【文藝春秋】「雑な主 ..
564:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:49:35.97 y9zdSPHM0.net
>>551
典型的な勘違いの一つだな
地方自治体は国家と違って貨幣を発行しない
565:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:51:36.84 MF56RGd30.net
日本は失われた30年で公金ちゅーちゅーして生産性の低い半国営企業が増えすぎたんよ
566:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:51:46.64 bs9W8sEr0.net
学歴オタクなんてろくな奴じゃない
567:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:52:07.20 GuZR1V8s0.net
>>536
MMTerはインフレや経済成長ではなく景気変動の抑制を考えてる
具体的にはJGPっていう政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成とかを考えてる
MMTerはフィリップス曲線を否定していて失業者の雇用はインフレを引き起こさないって考えてるし財政制約がないのなら民間の雇用を促進させずに政府が直接雇用すれば良いはずだと考えてる
568:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:53:06.85 Fufzbl3t0.net
>>536
包含関係の理屈・・・
569:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:53:57.83 MF56RGd30.net
>>564
上念辺りも大阪維新は緊縮だー！とか言っちゃってるもんなw
570:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:27.05 8eoJ7kSs0.net
>>551
地方自治体は実質公債費率で財政的な健全性見るからあてにならないかなぁ
市債の償還年数伸ばしたら健全化されるからね
571:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:52.04 5UUSAaKp0.net
国家というか階級社会が人類に出現した時点で生産者から穀物などを搾取するシステム＝税が出来ていたのは間違いないだろ
まず穀物類を税として取り上げて生産者を国家事業に使役し
その褒美ないし対価として穀物類を返してやると言う仕組みだ
基本的に江戸時代もこれと変わらん
572:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:58.70 GuZR1V8s0.net
>>539
逆に最初の橋が勝手橋だという証拠はあるの？今の勝手橋でさえ管理者が行方不明になるような不安定な代物なのに本当にそれが橋や道路の本質なのか？
573:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:55:28.57 lrLxIgUR0.net
国債というわかりやすいモノがないだけに、国債よりも歯止めがかかりにくくまた一気に価値が落ちやすい
本当に期間を限って一時的な支出に使う手段としてはアリだが、それを恒久的にやろうとするのは危険すぎる
574:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:56:16.14 go3Oc9jn0.net
エスポワールに乗ったカイジが
限界まで借りようっていうシーンを
思い出したwww
575:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:57:00.11 02LtHskF0.net
>>572
人類は猿から進化したし、山の中に「けもの道」があることから、
最初の道路は国家ではなく個人が作ったと推測するのが当然だと考える。
違うというならお前が自説を書けば？
576:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:17.18 02LtHskF0.net
>>572
てか、令和の今も勝手橋は作られているのだがｗ
577:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:19.96 80UtpGAj0.net
>>563
＞家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる
というのは預金封鎖とかができるからだね。自国民ならば。そんな非現実的な議論をしているという
ことに気づくべきだな。
あほはどうやったら駆逐できるのだろう。
578:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:49.44 GuZR1V8s0.net
>>543
税収より支出が上回るべきってのはMMTerも同意してるぞ
ただしそれは後ろ向きな理由だが
政府が黒字だと民間の赤字で経済を回さなきゃいけなくなる、その行き着く先はリーマンショックとか日本のバブル崩壊とかなんだよ
民間の赤字で回す経済は爆弾ゲームのようなもの
579:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:59:20.32 02LtHskF0.net
と言うくらい雑な説明を>>1はしているのだが、
これで納得する人は相当に頭が悪いと思う。
580:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:59:35.37 w+EPOuuH0.net
>>550
モースの贈与論と結びつく辺りは感動ものだよな
581:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:02:34.31 yOqhCbt/0.net
>>578
え？
政府の収支と民間の損益に何の関係があるの？
582:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:02:36.76 lrLxIgUR0.net
>>578
重要なのは、大幅に上回る、ということ
結局その大きな、そして年々積み上がる差分は通貨や国の信用に頼らざるを得ず、恒久的に使える話ではない
583:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:03:42.37 43OFNCta0.net
>>567
>政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成
って積極財政じゃねーの
584:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:04:07.50 P/ZfeRDC0.net
維新がいつも言ってる「身を切る改革」とは一体何なのでしょうか。
585:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:04:29.30 02LtHskF0.net
MMTは現代に蘇った共産主義の亡霊
586:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:04:42.85 GuZR1V8s0.net
MMTerが呼び水的な積極財政を嫌うのは市場の不安定性を高めるからなんだよ
その呼び水によって呼び込まれた投資ってのは民間の借金だからな
インフレ時に民間部門が借金増やして借金が回らなくなったら金融危機を引き起こしてってのを繰り返してるのがMMTとその前身のミンスキーの世界観
587:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:06:22.95 njlSHSHK0.net
>>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。
588:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:06:30.37 w+EPOuuH0.net
>>582
明治以来国の信用が年々増大して今があるのよ
589:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:08:04.35 7IwK09Wv0.net
>>587
生産拠点は海外でも収益は変わらんよ
労働人口減ってるんだから海外の労働力を使うほうが理にかなってる
590:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:08:05.47 GuZR1V8s0.net
>>583
積極財政というかビルトインスタビライザー
失業者が減ると自動的に支出が減るから
裁量的な財政金融政策ではなく制度的による是正をすべきって考え
591:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:08:52.86 Na8xdQOo0.net
>>577
そりゃ明日をもしれない運命だとは分かってるわ
敗戦で破綻したしね
でも現実に借金が増え続けてるのをどうしようもできないだろう
賢いあんたも
592:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:09:18.61 qgAKLstz0.net
日経平均を大外ししてる森卓が言ってることの逆が正解w
593:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:09:42.15 7PXKCeVZ0.net
>>170
円高で海外文化をもて遊びたいリベラルも反対してるでえ
594:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:09:47.64 njlSHSHK0.net
>>589
先進国では子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育が施されているので、女が将来の予想(消費税や社会保険料の増税、養育費など)が出来るため、金の無い男はモテない。
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のような養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
沖縄の１人当たりの補助金は東京の６０倍。
それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。
595:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:10:33.24 njlSHSHK0.net
>>589
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。
596:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:10:48.53 GuZR1V8s0.net
>>581
貨幣は負債から生まれてるってことは誰かが黒字になると誰かが赤字になる
政府支出は支出した分政府が赤字になるし銀行の信用創造は銀行がその分赤字になる
全ての部門が黒字or赤字になることはありえない
597:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:11:05.82 80UtpGAj0.net
>>591
賃上げしろよ、いやさせろよ。それで大概のことは解決だｗ
598:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:11:10.55 w+EPOuuH0.net
>>575
個人が勝手に作った橋は経済に組み込まれてない段階でビーバーの巣と同じだ
森永らは国という共同体の経済活動の始まりを言ってる
599:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:11:20.77 dS372//O0.net
財政再建派はMMTを共産主義とかトンデモとか抽象的な言葉で非難するのではなくて 笑
銀行の又貸し論 信用創造を否定してよ！
お得意の数学的立証をして欲しい 爆笑
600:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:11:46.97 wguxoWS20.net
また預金封鎖だの敗戦で破綻だの
経済理論だけでそんな現象が起きるわけないでしょ
601:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:12:08.85 FSrrX2Fe0.net
>>550
いや、単なる19世紀の銀行学派の焼き直しだよ
人類学のお墨付きとかブランディングしてラベルの付け替えしてるだけ
素人はすぐ騙される
602:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:12:13.78 njlSHSHK0.net
>>596フィリピンに2000億円。ガーナに620億円。氷河期予算は17億円。日本の予算分配は世界一おかしい。
借金1270兆円の財政出動の行き先
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や逆進性税の減税など。
710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道
インド→9兆円
外国のワクチン→6兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。
603:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:12:55.38 wguxoWS20.net
>>601
税は政府の財源ではない、もその頃にはあったの？
604:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:14:23.42 43OFNCta0.net
MMTって要するに政府がもっとカネ配れっていうときのツールなんだよね
自民の西田は国土強靭化インフラ整備とかに使えって言うし
れいわ山本は貧乏人にカネ配れって言うし
カネを配ればいいなら使い途はビラミッドとか安倍聖帝陵の量産造営でもいいじゃん
そもそもMMT理論にカネの使い途をどうするなんてないんだろ
605:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:14:31.51 PpTlb/p00.net
MMTはインフレをコントロール出来ないから真に受けてる馬鹿はもうそんなにいないけどな
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレが同時に来る局面で
日本固有の問題とも言えるトリクルダウンが起きず大多数の賃金が上がらない状態の場合
とれる施策に限界がある
馬鹿はそこが理解できないから危険なんだよ
606:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:14:47.78 yOqhCbt/0.net
>>596
収支と損益の区別はできない人？
607:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:15:53.48 Na8xdQOo0.net
>>600
理論と言うか、国の借金が国民の財産を超えるのはいい事ではないよ
608:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:16:01.38 njlSHSHK0.net
>>589
日本の財政赤字の原因は医療費。輸入する薬剤やワクチン。これの価格を決めているのは外国企業。社会保険料を減税するには国内製造。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970→1ドル360円
2023→1ドル138円
1970から2023年の53年でデフレ脳を作ってきた。デフレ脳脱却には53年以上、最低でも55年は必要。
609:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:16:06.57 Psx9hpQ90.net
今マイナカードでポイント貰う条件の銀行口座紐付けの言い訳が大嘘やってるんだよな。
申請者全員に公金受取口座とか抜かすが自民党は一律給付金やらないだろ。
非課税の底辺限定なのに、マイナポイントの説明には公金受取口座と大嘘の説明してるんだよな。
610:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:16:09.39 vF6n8IbY0.net
まずMMTが理論として雑だし
MMTに乗っかってる積極財政論者の主張もハイパーインフレのリスクにどう対処するのか答えてなくて雑なんよ
611:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:16:16.00 EJYB2ELL0.net
>>589>>596
民間収支 ＋ 海外収支 ＝ －政府収支
政府支出が大きくマイナス（多額の赤字国債発行）なのに
民間収支が（景気が）悪いのは国内で付加価値が産まれていない（輸入が多くて海外収支が大きなマイナスな）だけだよ。
612:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:17:57.74 02LtHskF0.net
>>598
>まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
相当に無理のある擁護だね。
個人の経済活動を無視して国家を語るのかｗ
自分の都合のいい理屈の世界で生きていなさい、としか
613:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:18:33.88 njlSHSHK0.net
>>607
借金が財産を超える事は無い。何故なら借金は円安で紙クズになる可能性があるから。
614:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:19:40.56 5UUSAaKp0.net
>>604
MMT論者って金の使い途には頓着しないよな
そこに踏み込むと神学論争が始まるからだろうけど
公金は支出すること自体が目的とか馬鹿な事言ってんじゃねえぞと
最適かつ効率的な資源分配はどうやったら実現出来るかが経済学の最も基礎的な部分だろうに
615:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:19:56.11 80UtpGAj0.net
>>604
MMTであろうがなんであろうが、要するに供給能力に見合うだけのマネーを政府は市場に流せ、ということ
なんだと思うぜ。俺は基本シロートだから責任は持たんがｗ
コロナ規制解除だかで豚積みになっていたのが、市場に回り始めたどうなのかは知らん。だがたぶんそうなんだ
ろう。
だからあんな奇矯な理論をダイレクトに適用する意味はもうなくなってきていると思うな。
616:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:20:34.52 vF6n8IbY0.net
>>612
いきなり国がお金を刷って渡したって、貨幣としての信用、通用力がなければ、それで仕事をする奴はいない
617:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:20:52.03 Na8xdQOo0.net
>>613
財産も価値を無くすよ
618:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:21:21.39 njlSHSHK0.net
>>614
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。
インド→9兆円
外国のワクチン→6兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。
619:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:22:06.21 FSrrX2Fe0.net
>>603
税は財源じゃないってのは1946年のラムルって人の論文が元
620:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:22:08.66 DuYuDmAi0.net
財務省亡国論
621:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:22:23.91 y9zdSPHM0.net
MMTを理解出来ない層って、そもそも拒否感があるんだろうと思う
拒否感の理由は、一万円札そのものに価値があるという抜きがたい先入観だな
貨幣は単なる紙で交換手段だと一歩引いて観る事が出来ないタイプ
財務省はゴールドと等価という錯覚を与えるためにか、見栄えのいいお札に作ってるし
622:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:22:37.65 qUWL6YgQ0.net
>>368
だから25年間にも及ぶ不況(総需要不足)で低下した生産力を元にしてんだろw
バカ過ぎだろw
623:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:22:50.05 njlSHSHK0.net
>>617
財産は価値なくならないよ
つ土地、資源、領海、EEZ、技術、日本人
624:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:24:43.33 wguxoWS20.net
>>607
何が駄目なのかさっぱりわからん
信用創造だと、借金と金利の合計額 ＞ 借金
だから、信用創造自体がだめだろう
625:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:25:38.70 wguxoWS20.net
>>619
ほうほう、おもしろいね
626:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:25:43.89 X/hLZud90.net
米国で債務上限引き上げたけど、永遠に同じ事の繰り返し。
政府の借金とやらは増え続ける。
なんで？政府の借金とは今現在流通してる国内の貨幣だから。経済規模が大きくなるとごとに増えて行く。
企業も銀行から金借りて、流通貨幣を作るが、
米国は今も政府がこれだけ負債を背負ってる。
米国ほど民間が盛んに金借りる国でもそうなのだ。ウクライナ紛争でロッキードマーチンにたくさん発注する予定だしね。
金利上げて企業が金借りにくくすると、新しく生まれれる貨幣量も減り、消費を抑えインフレ率を下げようとしてる。これが今、米国がやってる金融引き締め。
627:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:26:12.64 w+EPOuuH0.net
>>614
本来は使い道の話をするべきなのだがその前提として政府支出についての誤解を解くところから始めなければならなかったんだよ
中野も指摘する通りそろそろ誤解は解けてきたと思うがこのスレ見るとまだまだだな
628:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:26:44.30 yOqhCbt/0.net
>>615
潜在GDPなんてレベルの低い作文を妄信して
労働力不足の日本にこれ以上の供給能力なんてない、という事実を無視するからね
ってか５ちゃんねる経済学だと好景気＝供給力不足なんで
国民の大半が餓死するまでは需要不足が終わらないから
629:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:28:05.63 njlSHSHK0.net
>>626
借金言うけど通貨発行の数字だからね。
米国の上限も通貨発行の上限上げてるだけだからね。
630:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:28:16.92 y9zdSPHM0.net
>>607
（国の借金）が国民の財産を超えるとか、現実的にはないから
国が（借金）すればするほど、国民の財産は同じだけ増えますw
631:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:28:21.85 FSrrX2Fe0.net
>>626
経済規模が増えれば新たな借金ができる
経済規模が増えてないのに借金だけ増えてればいずれ破綻する(ハイパーインフレ含
経済の原理に例外はない
632:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:28:24.65 02LtHskF0.net
日本の失業率を考えるとね。
実は（まともな）MMT理論に基づいた政策の余地もあまりない。
633:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:28:41.19 ii9vl+e20.net
このスレMMTに基づいた正しいこと言ってるやつが1割くらいしかいないね
あとは全部MMTではないMMTに似た何かを批判してるゴミみたいな言説ばかり
そりゃ国が衰退するわけだ
634:刷った円で消費税や社会保険料の減税を
23/06/04 21:29:32.25 njlSHSHK0.net
>>628
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。
635:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:31:16.03 AOMBlDmo0.net
MMTだと財政赤字そのものに意味はなく財政はインフレ率調整の手段でしかなく、
よってインフレ率が急上昇した今となっては金融引き締めと緊縮財政が正解となるわけだが
636:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:31:57.79 w+EPOuuH0.net
>>604
景気のことだけ考えりゃピラミッド建設でも安倍陵でも軍事施設でもワクチン工場でもいい
それじゃ公平性や正義が無視されるが経済理論とは別の話だ
繰り返すがMMTは使い道の議論の前提となる理論を提供してるだけ
637:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:04.34 wguxoWS20.net
>>628
人手不足なら設備投資を促すんだろ
638:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:05.59 43OFNCta0.net
>>627
カネの使い途に合意形成できんならMMTなんか持ち出す必要ないじゃん
防衛費増額とか少子化対策なんかMMT持ち出さずに合意形成しようとしてるだろ
政府がカネを配るのがゴールならMMTを持ち出して遠回りする必要がない
639:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:09.58 FSrrX2Fe0.net
MMTは単に日銀が直受けすれば国債の形上の返済はできるって言ってるだけ
んなことは誰でも知ってるけど、それをやってはいけないという前提で議論をしてることが分かってない
640:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:22.70 8eoJ7kSs0.net
中国人がわんさか日本に逃げ出して来て大金が入ってきてる
知り合いの不動産屋は彼らのお陰で特需になってる
逃げ出すのに為替では無理だからビットコインがまた高くなってる
彼らのコンサルタント報酬かなり高く設定出来るし現金で即払いしてくれる
習近平のお陰でおこぼれかなり貰えとる
地方でもこの状況は変わり無いようだ
日銀がばら蒔くよりもリアルに金回り良くなっとる
641:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:25.11 yOqhCbt/0.net
>>634
？？？
そのことと潜在GDPとかいうクソ作文に何の関係が？
日本にはもう稼ぐ能力がない
経済が劣化してるのは単純に供給力が減少してるからで
これ以上よい生活を創るだけの能力が日本人にない
大前提としてここを認めないと
642:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:32:30.65 80UtpGAj0.net
>>628
ちょっと前まで失業者があふれてたのだから、供給力不足ではないだろ。
奴隷が足らんとか騒いでるのは、かなり最近の出来事だぜ。古代ローマじゃあるまいし、奴隷など
いらん。きちんと金を払えば、消費もするし子も産む。
だから金を払え。
643:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:33:07.76 lIGBCDNc0.net
徳川幕府から明治政府に変わったときの税収はゼロです
明治政府は最初にお札を刷って金を作り後から税収で補填しこれが現在まで続いてるから政府財政が黒字になることはないのは明らか
644:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:33:37.07 BJFnABfM0.net
>>637
公共事業で民間から労働力奪うフェーズにはないということですね
645:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:34:40.36 02LtHskF0.net
政府がきちんと金を払えばガラゲーやVHSデッキを生産して金を稼ぎます、ってかｗ
646:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:35:33.46 7oogAhwZ0.net
雑というか批判する連中はMMTの核心部分を読み込んでない
貨幣理論なんだから信用創造の部分だけでも正確に理解して欲しいね
647:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:35:33.88 02LtHskF0.net
>>643
頼むから勉強してくれ。歴史を調べろ
648:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:35:55.66 FSrrX2Fe0.net
>>643
明治政府は西南戦争で紙幣刷りすぎて速攻インフレで通貨廃止(通貨のデフォルト)起こしたわな
649:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:36:16.21 yOqhCbt/0.net
>>637
設備投資すれば生産性が上がる場所への投資はとっくに終わった
十分な投資効果が見込める製造業はもう国内に残っておらず
自動運転はいつまで経っても実用化水準にならない
小売店のセルフレジも人員削減効果は微々たるもの
介護も保育園もこれ以上どこに投資すれば生産性が上がるのか誰も分らない
君が設備投資で大幅な人員削減を達成できる分野を見つけたら起業するといい
大金持ちに慣れるぞ
650:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:36:28.25 80UtpGAj0.net
>>645
政府は付加価値を生み出さんぞ。なに言ってるんだｗ
651:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:36:47.17 r8K96g400.net
>>562
生産人口が減ってる状況で輸出依存度が低く、輸入依存度が高い国が国として通貨高と通貨安どちらがメリットあるかだね。普通に考えたら円安のがデメリット＞メリットになるだろな
652:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:37:01.57 wguxoWS20.net
>>641
君は未来が見えるようだな
予言者だったか
653:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:37:19.94 X/hLZud90.net
>>661
破綻の定義してくれ。
財務省の矢野も破綻の定義しない。
なんかタイタニック号がどうこうしか言わないw
654:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:37:32.26 yOqhCbt/0.net
>>642
供給力不足だよ
今の日本ではどれだけ失業者やニートが余ってても生産能力には結びつかないんだから
655:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:38:23.00 OMBum5wz0.net
>>633
で、国民が誰も理解できないような経済モデルを政府が採用して
上手く行くんですか？
656:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:38:27.67 yOqhCbt/0.net
>>652
？？？
2023年の現実が未来に見えるの？
君は何十年前からタイムスリップしてきた人？
657:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:39:02.10 FSrrX2Fe0.net
>>646
まずまともな金融論の方をMMT信者が読んだ方がいいと思うよ
MMTで触れられてない部分の財政・金融の知識が薄すぎて議論にもならんので
プライマリーマーケットとセカンダリーマーケットの区別すらほとんど知らないからな
658:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:39:08.05 wguxoWS20.net
>>649
成功するか失敗するかよくわからないものに政府が投資するんだろ
金が作れる政府の金銭的なリスクなんてある？
659:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:39:30.98 wguxoWS20.net
>>656
これ以上成長しないって断言してるから
660:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:40:06.20 AOMBlDmo0.net
MMT論が出てきたのはあくまでデフレ下で財政規律を理由に緊縮財政を行うのが妥当かどうかって話だったからな
高インフレに転じた以上、もはや議論の余地はない
661:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:40:25.63 FSrrX2Fe0.net
>>653
債務不履行
預金封鎖
ハイパーインフレ
通貨暴落
IMF介入
この辺のいずれかかな
662:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:41:11.14 BJFnABfM0.net
>>658
過疎化で縮み続ける田舎に立派な道路を新たに通しても
投資に見合う生産性の向上は見込めないでしょ
663:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:41:14.83 mYvZZBgw0.net
おカネ刷って何するのが攻めの手かって考えた時に、
それは成長する何かに投資することで、
トリクルダウンさせることじゃねんだわ
さ、ら、に、
「増税して持ってって同等以上に伸びようとする政府が現れた！」や、
「政治による利益誘導の差し足がここで炸裂ーっ！先行する成長有望株業界を躱すのか公共事業ーっ！」や、
人が集まったところで勝てやしないレイドボスとのエンカウントイベントも100パーあるわけだよ
あっ経済スレで100パーって
でも、別に構わない気がするな？
664:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:41:58.94 yOqhCbt/0.net
>>658
だから成功するか失敗するか分からないものって具体的に何？
それで失敗したら野党やメディア、国民に批判されるのは目に見えてるのに
政府与党がリスクを負う動機は？
665:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:42:00.82 80UtpGAj0.net
>>654
真に供給力不足なら、コストプッシュではないインフレになるわな。実質賃金も鰻登りだろう。
潜在的な供給力を活かせていない。それはなぜかという、文化的歴史的な問題でもあると思うぜ。
666:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:42:44.88 w+EPOuuH0.net
>>655
国民が理解してないのを良いことに権力側が都合よく捻じ曲げて国を傾けていくだろうね
だからまず理解して議論のスタートラインに立たなければならない
667:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:43:04.49 IdQnD2pn0.net
>>662
過疎化が心配された地域に立派な道路を造ったら
過疎化が加速したとさ
全国的な話
668:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:43:54.42 yOqhCbt/0.net
>>659
未来のことなんて知らんよ
ただ現状の日本経済に成長の芽はないし
潜在GDPとやらに中身もない
デフレの原因は生産性低下による所得効果であって需要不足なんてただの寝言、というだけ
669:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:44:18.45 wguxoWS20.net
>>662
それはわからないよ
道路が出来ることで、便利になって店を出そう、倉庫を建てよう、工場を
ってなるかもしれないよ、ならないかもしれないけど
人が住んでいないなら高速道路を片側4車線かに利用する
高速鉄道を敷く、喫緊は大型のコンテナ船が接岸できる港の整備なんていいかも
人がいないということを逆手に取ることもあるのでは？
670:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:44:19.56 X/hLZud90.net
>>661
それ日本で起きる可能性0だね。
671:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:45:53.77 qAtqvsXx0.net
ここまでMMRネタやAA無し
672:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:45:58.17 wguxoWS20.net
>>664
なんでも
思いつくもの全部
民間は利益が必要なので、そんの方が多い研究開発は金の心配を必要としない政府がリスクを負う
がーふぁなんてそうだったろ
673:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:46:01.94 PjhcZ8f80.net
少年マガジンのノストラダムスの大予言で人類滅亡というマンガだろ
674:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:46:16.30 yOqhCbt/0.net
>>665
だから通貨価値の毀損による悪性インフレは起こってるだろう？
所得効果によるデフレと相殺されて表面的には低インフレ率になってるが
675:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:46:24.40 FSrrX2Fe0.net
>>670
現状はな
でも少子高齢化でどんどん財政赤字増えていけばそのリスクは上がるよねってだけの話
これすら分からないならリスクも想像できないアホとしか言いようがない
676:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:46:31.53 wguxoWS20.net
>>668
最後の行は同意できない
677:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:46:40.96 MF56RGd30.net
>>585
それを盲信してる農本主義系ネトウヨ…
678:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:47:28.18 5UUSAaKp0.net
>>635
クラウディングアウトになりそうなのにもっと財政支出しろとか言ってるからな
MMT論者は>>622とかどう言う思考回路してたら
デフレギャップが2022年段階で4兆円弱しかないのに
政府支出を50兆円増やせと言えるのか分からん
そもそもインフレ下であると言う現実を認識してない可能性がある
679:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:47:40.33 yOqhCbt/0.net
>>672
いや君が思いつきなさいよ
日本人は誰も何も思いつかないからMMTだの需要不足だのクソみたいな責任転嫁してるんだからさ
680:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:47:55.52 PjhcZ8f80.net
言い出しっぺの国でも相手にされない経済理論だろ
いまさら何を言ってんだ？
681:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:48:08.11 MKutHEmD0.net
ジャップ「日本は破綻するの！日本は破綻するの！」
682:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:48:34.06 X/hLZud90.net
>>675
人が減っても供給能力が需要上回ってればインフレにはならない。
683:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:49:30.86 RF2X4z6v0.net
財政破綻プロパガンダ垂れ流してるやつは逮捕すべき
684:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:50:23.33 wguxoWS20.net
>>679
>>669
685:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:50:35.64 FSrrX2Fe0.net
>>682
もうインフレ局面だし、つい先日に財務省が通貨暴落で外貨準備12%も減らしたりしてる中でまだそんなこと言ってるやつはニュースすら見てないアホとしか思われんぞ
686:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:51:09.90 w+EPOuuH0.net
インフレになっても弱者に社会保障が行き渡るシステムなら特に問題はないとも言える
687:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:52:33.37 wguxoWS20.net
>>683
さすがにこんなスレでもいなくなった
688:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:52:37.52 CZ7OwFhF0.net
国民生活がよくなるならいいけど
甘い汁をすすりたいからアベノミクスをずっと続けようとか
言ってるわけでもないよな
689:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:52:44.65 BJFnABfM0.net
>>686
そんな都合の良いことにはならないから都合のいい妄想はやめたまえ
690:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:53:14.74 FSrrX2Fe0.net
>>679
これなw
有効な投資先すら思いつかないのに、とりあえず金刷れば何とかなるって、そんなアイデアで経済成長できるわけないという
691:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:53:30.35 mYvZZBgw0.net
政府で金撒いた先を指差して、
「謎は全て解けた！この価格はインフレしている！」言っていいはずだし、
「撒くのをやめたらこの価格はデフレする！」言っていいはずだよな？
全員が名探偵出来る
692:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:54:24.63 wguxoWS20.net
>>690
>>669
693:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:54:27.11 RF2X4z6v0.net
>>685
>>685はコストプッシュインフレも知らない経済オンチ
694:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:54:59.36 RF2X4z6v0.net
>>687
ちらほらおりますやん
695:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:55:12.67 xG/GbApm0.net
バブルの時は1ドル260円だった
260円までは大丈夫
696:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:55:14.61 X/hLZud90.net
>>685
コストプッシュインフレでしょ。ウクライナ紛争による。
ディマンドプルインフレにはなってない。
通貨暴落って円安の事かな？
米国の金融引き締めの煽りで、別に日本円の信用どうこうの話じゃない。トレーダーの金儲けの話。
697:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:55:58.95 wguxoWS20.net
>>693
インフレの原因はすべて貨幣量らしい
698:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:56:15.25 NVoKRNXm0.net
どっちみち破綻するんだからやってみたら？
俺は海外に資産移しとくから
699:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:56:17.75 7pSPDDlT0.net
コロナで日本の10倍金をばらまいたアメリカがドル安にならず
円安になってるんだから日本もばらまいた方がいいよね
700:新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:56:17.87 w+EPOuuH0.net
>>689
もちろん都合よくできる訳じゃないが少しでもそうしていくべきと考えるのが経済学者の責務じゃないかね
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