【高知】土佐市施設“飲食店の退去要求” 市長が解決取り組む考え示す [ぐれ★]

【高知】土佐市施設“飲食店の退去要求” 市長が解決取り組む考え示す [ぐれ★] at NEWSPLUS

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850:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 19:59:25.66 hMyGEVIn0.net
「退去は不当だ、俺たちカフェに正当性がある」って本気で主張してるなら、まだ実は市やNPOが隠してることがあるかも？って思わんでもないけど
でもこいつら、公募に応募して落選したからゴネてるわけでしょ？

851:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:08:38.90 VVmPUjes0.net
>>846
いや弁護士ってそういう仕事じゃないからw
退去が不当だと主張するなら、それについて仮処分申請なり何なり法的措置をとらなきゃいけない。
でも実際は何もせずに公募に応募してるし、それで落ちてるわけで。
公募自体が不正だというなら最初に訴えなきゃいけなかったし、2日前に知らされた！も「知らんがな」だよ。Facebookや南風に掲示してんだから。
公募することになんの違法性もないいっぽう、公募に落ちたのに退去せず居残ることには何の正当性もないから。弁護士ついてる付いてないは、なんの関係もない。
なんで「お気持ち」や「弁護士がついてる」が無敵の手札だと思ってるんだろカフェ擁護の人たちって。

852:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:14:11.92 +fFrpjo70.net
「協議がまとまってから出て行ってもらえばいい」って、出て行きたくない！！ってゴネてる店長が納得するまで待てってこと？一生納得しないかもしれないのに？
さすがお気持ちヤクザは言うことが違う
わ

853:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:26:20.35 9/zkeUIb0.net
>>851
弁護士がついてるのに、公募などに法的措置動きを取らなかったんなら、要は「勝ち目ゼロ」と判断したから

854:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:33:02.97 iD54XUM/0.net
ん？
去年の7月から双方弁護士立てて話し合いしてんじゃないの？
カフェvs NPO
弁護士居るのにSNSでお気持ち発言

855:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:35:47.19 xDoYv+OZ0.net
>>854
そう
だから結局は「法的には旗色悪いから、SNSで騒いで味方につけたろ！」って動きにしか見えない

856:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 20:58:48.16 mXOsH6sG0.net
いつのまにか突然追い出された設定は無くなってんのな

857:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:00:41.45 PJkC/+5y0.net
法的に勝ち目がないからかわいそうな被害者として告発ツイ
漫画仕立ての印象操作でカフェ応援団を獲得して不法占拠してゴネてる流れ

858:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:01:03.33 hMyGEVIn0.net
国交省の回答きてるな
検査が県担当なこと以外は想定通りの回答だわ
・喫茶コーナー等は普通に支援対象
・交付金の決定は国交省がやるが、検査は県の仕事
・適切な施設利用は市町村に委ねる
結局、条例でNPOに実質的な運営権認めてるからNPOの意向次第でカフェは出なきゃならん
それ以上でも以下でもないってことよね

859:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:09:54.95 kof6oZxQ0.net
>>858
検査は県の仕事だったんか
おい高知w

860:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:12:31.57 noZ0B7pL0.net
　　
>>858
国が調査するって段階で喜びまくってたカフェ擁護派はだんまりかな？
詰んだなwとか不正受給とか国庫返還とか騒ぎまくってたが

861:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:13:49.61 PJkC/+5y0.net
問い合わせした浜田議員の秘書のツイ
国交省都市局市街地整備課の方とお話しました。「実態の把握を行って参ります」とありますが国交省から何かする予定はなく、
補助金適正化法上立ち入り検査を行うのは高知県なので高知県に責任をもってやっていただきたいとの事でした。
成程財務省の補助金適正化法のレク内容と随分異なる対応ですね。

862:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:14:36.39 L0OMBX/w0.net
>>860
いやそれは全くカフェ擁護じゃないでしょう。むしろ、その視点ではカフェは主犯格だよね。

863:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:14:58.03 YdanHs+T0.net
>>858
コラボの時と同じ回答だな

864:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:16:19.94 kof6oZxQ0.net
>>860
そんな騒いでたっけ？
一部のアホだけかと思ってスルーしてたけど結構騒いでるやついたのか

865:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:18:20.19 PJkC/+5y0.net
ヨッピーの記事では「国交省や県の監査が入る時」と書かれてあったけど
立ち入り検査を行うのは高知県で国ではないってことなんだな

866:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:21:10.45 L0OMBX/w0.net
個人的に「悪さ」の度合いからするとカフェが一番だと思っているけど、この国交相の回答だとカフェの過去の問題点は不問に付されるという話になるのでは？

867:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:22:59.92 Cz8XRcrT0.net
>>858
「施設に付随する喫茶コーナーは支援対象」だな
要するにこのカフェは普通に交付金の支援対象で、立入検査時の工作も必要なかった
これで施設の立入検査は国交省的には県の仕事、NPOの立入検査も所轄庁たる県の仕事となるので
ボールは高知県庁に渡った形か

868:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:23:58.13 Kk7bXSEJ0.net
高知県もNPOの説明が必要とか言ってなかったか
おかしいよな普通は説明求めるのは土佐市だろ

869:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:31:04.90 8IUWjEq90.net
>>866
利用方法については市が決める
具体的にが条例で定める

870:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:36:35.50 hMyGEVIn0.net
>>866
市の施設の喫茶コーナーとして民間業者を入れるという大枠は何も問題ない
あとは市が入れた民間業者をどう評価するだけの話だね
施設の目的通り働いてくれれば引き止めもするし、力不足や不適切な利用があると考えれば追い出すだけ
今回の場合は、市の代理であるNPOがその役割を担ったということ

871:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:37:53.87 n5W3fnHR0.net
>>851
当事者同士じゃ話し合いにならないから間に弁護士が入るわけでしょう。

退去しないことに根拠ないと主張したところで、今回みたく応じなかったら裁判するしかない。
でも本格的に揉めたら時間がかかるし、費用もかかる。
公募して次の店決めたところで出ていってもらわないと公募した意味がない。
裁判して損害賠償求めても相手に資産がなかったらそれも意味がない。
だったら話し合いでお金を出してても出てってもらうという方法もある。
ゴネ得かって話にもなあけど損得を考えると有り得ない話ではない。
このまま話がこじれてもお互い損失が増えるだけ。
どこで手を打つのも交渉の技でしょ。

872:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:39:26.74 L0OMBX/w0.net
>>869,870 そう、なので、カフェ擁護派ザマァというのは間違っているかと。
国交省なりの調査が入ってカフェが復活するとか考えていたお花畑の人がいたら話は別だけど。

873:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:41:51.45 8IUWjEq90.net
>>872
利用方法は条例で定める、つまり条例に従えば
市もNPOも業者に対しどんな理不尽に思えることもできるってこと
国交省の調査関係なくカフェの退去は決定事項

874:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:42:26.99 mt/n2j1Z0.net
おう
チョコパイの話しっとったろ高知
南海トラフすんぞ

875:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:43:50.87 Ue/MbJ520.net
バイバイ土佐市
過疎って消滅だな

876:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:47:32.82 Kk7bXSEJ0.net
カフェ創業当時の代表は高知の事業やってた青野なんだよな
今は切れてんだろうけど

877:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:47:36.01 Cz8XRcrT0.net
>>872
国交省から「喫茶コーナー等は交付金の支援対象」という言質を取っちゃったのが今後の騒動の種になりそうだね
てっきり現状のカフェ業態は不可で追い出し不可避という前提があると思っていたら
そこがひっくり返ってその程度であれば実はアリ、それ以上の業態は不明、ということになってしまったわけで、こりゃもめるぞ～

878:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:49:44.66 8IUWjEq90.net
>>877
条例に従って業者の入れ替えを行ってるんだから
争いの余地はないという
つか、誰だよカフェは不可とか言ってたやつ
市もNPOもはじめからそんなこと言ってないぞ

879:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:51:02.03 hMyGEVIn0.net
>>872
国交省の回答でザマァなのは、
市が本来入れちゃいけないところに営利カフェ入れただとか、補助金を騙し取ったとか言っていた市のアンチ(＝カフェ擁護派の一派)なので、
カフェ擁護派ザマァってのはそれほど間違ってないかと

880:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:56:29.71 Cz8XRcrT0.net
>>878
それ以前に、指定管理者である当該NPOは認証を受けるに足る運営を行ってきた法人かという問題があるので…
認証取り消しに足る不備が認められたらそもそも法人格を失うわけで
まあそれも含めて、高知県が施設およびNPOに立入検査を行ってどう判断するか乞うご期待といったところかな

881:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 21:58:20.69 noZ0B7pL0.net
>>871
役所に対してはそれでなあなあに出来るかもしれないけど、カフェはそれ以外にも損害賠償の可能性の案件抱えてるね
そっちはなあなあで済まされるのかな

882:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:02:05.37 8IUWjEq90.net
>>880
そうか、また新しい夢ができたか
叶うといいな、無理だろうけど

883:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:02:48.84 PJkC/+5y0.net
>>877
管理条例の立付では「施設利用を許可するかどうかは指定施設管理者の専権事項」
その長たる理事長が駄目出しすれば南風の２Fを企業組合アルバトーザは使用できない

884:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:04:20.01 lA2JO92k0.net
責任の一端？
大半だろ土人

885:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:06:03.24 hMyGEVIn0.net
>>880
指定管理者決めるのは市の権限だから、県や国がどうこう口出しする話じゃないよ

886:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:08:04.22 T0B7OxxW0.net
高知の田舎なんて土人だらけってことよ

887:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:09:16.01 aJd6fwoG0.net
NPOは何か悪い事をしてるに違いないという妄想なわけね

888:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:14:39.85 hMyGEVIn0.net
>>887
妄想は結構だけど、妄想は妄想だよな
妄想の段階で遡及して居座りオッケーってなる頭がやべーわ

889:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:17:29.23 FAIQQpMC0.net
税金ちゅーちゅー高級取りの理事長辞めさせないと解決しないのでは

890:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:22:17.90 Kk7bXSEJ0.net
何度も言われてるけど減免されて公金チューチューしてたのはアルバトーザって線は全く崩れてないな

891:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:24:10.81 L0OMBX/w0.net
>>879
国交金の問題に触れていたのは、関係者全員悪い派の人が中心だと思ったけどね。

892:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:25:22.01 WnXM9Xf10.net
>>858
喫茶コーナーは支援対象って南風全体は支援対象って事では？
ニ階だけ切り離して考えてないって事だよな
なら施設管理者のNPOの当初の様に時間貸し戻せば誰でも多目的ホールは使えると
ニールマーレの様に占用は無理だって事か

893:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:27:54.51 uOU7q2wr0.net
本件はカフェが居直り強盗よろしく図々しく振る舞っているのが問題でFAですな
雇われ店長はかわいそうだが、そのバックの社長が胡散臭すぎて

894:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:28:04.64 L0OMBX/w0.net
国交省が誘導したい流れとしては、誰も悪くないというところでしょう。
そうなると、4月まではカフェの退去も正当ということになるので、争う余地はない。
後はカフェが5月以降やらかしたことに対して、どうするかという話ということになる。

895:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:29:01.94 Kk7bXSEJ0.net
>>893
あの店長も組合員で間違いないんでない？

896:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:33:21.40 1SCXn1fg0.net
飲食店側以外の声も聞いて、田舎は人材が不足しているから過疎が進むのは仕方ないって感じた
登場人物でまともだったのは施設2階に営利目的の店舗をいれるのは問題だと指摘した議員くらいかな

897:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:34:55.12 EeyI8/Kc0.net
>>889
おうそうだなアルバトーザの理事長永田をやめさせるか
企業組合アルバトーザ
アットホームな職場です♪

898:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:36:35.18 Z+Gl3sft0.net
カフェがニ階占用してたら他の使用者が使えないから
通路に置いてるアクセサリーを処分させて誰でも使えるスペースなりそうだな

899:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:37:04.83 hMyGEVIn0.net
>>896
国の公式見解で営利目的の店舗入れるのは問題ないから、そう言う意味では議員の質問は的外れだったことが確定した

900:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:38:26.09 1BSSGAgB0.net
もしかして喫茶スペースでアクセサリー販売ってダメじゃね？

901:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:39:23.96 8IUWjEq90.net
一部の議員が「違反だ」と言ったところで
本当に違反とは限らんからな
国会でよく憲法違反だと騒いでる連中を見てればわかるだろうと

902:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:40:57.30 PJkC/+5y0.net
>>900
アクセサリーを喫茶スペースで販売して楽天でシスレーの高級化粧品の通販もしてる

903:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:41:00.43 8IUWjEq90.net
>>900
市内、県内から作家を集めて公平に販売させるスペースを
提供するなら違反にはならんやろな
委託販売でやるならNPOの許可はほぼ必須だね

904:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:42:23.06 Cz8XRcrT0.net
>>885
NPOの認証を可否するのは高知県なんで
高知県が認証を取り消したら当該NPOの法人格が消滅するんだから指定管理者になりようもないでしょ
当たり前だけど人格がなくなってしまうんだから

905:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:45:23.08 EeyI8/Kc0.net
ヨッピー粘着質だな
なんでまた県議に絡んでるんだこの人？

906:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:46:07.68 hMyGEVIn0.net
>>904
でも取り消されてないでしょ？

907:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:48:18.47 Mj3SmLJx0.net
>>900
一階で野菜と一緒に並べるならいいんじゃない
地域の手作りアクセサリーだろ
だけど楽天紐づけはダメやな

908:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:49:24.05 J+28ay130.net
NPOが消えたら関連会社でここを運営管理する算段だったら？と想像したが、土佐市にまで喧嘩売ってるからねぇ…よーわからん。

909:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:49:24.39 1SCXn1fg0.net
治水事業で地元の意見をまとめるのに理事長に頼ったのがそもそもの間違いだったな
暴力団やなんちゃら団体が出てくる似たような話を昔はよく聞いたが
土佐市だけでなく過疎化が進む地方では同じようなことを未だにやってるのかな？

910:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:52:11.73 uJ+AQTxF0.net
この管理者なるＮＰＯも
掘り下げると、醜いんだよね
だから『市が仲裁』って話になっているわけで

911:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 22:53:31.86 Cz8XRcrT0.net
>>906
高知県が施設およびNPOに立入検査を行ってどう判断するかという話に戻るだけだわな

912:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:03:42.07 hMyGEVIn0.net
>>911
未来の話なんて誰もしてなくね
たらればの話でなんで遡及すんの？

913:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:09:46.61 noZ0B7pL0.net
>>899
国の見解では喫茶コーナーを認めてるだけで営利目的までは言及してないね
利益が出てる＝営利目的って意味じゃないからね
利益が出てても目的が地域振興のために使われてるならオッケーってこと
土佐市の条例では同じように1000万の利益を出してたとしても
土佐市のPRをしてる飲食店→オッケー
どこにでもあるような飲食店→ダメ

914:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:13:25.18 w0LEV2be0.net
おまえら何をそんなに慌ててんだよ

915:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:16:12.37 9adWMo1i0.net
>>899
利用目的の店舗入れるのはOKとは書かれてないよな
喫茶コーナーも一階と同じ様にNPO管理下として扱えって事だろ
企業組合管理で扱うなって事

916:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:17:06.55 noZ0B7pL0.net
>>900
地域の人のハンドメイド品を売る場合は施設の許可を得てるなら可能
しかし公園併設の地域の交流スペースなのに子供に触られたくない物を展示販売するのは許可でるか微妙なところ
どうしてもやりたい場合はバザーみたいな形式か、ケースや包装に入れて子供を排除しないような形式なら交渉できるかも

917:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:22:27.32 Kk7bXSEJ0.net
店長のオサレカフェって土佐市PRしてる感ないしな
今んとこ全て口だけ、当初市に法的措置検討されるだけはある業務妨害のきっかけなのは間違いないしな
あとこれのどこが田舎ならではなのか最初から全くわからん

918:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:24:36.33 9adWMo1i0.net
「喫茶コーナーも支援対象」
高知県が支援してるのはNPO
アルバトーザは支援を受けてないから対象外
喫茶コーナーはNPO管理の下運営しろっこと

919:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/08 23:26:07.08 hMyGEVIn0.net
>>915
仮にスタバが入ってても、そこが社交場になるならば国としてはそれを拒否しない
ただし、市の市による市のための施設なので、何を入れて運営方針をどうするかは市がより厳しく扱う

920:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:10:40.72 +o//XZPr0.net
>>884
【知ってた速報】カフェ関係者や擁護マン、土人だった

921:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:11:28.82 +o//XZPr0.net
>>886
確かにそんな品のない書き込みする君は土人だろうね

922:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:12:07.70 qhsP+ddA0.net
国交省の回答が気に食わないからって実質ゼロ回答とか言ってるの流石に笑った

923:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:17:26.91 OCBluOi90.net
市役所が訴訟する気ないなら市民が訴訟したほうがいいと思うがな
店長のせいで名誉毀損もだが日常生活にもガッツリ損害受けただろ
っていうか、同じような問題が起こらないように訴訟してほしい

924:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:19:21.02 pA25/hWW0.net
よし　いっぺん更地にしよ

925:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:49:36.53 qhsP+ddA0.net
完全な憶測なんだけど、立ち退きに対する法的措置を取らないだけで
今回の告発炎上騒動についての法的措置は別件と考えてるんじゃないかな

926:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 00:51:45.75 zpwgnIfR0.net
>>922
しんじょう君アイコンのカフェ擁護派の人ね

927:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 01:11:57.51 A8BwBSzt0.net
土佐市政が何かしらダメージを受けて
現NPOが変更にならないと困る人達がいるんですよ
自分達に都合良く進まないと駄目なんです

928:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 01:21:14.99 9lch91wZ0.net
土佐市民や関係者レスバトルの様相ですね
近々、国交省が捌くから今後展開は公表内容次第
当初から担当の元市役所職員、追及を逃げ切れるかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.qoll-japan.com)
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
国交省が土佐市に返還請求することもあるのかと聞いたところ、担当者は否定しなかった。

929:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 01:27:48.44 qReSngpE0.net
お前のせいだろ
自作自演やめろカス

930:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 01:28:27.47 DbCViiyV0.net
なんとかNPOを責めたいマンがいて笑うわ

931:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 01:36:07.09 OCg0M33K0.net
カフェアンチがイライラして連投している

932:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 02:06:00.09 rXz/AhL20.net
カフェのきゅうり農家が5chを荒らしてるのマジなのですか？

933:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 02:09:48.84 +WD18hdg0.net
南風敷地のかき小屋
元は農業系の治水事業補助金、JA委託「浜辺の駅南風の郷」
URLﾘﾝｸ(www.cocolocala.jp)

934:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 02:10:50.62 +WD18hdg0.net
高知市議会議員、横山さんのオルトルが経営
URLﾘﾝｸ(warayaki.jp)

行政に疎いカフェオーナー、土佐市地域おこし初期組はある意味で被害者
高知市も隣の失敗事例から地域おこしを初採用
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)

935:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 02:54:01.07 qhsP+ddA0.net
>>934
役所内にデスク構えて市の職員の立場として協力隊活動してて行政に疎いのは流石に無理がありすぎて草

936:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 03:49:00.36 f217gJlZ0.net
>>934
オーナーの永田さんをバカにするのはやめてください
永田さんは行政に詳しく公金に関してはプロです

937:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 04:05:51.96 x3q5uz2a0.net
いつまでこの飲食店は本末転倒な真似し続ける気なんだろな
結局もう町おこしかなんかに協力する気は更々ないけど店はそれなりに軌道乗ってるからただ私利私欲で立ち退きたくないだけの話だろこれ

938:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 05:22:28.32 iYUn+JvA0.net
高知県民は酒好きのパリピみたいな人多そうだけど陰湿でメンヘラチックな人の方が多いからなぁ…
貧富の差も激しい

939:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:09:44.58 TScVZu040.net
養殖漁師さんや合田さんは暫く静観なのかな？
URLﾘﾝｸ(.com)

940:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:13:38.82 0c7gzrYT0.net
リンク誤りごめんなさい
URLﾘﾝｸ(shigoto100.com)

941:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:28:01.89 CzUEM8RN0.net
町おこしに協力しろといいながら地元の人の溜まり場になって観光客とかが来ないなら町おこしにならないだろ
町おこしというなら地元民のための店じゃなく他からの客が来るようにしないと。
町おこしに協力しろと地元民のための店にしろは矛盾してるんだよ
それとも町の奴らだけで楽しむのが町おこしだと思ってんのか？

942:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:46:33.42 BHO3ZgWq0.net
そういえば爆破予告を呼び込んだことこそ最大の町おこしだと言う人がいたような...

943:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:47:20.45 f217gJlZ0.net
>>940
合田さんは転勤を繰り返して土佐に来たんだ
オーナーの永田さんとQOLL土佐を立ち上げた元市職員の高芝さんも写っているね

944:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 06:52:56.90 qQKHYPi80.net
>>941
町おこし＝観光って考えが間違ってる
内需の活性化、市民サービスの向上、市民の幸福度増、これ全部町おこしだよ。観光客が喜ぶ事は町おこしとは直接関係ない
観光促進は地域が潤うための手段の一つであって、それだってNPOが考え始めたこと
市が協力隊というNPOのサポートを寄越したし、実際初期は地場メニューの開発も行っていた
ところが永田は協力隊を半年で脱退
地場メニューの開発もストップして、初期にあったはずの地場メニューも消えて観光の役割果たさないただのカフェに成り下がった
ロッテコラボの件だって、地元産でも特産でもない苺を使った商品だし。NPOは地元の特産のメロン押し出してるのにね

945:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 07:07:49.41 f217gJlZ0.net
>>942
養殖漁師さんは「土佐鯛工房」に所属しているようだけど周りの人たちは物騒な発言に驚いただろうね

946:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:01:13.15 1GVygpQW0.net
火に油を注ぐ

947:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:03:16.81 BHO3ZgWq0.net
>>945
Oh　久保Doした!?ってね
オヤスといいカフェ擁護派ってみんなこうなんですか？

948:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:27:46.66 Psq/76Zr0.net
シスレーの化粧品ネット販売するのが町おこしw
ほんまキモいまんさんだわ

949:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:38:11.55 RQXotWQU0.net
カフェに補助金の類は流れてないの？

950:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:42:42.31 n7LNWc9P0.net
>>949
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
補助金のマックス額が125万円で事業費全額の半額までとなってる
つまりマックスで受け取るには250万円の事業計画書が必要で偶然にもほぼ250万円で申請

951:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:52:05.77 qhsP+ddA0.net
>>950
デマは良くない
125万超えて補助金出てるから上限額はもっと上だよ

952:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:54:44.77 lgZd0Tus0.net
土佐市は次の南海トラフ巨大地震で水没するやろ
さっさと引っ越ししろ
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞ！

953:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 08:59:10.11 +7X/4joc.net
>>950
えっw ガチで意味不明www
(事業概要)
・事業計画"策定"
・メニュー開発及びレシピ作成
これの事業費が250万?????

954:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 09:05:24.01 CMKITfhu0.net
元上司に250万もお布施したらさぞかし御利益あっただろうなぁ
俺ならとりあえずうまい飯と酒奢ってやって、お古だけど結構いい時計くらいあげてやるかな

955:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 09:08:38.78 CMKITfhu0.net
あ、青野さんがそんなことしてるとは言ってないよ
俺だったらそれくらいするかなってだけ

956:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 09:14:58.63 NJ7jqyCY0.net
>>944
もしかしたら本人たちも勘違いしてそうだが
まち起こして←最初参加した
南風でカフェ←たまたま(？)良い人材として手伝うことに
今はまち起こし隊という立場じゃないよね
市とNPOと協力して、施設運営の一助を担うのが
永田氏の立場じゃね？
なんで好き勝手やるわ、移住者イジメだと文句言うわ
勘違いしてない？

957:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 09:26:30.98 aIC0cHKx0.net
アルバトーザが上司にメニュー依頼するは解るが
上司が土佐市のアドバイザー就任って何だ？
土佐市との契約無いよな？
エスエルディーとして仕事取ってたのか？

958:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 09:44:19.86 f217gJlZ0.net
>>957
飲食店・イベントなど、様々なスペース開発・運営を手がける株式会社エスエルディー（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長青野玄、証券コード：３２２３）は、
カフェダイニングを中心とした飲食店舗を全国（関東・東北・東海・近畿・九州）に 72 店舗を運営しております。
このたび、地方創生貢献への第一歩として高知県産業振興計画へ参画いたしました。

URLﾘﾝｸ(imgur.com)

959:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:14:03.44 7dMrKeyi0.net
SNS上で拡散する必要のない正当性のない主張で田舎はとレッテルを貼り誹謗中傷を煽り一般市民までも危険に晒した
しかし日常生活を脅かされた土佐市民は耐え移住者はみんなこうなんですかと攻撃しなかった
こんな不条理がまかり通って良いはずがない
協力隊に参加する人が減るとの懸念の声が聞こえるが逆だ
協力隊を受け入れようとする自治体が減る
法令を曲げて移住者を優遇しないとSNSに晒され地域住民に危険が及ぶ前例が出来てしまった

960:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:19:28.16 +mdU+t4U0.net
おおごとになって市長迄乗り出す
こういうとこが田舎めんどくさい怖いとなる

961:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:25:07.78 dOjcpkC+0.net
市長が乗り出して
市が介入
だと、管理者なこの胡散臭いＮＰＯは
パージされるのでは？

962:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:28:06.57 qhsP+ddA0.net
>>961
市長の文言通り法令を遵守するならパージされるのはNPOではなく…

963:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:29:36.79 dOjcpkC+0.net
>>962
解決
とは？

964:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:31:18.24 H/z8jVYw0.net
知事が激怒して市長怒鳴りつけたから渋々重い腰上げただけだぞ

965:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:33:24.30 H/z8jVYw0.net
どうせ此処ではお前らの憶測だけで進んでくだけだからな
なんか決着ついたらまたスレあげてくれよとしか

966:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:36:07.63 +7X/4joc.net
>>961
市長といえど公務員
公務員は法律遵守して当然
違法行為をしているのはどっちかと?
きな臭いとか高圧的とかイメージだけで相手を決めつけると
名誉毀損になるのは知らないのか?

967:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:37:03.69 dOjcpkC+0.net
>>964
> 知事が激怒して
市長怒鳴りつけたから渋々重い腰上げただけだぞ
そうなの？

968:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:45:10.99 7q/yrrok0.net
そりゃそうでしょ。土佐市のせいで高知県全体のイメージが悪くなってんだから

969:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:46:59.15 yIT2pnLD0.net
でもイメージ悪くなったとネット民が騒いでるだけで
それほどダメージないんだよね
旭川もいじめ事件で散々イメージ悪くなったっていってる人いるけど
はっきりいってノーダメじゃん

970:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:47:07.45 EjKtT2rW0.net
>>958
参画はしてるけど高知県や土佐市との契約関係はあったのかなーって
アルバトーザの下請け扱いじゃないかなーって
この件で高知県が進めてた高知家計画丸潰れになるけどどうなるのかな

971:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:47:24.37 qhsP+ddA0.net
>>963
立ち退きを受け入れてもらうことだぞ

 >>964
県側にカフェのオーナーの元上司も居るし完全に当事者
さらにはオーナーとその元上司が所属してた会社を買収した人も県ととても親密な関係なので県が市を叱るなんて単純な構図じゃない

972:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:47:55.37 dOjcpkC+0.net
あやしいＮＰＯ
胡散臭いＮＰＯ
なのは、ファクトなわけで

973:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:50:41.74 BxAEg+tz0.net
これって自民がかかわってたらなかったことにされそうだけど
お前らはそうなったら叩くのをやめるのｗ

974:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:50:50.13 7q/yrrok0.net
>>971
どっちが悪いとかじゃなくて何でもいいから早く鎮めろって事だと思うけど
カフェ側が騒いでるウチはずっとイメージが良くなる事はないからな

975:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:53:45.71 r/k/lhPX0.net
ネット民が誤解して騒ぐだけならまだいいけど
市長やら知事やらが誤解して動いたら大変なことになるからなぁ

976:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:57:17.96 7q/yrrok0.net
ネットの恐ろしさは影響力というよりしつこさだよな。酷いのは10年経っても攻撃し続ける粘着野郎もいるから
ストレス半端ない

977:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 10:58:15.23 qhsP+ddA0.net
>>974
早く解決してなんて思ってる人は少数派だよ
炎上したのに何を甘っちょろいことを言ってるのか

978:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:00:32.63 dOjcpkC+0.net
個人的な主幹だけど、
・ＮＰＯの爺さんが、女性スタッフのブレークデニム（破れたジーンズ）に手突っ込んでケツ揉んだ
・それを訴えたら、市役所な人間が「ケツなんて揉まれたところで、減るもんじゃなし」って無視した
あたりが、一番の致命傷だったではないのかと

979:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:00:53.33 7q/yrrok0.net
>>977
そうか？こんな騒ぎになってどっちもダメージ負ってんのに
まだ殴り合うか？て思うけど

980:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:02:30.98 xTh74FIb0.net
地元有力者とズブズブの田舎の自治体が何だって？
騒ぎを起こすよそ者は駆除してきた連中が何を今さら
四国に限らずクソ田舎はどこも似たようなもん
都会の人間を呼んで人気が出てきたらケチつけて
都会の人間を追い出して乗っ取る

981:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:02:50.47 7q/yrrok0.net
ちょっと長くこのスレに浸りすぎたな。別の部屋に行こう

982:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:02:56.51 yIT2pnLD0.net
市とNPOはまだ殴ってないんだよなぁ・・・
カフェが一方的に殴ってダメージ受けてるだけで

983:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:03:18.59 XirNKxuC0.net
>>971
ズブズブなんだよな
元市職員と組んで別の店もやってるし金の流れがおかしいことになってそう

984:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:04:15.85 XirNKxuC0.net
>>980
そういう流れじゃないんだよ
そういうことにしたいんだろうけど

985:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:05:42.43 +Dobjlyq0.net
>>978
本当かどうかわかったもんじゃないぞ
何故か、頑なに警察には行かずに市に相談して市に調査しろと言ってる
「警察に相談するのには抵抗がある」としか思えない行動
虚偽と決めつけるつもりはないが、虚偽と思われても仕方のない行動ではある
例えば「（南風は公的な施設なのに）こんなもの履いてくるな！」と注意したときに触ったのを、セクハラだと大げさに騷いでるだけの可能性もある印象

986:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:08:18.33 qhsP+ddA0.net
>>978
証拠が全くない主張で名誉毀損してもいいという社会は純粋にこわくないか？
証拠がなくても同情して叩いていいという野蛮な人達がこんなに多いのに驚いてるよ

987:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:10:05.12 f217gJlZ0.net
>>980
普通の移住者なら歓迎だろうけどこのカフェは公金でオイシイ思いをし続けたいだけの悪質な連中

988:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:10:49.27 A8BwBSzt0.net
セクハラ容認発言した市の職員の名前って分かってるのかな
知ってないとおかしいんだが
顔合わせするし担当なんてほぼ同じでしょ
口だけならなんとでも言えるから
証拠がないなら無理よね

989:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:14:00.40 dOjcpkC+0.net
他のＮＰＯなら
こんなことになってない可能性も高いわけで
だから、市が乗り出すと
言ってるわけでしょ？

990:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:14:19.47 uKkIq4BH0.net
今回移住者が契約もされず面倒になると追い出し可能、何の保証も無いことは分かった
ブラック企業みたいなシステムは変えるべきだ

991:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:15:49.99 f217gJlZ0.net
店長が役所に相談したからといってそれだけでセクハラの法的な証拠にはならん
そんな論法がまかり通ったら嫌いな男にセクハラされたと役所に相談にいけばその男を社会的に抹殺出来ることになる

992:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:17:43.29 dOjcpkC+0.net
>>990
契約不要
を最初に言ったのは、ＮＰＯ

993:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:18:49.81 qhsP+ddA0.net
>>989
他の利用者ならトラブルも起こさずに問題ない
1Fのデザート屋も駐車場の飲食店も全く揉めてない

994:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:20:51.07 uKkIq4BH0.net
>>992
結論＝NPOが悪いなw

995:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:20:59.78 A8BwBSzt0.net
草津町長みたいなこともあるから
一方の発言鵜呑みにするのだけは絶対駄目よね

996:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:21:09.54 f217gJlZ0.net
>>990
市の施設でカフェが土佐と関係なく好き勝手やったのが原因だし好きにしたいなら自分達で店舗を借りてやればいい
賃料の値上げを拒否したから退去を通告されたわけで賃料10万で続けたいならある程度は管理者の意向を考慮すべき

997:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:21:49.35 qhsP+ddA0.net
>>990
地域振興の為の公的施設を利用目的外に使用したらどこでも追い出されるが何を言っているんだ？

998:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:22:06.61 dOjcpkC+0.net
なんか
ＮＰＯの意向を無視して勝手に入った店子
的なアピールしてる連投が居てるが
ＮＰＯと市と協議して招いた店子なのに

999:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:22:23.57 BEIkc27T0.net
アルバトーザもエスエルディーも初めっからニ階は多目的ホールって認識してたよな
行事があると席数少なくなるって認識してるし
大手外食業さんがこんなミスおかすかな？

1000:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/09 11:22:45.91 A8BwBSzt0.net
カフェ擁護無理筋すぎない？
毎回湧いてくるけど見当違いだし周回遅れなんだけど

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