然的に南に位置する日本へ人が集まったのではないか。

大陸はスカスカで中国人の先祖は日本人ではないか？
だんだん暖かなって日本から大陸内部にへと人が移り住んだ
ってことも十分考えられる。

日本人と中国人顔が似てるだろ。

447:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:27.56 qptB2FOI0.net
>>445
それによってやっぱり正しかった例は？

448:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:39.36 Qh4mDEs20.net
>>443
そーでもないかな…
そもそも歴史的に考えて、九州から畿内に移るってのがなかなか難事業だしね

まあ、こう言っちゃ悪いが、邪馬台国が大和朝廷の母体になったんでないと、実は大した重要性はないw
それはつまり、結局滅びた王朝が九州にあったってだけのことでしかないからw

449:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:06:28.95 loB9cd0x0.net
>>419
榎説は不弥国や投馬国を紹介する意味がないからな
>>46の珍説も投馬国みたいな大国がいきなり後から出てくるからひどい

450:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:06:58.89 m+FGHmZS0.net
今みたいな邪馬台国を巡る議論はもうあまり長くない気もするよ

名大のデータが出てきたら「3世紀頭の日本の中心は近畿瀬戸内」で確定するし、そうなると九州説は「九州の一勢力としての邪馬台国」あるいは「ヤマト政権を騙った偽物ヤマト」になるわけだ
もうそんなロマンないよね

あと高齢化によって古田史学も安本史学も急速に支持者が消えていくわけで。まあ地域おこしの側面があるからそっちでは残るか

451:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:12:18.86 JzOFPCT90.net
畿内は縄文蝦夷系と饒速日渡来系の混成国だったんよ
そこへ九州からならず者が東征して来た

452:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:25.46 m+FGHmZS0.net
>>434
そんな歴史ブログを貼られても。しかもPDF。勘弁してくれ

intcal20の元データ提供者の解釈（坂本2022）が>>264

歴史ブログの方が元データ提供者より信用できるの？なんで？

453:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:46.21 04UoWaes0.net
済州島らしいよ

454:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:52.62 eIyLJcuZ0.net
エセ畿内説の弱々しい断末魔の叫びw

455:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:12.19 EbvcY+4K0.net
キングダムってこれより400年前の話か
中国はやっぱり恐ろしいな

456:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:56.29 qptB2FOI0.net
科学的検証で間違ってると言うのなら他の例も合わせた客観的なものが必要
黒塚古墳だけで公式発表は間違ってるから俺の言う事を信じろとかあり得ない

457:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:16:47.11 9JZhsK3i0.net
邪馬台国は近畿
卑弥呼は共立で九州で矛盾なし
邪馬台国に対する過度な願望
に過ぎない。

458:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:17:27.31 Qh4mDEs20.net
>>455
うん。
はっきりいって清までは間違いなく最先端だし。
そもそもルネサンスの三大発明とか中国発だし。
マクロに見れば、むしろ清の時に、ちょっとコケただけで、それ以外は今も昔も最先端行ってる国なんだよ

459:かじごろ@ウンコ中
23/06/08 02:19:12.82 8o9rdCPu0.net
共立したんだから本拠地から離れて関係諸国が護り易い安全な場所で執政してても不思議じゃ無い。
亡くなった後に平原遺跡に葬られたとしても執政時は吉野ヶ里に居住してても不思議じゃ無い。
国を治める為に今でも永田町に集う訳でね。

460:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:22.82 714G2vbn0.net
バッテン内側

461:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:39.18 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬用は圧巻だったぞー

462:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:46.67 sxPPuXiP0.net
>>446
顔が似てるのは大陸由来の寒冷地適応進化した新モンゴロイドだからユーラシア大陸北部から日本、アメリカ大陸北部にしかいない
ある先天性の障害持ちが新モンゴロイドの特徴を持っていて差別的な病名が付けられていた、現在はダウン症に名前が変わっている

463:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:21.89 ffA2ag0X0.net
>>67
それは縄文の東日本文化人だよね
飽き8らかに古代では日本は西と東で別種の政権がある

464:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:48.81 QxUO4AB20.net
>>21
うちは宮崎に住む女子やけど、自分が卑弥呼の生まれ変わりのような気がしてならないんよ
私って見目麗しいし頭が良いのか周りが皆馬鹿にみえる

465:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:21:29.09 aTMs/EZ+0.net
>>406
熱気だのスケールダウンだの面白いかだのは置いて考えろ、今すぐに
どうあれば俗物的におもしろいかなんて本当にどうでもいいんだよ
知るべきなのは事実だろう？それも積み上げた根拠によるモノを求めてるんじゃないのかい？
天皇に繋がるかどうかなんてどうでもいい、心底どうでもいい

466:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:25.07 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬俑　誤字　スマホ

467:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:27.61 1ITJo6gd0.net
日の巫女、大和国

468:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:25:36.35 qptB2FOI0.net
間違ってるものは何が間違ってるのか？
正しいものは何故正しく出たのか？
その検証もしないで一つの例で俺様の言う事を信じろなんて無理

469:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:29:42.36 kTPFrAd00.net
>>463
弥生時代まで日本列島にはアイヌに似た縄文人しか住んで居なかったが？
古墳時代には南東北まで和人化していて肝心の北東北からは骨も出ないというではないか
対して南九州の隼人地域は9世紀まで独自の文化圏を持っていて住人はアイヌのような顔（つまり和人から見れば異民族）
北東北からアイヌの骨でも出た例があるのかい？

470:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:31:58.20 JwZfwcyI0.net
島根県古代文化講座「考古学からみた古墳時代の出雲とヤマト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

471:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:46:35.16 W9LeJbnT0.net
奈良ってまだ諦めてないんか
往生際悪すぎ

472:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:19:31.83 g3Cz0nVd0.net
>>458
清は満州人の国だし
日本より進んでるとか特にないけど
いまの方が進んでるんじゃね

473:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:22:48.67 g3Cz0nVd0.net
>>407
そらあるでしょ
皇紀2600年あるのに
嘘だと思ってんなら皇居の前で嘘つき野郎と叫べばいいのに
アホらしい
2-300年ころの歴史なんて普通にあるわ
見識が低い

474:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:25:11.09 wNbfpwbi0.net
全部仮説にしか過ぎない

475:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:31:29.97 b0XTpga70.net
今くらいの時間とかちゃんと警備立ててるのかね？アホが盗掘しそう

476:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:35:57.61 BPyPUboc0.net
畿内説の人達は記紀の記述はガン無視なの？

477:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:39:35.11 kZdV6C/s0.net
前方後円墳の原型は甕棺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

478:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:41:15.89 k8BapisU0.net
いろいろ古代のロマンがあって、専門家が論争してる話だよね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
　↑
個人的には地政学的に見て、穀倉地帯の佐賀県中心に、長崎、熊本、
福岡東部地域なんだろうな・・って思ってる。自然じゃん。

479:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:49:06.86 ABeDP4mK0.net
>>477
前方は墓までの通路だって説もある

480:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:52:27.93 qptB2FOI0.net
当然卑弥呼より日本の歴史の方が重要に決まってる
だから銅鐸にも関心がある

481:かじごろ@ウンコ中
23/06/08 03:54:27.14 8o9rdCPu0.net
>>480
創造された歴史より卑弥呼率いる邪馬台国の歴史の方が大事。

482:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:57:45.90 eccMtK9U0.net
大陸に比べてはるかに文化レベルが劣ってたあの時代の日本に
国などと呼べる社会が存在してたとは思えないよ
邪馬台国など存在しなかった説に賛同だな
中国人が当時の自分らの進んだ文化レベルで考えてしまって
人が少し集まってる集落を見つけて
当然国だろうと勘違いしただけだろうな

483:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 03:59:53.62 q+Hh3EFX0.net
>>479
これも甕棺ですがホタテ貝式前方後円墳とよく似ています
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

484:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:09:01.28 BR3HihU40.net
どうせゴッドハンドだろ
だいたいナンチャラ台国がどこかわかったらなんなの？
観光利権とズブズブなの？
持ち回りでやればいいやん

485:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:10:45.25 CMeCTm0H0.net
日本って元々、大陸の一つ繋がりの国だったらしいよ
天変地異で離れちゃったらしい

486:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:12:53.91 l/FzlHqB0.net
>>482
島民集落の集合体レベルの文化形成だろうね。
その中で力を持ってた部族が機内にいた。

で、大陸から干渉があって文化の模倣を始めた過程で邪馬台国とかになり、
大陸との玄関口の九州北部も、それなりに栄えたって感じじゃね？

487:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:22:04.63 vepThjhh0.net
県別魅力度ランキング最下位をいつも茨城と争ってるから茨城県民が固唾を飲んで見守るべし

488:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:42:09.34 2xggj9L60.net
天皇家の歴史がよくわからないってそりゃそうだ
家康だって家康から脚光を浴びたけどその父や祖父など遡って松平氏の発祥を遡ればあやふやなところが出てくる

489:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:42:26.86 Se+XpSZz0.net
>>487
どっちも埼玉に比べればマシだろ

490:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:43:38.24 2xggj9L60.net
少なくとも日本人の間で邪馬台国と呼ばれる国は存在しなかっただろう

491:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:48:21.05 XrleGZei0.net
天文学的にも九州だと答えは出ている。なぜか知らんが大和朝廷を邪馬台国にしたい奴の力が強いだけ

492:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:51:15.30 9JZhsK3i0.net
しかし、土に埋まってしまうのだな。
書簡は無理そう。
下賜品目録みたいもんがありゃな。
まあ、あったとしてもそこが邪馬台国とは
限らないしな。

493:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 04:51:59.51 t2VU05gl0.net
まだ邪馬台国なんて言ってるバカがいるんだ
魏志倭人伝は中国人が書いた妄想、作り話。
邪馬台国も卑弥呼も存在しなかった。
日本には卑弥呼にまつわる伝説や伝承は皆無。
また卑弥呼神社もいっさい存在しない。
存在しないものを追いかけるから未だにどこにあるか特定できないのは当たり前。

494:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:00:11.71 2xggj9L60.net
九州の一部族の集落に来たのは事実なんだろう
だけど奈良にまでは来てない
それも事実だと思う

495:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:01:10.94 lBiQGP3m0.net
今やってることは盗掘じゃないの？

496:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:01:51.52 3par1Jmu0.net
個人的にはまず墓が個人墓だったのかどうか？だな
吉野ケ里と言えば北墳丘墓が有名だったと思うが
あれも集団簿だったはず
弥生後期ならすでに衰退期に入ってたであろう
吉野ケ里に突出した権力を持った個人がいたかどうか

497:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:04:32.89 SeCqou720.net
九州は当時は部族間の争いの最中
奈良は当時は部族間の統合の最中
九州は内乱で弱体化し女酋の部族に細かく分裂し強大化した奈良の部族連合に平定され吸収された
これが事実だと思う

498:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:04:42.80 DpACjWCw0.net
こういうの全部ゴッドハンドにしか見えんわ

499:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:05:28.13 3par1Jmu0.net
しかしこうやって邪馬台国をフックにして
紹介するのはどうなんだろう？
元々工業団地として馬立てられる予定だった
吉野ヶ里が一点保存になったのは
邪馬台国ブームのおかげだったんだろうが
その後に「反動」が来たような・・・

500:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:10:38.13 5QLGbP9V0.net
おらが村の一部地域が邪馬台国だったという考えを捨てろよ。

501:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:14:45.91 c3vUCuww0.net
>>500
二世紀なんてそんなもんだろwww

502:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:14:57.82 3par1Jmu0.net
九州説なんて21世紀になっても未だに
「行程記事を素直に読んだら！ここしかない！」
と言う暗号解読ごっこだからなｗ
勿論「自称素直」が無数にいるので
どいつが素直なのか分からんのだがｗｗｗ

503:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:15:08.29 sk8AWAb60.net
結局は滅亡した王朝だからな。
ヤマト朝廷が徹底的に滅ぼした可能性も高い。
土蜘蛛の討伐って書いてるだろ？
邪馬台国にも文字の類いが有った可能性高いが焚書したんだろ？
それだけヤマト朝廷に都合の悪い存在だったんだろうと思える。

504:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:15:50.52 q+Hh3EFX0.net
北部九州の大部分は邪馬台国でよいかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

505:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:18:42.23 3par1Jmu0.net
九州説のいい加減なのは
そもそも「九州説」といっても
福岡平野と宮崎平野じゃあ別次元に違う
それを一括りにするのは要は
「アンチ畿内説」と言うだけ
アカデミズムに対する反抗心とかで
かつてのブームはそのへんのとこを
上手くくすぐったわけだ

506:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:19:59.18 BBLjT/0t0.net
邪馬台国が危機に晒されてるならなぜ中国ではなく出雲大国主勢力にに助けを求めなかったか
敵だった？
それともそもそも救援が目的ではなく鏡が欲しかっただけか
具体的な理由わかる人に解説して欲しい

507:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:20:47.31 c3vUCuww0.net
魏志倭人伝には「倭国には馬が居ない」と書いてあるのに箸墓こら馬具が出てきた機内説w

508:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:22:02.72 c3vUCuww0.net
>>506
日本で一番大きな鏡が出てきたのは糸島の平原古墳

509:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:24:55.12 /0J8Yx3l0.net
ゴッドハンド呼んでこい

510:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:25:30.82 3par1Jmu0.net
>>507
別に中国からダイレクトにインポートすれば良
纏向なら当然想定し得る
あと先に言っとくが「鐙」に関しては
乗馬中踏ん張って姿勢を支えるような鐙は
三国の時代は無かったが
馬の背に乗る「足がかり」なら紀元前のインドで出てる

511:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:27:04.98 3par1Jmu0.net
>>506
そんな戦国時代の合従連衡を2・3世紀の日本に求めるのが無理がある

512:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:27:20.86 SeCqou720.net
邪馬台国の危機って狗奴国よりも邪馬台国内部に危機があったんでしょ
卑弥呼の前から分裂の危険があった
卑弥呼の前にも後にも中で男たちが殺し合いやってたのだから
もう滅ぶべくして滅んだ

513:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:31:00.74 q+Hh3EFX0.net
土蜘蛛は朱を採取していた民の事らしいね、朱の鉱石は蜘蛛の巣のようにスジが入っていたのが名前の由来らしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

514:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:32:22.98 3par1Jmu0.net
九州説を毒電波で汚染してる二大元凶が
「東遷説」と「九州王朝説」
九州説は理論上ありえるが
この基地外共が入り込むと
もう妄想ファンタジーでしかなくなる

515:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:33:05.04 68fFUHC40.net
まぁ奈良はそら余裕やろ
大化の改新だけで食っていける

516:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:35:32.74 VBFFSti+0.net
発掘３日目の状況

URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＞多くの人たちが注目している佐賀県の吉野ヶ里遺跡です。
弥生時代後期の有力者のものとみられる石棺墓（せっかんぼ）が約１８００年ぶりに姿をあらわし、おととい、ふたが開けられました。現地では内部調査が慎重に進められています。

517:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:37:35.70 MLa+G7mx0.net
佐賀にはこれしかないんやぞ
奈良は譲ってやれよ
ゴッドハンドでちょこちょこすれば良いだけだぞ

518:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:41:52.65 IBwTE5GT0.net
何で33000年前のエジプトの中国の墓や歴代の王様の名前わかるのに二千年前の日本の歴史はあやふやなのよ

519:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:42:37.88 RzOCWWwu0.net
> 古代のねらーが「フサ」から「ハゲ」へ発展する兆しがみえる

520:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:46:39.99 lZ2hl28/0.net
で、なんで🇭🇺ハンガリー語なの？

521:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:49:43.71 E15Qs5VF0.net
天皇家の地盤は畿内でしょ？北海道から沖縄まで統治出来てたはずはないし、色々なグループがあったんだろうね

522:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:50:32.72 lZ2hl28/0.net
中国側でいじっても、
🇬🇧イギリスで出土したらwwww

523:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:51:14.88 RhOdAW/O0.net
>>510
言葉から考えればいい。
「馬」はシナ語では「マ」または「バ」らしいが、日本語では日本語で発音しやすいように
それに母音をつけて「ウマ」と呼んだ。これはつまり古代の日本には馬がいなかったってこと。
シナから来た生き物だからシナ語で呼んだ。
逆に朝鮮語だと、「犬」を「ケ」と呼ぶ。これは朝鮮族の祖先が、犬を大陸から移入したことの証左になる。
シナ語では犬は「ケン」だからね。ところが逆に、日本では「イヌ」という全然別の単語になってる。
犬を「イヌ」と呼ぶ日本だけ浮いてるわけ。つまり、犬は日本固有のメイトで、朝鮮とは民族系統も
文化も全然違うってことだよ。
まぁスレ違いの豆知識だが。

524:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:26.66 lZ2hl28/0.net
>>520
元はケルト人がいた？？🇭🇺ハンガリーって

525:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:54.03 lZ2hl28/0.net
オノグル？？(Onogur)
小野…

526:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:52:55.47 Npm9qO9t0.net
>>129
旧石器捏造

527:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:55:35.00 RhOdAW/O0.net
>>517
ゴッドハンドはやめろ。
ただまぁ、上で何度か書いたけど、佐賀だったら(おれも佐賀だと思うが)、
めちゃくちゃ盛り下がるよな。

528:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:58:38.69 Npm9qO9t0.net
邪馬台国論争で古代史学者連中のやってきたことは
「自分の招致したい場所に合わせて記述の方を変えてしまう」ということだからな
これがありならどこへでも持っていける
考古学は旧石器でやらかしたし
アカデミズム権威がいかに当てにならないかということ

529:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 05:58:51.93 0.net
１人で掘ってるわけじゃないからゴッドハンドできないし
そもそもゴッドハンドするブツがない
親魏倭王印や銅鏡の偽造はできんだろ

530:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:02:28.66 q+Hh3EFX0.net
ゴッドハンドは歴博ぐるみだったのじゃないのかと思っとります

531:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:03:23.48 2xggj9L60.net
大和は天皇の兄弟姉妹が協力して祭祀と地方遠征で強大化した
吉備津彦命も大彦命も天皇の弟達
崇神天皇の弟の彦坐王も先に丹波遠征して足場を築いてる

532:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:05:33.28 q+Hh3EFX0.net
四道将軍は九州とは無関係、つまり邪馬台国と奈良盆地は無関係。

533:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:07:30.73 Npm9qO9t0.net
>>319
過去の吉野ケ里の大ブームを見ても佐賀だから価値が低くなるとかありえないし
次の論点に移るだけ
そもそも日本アイデンティティに関わる話で今の地方への偏見なんて遥かに凌駕する関心事

534:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:08:46.35 bzsDAPtk0.net
だからこんな論争は無意味
ヤマト＝日本はヤマト＝日本にしかない

535:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:08:53.23 RhOdAW/O0.net
まぁ「魏志東夷伝倭人条」ってのは、
「ちぃーっす、いま新幹線で品川駅につきました。こっからっすか？　
　まぁ目黒までは山手線で何分、え、千住っすか？　隅田川さかのぼるっすよ？
　でも千住が女王がいる都みたいっすね。えぇ、当然新宿と渋谷は反乱おこしたらしいって聞きました」
こんなレベルでしょ。

536:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:10:21.60 2xggj9L60.net
あてにならない中国に頼るよりは自らの力を蓄えるべきだった
皇室が皇室である強さは大和の中からの強さから

537:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:10:30.16 xORLi+us0.net
>>510
現在、世界最古と言われる鎧は３０２年の鮮卑、３２０年の東晋の鉄製鎧
木製の鎧が発明されたのは５世紀であり、したがって巻向の木製鎧はどう考えても卑弥呼時代の物ではない

538:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:11:20.99 qDHrHxpJ0.net
陸行一月だけど、単純に途中で何日か休んだり集落で歓待を受けたり
付近をちょっと調査したり、そういうのを全部含んで一ヶ月かかったって
話じゃないの？

539:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:12:36.02 xORLi+us0.net
>>518
ピラミッドは文字が刻まれていたから

540:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:12:43.24 0.net
>>534
シナ＝中華人民共和国だからといって、魏や隋や唐が無意味になるわけじゃない

541:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:15:51.16 7d2clYB/0.net
>>534
そう日本にしか邪馬台国はない
それが九州

542:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:15:51.63 2xggj9L60.net
将軍っていってもあの当時だから用心棒的な形で勢力と繋がりを広げていったんだろうな

543:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:16:12.58 qDHrHxpJ0.net
あと単純に鏡10枚位を背負って藪漕ぎするのを考えたら
近代のように整備された道を進むのとは訳が違うよね

544:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:16:37.38 q+Hh3EFX0.net
>>537
纏向は近くにあった土器の編年で時代を特定すると言うある種のゴッドハンドだからね

545:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:17:40.34 Npm9qO9t0.net
>>527
盛り下がるわけ無いだろ
何で古代史好きが今の地方の地位をいちいち気にするんだよ

546:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:18:40.50 Lcs8HV780.net
>>505
アカデミズムを冒涜してるのは畿内説、科学的事実をねじ曲げこじつけるだけ、畿内の出土品を冷静に分析したら邪馬台国じゃないってのが明らかなのに

547:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:19:23.57 4YHbIyrT0.net
石棺に書かれた記号の方が重要だと思う。神代文字じゃないの？

548:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:20:08.75 lZ2hl28/0.net
阿史那
アンサー？

549:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:21:49.56 0.net
>>547
現代日本人の感覚で○✕の✕に見えるけど、単純な記号として見ればエックスでもあるんだよな

550:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:22:01.84 lZ2hl28/0.net
>>534
🇭🇺ハンガリーにヤマトあるぞwwww

551:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:24:25.84 lZ2hl28/0.net
リンゴの遺伝子調べればいいじゃないの？
🇰🇿カザフスタンから持ってきたリンゴか分かる

552:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:24:37.92 0.net
ハンガリーもユダヤもケルトも、ムーみたいなことはもういいから

553:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:26:23.41 q+Hh3EFX0.net
ペトログラフでしょうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

554:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:27:29.01 XrleGZei0.net
しかし、雨が凄いし、畿内説のフィクションも渋いし
酒でも飲みますかね

555:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:29:51.10 bBsaUAyJ0.net
石棺の蓋を開ける時に紫外線照射装置をしてないと大変な事になる

556:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:35:12.79 lZ2hl28/0.net
>>552
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ムーみたいな人

557:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 06:37:16.44 QlLm0vO20.net
>>556
何これ宦官？命令されたんだろうけど気の毒だな

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