【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★]

【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も… ★2 [樽悶★] at NEWSPLUS

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350:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:09:50.83 PZni2nP50.net
>>346
お前は銅鐸について何も知らないのに断言していたな。
論文を読み書きする経験がないと思ったよ。

351:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:10:38.16 eIyLJcuZ0.net
>>340
黒塚は４世紀

ちょっと引用してみる
「・石野先生回答
今回掲載した資料はよく検証せずの掲載した。
岡村氏は漢鏡７期の段階で九州までの地（山口から九州周辺）の地域に７期の鏡が多くなって、反対に九州が減っているとして岡村氏の編年鏡の資料を掲載した。
岡村氏の年代は中国での製作年代としている。７期は２００年より少し前としている。
三角縁神獣鏡は纒向４類（布留式０土器）までの土器と一緒に出土しているもは１面もない。
ただ、可能性があるのは３面ある。
香川県の奥三号墳（まわりの古墳群から纒向４類の可能性があるが、ここからは土器が出ていない）、
福岡県の那珂八幡古墳（土器は出ているが、横の埋蔵施設かもしれなく同伴関係がはっきりしない）、その他１面である。
これらからはっきりしているのは纒向５類以降であり、庄内式土器時代のものではない。
また黒塚古墳は布留１式以降であると思っているので、邪馬台国時代のものとは思っていない。」

352:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:10:46.36 g8xxpgRu0.net
>>347
ゴッドハンド

>>180-181の通り、黒塚古墳から出土した三角縁神獣鏡も4世紀のものですしね

353:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:12:09.23 eIyLJcuZ0.net
>>350
いやいや誰が見てもお前池沼レベルだから相手にしてないだけｗ

354:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:12:37.15 PZni2nP50.net
田原本の鏡作神社周辺は掘らないのかね。
三角縁神獣鏡のコピー製造工房があってもおかしくない。

355:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:12:45.65 ohlJTmco0.net
>>329
まあ、奴国はどこだ論は、金印が見つかっていなければ、こちらも邪馬台国並みに続いていただろうな

奴国は邪馬台国への経由地としてセットで

356:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:13:19.59 eIyLJcuZ0.net
最近、畿内説の人材不足が露呈してきたな

357:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:13:28.69 JOO6xJgx0.net
>>313
高塚古墳は岩手奥州市を北限とし、南東北に住んでいた住人は関東古墳人と同じ渡来系和人だった
早い時期から朝鮮半島東側→東北日本海側のルートが確立していたのは出土物などからも明らか

４世紀山形県戸塚山古墳の埋葬者女性をDNA解析してCGで復元
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
腫れぼったい一重まぶた、たれ目で鼻は低く、髪は黒の直毛―。
1600年前の女性の生前の姿
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

古墳時代前期から中期に該当する4～6世紀には、前方後円墳・箱式石棺や横穴式石室・横穴墓が東北南部にも数多く造営され、北限は岩手県奥州市にまで分布域を広げるようになる。
しかしこれとは別に、東北北部では、土坑墓と考えられる独自の遺構群の存在が確認されている。さらに7～10世紀には高塚古墳に似て非なる「終末期古墳」が築かれ、北上川流域を主たる分布域とするようになる。

358:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:13:46.56 woPEBdKq0.net
>>344
そうそう夏至だったら火の出る位置東北になるんじゃないかと言う奴もいたが
それすらも昔の人は分かってるだろう

359:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:13:50.67 JOO6xJgx0.net
>>313
しかし東北北部の土坑墓や終末期古墳では、断片的な骨格の部位が確認されればまだましな方で、土壌中における腐食や盗掘による撹乱あるいは風化によって、人骨が完全に消失しているケースがほとんどである。
実際に保存状態の良好な古人骨が出土するのは、もっぱら東北南部における横穴墓、洞窟遺跡に限られているのが実態である。

顔面平坦度に関する項目を含めた頭蓋計測値18項目に基づいて集団間でペンローズの形態距離を求めると、
宮城県塩竈市清水洞窟や仙台平野熊野堂横穴墓集団などは西日本弥生人・東日本古墳人に類似するが、東日本縄文・北海道アイヌとはまるで正反対の領域に位置づけられる。
東北南部には開拓を期して特に関東を中心とした各地から数多くの移民が入ってきたことが、この墓制が彼らによって導入されたとみてよい。

ミトコンドリアDNA分析の結果
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-144-origin.fc2.com)

核ゲノム分析の結果
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-144-origin.fc2.com)

参考文献
JSPS 科研費 26440257 基盤研究（C）エミシとは誰だったのか―学際的研究で探る東北古代人の人類学的・考古学的実像―（代表：安達登）
JSPS 科研費 16K18631 若手研究（B）古代ゲノム分析による関東古墳時代人の親族関係と遺伝的構造の解明（代表：神澤秀明）

360:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:14:45.53 gxtHGEX/0.net
>>220
てことは邪馬台国の所在は悩むことなく確定してんじゃん
伊都国の南なんでしょ（前スレからの仕込み）
旅程計算とか検算ぐらいの意味しかないし
なんで論争が昔から続いてるの？イミフ
教えてエロい人、プリーズ

361:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:14:55.22 qptB2FOI0.net
>>351
つまりそいつが言ってるのが正しく3世紀後半と発表したのは嘘だって事か？
どうやって検証するんだ？
俺は年代測定の根拠なんて知らんし発表されたものを信用する
自分でこれは正しいとか間違ってるとか判断する気はない

362:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:15:26.55 Rehu90210.net
素朴な疑問。邪馬台国って何なん？
その昔は日本内で統治してる人は居なかったって事？
何が特別なんだよ？

363:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:18:53.69 PZni2nP50.net
>>362
文字で詳しく報告された最初の日本列島住人だから。
それ以前も朝貢した人物がいるが、あっさりしすぎで人物像がわからない。

364:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:18:59.49 eIyLJcuZ0.net
>>361
だから考古学者なんか信用するなって話なんだよ
(2011/11/27)
・石野
確かに、奈良から邪馬台国関係の遺物が出ないのは事実。
土器からみても福岡県を中心に伽耶系、楽浪系の朝鮮半島の土器が出ており、２～３世紀は九州の方が、朝鮮半島との交流の密度が高い。
その時代の土器が出てくるのは大阪、京都の地域である。奈良からは出て来ない。

365:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:19:38.93 qptB2FOI0.net
>>364
だったら全部信じなきゃいいじゃん

366:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:20:42.57 Qh4mDEs20.net
>>362
要するに、弥生時代と飛鳥時代の間を埋められるのは、他にないってことよw

367:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:21:05.44 WsI7DYDS0.net
今回の石棺の蓋って一枚ものが大きく三つに割れたのか最初から三つなのかが画像だとイマイチよく分からない

368:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:21:27.29 m+FGHmZS0.net
>>334
そのホケノの小枝ってデータのどこかにoxcal3.xって入ってない？入ってるとしたらたぶんintcal04の素データでいわゆる日本向けjcalとはだいぶ年代にズレがあるよ
"IntCalO4の作成のために用いられている測定結果のほとんどが欧米の試料によるものであることを考えると，それらの地域から最も遠い日本においては独自に樹木年輪中の炭素14濃度を高精度で測定し，IntCalO4との比較が特に望まれる。"（尾嵜大真・今村峯雄2007）
この結果として生まれたのがjcalでありintcal20で、その数値が >>264

369:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:21:39.82 PZni2nP50.net
>>362
もうひとつは、邪馬台国の位置特定の論争は、ヤマト王権誕生の解明につながる期待がある。
論争の過程で、墳墓の年代特定方法が進化したり、大陸や半島との交流の痕跡の検証方法が精緻化したり、核ゲノムの分析が容易になったりするわけだが、これら進化が古代世界の再現につながるかもしれない。

370:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:23:00.26 F6XNEnay0.net
あげ～
あげ～
あげ～
あっ
裏だうら
バツあるバツ

371:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:23:13.91 eIyLJcuZ0.net
>>365
ものごと０か１かじゃないんだよ

372:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:23:19.03 g8xxpgRu0.net
>>361
科学より虚言を信じるの？
まあ君の自由ではあるけど

373:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:23:25.34 Qh4mDEs20.net
>>369
もっと大事なことは、邪馬台国の年代が日本が考古学時代を抜けたのはいつなのかってことじゃねー？w

374:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:23:58.65 qptB2FOI0.net
発表されたものより俺様が正しいか間違ってるか吟味してやるからそれを信じろって馬鹿じゃねぇの？

375:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:24:15.08 RhOdAW/O0.net
>>341
文献資料がないことは確かだが、それでは考古学の全否定になるので。
おれは歴史自体は好きなんだけど、飛鳥時代より前には手を出さない。
なんでかというと、正直、わけわかんないんだよね。文献資料がなくて、だから歴史を
探れるのが遺跡とその出土物と口碑(日本神話は「語り部」と言われる各氏族固有の
専門職が残した説話の集合体)しかないから。
門外漢として眺めているだけだが、邪馬台国論争に今回の発掘で終止符が打たれたなら、
戦後の国民的熱気はなくなるだろうよ。
あと、民族の文明の発達史をその年代で捉えることに意味はない。
シナなんか、春秋戦国時代の方が思想史的には高度だったし、漢以降は退化したと言える。

376:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:24:18.69 qptB2FOI0.net
>>371
>>374

377:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:24:24.98 g8xxpgRu0.net
>>368
＞そのホケノの小枝ってデータのどこかにoxcal3.xって入ってない？
見当たらないね
URLﾘﾝｸ(yamataikokunokai.com)

378:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:24:35.15 PZni2nP50.net
>>373
すまん、わからなかった。
考古学時代をぬける？

379:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:24:53.23 qptB2FOI0.net
>>372
>>374

380:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:25:41.09 n/iy4qjt0.net
たった700年前の事もよく分からず
創作してっからな
教科書はコロコロかわるし
小説や時代劇の設定かそのまま歴史にされる

【悲報】足利尊氏が勝てた理由、ガチで日本史上最大の謎だった [535650357]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

戦に負けそうになって自刃を5回行う
部下が止める間もなく高速で短刀を首に2回突き刺す
それを見た部下が介錯してあげる
でも死なないので仕方なく戦ったら勝った
熱狂的な超天皇陛下ファン
にも関わらず天皇陛下の領土を勝手に部下に再配布して朝敵認定される
朝敵認定されても天皇ファンは揺るがず
なんなら天皇亡くなってからも寺建てるぐらいのファン
自分を裏切った敵でも天皇の部下や天皇と親しかった人物は全員助命する
最終的な戦に勝つが政治の舞台には上がらずそのまま出家して隠遁生活

381:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:25:41.27 eIyLJcuZ0.net
>>366
あった
＜ソース＞
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
～　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。

382:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:27:09.28 g8xxpgRu0.net
>>374
だから俺が吟味したんじゃなくて学者が科学的調査した結果なんだけど
不都合な調査結果から目を逸らさなきゃいけない時点で畿内説はもう破綻しているんだよ

383:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:27:33.62 Qh4mDEs20.net
>>375
んーとね
考古学の全否定ではなくて、文献がない以上、そこになにかしら国があっても、それを邪馬台国として決定することはできんのよ。
考古学を全否定しているのではなくて、考古学の限界と有用性を理解しているのだ、と解釈してほしいな
で、まあ、だから、何が出て来ても終わりゃしないよW

384:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:27:34.59 eIyLJcuZ0.net
>>376
>>333

385:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:28:16.12 qptB2FOI0.net
>>382
だったら全部信じるなよ

386:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:28:40.40 qptB2FOI0.net
>>384
>>385

387:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:29:06.26 JOO6xJgx0.net
>>357
蝦夷の末裔を自称した奥州藤原3代の古人骨は京都人だったという火の玉ストレート

388:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:31:03.93 Sa/5VQzp0.net
神話として語り継がれる程のビッグイベントであった日蝕に関して
当事者だった天皇の対処対応が記録されていないだけでなく
実際にあった事件ではなく
単なる神話上の出来事として記録してるということは
日蝕のあった247年には大和朝廷も日本を統治していた天皇も居なかったということ。
これがファクト

389:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:31:16.17 Qh4mDEs20.net
>>385
あのなあ
人間てのは必ず間違いを犯すの。それは自明だろう。
だからと言って、間違いを犯した人間の言うことを全部間違いだとは言えんのよ。
科学史上最高の天才とも言われるアインシュタインだって間違いを犯したさ
だから、相対性理論は受け入れないのか？w
あるいは、量子力学を受け入れないのか？w
どっちもアホだよw

390:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:31:21.48 g8xxpgRu0.net
>>385
どうして科学的測定の結果を信じてはいけないの？
科学的測定結果と矛盾する放言を信じないのは当然だと思うけど

391:0048WT
23/06/08 01:31:41.22 KN+TYD170.net
なんかマスコミのこういうの報道してる文化部？の歴史班？みたいなのが
関西とか奈良の学者方面にに忖度してて
誰が見てもインチキバレバレなのに
邪馬台国は奈良にあった～みたいな報道ばかりしてるらしい
なんでそんな忖度するかって言うと
なんだかんだ言って日本の歴史遺産のいろんなのが奈良とか京都とか中心なので
そうしないとそのへんの歴史関係の取材が出来なくなっちゃうかららしい
関西人ってほんと糞
維新、ダメ、ゼッタイ！

392:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:32:25.30 qptB2FOI0.net
>>389
なんで正しいか間違ってるかおまえが判断するんだよ？

393:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:32:35.88 KByL6kR/0.net
しょぼ過ぎる。　邪馬台国が何処であったか？論争には興味はあるがこれは無い

394:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:34:43.35 TQJmfF1W0.net
卑弥呼はどこにいたんだろう？
神武天皇とかどこで即位したの実在の人？
日本の歴史の最初はいつからが正解なんだ？
例のシナの史書の年代は確かなのか？
魏志倭人伝くらいしか文字になってる
歴史書がないだろ、だったら正確なことは
解りようがない。好き放題勝手に言いたい放題
妄想炸裂中二病のせかいなの？

395:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:35:00.19 Qh4mDEs20.net
>>392
何言ってんの？w
アインシュタインのことなら、それについては、世界的な客観的評価であって、別に俺が下してるもんでもないよ？w
要するに、100点じゃなきゃ、0点じゃあないよ、ってことよwww

396:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:35:17.66 eIyLJcuZ0.net
馬具の年代も胡散臭い話だな
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、
桜丼市教委は三十日、「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄されたと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」と発表した。
【木製馬具に関する見解】
「木製鐙が開発されたと考えられている高句麗周辺の壁画古墳からは5世紀以降にならないと木製鐙が確認されない。
鐙が朝鮮半島に伝わった時期を考慮してもこれを4世紀前半とするには疑わしく、百済が中央集権国家になったのは4世紀半ば以降であることからも、
この木製鐙は4世紀半ば以降とする方が妥当である。
さらにこれが日本に伝わった時期を考慮すると箸墓古墳の木製輪鐙は早くても4世紀後半ないし5世紀以降とする方が望ましく、
その特徴が後世的であることもこれを裏付けるものとなっている。」

397:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:35:26.16 qptB2FOI0.net
>>390
俺は根拠を知らないから発表されたものを信じてる
おまえは間違ってるのは何故間違ってるか正しいのは何故正しいか両方説明してみろ

398:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:37:56.28 TQJmfF1W0.net
堺奈良になぜ巨大古墳が集まってるのか？
それなりの大王がいたからだろ。
天皇とは言わんけど。
天皇はどうもインチキ臭いわ。
実物を見ればわかるけどホントデカいぞ。

399:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:38:25.17 qptB2FOI0.net
>>395
自分が判断してる自覚ないのか？
黒塚古墳だけじゃなく遺跡なんかたくさんあるけど
正しいか間違ってるかおまえが選択してるんでしょ

400:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:38:26.37 eIyLJcuZ0.net
>>312
意味わかったか？
～　投馬国は半島南部沿岸部とする根拠　～
魏志韓伝　弁辰伝
「韓国は(帯方)郡の南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する」
「涜盧国は倭と界を接す」

401:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:38:58.96 PZni2nP50.net
>>394
事実の集合から、古代世界を再現するゲームみたいなものだね。
事実とは、書籍や発掘結果、そして出土物の測定などのこと。
専門でやる人たちは、推論の過程を重んじ、結論が変わることを恐れないが、
結論ありきの派閥争いの叩きあいに興じる人もいれば、中二病が炸裂している人もいる。

402:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:39:20.55 ZgEHZexg0.net
農耕とか天文学が入ってきてるのに文字がない、なんてことあるのかね
やっぱ隠蔽された歴史があるんじゃないの？

403:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:40:11.51 eIyLJcuZ0.net
>>398
農地に不向きな広大な空き地だったから王墓設置区域に選ばれた
それだけのこと

404:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:40:39.34 m+FGHmZS0.net
>>377
下の表は「ホケノ古墳の研究」とまったく同じだな
いわゆる奥山報告書でしょ？じゃあそれ、intcal04じゃないかな
前スレに同資料貼ってあったから確認したけどoxcal v3.10で資料ナンバーも一致する

405:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:41:35.91 PZni2nP50.net
>>394
なかでも偉大なのは、出土物の年代測定法などの研究方法論を進化させる人たちだね。
事実を手にするための道具を増やす人たち。
結論ありきの叩きあいは、考古学とは別のジャンルだと思っている。

406:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:41:47.68 RhOdAW/O0.net
>>393
そうねぇ。
おれは知識がないのでどっちの説が正しいのかはわからないし、どっちにも肩入れ
しないが、もし吉野ヶ里を邪馬台国に比定するのが確定したら、スケールダウンは
否めなくて、国民の熱気は冷めるだろうな。
奈良だったら大和政権に直結するから素人にもわかりやすいが、佐賀だったらただの
地方の部族社会の連合体になっちゃうからな。

407:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:42:27.16 Qh4mDEs20.net
>>398
まあ、なんか近畿説が劣勢なようだから、ちょっと肩入れしようかなw
他の人も指摘しているように、重要性と言うことであれば、邪馬台国そのものよりも、大和朝廷の母体になった国、という方が歴史的な重要性は高いだろう。
ということは、つまり近畿に邪馬台国（魏志倭人伝に記録された国）はなくても、大和朝廷の母体となった国があったということになれば、それは日本史上、遥かに重要だよんw

408:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:42:52.91 g8xxpgRu0.net
>>397
＞俺は根拠を知らないから発表されたものを信じてる
要するに「俺は無知だし向上心もありません」ってこと？
ソース貼ってあるんだから見に行って知ればいいじゃん
その程度も出来ないのに何で粘着してるの？
無知なのに畿内と確信している理由は何？
＞おまえは間違ってるのは何故間違ってるか正しいのは何故正しいか両方説明してみろ
日本語すらおかしくなってきてるよ、少し深呼吸しな
正しい：築造形式や出土品などから箸墓古墳や黒塚古墳より古いとされるホケノ山古墳は科学的調査の結果4世紀でした、それより新しい黒塚古墳は4世紀以降の築造です
間違い：特に根拠はないけど黒塚古墳は3世紀の築造だ
ごくごく普通の判断だよ

409:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:02.97 m1ASibFi0.net
>>311
後漢書「倭國は古の倭奴國」（ｷﾘｯ

倭奴國＝奴國　とは言ってないじゃん。

それにしても「奴國」が単体のクニの名称ってのがやっぱどう考えても不自然なわけよ、
なんか頭の文字が欠落したとしか思えないんだよ

410:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:31.67 JzOFPCT90.net
一神教的に卑弥呼が一人とは限らんよ
姉妹かも知れんし古代氏族かも知れん
日の巫女だろうし各地にそれぞれの連合かも知れん

411:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:32.64 lhNL0mMQ0.net
日本の首都変遷
宮崎市→佐賀市→奈良市→京都市→東京23区→？
この流れで行くと新首都はさいたま市になる可能性が高い
相模トラフが跳ね上がる前の2100年までに移転すべきだ

412:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:43:57.94 nIApkbCz0.net
>>341
邪馬台国がビッグでグレートで大陸にも比肩する誇らしき存在だったはず
だから纏向だ箸墓だのが畿内であるはず、という前提で話す輩は消えてしまっていいと思ってる

413:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:44:20.50 xYIdIWaG0.net
>>224
まず帯方郡を拠点にする根拠がない
里数は中国の役人が調べたこと日数は倭人の話というのは他の文献にもあるけど
それが帯方郡からやり直す根拠にならない
南国をイメージって倭の地は暖かいってやつか？あれは倭の話であって邪馬台国の話ではない
邪馬台国は投馬国から水行十日陸行一月の距離と長官副官の名前と女王の都する所としか書いていない
女王国までの行程を確認したとしているが船で二十日更に十日は邪馬台国の道のりであって女王国の道のりとは書いてい

414:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:44:57.59 cOAY/luR0.net
西九州新幹線ひみこ爆誕
長崎-佐賀-福岡-小倉

415:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:45:53.55 Qh4mDEs20.net
>>399
アホw
やっぱりお前はアホw
「人たるもの、敵を選ぶに慎重過ぎるということはない」
至言だなwww

416:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:46:49.85 eIyLJcuZ0.net
畿内説によると古い方から
纒向石塚、箸墓、ホケノ山、黒塚、勝山

417:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:46:51.85 qptB2FOI0.net
>>408
おまえが正しいと判断したものが何故正しいか説明になってない
結局おまえが正しいか間違ってるか決めてる自覚無いの？

418:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:47:46.01 qptB2FOI0.net
>>415
何言ってるかわかんねえ

419:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:47:53.48 ymSUv0HS0.net
>>312
榎一雄の放射読みですら他の学者からボコボコにやられたからな
ちなみに通説は不弥国→投馬国→邪馬台国の連続読みです

420:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:48:48.26 TQJmfF1W0.net
>>403
あの巨大な古墳が実は田んぼを作るために
土を数ったものを積み上げたものという説が
あってなかなか面白い。周りの水郷は田んぼに
引き入れる為のため池。
ｗ

421:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:50:56.18 Qh4mDEs20.net
>>418
そりゃあアホにわかるように書くのは、神ならぬ身の俺には到底できることじゃねーもんw

422:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:51:02.23 eIyLJcuZ0.net
>>413
帯方郡からやり直すわけじゃない
陳寿が手にした記録
・魏略など記録の切れっぱし・・・里数による各国の位置関係
・朝貢記録・・・倭人による朝貢に要する日数と道のり説明
これを陳寿がよくわからず直列接続で記載した
陳寿は文書屋だから地理勘は無いからね

423:名無し募集中。。。
23/06/08 01:51:30.68 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」

424:名無し募集中。。。
23/06/08 01:51:55.80 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会令和3年7月10日日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年）

425:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:10.53 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会連続講義　令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」

426:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:25.24 HbGF1hw70.net
>>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

427:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:52:34.02 nYFwN8Zi0.net
あの感じだと出てくる装飾品もショボいよな
ほとんど土だろあれ
佐賀の限界を感じた
来週には畿内説が強くなってると思う

428:名無し募集中。。。
23/06/08 01:52:45.69 HbGF1hw70.net
>>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。

429:名無し募集中。。。
23/06/08 01:53:11.18 HbGF1hw70.net
>>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？【CGS 日本の歴史 1-2】
://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

430:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:53:43.66 TQJmfF1W0.net
>>411
なんで難波の宮とか乙巳の変とかの大阪を抜かすの？
大化の改新はどこで行ったと思ってるの？

431:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:53:57.45 PZni2nP50.net
うわ、コピペ野郎が来た。
俺は退出する。

432:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:54:36.44 eIyLJcuZ0.net
>>427
勾玉が出てきたら王墓
腕輪が出てきたら巫女
かな

433:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:55:38.72 qptB2FOI0.net
そもそも金印なんて根拠に成り得ない
何処の馬の骨なんだって話

434:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:55:39.54 g8xxpgRu0.net
>>404
URLﾘﾝｸ(nihonkodaishi.net)
> 箸墓の炭素年代 1800BP は、INTCAL20 較正曲線とAD250 頃及び４世紀前半で交差し、
> ４世紀前半の確率が高い。
> これは、従来考古学通説による箸墓＝４世紀前半築造説と一致する。
> この INTCAL20 によって、箸墓築造が従来通説の４世紀前半に戻ったことを意味する。
> これにより、弥生・古墳時代の年代観が大きく変わる。

435:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:56:49.38 g8xxpgRu0.net
>>417
だから科学的調査の結果だってば
科学的調査の結果が4世紀なんだから諦めなよ

436:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:57:43.25 ETV98aRk0.net
この棺から「邪馬台国は佐賀県にありました」
と書かれたエクセルファイルが入ったＵＳＢメモリが出てくるよ

437:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:57:55.87 eIyLJcuZ0.net
>>434
纒向遺跡が4世紀前半で終了しているから箸墓古墳建造時のキャンプ場だと見てる

438:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:13.09 B160etnk0.net
>>1
ヤマトは二つあった
九州に渡来人コロニーの邪馬台、畿内の縄文人と渡来人が同化した弥生人のヤマト

439:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:34.25 TQJmfF1W0.net
>>429
これは確かに他の文明とはけた違いに古いな。
実物があるんだから。
遮光土器の不思議さ。
シナは15000年前は氷で人がいなかったはず。

440:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:58:50.26 qptB2FOI0.net
>>435
科学的調査とはどんな事をやったの？
それによって間違いが判明した他の例は？

441:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:09.71 g8xxpgRu0.net
>>437
大型建物には生活痕が見られないというから資材置き場だったんじゃないかな

442:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:31.38 Qh4mDEs20.net
>>436
ぎゃあ
それはセキュリティ事故だろw
速やかに報告せよ
隠滅はいかんよ？w

443:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 01:59:57.90 kX1nc3MB0.net
これってもうほとんど九州ってことでええん？
畿内説てほぼ無理筋やんな

444:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:00:31.28 loB9cd0x0.net
>>422
まあ地理勘はないわ
奴国の西に伊都国があったり伊都国の北西に末盧国があったり一支国の北に対馬国があったり方角がグチャグチャw
でも間違って直列記載したというのは想像だよな

445:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:02:13.34 g8xxpgRu0.net
>>440
出土した小枝2資料の炭素年代測定だよ
間違いも何も元々古墳は4世紀というのが考古学の通説だよ
それで調査結果も実際その通りだったのに3世紀だとゴッドハンドしてるのが畿内説

446:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:16.30 TQJmfF1W0.net
縄文時代はシナとか地続きだっただろ、。

だが寒冷でシナの内陸は寒くて人が住めない状態で
必然的に南に位置する日本へ人が集まったのではないか。

大陸はスカスカで中国人の先祖は日本人ではないか？
だんだん暖かなって日本から大陸内部にへと人が移り住んだ
ってことも十分考えられる。

日本人と中国人顔が似てるだろ。

447:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:27.56 qptB2FOI0.net
>>445
それによってやっぱり正しかった例は？

448:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:03:39.36 Qh4mDEs20.net
>>443
そーでもないかな…
そもそも歴史的に考えて、九州から畿内に移るってのがなかなか難事業だしね

まあ、こう言っちゃ悪いが、邪馬台国が大和朝廷の母体になったんでないと、実は大した重要性はないw
それはつまり、結局滅びた王朝が九州にあったってだけのことでしかないからw

449:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:06:28.95 loB9cd0x0.net
>>419
榎説は不弥国や投馬国を紹介する意味がないからな
>>46の珍説も投馬国みたいな大国がいきなり後から出てくるからひどい

450:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:06:58.89 m+FGHmZS0.net
今みたいな邪馬台国を巡る議論はもうあまり長くない気もするよ

名大のデータが出てきたら「3世紀頭の日本の中心は近畿瀬戸内」で確定するし、そうなると九州説は「九州の一勢力としての邪馬台国」あるいは「ヤマト政権を騙った偽物ヤマト」になるわけだ
もうそんなロマンないよね

あと高齢化によって古田史学も安本史学も急速に支持者が消えていくわけで。まあ地域おこしの側面があるからそっちでは残るか

451:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:12:18.86 JzOFPCT90.net
畿内は縄文蝦夷系と饒速日渡来系の混成国だったんよ
そこへ九州からならず者が東征して来た

452:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:25.46 m+FGHmZS0.net
>>434
そんな歴史ブログを貼られても。しかもPDF。勘弁してくれ

intcal20の元データ提供者の解釈（坂本2022）が>>264

歴史ブログの方が元データ提供者より信用できるの？なんで？

453:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:46.21 04UoWaes0.net
済州島らしいよ

454:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:13:52.62 eIyLJcuZ0.net
エセ畿内説の弱々しい断末魔の叫びw

455:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:12.19 EbvcY+4K0.net
キングダムってこれより400年前の話か
中国はやっぱり恐ろしいな

456:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:14:56.29 qptB2FOI0.net
科学的検証で間違ってると言うのなら他の例も合わせた客観的なものが必要
黒塚古墳だけで公式発表は間違ってるから俺の言う事を信じろとかあり得ない

457:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:16:47.11 9JZhsK3i0.net
邪馬台国は近畿
卑弥呼は共立で九州で矛盾なし
邪馬台国に対する過度な願望
に過ぎない。

458:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:17:27.31 Qh4mDEs20.net
>>455
うん。
はっきりいって清までは間違いなく最先端だし。
そもそもルネサンスの三大発明とか中国発だし。
マクロに見れば、むしろ清の時に、ちょっとコケただけで、それ以外は今も昔も最先端行ってる国なんだよ

459:かじごろ@ウンコ中
23/06/08 02:19:12.82 8o9rdCPu0.net
共立したんだから本拠地から離れて関係諸国が護り易い安全な場所で執政してても不思議じゃ無い。
亡くなった後に平原遺跡に葬られたとしても執政時は吉野ヶ里に居住してても不思議じゃ無い。
国を治める為に今でも永田町に集う訳でね。

460:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:22.82 714G2vbn0.net
バッテン内側

461:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:39.18 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬用は圧巻だったぞー

462:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:19:46.67 sxPPuXiP0.net
>>446
顔が似てるのは大陸由来の寒冷地適応進化した新モンゴロイドだからユーラシア大陸北部から日本、アメリカ大陸北部にしかいない
ある先天性の障害持ちが新モンゴロイドの特徴を持っていて差別的な病名が付けられていた、現在はダウン症に名前が変わっている

463:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:21.89 ffA2ag0X0.net
>>67
それは縄文の東日本文化人だよね
飽き8らかに古代では日本は西と東で別種の政権がある

464:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:20:48.81 QxUO4AB20.net
>>21
うちは宮崎に住む女子やけど、自分が卑弥呼の生まれ変わりのような気がしてならないんよ
私って見目麗しいし頭が良いのか周りが皆馬鹿にみえる

465:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:21:29.09 aTMs/EZ+0.net
>>406
熱気だのスケールダウンだの面白いかだのは置いて考えろ、今すぐに
どうあれば俗物的におもしろいかなんて本当にどうでもいいんだよ
知るべきなのは事実だろう？それも積み上げた根拠によるモノを求めてるんじゃないのかい？
天皇に繋がるかどうかなんてどうでもいい、心底どうでもいい

466:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:25.07 9JZhsK3i0.net
>>455
兵馬俑　誤字　スマホ

467:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:22:27.61 1ITJo6gd0.net
日の巫女、大和国

468:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:25:36.35 qptB2FOI0.net
間違ってるものは何が間違ってるのか？
正しいものは何故正しく出たのか？
その検証もしないで一つの例で俺様の言う事を信じろなんて無理

469:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 02:29:42.36 kTPFrAd00.net
>>463
弥生時代まで日本列島にはアイヌに似た縄文人しか住んで居なかったが？
古墳時代には南東北まで和人化していて肝心の北東北からは骨も出ないというではないか
対して南九州の隼人地域は9世紀まで独自の文化圏を持っていて住人はアイヌのような顔（つまり和人から見れば異民族）
北東北からアイヌの骨でも出た例があるのかい？

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