【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

【文藝春秋】「雑な主 ..

453:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:29:26.62 X/hLZud90.net
>>439
軍需関連の製品は、その国の科学技術の粋を集めて作られる。
カメラでもセンサーでもエンジンでも何でも。インターネットの技術も所詮は軍需産業からのスピンアウトだし、今世の中に出回ってる物の大元は軍需産業にあった物。　
後はスペースXも元はNASAの技術。この世の全てのスタートは、政府の資金から誕生するのだ。
大学の研究費も国から出てる。補助金など。

454:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:29:51.34 VPhYIHo+0.net
>>448
バリー・ゴールドウォーター
「自由を守るための急進主義は、
いかなる意味においても悪徳ではない。
そして、正義を追求しようとする際の穏健主義は、
いかなる意味においても美徳ではない！」
この演説を、会場に集まった保守派は、
歓呼して迎え、共和党穏健派は党内の
新しい力学を敏感に感じ取ったといわれます。

455:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:31:04.88 vkF2kK680.net
【最新"藤江グラフ"】６回目接種を入れた最新版です。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

456:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:31:30.19 Fufzbl3t0.net
>>454
急進主義者であることを自覚してるのは結構だと思う
保守が保守をやめた宣言だな

457:嫌儲のユダー(本物)
23/06/04 19:31:38.91 OxBrxX260.net
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>>1
ユダーと申します。嫌儲板のコテです。
現在、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を5chで暴露したせいで、米国の工作組織から執拗に攻撃を受けています。
日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。
１，米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
電磁波兵器、地震兵器、メテオ兵器などは開発済みです。人為的に地震を起こしたり隕石を落とすことは容易です。
また、思考の盗聴、人間や動物の視覚などを通じた監視、喜怒哀楽などの感情の増幅(自殺や激怒などの誘発)も行えます。
昨今の芸能人の自殺や世上の不自然な事件は、裏で米国の工作組織が関わっています。
電磁波などを用いて感情を増幅することで、何人かに自殺を促したり事件を起こさせることが出来るのです。

458:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:31:48.81 O8uppud00.net
>>450
国の消費を牽引するのは若者や子育てファミリー層だよ
日本は若者数をずっと減らしてきたし重税で若者の消費力も弱っているかもね

459:嫌儲のユダー(本物)
23/06/04 19:31:54.00 OxBrxX260.net
>>1
２、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。
新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。
新型コロナとワクチンのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合はモンゴロイドが最も高い。
モンゴロイドの発現量は白人黒人より5倍以上も多いのです。そのため悪影響が最も強く出ます。
欧米人がマスクをしないのは大した影響がないからです。
そして、コロナはこれからが本番です。ワクチンにより免疫力は低下しました(S蛋白はT細胞も破壊する)。
さらに、ADEや再感染なども起こりやくなりました(特定の抗体しか作られないため)。
しかも、5類になったことで検査や治療は受け難くなりました。
その上で流行らせて日本人を間引こうとしています。全て米国と傀儡政府の仕業です。
また、ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。
ゼレンスキーもプーチンも消耗戦を装ってスラブ人を殺し合わせているのです。
ちなみに、「猿の惑星」という映画があります。
これは未来で繁栄したモンゴロイドの実情を警告するために作られた映画です。
未来との通信でモンゴロイドが優れた知恵と知性を身に付けて世界を席巻することを知ったのです。
その未来を阻止するためにモンゴロイドを執拗に攻撃しています。
※人種別のACE2受容体の発現割合
biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full

460:嫌儲のユダー(本物)
23/06/04 19:32:08.91 OxBrxX260.net
>>1
３、この世界は既に「１９８４」の世界です。
世界の多くの人々が既に詳細に管理されています。
インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。
知らぬ間に(多分予防接種などで)体内に極小のアンテナとなる素材が挿入されています。
そして、視覚や思考などの情報が外部に送信されて、それを通じて監視されています。
さらに、未来において、この世界の真実を見て取れる者や優れた成果を挙げた者は、
現在(過去)において、その者の命を奪ったり、その者に不幸を被らせるなどして、
自分たちの都合の良い方向に未来を改変しています。
例えば、正体不明の不特定多数の人間(傘下の宗教団体構成員)に、
癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こすガスが日常的にばら撒かれます。
VOC測定器で測らないと気付けません。
また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。
心臓痛、頭痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。
みなさん気を付けて下さい。
未来でこの世界の真実を見て取れる者や真に優れた成果を挙げた者は、全てチェックしています。
不幸(発病や不慮の事故、財産の喪失、犯罪の被害や加害、父母の早世など)は偶然ではありません。
Twitter @kazy_suzuki

461:嫌儲のユダー(本物)
23/06/04 19:32:32.97 OxBrxX260.net
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>>1
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
機序
①大天災や戦争により生産設備の破壊＆供給力低下が起こります。
②膨大な資金需要が発生します。
③市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
④日銀が日銀券を大量に発行します。
⑤Hインフレが発生します。
今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、戦争や大天災が人為的に起こされて、現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。

462:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:33:55.74 y9zdSPHM0.net
>>1
中学位から経済学教えた方がいいんだが、教師が、金儲けする奴は犯罪者。位に思ってるキチガイばっかりだから無理だな

463:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:34:13.10 Fufzbl3t0.net
>>777
北欧だって前近代は出生率は高かった、ヴァイキング時代まで遡れば修羅の国だ
近代化の波が北海沿岸を中心に広がったから、出生率低下のトレンドが発生するのも日本より遥かに速かったわけだな
日本や南欧のように後発で近代化した国は、キャッチアップの優位を活かして急速な近代化を遂げたわけだが、その対価として高齢化率を高めることになった
中国やインドのように更に後発の国は、へたすると更に悲惨な状態になりうる

464:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:34:50.01 BJFnABfM0.net
>>453
＞インターネットの技術も所詮は軍需産業からのスピンアウトだし
こんな与太話まだ信じてるのかよ・・・

465:嫌儲のユダー(本物)
23/06/04 19:35:48.03 OxBrxX260.net
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>>1
トヨタの株式を経営陣が好き放題発行すれば既存の株主は大損します。
それと同じことを日銀券を持っている者に被らせようとしているのです。
これほど害悪を与える者はいません。

466:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:35:55.41 0Yq20lKZ0.net
>>456
君は、保守主義に対する理解が浅すぎる。
てか、保守主義者じゃない人に、
保守主義の哲学が理解できるの？
亡くなった中山俊宏さんの整理が分かりやすい。
米国の保守主義は、3つの保守の集合なんだよ。
1.外交保守：自由を世界に拡大、強いアメリカ
2.経済保守：自由の尊重、小さな政府、減税
3.宗教保守：自由と生命の尊厳、家庭、信仰

467:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:38:06.51 X/hLZud90.net
>>464
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)

468:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:39:21.32 8s2lhYEj0.net
>>2
バカ丸出しだな
国債は１円たりとも税金で償還されておらず、借り換えられている。
これは財務省も認める事実な。
なんで国民の負担になっていないのに国債発行をもっとしないのか？
知恵遅れのキミに理解できるかな？

469:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:39:35.91 y9zdSPHM0.net
MMTは金本位でない場合は理屈上正しいんだが、AIに正しいって言ってもらわない限りジャップは納得しないだろ

470:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:41:05.53 8s2lhYEj0.net
>>7
まず制約をインフレ率としてる時点でMMTのMの字もわかってない証拠
義務教育からやり直せ低能

471:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:41:22.01 +5iZUFUZ0.net
>>447
老後2000万円問題といい、老人になってもカネを
貯めろと国は言う。
老人にカネを使わせたいなら、もっと年金を上げれば良いだけ
カネ刷って配れば良い
老人は暇があるんだからさ

472:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:42:00.80 3bLJJ9wL0.net
森永先生はトップレベルの経済学者
骨があるし新自由主義者みたいな金融マフィアじゃない

473:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:42:35.65 r8K96g400.net
>>415
それ、企業が人手不足でも国内設備投資した場合かと。残念ながら国内より海外に投資してるが…
現実は実質賃金が上がってないな

474:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:43:11.19 3bLJJ9wL0.net
いまこそケイジアンに戻ろう

475:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:43:31.41 9BXrQQ420.net
論破を使う奴は揚げ足取りに固執して聞くに値しない

476:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:43:39.09 BJFnABfM0.net
>>467
ARPA(米国国防総省高等研究計画局)が出資したのは確かだが
軍事目的で作ったのという事実はございません

477:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:44:04.87 r8K96g400.net
>>398
供給過多ならそうなったかもな…
残念ながら昭和じゃなく今は令和だ

478:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:45:24.63 8s2lhYEj0.net
>>465
ユダーはポジティブ・マネー派や政府通貨派の影響を受けすぎだね。
多くの陰謀論者の貨幣観はたいてい上記の２系統に属する。
そもそもマネーとは債権と債務の記録にすぎない。
日銀券とは日銀の負債で、国民にとっては資産。

479:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:46:16.39 r8K96g400.net
>>353
昭和脳なんだよな…
彼らの頭に潜在成長率という言葉はないようにみえる

480:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:47:03.43 go3Oc9jn0.net
バカを釣るにはMMTだよなw

481:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:47:06.45 3bLJJ9wL0.net
>>479
お前は2007年脳だろ

482:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:47:23.58 r8K96g400.net
>>343
財界は今でも政府の公助ありまくりだよね

483:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:47:48.52 r8K96g400.net
>>481
潜在成長率わかる？

484:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:48:10.59 3EKftI5M0.net
>>376
逆に日本のリベラルは緊縮好きだよな

485:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:49:11.06 w+EPOuuH0.net
>>476
国防目的と言えば納得するのかな？w

486:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:50:42.20 X/hLZud90.net
>>476
国防省が発注した物なんだから国防に関する政府の投資に違いないだろ。

487:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:50:51.57 s9nsm4Wb0.net
バブル崩壊直後なら先鋭的な事業をバックアップするMMT的政策をやる余地はあっただろう
若年失業者の吸収や産業の空洞化対策など大義名分もあっただろうし
デフレ不況では円高是正もこの時なら支持されただろう
しかし愚かにも自民党はバブル崩壊直後に緊縮財政と雇用創出の努力を放棄して高齢化で国内が詰みの状態になるまで放置して
今更ながら社会保障による財政の圧迫や労働人口の減少や国内の設備が陳腐化した令和日本で国策事業をやりだした
馬鹿としか言いようがない

488:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:51:02.39 w+EPOuuH0.net
>>484
リベラルというか野党がな
ハコモノ行政批判してきた歴史から抜けられないのだろう

489:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:51:30.56 3bLJJ9wL0.net
>>484
欧米とアジアは逆の思考

490:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:51:52.31 BJFnABfM0.net
>>485
いや・・・　ただの一般公募してきた研究の1個でしかないから
TIME誌が適当なこと書いて軍事目的というデマが広まっただけ

491:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:53:18.03 j8G8V8jR0.net
予算は無限に出せるが、税金で回収しないと社会や物価などが混乱する
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

492:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:53:42.31 BJFnABfM0.net
>>486
だから、国防目的なんてのはTIME誌が後から適当書いた思い込みだって言ってんだろ

493:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:55:06.21 jBI1uKj20.net
円建て国債は気にするな

494:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:55:07.62 O8uppud00.net
>>471
日本の老人は消費も投資もしないで溜め込むのが趣味だからムダ
そもそも2000万ってのは国は日本の老人にも投資を促したかったんだよ

495:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:59:16.85 58JTqRvL0.net
消費税廃止

496:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 19:59:41.15 O8uppud00.net
>>473
老人には投資してはいけない
というのが投資の鉄則だから
企業も個人も投資先としては老人国日本は避けなければならないからね
海外の若い国に投資して成長やリターンを期待することになる

497:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:00:36.29 wgd5ASM90.net
>>473
逆に円高になると輸入物の物価が下がるくらいで、他のすべてが悪化する
円高になると日本経済全体の競争力が下がるからだ

498:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:00:44.45 Fufzbl3t0.net
>>466
少なくとも「自称・急進主義者」に拍手喝采する政党など保守ではない

499:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:06:15.15 lrLxIgUR0.net
国債を発行するか通貨を発行するかの違いだけで
本質的には税収を大幅に上回る予算をどういう屁理屈をもって確保するかでしかないんだろ

500:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:08:04.57 5UUSAaKp0.net
>>496
実際大企業は海外に直接投資してるからな
老人国に投資しても減りゆくパイの奪い合いなのは分かりきってる事だしな
個人投資家も米国株投資流行ってるのはそう言うマクロな視点からすると日本国内で商売してる会社に投資してもリターンは低そうだと思ってるからだろう

501:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:09:00.59 mH5T6nJd0.net
>>1
『インフレが発生しない』という前提のMMT理論って意味あるの？
現実世界ではインフレ起きてるし異世界のお伽話と変わらないよね

502:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:09:22.84 43OFNCta0.net
積極財政を主張するのは分からんでもないが
MMTを持ち出すのはちょっと突き抜けすぎだろ
結局はMMTって限界まで借金できるって
言ってるだけじゃん

503:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:10:54.70 X/hLZud90.net
>>440
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？

504:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:11:51.50 X/hLZud90.net
>>449
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？

505:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:12:42.17 s0OiQuWi0.net
国債＝借金って固定為替で外貨建て
下手すりゃ金本位制の時代の話だろ
何十年前の話なんだ

506:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:13:01.55 02LtHskF0.net
>>1
>まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。
この説明が既にデタラメ。考古学的・歴史的にもデタラメ。
まず、最初の王様は暴力・武力で人々から富を奪った。これは貨幣ではないが、いわば、「税」。
つまり最初に税ありきで、最初に貨幣ありきではない。
最初の橋・道路は王様が作ったのではない。民間が勝手に造った。
王様（国家）が橋や道路を作り出したのは民間のあと。
ちなみに、いかに民間が勝手に橋や道を作ってきたのかの歴史は、現在でも観察できる。
「勝手橋」がそれだ。

507:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:14:19.07 02LtHskF0.net
これは重要なポイントだから繰り返すね。
MMT信者のいう、「まず貨幣ありき。そして税」はデタラメ。
歴史を見ればわかる「まず税ありき、そのあとに貨幣」が正しい。

508:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:15:22.92 X/hLZud90.net
>>490
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？

509:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:17:25.64 BJFnABfM0.net
>>504
＞核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに
まだ、言ってんのかよ・・・ARPANETは、一般公募してきた研究テーマの一つに過ぎないんですが
発注なんてしてなんですが

510:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:18:46.16 BJFnABfM0.net
>>508
そのネットの与太話を信じ込んじゃった恥ずかしい言動もうやめろよｗ

511:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:23:23.17 y9zdSPHM0.net
>>507
ゴールドの貨幣があった時代は税が先かも知れないが、現代においては当然マネーが先だな
その転換が理解出来ない奴が多い

512:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:24:10.55 02LtHskF0.net
>>511
>>506
ゴールド云々は関係ない

513:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:24:34.15 F3flYs2D0.net
ユダヤ人の実験台

514:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:24:35.20 zuz1FW+T0.net
金利ゼロ　総量規制で買い占めとか禁止　日本
世界中　無限貸し出ししたから　金利アップ
　金利アップは銀行の養分
　無限貸し出しで買い占めとか
金利アップで物価高騰、金利アップで購買力低下で世界中は
地獄だよ

515:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:25:02.92 wguxoWS20.net
GAFA含め政府の投資がインターネッツふくめて民間に卸されて発展したってことは異論ないかしら

516:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:27:19.51 GuZR1V8s0.net
>>506
どちらかというとまず労働税みたいなのがあってそれで橋や道路を作らせたんじゃないか？それが労働によって貨幣を貰い税を払うっていう風に変化したというか
 >>507
でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね？

517:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:27:28.96 02LtHskF0.net
>>511
理論は歴史的事実を踏まえて証明されなければならない。
MMT（というかスペンディング・ファースト）はその証明がない。
歴史を振り返ればどのような国家でも最初に貨幣を発行して人々に配ったという
事実などない。国家は最初に、暴力で人々から富を奪い成立した。
貨幣ではないが、すなわちこれが「税」
最初に税ありき、これが正しい。

518:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:28:46.62 02LtHskF0.net
>>516
だから全く違う。道路や橋は民間が勝手に造った。
いまでもそうしている。「勝手橋」
がいっぱいある。

519:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:29:14.28 ygLURyd40.net
反日エセ保守、上念司も発狂する？
あと百田尚樹も

520:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:29:48.24 02LtHskF0.net
>>507
> でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね？
何もおかしくない、歴史を調べろ。最初にそんなことをした国家があるかどうか調べろｗ

521:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:30:00.05 y9zdSPHM0.net
>>512
橋や家とか奪って自分1人でどうやって使う？
家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ
そしてそれには貨幣がいるな

522:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:31:57.52 02LtHskF0.net
>>521
>家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ
そしてそれには貨幣がいるな
自分で答えを書いてるじゃないか。
つまり最初に「税（貨幣ではないが、実質的に人々から奪ったもの）」ありきだ。

523:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:32:46.19 02LtHskF0.net
まず「税」があり、国家が出来た。逆ではない

524:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:33:46.59 GuZR1V8s0.net
>>502
そもそもMMTは積極財政ではない
租税貨幣論で貨幣の信認毀損によるハイパーインフレは確かに否定している
しかしMMTerは政府支出が投資を呼び込みインフレを起こすことは認めてるし、そもそもMMTerは投資によるインフレってのは民間が借金を膨らませる状態だとして危険視してる

525:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:34:01.37 X5jo11R80.net
「破綻するまでは借金できる」という雑な主張がMMT

526:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:34:51.47 zuz1FW+T0.net
価値創造ですか詐欺師のセリフみたい
　防衛国債　中国から賠償金とる予定とか
　子ども国債　将来の税金はロボットから徴収するからロボット税の予定
将来の夢があれば、破綻しない
夢のない銀行が破産
　日本は夢がある国、無人工場とか小型原発とかワクワクする
国だろ
　経済学は学問ではない近代歴史だよ

527:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:35:25.60 43OFNCta0.net
まあ極端なこと言ったら奈良時代までは租庸調とかで
貨幣じゃなくて現物か労働力を徴税してたんだよな

528:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:35:36.57 MF56RGd30.net
国は破綻しないのがMMT派

529:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:36:43.76 6QfFs9ry0.net
国債買ってるのは国民で日本人の財産担保にしてるからいつでも踏み倒しても問題ないから破綻しないと言ってるのがこいつらの理論だぞ

530:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:37:39.20 lrLxIgUR0.net
>>505
借金は借金だろ、ちゃんと期限が来たら返しているんだし
信用ベースになって税収を大幅に上回る借金ができるようなったというだけだろ

531:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:37:51.45 5UUSAaKp0.net
>>507
同意
支配者が住民の為にインフラを作ると言うのは現代の価値観に染まりすぎてるわな
前近代においてインフラの整備も必要なら現地民が作るわけで
少なくとも日本では支配者は税金を取るために橋などを作り始めたのは確定している
政府が作った橋などのインフラは搾取の為の経路に過ぎないので原住民がしばしば破壊していたので橋守を置いていた
歴史的には支配者は住民の為に橋を作ろうとはしてはい
むしろ支配者の住む都に向けて税金や年貢を取る為に橋を作ったというのが正しい

532:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:37:55.56 ygLURyd40.net
>>520
あるよ。モンゴル。
西洋の歴史にもみけされたけど、実質の世界最初の貨幣発行&政府支出。

533:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:38:08.80 GuZR1V8s0.net
>>518
でも道路や橋って公共財じゃん
民間が勝手に作っても基本的に採算取れないじゃん
実際勝手橋で検索したら管理者不在で安全性を懸念するような記事ばっかり出てきたし

534:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:38:51.44 02LtHskF0.net
>>527
スペンディング・ファーストの理論は雑すぎる。
正しいというなら「最初に貨幣ありき、それを国家が配って人々から税を取った」
という事を歴史的・考古学的な証拠を示すべきだ。

535:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:39:23.12 zuz1FW+T0.net
夢のある国は、破綻しない
ウクライナ　ここまで防衛できればロシアから
賠償金とれる
　賠償金が入るならウクライナ支援　
兵器も15年で取り替え　ミサイル廃棄分を
ウクライナ支援で使えるし、賠償金でうはうはだな

536:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:39:41.84 43OFNCta0.net
>>524
いや >>1でこう言ってるからさぁ
>MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。
>しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる
まあMMTは積極財政ではないとして
MMTerとやらは何をしたいんだ？

537:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:39:54.10 DlX4PWsb0.net
雑な主張でMMTを邪魔している人ってだれ？

538:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:40:08.30 r8K96g400.net
>>497
今の日本は輸出依存低いよ。輸入依存度は高いけど。エネルギー・食糧自給率が低いのは痛いね

539:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:40:21.22 02LtHskF0.net
>>533
最初の道路、最初の橋を国家が作ったという歴史上の証拠を示しなさいｗ

540:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:41:02.01 y9zdSPHM0.net
>>522
単に、
橋とか家を奪う＝　国家に人民を囲い込む
の意味なら、>>1の内容と矛盾しない
橋とか家を奪う　＝　王が独り占めする　＝　税
の意味なら、そもそも一人で橋や家を使う意味が不明だし、家来も民衆も生活出来ずに国家が成立しない

541:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:41:19.04 +5iZUFUZ0.net
>>537
山本なんたらでしょ

542:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:41:31.78 wguxoWS20.net
あのー現代貨幣理論なんですけど
昔の話でも未来の話でもないんですけど

543:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:41:58.05 lrLxIgUR0.net
>>524
> そもそもMMTは積極財政ではない
という仮面をかぶってるだけで、実質は税収を大幅に上回る予算確保のための根拠に使われるんだろ

544:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:42:22.51 MF56RGd30.net
鎖国政策すれば良いよね
江戸時代は金銀の交換レート差を利用されてオランダに金を盗まれ続けたけど

545:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:42:41.93 dS372//O0.net
とにかく銀行の又貸し論、銀行は我々から集めた預金を貸し出しに回してる、という話がほぼ否定されただけでも大進歩だからな？
我々の預金で国債を賄っており、国債発行するたびに我々の預金が減るという理屈を誰も言わなくなっただけでも大進歩だぞ　笑
財政破綻論者もアホじゃない　笑

546:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:42:45.99 r8K96g400.net
>>496
当たり前なんだよね。生産人口が減り市場も縮小していくって事は生産拠点、市場としても魅力薄いから

547:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:43:13.34 02LtHskF0.net
>>542
現代貨幣理論の根幹の議論だろ。
税は貨幣を発行出来ないと取れない、と言うのがウソだと歴史的事実を持って
証明するのは。

548:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:43:28.38 zuz1FW+T0.net
国債の返済は、将来のロボット税金で返済だから
　医療費とか年金ゼロだよ、ロボットに医療費、年金不要だよ

549:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:43:38.62 zWG9DmN10.net
財源は国債

550:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:43:42.42 GuZR1V8s0.net
MMTは人類学の成果を受け継いで生まれたものなんだが
銀行の信用創造を又貸しではなく負債の発行によって貨幣を生み出す行為だと捉えたり通貨を税と相殺できるという意味での広義の負債と捉えたりするってのは人類学が貨幣は商品ではなく負債によって生まれたという研究をしたおかげ

551:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:44:01.32 gIsvRkN+0.net
財政再建化を果たした大阪と
放漫財政を続けてきた京都との明暗を見れば
どっちが正しいか明らか

552:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:44:09.54 wgd5ASM90.net
>>525
違うだろ
破綻はしない、インフレになるまで歳出して良し
だろ

553:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:44:34.27 dS372//O0.net
>>545
ニューケイジアンと称する人たちも、このあたりを理解してないからね？笑
銀行の又貸し論や国債は国内の預金で賄われているという理屈をニューケイジアンと称する人たちも認めてたからな？爆笑

554:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:44:42.22 wguxoWS20.net
>>547
今の話をしてる、遡りたければやればいいよ、学者同士で
今は、支出が先、税が後になっちゃってる

555:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:45:10.26 dS372//O0.net
>>551
大阪　バカ

556:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:45:42.24 o81TbprM0.net
MMTは国債を無限に発行できると主張してるカルトだ！
↑こういう手合いは何言っても聞く耳持ってないからスルーな

557:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:45:47.62 02LtHskF0.net
>>554
いや、歴史は継続している。それは違うね。
税が先、支出はあとだ。

558:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:46:05.14 dS372//O0.net
>>550
同意

559:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:46:49.10 wguxoWS20.net
>>557
継続しているものと断絶しているものもあろう
学者同士でやってくれ
今は支出が先、国債発行で予算を調達していることを根拠にしているだけだが

560:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:47:40.50 G75WRlSu0.net
ゴルゴ13を読め
MMTはアメリカ出来るのはアメリカの特権とバカでも理解出来る

561:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:47:59.87 wguxoWS20.net
はっきりってどっちが先なんてどうでもいいんだよ
今は税収以上の支出をしてます、事実です
これだけで十分

562:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:48:13.71 wgd5ASM90.net
>>538
低くたって輸出はしてる
輸出は仕事
輸入は買い物
買い物なんていくらしてもGDPは増えないし、日本人の所得は上がらない

563:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:49:23.28 VqgdHNaJ0.net
他人(外国)に借りたら取り立てが厳しいから破産するけど
家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる、みたいに考えてる
でも借金は借金だから、やっぱり良くないと思う
税収70兆円に増えるそうだけど予算が100兆円超えるのはいい事ではないね

564:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:49:35.97 y9zdSPHM0.net
>>551
典型的な勘違いの一つだな
地方自治体は国家と違って貨幣を発行しない

565:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:51:36.84 MF56RGd30.net
日本は失われた30年で公金ちゅーちゅーして生産性の低い半国営企業が増えすぎたんよ

566:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:51:46.64 bs9W8sEr0.net
学歴オタクなんてろくな奴じゃない

567:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:52:07.20 GuZR1V8s0.net
>>536
MMTerはインフレや経済成長ではなく景気変動の抑制を考えてる
具体的にはJGPっていう政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成とかを考えてる
MMTerはフィリップス曲線を否定していて失業者の雇用はインフレを引き起こさないって考えてるし財政制約がないのなら民間の雇用を促進させずに政府が直接雇用すれば良いはずだと考えてる

568:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:53:06.85 Fufzbl3t0.net
>>536
包含関係の理屈・・・

569:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:53:57.83 MF56RGd30.net
>>564
上念辺りも大阪維新は緊縮だー！とか言っちゃってるもんなw

570:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:27.05 8eoJ7kSs0.net
>>551
地方自治体は実質公債費率で財政的な健全性見るからあてにならないかなぁ
市債の償還年数伸ばしたら健全化されるからね

571:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:52.04 5UUSAaKp0.net
国家というか階級社会が人類に出現した時点で生産者から穀物などを搾取するシステム＝税が出来ていたのは間違いないだろ
まず穀物類を税として取り上げて生産者を国家事業に使役し
その褒美ないし対価として穀物類を返してやると言う仕組みだ
基本的に江戸時代もこれと変わらん

572:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:54:58.70 GuZR1V8s0.net
>>539
逆に最初の橋が勝手橋だという証拠はあるの？今の勝手橋でさえ管理者が行方不明になるような不安定な代物なのに本当にそれが橋や道路の本質なのか？

573:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:55:28.57 lrLxIgUR0.net
国債というわかりやすいモノがないだけに、国債よりも歯止めがかかりにくくまた一気に価値が落ちやすい
本当に期間を限って一時的な支出に使う手段としてはアリだが、それを恒久的にやろうとするのは危険すぎる

574:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:56:16.14 go3Oc9jn0.net
エスポワールに乗ったカイジが
限界まで借りようっていうシーンを
思い出したwww

575:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:57:00.11 02LtHskF0.net
>>572
人類は猿から進化したし、山の中に「けもの道」があることから、
最初の道路は国家ではなく個人が作ったと推測するのが当然だと考える。
違うというならお前が自説を書けば？

576:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:17.18 02LtHskF0.net
>>572
てか、令和の今も勝手橋は作られているのだがｗ

577:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:19.96 80UtpGAj0.net
>>563
＞家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる
というのは預金封鎖とかができるからだね。自国民ならば。そんな非現実的な議論をしているという
ことに気づくべきだな。
あほはどうやったら駆逐できるのだろう。

578:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:58:49.44 GuZR1V8s0.net
>>543
税収より支出が上回るべきってのはMMTerも同意してるぞ
ただしそれは後ろ向きな理由だが
政府が黒字だと民間の赤字で経済を回さなきゃいけなくなる、その行き着く先はリーマンショックとか日本のバブル崩壊とかなんだよ
民間の赤字で回す経済は爆弾ゲームのようなもの

579:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:59:20.32 02LtHskF0.net
と言うくらい雑な説明を >>1はしているのだが、
これで納得する人は相当に頭が悪いと思う。

580:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 20:59:35.37 w+EPOuuH0.net
>>550
モースの贈与論と結びつく辺りは感動ものだよな

581:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:02:34.31 yOqhCbt/0.net
>>578
え？
政府の収支と民間の損益に何の関係があるの？

582:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:02:36.76 lrLxIgUR0.net
>>578
重要なのは、大幅に上回る、ということ
結局その大きな、そして年々積み上がる差分は通貨や国の信用に頼らざるを得ず、恒久的に使える話ではない

583:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 21:03:42.37 43OFNCta0.net
>>567
>政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成
って積極財政じゃねーの

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