【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

【文藝春秋】「雑な主 ..

1:樽悶 ★
23/06/04 14:13:30.39 SfL0Lb1q9.net
「文藝春秋電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。
（省略）
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
（省略）
森永「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(newsatcl-pctr.c.yimg.jp)
★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

2:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:14:43.58 EJYB2ELL0.net
>>1
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。
中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造が増えている）国が
雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、
日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は
雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する）
国債を使って付加価値を産まない人たちにお金を配るというMMTをやれば、なおさらに破綻へまっしぐらだよ。

3:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:15:24.86 BJFnABfM0.net
ネトウヨに成ったり、MMT信じたり
オマエラ、ホント騙されやすいよな

4:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:17:19.46 c1Rl/2540.net
　

>>1 テロリスト！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　

5:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:18:26.86 +804WicC0.net
森永こうへいとかは主流派にＭＭTの使える部分をミックスした感じだと思うし俺もその立場だがＧＰＴ4を納得させるまでめっちゃ時間かかる次の日になったら忘れてるし

6:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:18:48.77 KLiI+Iso0.net
MMTは胡散臭いわ

7:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:20:49.07 zsx6Th+W0.net
MMTは金本位制ではない現代の貨幣の仕組みを説明して、
財政出動の上限は税収ではなくてインフレ率が制約なんだと説いて一見すると正しい。
インフレ率が上がるまで福祉にカネを使ってもいいし、ついでに２％くらいのインフレが経済成長を最大化するし、直接税のスタビライザー機能も説明する。
だが日本のMMTの実験は東京五輪でわかった
採算がとれないのがわかっててどんぶり勘定なのがわかってて
世襲とコネでカネを使って歯止めが効かなかった　監査もしないで責任もとらず
生産性が低いものにカネを注ぎ込むのを止められずに縁故企業に流れたカネは海外投資に回ってしまうのがわかる

8:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:22:23.19 pUSXZ1f80.net
MMTかどうかはどうでも良いから、とりあえず政府は継続的な財政拡大しろよ。デフレギャップが無くなるまでな。
また定義を変えてまでデフレギャップを小さく見せてるが、それでも存在してるんだから、デフレギャップは重大な問題だろ

9:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:23:56.39 8WRXO49x0.net
>>8
デフレギャップって何？
デフレギャップが無くなると金融緩和やめるの？

10:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:24:27.04 k8hknJ4y0.net
ツイに新しいことを言うMMT論者がいるから期待している

11:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:24:31.12 wgd5ASM90.net
前スレ >>999
2019年7月の朝鮮日報の記事
①高齢者のうち54％が年金がない。
②年金受給者の平均額は5万6千円で、そのうちの67％は50万ウォン(4万6000円)未満。
③韓国生活保護支給額は51万2000ウォン(4万7000円)。
こんなだから韓国では180万人の老人が廃品回収で食い繋いでいる
因みに韓国の生活保護は期限付き

12:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:24:55.22 lrLxIgUR0.net
>>1
>「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において
なんでわざわざ断りを入れてるんだよ
それ以外の意味で財政破綻はありうるんだろ
そこをちゃんと説明しろよ

13:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:24:56.83 3nG1NNRu0.net
無駄遣いの言い訳にされるのがオチだわ
土建、IT、絡め手だと外人含む全員給付とか
結局それらに利益誘導したい奴が好き放題言ってるだけ

14:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:24:57.12 8LjaktoK0.net
まず、金が無いやつが王様になれると思う時点でおかしい

15:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:26:09.84 8WRXO49x0.net
日本でデフレギャップが無くなるまで金刷って配ったら
それこそ確実に過剰なインフレになるよ
日本人は金使わない国民性なんだから

16:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:26:36.12 8LjaktoK0.net
橋作る金も無い王様が発行した金を誰が信用するんだ？
それができるなら、皆が新国家宣言して金を発行しとる

17:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:27:55.21 wgd5ASM90.net
つまり韓国の高齢者の84%は年金ゼロか46000円以下で生活してるわけ

18:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:28:38.22 BJFnABfM0.net
>>17
韓国韓国って気持ち悪いなキミ

19:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:30:00.85 8WRXO49x0.net
少子化対策に、高齢化、防衛費増、・・・
わざわざMMTとかバカなことを言わなくても金を使わなきゃいけないものは
山ほどあるんだよ

20:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:30:30.85 pUSXZ1f80.net
>>12
財政破綻派が財政破綻の定義を説明しないのがそもそもの始まりで、彼らは少なくとも今の日本が国債の償還ができなくなって財政破綻するという事は言わなくなった、と語ってるに過ぎない

21:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:32:58.59 8WRXO49x0.net
>>20
アメリカって財政破綻（デフォルト）寸前だったんでしょ？

22:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:33:01.64 wgd5ASM90.net
>>18
都合が悪いのか
分かりやすい
バラさないでーって

23:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:33:08.98 8r8qs2800.net
失敗したらマズいから
まずは韓国に実験台になってもらおう
上手くいったら日本も追随しよう

24:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:34:44.22 pUSXZ1f80.net
>>21
細かいことを言い出したら、政府が国債償還を停止すると宣言して、償還や利払を(できるけど)やらないというのもデフォルトになる

25:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:34:56.48 XT8SFV6o0.net
ツボボッボボボッボボボッボ！！

26:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:35:03.44 wgd5ASM90.net
>>23
韓国にMMTができる経済力はない

27:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:36:05.64 Ngt897/b0.net
アメリカの債務上限はただのプロレス笑

28:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:37:14.02 8WRXO49x0.net
>>24
ですけど、政府はそんなこと言いませんよね？
だけど、アメリカ政府は自分たちが実際に作ったルールにおいて
財政破綻（デフォルト）寸前だったんですよね？
だから、要するに日本もアメリカもあまりに金を刷りすぎたら財政破綻（デフォルト）するってことですよね？

29:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:37:44.01 hGBta8Xt0.net
MMTは中卒が傾倒しがちな理論

30:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:41:10.90 wgd5ASM90.net
日本人って本当に積極財政が嫌いだよな

31:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:43:03.69 QhUVqeAS0.net
>しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
>中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。

こんなあほな話にだまされる人いるの?
そもそも「王様として国を作る」という言葉の意味が全く理解できないけど、
それは別として、なんでその国の国民は信頼できるかどうかもわからない、国発行の貨幣で
取引を始めようとするの?

この議論の前提には、国が発行した通貨は、なんらかの形で信用が担保されているという前提が必要だろう。

32:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:44:32.64 pUSXZ1f80.net
>>28
上段と下段で全く話が繋がってないが。。。

上段はその通りで、アメリカ政府の実際の償還能力とは無関係に、政治的に上限が決まってるだけで、無意味有害な制限。
こんなのが実際に騒ぎになる水準で設けられてるのはアメリカくらいらしい。

金を刷りすぎたらという定義が分からないが、少なくともアメリカや日本で金融緩和のみで国債償還が不能になる事はない。自分で償還原資を作り出せるんだから。

33:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:52:32.15 8WRXO49x0.net
>>32
＞細かいことを言い出したら、政府が国債償還を停止すると宣言して
↑
このような、政府が絶対に言わない、あり得ない仮定の話じゃなくて
アメリカ政府は自分たちが実際に作ったルールにおいて財政破綻（デフォルト）寸前だったんですよね？
難しいこと言ってます？

＞実際に騒ぎになる水準で設けられてるのはアメリカくらいらしい。
それは知らないけど、アメリカがわざわざ無意味なルールを作るわけないし
どこか上限を作らなきゃダメなのは当たり前なんです

＞少なくともアメリカや日本で金融緩和のみで国債償還が不能になる事はない。
アメリカは実際にその寸前まで言ってるし、日本も今のままならそうなるから
増税したりやってるんですよ？今の状況わかってます？

上限でも何でもそうだけど、理由のないルールなんか作らないんです
実際にアメリカは過剰なインフレになって大変なことになってたじゃないですか
覚えてません？

34:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:55:40.00 wgd5ASM90.net
アメリカと中国はもうMMTしてるよな
ちょっと前のアメリカのMMT議論は日本をダシにした自国の話だった

35:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:57:13.71 P69wQ/ZS0.net
MMTと聞くと徒手筋力テストの方を思い浮かべる。

36:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:58:03.97 pUSXZ1f80.net
>>33
そういうルールがあった方が、野党側が政権側に色んな譲歩させやすくなるでしょ。そのために存在してる。
上に書いた通り、実際の償還能力とは関係ない

37:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:59:27.96 jrW5HbwB0.net
邪魔するなってMMTなんか日銀も政府も誰も眼中になくね？
誰かやろうとしてる人いるの？

38:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 14:59:58.87 ii9vl+e20.net
2023年にもなって財政破綻なんて叫んでる連中は頭がおかしいとしか言いようがないよ
お前らの言ってきたことを30年やり続けた結果この国は没落したという現実をいい加減認めろ
別にMMTが理解できなくてもその反対側にいる財政破綻論者の言ってることがデタラメだらけだから
自ずとMMTのほうが信用性が高いと言えるわな

39:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:02:38.27 8WRXO49x0.net
>>36
君の推測はそれとして受け入れるけど
現実に政治家が集まってルールを作っているということはそれなりに意味があると言うことなんです
実際に刷りすぎてアメリカは過剰なインフレになったじゃないですか
それから日本にも償還の期限はあります

実際に国会で作られたルールがあるのに、それは「野党側が政権側に色んな譲歩させやすくなる」ためだとか
言ってMMTを正当化するのは無理があります

あと日本のデフレギャップは日本人がケチなだけです

40:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:03:45.31 8WRXO49x0.net
>>38
デフレはもちろんだめだし、適切なインフレ政策は必要だけど
MMTなんかダメに決まってる
そして、財政破綻はあるんです

41:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:03:51.57 RF2X4z6v0.net
>>39
おまえが理解できないノータリンなだけw

42:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:04:56.44 RF2X4z6v0.net
>>37
やるやらないの話してる時点でおまえが理解できないノータリンであることがわかる

43:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:06:03.41 5pX6Gye+0.net
極論がだめなんだろ
財政健全化を極端に考えすぎて経済回復・成長を無視したタイミングで増税連発した結果が今だし
だからと言って無尽蔵に金刷ればいいわけじゃないし、結局国として長期的に見て成長する戦略を取らないと何やってもダメだろう

44:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:06:33.31 8WRXO49x0.net
>>41
私はノータリンだからこそ、賢い人たちが作ったルールにはそれなりの意味があると
思ってるんですよ

45:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:06:49.44 Ngt897/b0.net
緊縮で経済回らず経済衰退、供給力破壊の発展途上国化よりはマシやな。もちろんいくらでも金出せる訳はないから財政規律は必要やね、でもコロナ対策費でかなり財政拡大したけどインフレも起きないレベルだったしあのくらい出せると思う

46:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:08:58.56 8WRXO49x0.net
>>43
極論というか、方法が間違ってる
将来的な財政健全化、もしくは財政健全化の目途を付けることは必要だけど
それを安易に増税や社会保険料増に頼ると言うのが間違ってる
国債か増税か、二択じゃなくて
徹底した行財政改革による無駄の削減と規制改革による経済成長
まずはこれでしょ

47:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:09:09.80 N/n/lJeH0.net
そんなに積極財政したいなら
やりたい奴だけ。
これからは
給与なり賞与手当とかの
御給金全般は全額を
日本国債で支給すれば良いね？
文句は無いだろう？なっ。？

48:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:12:19.45 8WRXO49x0.net
積極財政とか緊縮財政とか、もうそういう言葉遊びはやめるべき
無駄なものは削減しなきゃいけないし
助けるべき人は助けなきゃいけないし
成長分野など必要なものにはお金も使わなきゃいけない
当たり前の話
重要なのはその具体的な中身だけ

49:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:12:43.28 ii9vl+e20.net
無駄の削減こそまさに無駄
国は会社じゃねえんだよ

50:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:13:41.19 8WRXO49x0.net
無駄の削減が無駄とか言い出したら、それはもう完全なMMT
そりゃあ金が無限にあれば、無駄の削減なんかする必要ないよ

51:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:13:54.81 Munr6mq/0.net
増税や緊縮やると実体経済が委縮するからな。
国の信用の源泉てプライマリーバランス云々てより国力そのものだろう。GDPとか生産力とか生産性とかそっちがメインだろ。
あと財政政策もあるけど、どこから税をとってどこに分配するのかという格差の問題もあるからな。
格差放置したままだと金の循環が非効率になる。消費低調でいろんな意味で移民入れるしかないみたいな話になりがち。

52:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:13:55.93 woi94YFo0.net
金融緩和しても海外への投資に使われちゃって
国内に回らんから国内産業は失われたまんまなんよね

53:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:14:42.28 5pX6Gye+0.net
行政改革が第一目標になってしまうと小泉改革になってしまうしなぁ
やっぱり長期的国家戦略がないとだめじゃない？アメリカ中国はそこら辺しっかりしてそうだし

54:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:15:32.93 N/n/lJeH0.net
>>49
高速道路ですら
あの体たらくなのに何を
考えてるの？

55:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:16:03.88 wgd5ASM90.net
>>47
お前は積極財政の好況の利益だけ頂くつもりかよ

56:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:16:24.59 8WRXO49x0.net
>>53
中国やアメリカは小泉改革なんかよりもはるかに超絶新自由主義ですよ？
だから成長してるわけですけどね
日本で少しでもそれに近づけようとしたのが小泉改革です

57:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:17:19.27 vTBoIkZP0.net
>>1
在籍出動やめて消費税廃止するのと何が違うんだ？

58:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:17:54.35 kzTMiz6R0.net
もうすでに1000兆円国債発行してるんだから
MMTやってるようなもんじゃん
MMT論者はあと何百兆円刷るつもりなんだろう？
結局，マネーが増えても購買力平価は変わらないので
物価が上がるだけで実質何も変わらんよ

59:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:18:35.44 vTBoIkZP0.net
>>1
在籍出動やめて消費税廃止するのと何が違うんだ？

60:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:19:03.03 N/n/lJeH0.net
>>55
じゃ。
積極財政はイイやw

61:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:19:14.77 He1EiOSj0.net
債務上限法案とかいらないんじゃね

62:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:19:47.81 PQzskSdx0.net
異次元の子育て支援とか完全に財源論でしか語られてないからな。財源があろうが無意味なことはするなというのがMMT的な考え方、本当に意味のあることには財源など考えずにやれ

63:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:20:08.75 wgd5ASM90.net
>>48
こういうもっともらしい事を言うやつが政策を担うと間違い無く不況になる
不況が見えてきても無駄な金は使わなくて良いとか言い出す

64:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:20:54.44 N/n/lJeH0.net
>>61
> 債務上限法案とかいらないんじゃね
それやめたら直ぐに国債の格付けは下がるだろうね

65:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:21:20.05 BJFnABfM0.net
>>63
謎の上から目線ｗ

66:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:21:57.75 ii9vl+e20.net
戦後デフレになった国は世界で日本だけ
30年も経済成長せず賃金上がらずも日本だけ
理由は簡単。経済政策が間違ってるからだ
ではなぜ経済政策を間違えるのか？それは貨幣に関する認識が誤ってるからだ
MMTは現代の貨幣の仕組みを説明したただの理論であって、これを否定してる連中が
いわゆる「財政破綻論者」である。だからデフレで増税なんて馬鹿なことをいつまでもやってる
本当に救いようがない連中だよ

67:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:22:08.83 RF2X4z6v0.net
>>64
下がるわけねえ

68:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:22:59.86 Z7uHeUbq0.net
リボ払いでもしてろ

69:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:24:32.78 8WRXO49x0.net
>>63
必要なところに金を使うためにこそ無駄の削減をしなきゃいけないんですよ？
アメリカのようにハイインフレになったら、不景気だったとしても利上げもしなきゃいけないんですよ？
お金は有限なんです
MMTは幻想なんです、当たり前ですけどね

70:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:24:45.00 He1EiOSj0.net
もしかして北朝鮮でも輪転機さえ全力で回して金刷りまくれば
苦境から脱出できるのでは？

71:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:24:50.83 BJFnABfM0.net
生産力が大事というけど
オマエラは、生産性の向上が見込めないド田舎に道路通すの良しとするでしょ
何がしたいの？

72:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:25:24.54 CFUWeLpt0.net
>>66
御意！

73:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:26:01.64 aCIA3/BA0.net
日本人、超金持ち民族だった　国民資産１京２４４５兆円ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１京円は１兆円の１万倍ｗ
日本、ぶっちぎり過ぎだろｗ
世界こそオワコン　
日本こそ神の国だ

74:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:26:14.26 ii9vl+e20.net
>>58
債務の額じゃなくインフレ率で見ろと言ってるのがMMT
デフレで需要不足なのに、国債発行して財政支出を渋る理由がどこにある

75:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:26:26.56 aCIA3/BA0.net
アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。
アラン・グリーンスパン

76:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:26:39.49 N/n/lJeH0.net
>>67
> >>64
> 下がるわけねえ
例えば日本の国債の格付けが
イタリア並みの【BBB】に格付け
されたとして
どう？積極的な財政に持って行くの？

77:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:27:39.20 wguxoWS20.net
まだMMTやるとか定義不明、誰も説明してくれないなぞ用語

78:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:28:47.68 BJFnABfM0.net
>>74
4月期のコアコアCPIは前年同月比4.1%
あれだけコアコアCPI大事だと言ってたのに無視ですか？

79:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:29:37.59 wguxoWS20.net
>>50
そういう意味じゃないから
だから削減は無駄だとよくわかるレスだ

80:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:29:45.20 VE31oNDm0.net
有限のハードルが先に来るのはカネじゃなくて供給能力
デフレだと供給能力が余ってる状態
そのうち供給能力が毀損して、前できてたことが出来なくなる
今の日本は、政府がカネを出さないうえに企業もとうししないから、その状態に片足を突っ込んでる

81:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:30:27.47 fAjgOpYU0.net
賃金だけ見ても今までの経済政策は全部大失敗だったのは分かる

82:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:30:38.28 wguxoWS20.net
>>78
まだ一ヶ月だろ
それが賃金上昇に繋がったを見守ろう

83:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:31:20.73 aCIA3/BA0.net
日本が財政破綻しない4つの理由　ギリシャとの違い
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
理由1　政府の金融資産が614兆円もある
理由2　日本の対外純資産は世界一の規模
理由3　家計の金融資産が1900兆円もある
理由4　国債が全て円で発行されている

84:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:31:31.60 aCIA3/BA0.net
日本の財政は１０年後には破綻する。
という話は２０年以上続けられているがいまだにその兆しは見られない。
財政破綻論者はホラ吹きとバカにされており、具体的にGDPに対する
政府の債務残高が何％になれば国債価格は暴落するのか
という話になっても、その際に示される数字は常に引き上げられ続けてきただけであるｗ
破綻サギの歴史
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

85:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:32:04.90 a+8NeHQl0.net
そもそもMMTがはやりだしたのは、日本をみろ、あんなに政府借金があるのに、
なんともないだろ、米国もやるべきと米国ではやりだした。
たしかに日本政府の借金は、GDP比で、２倍こえて、米国よりひどい。
日本は、MMTの最先端。

86:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:33:26.47 mJtRo5kv0.net
紙幣を擦りまくったらインフレするのは当たり前なんですわ
そんなことは起こらないというのは
日本は唯一の神の国と言ってるようなもの
財政は破綻しなくても国民生活は破綻するのは当たり前

87:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:33:54.20 wguxoWS20.net
現代貨幣理論をやるとかやらないとかまったくわからん
具体的に説明してくれる人いる？

88:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:35:00.47 wguxoWS20.net
やっと次官ができたと思ったら
バイトたちはみな引いたのか
ち

89:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:35:24.05 h7haL7Bd0.net
ニッポンの大問題　東京一極集中　富裕層優遇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「固定資産税の大増税」で一挙解消できるワケ

90:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:35:39.53 zrlozBXf0.net
ahoo!

91:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:36:07.24 ndcVV9Yq0.net
デフレなのに増税したり歳出削減しちゃう国は日本だけ、MMT否定する資格ないだろ笑

92:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:36:27.76 N/n/lJeH0.net
>>85
イギリスのトラス政権は
それで国債不安でやらかして
わずか二ヶ月で退陣したんだがな？

93:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:38:15.19 Zl+NZWAX0.net
ボイスロイドだっけ？

94:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:40:30.13 wgd5ASM90.net
>>62
それMMTじゃない
昔からある常識論

95:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:40:52.84 mYvZZBgw0.net
みんな色々言ってるけど安心していいよ(ニコッ
金融セクターが安定右肩上がりに肥大化していかなくては経済への悪影響が大きいとするシンドロームと、
政治のセクターが安定右肩上がりに肥大化していかなくては経済への悪影響が大きいとするシンドロームと、
両者に複合的に罹患してランディングをでっけえランディングにしてしまうのはMMTだけじゃないよ？(ニコッ
インタゲ2％がインタゲ2％以上にシフトしたやつらなんて現実に存在を始めた脅威だからね？(ニコッ

96:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:42:15.06 wgd5ASM90.net
>>85
アメリカは債務を隠してるだけだよ

97:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:43:25.58 n3Z8qCGd0.net
MMTは低金利が大前提な
ラーメンが100年後もワンコインで食える国じゃないと終了

98:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:44:34.77 Pmb8HYhK0.net
MMT論者が日本円の価値を下げたがってるので
日本円で貯金しないようにしてる。

99:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:45:39.19 oT4QD1R30.net
どっか実際にやってる国あんの？

100:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:47:41.05 K1KumhBP0.net
日本の失われた30年について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
30年連続で安定して静かに失われることができた日本の底力はすごい
他の国だったら暴動が起きてる
30年連続して失われることができるというのは、ある意味ですごい底力だと思います。
ほかの国であれば、スラムができたり、暴動が起きたりしますから。
ところが日本の場合、粛々と30年間安定して静かに平和に失われることができるというのは、
社会としての底力があるということです。

101:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:47:51.69 ii9vl+e20.net
>>98
無駄な努力おつかれさん

102:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:51:03.01 r7MUZmEK0.net
デフレスパイラル派氏ね

103:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:52:21.57 wgd5ASM90.net
>>91
増税なんてインフレになった時だけすれば良い
日本はめちゃくちゃ

104:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:53:21.24 DlX4PWsb0.net
ザイム真理教―それは信者８０００万人の巨大カルト
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
やさしく、やわらかく、面白く、日本経済に警鐘を鳴らす本。
■それは信者8000万人の巨大カルト
「大蔵省（現財務省）の奴隷だった」という自身の実体験をもとに、
宗教を通り越してカルト教団化する財務省の実態をあばき、
その教義を守り続けて転落し続ける日本経済＆国民生活に警鐘を鳴らす、森永卓郎による警世の書。
～旧大蔵省時代を含めて、財務省が40年間布教を続けて
きた「財政均衡主義」という教義は、国民やマスメディア
や政治家に至るまで深く浸透した。つまり、国民全体が財務省に洗脳されてしまったのだ！（本文より）～

105:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:55:56.26 lYv+oooa0.net
>>1
税金を払いたくないしそもそも払うだけのカネもないが
税金をつかったサービスや公共財や手当・控除は
たっぷり享受したいという非国民だけが
MMTに賛同するんだよなあ

106:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 15:56:17.91 DuIzyX/G0.net
>>91
常識外れなことやってるのに慎重にやらないといけないっていう姿勢ふざけてるよな

107:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:02:20.91 smX9twh10.net
>>105
１千兆円ある借金の半分は、日銀が買っている。日銀は政府の子会社だ。
６０年の満期が来たら借り換えても構わない。心配する必要はない。

108:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:04:53.44 RF2X4z6v0.net
>>76
やっぱりきみはその程度の知識で書き込みしてんのかw
情けない人だw

109:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:07:31.72 /8sDxtSX0.net
積極的財政出動論が正しいかどうかは知らんが
今の日本の税金の使い方がおかしいのは知ってる
資本、企業が、女を安値で長時間叩かせたい為に
ジェンダーフリーと言うプロパガンダを用い
社会進出だと煽りまくって就労を焦らせる
そして、まんまと騙され就労する女の子供を預かるのに
保育園へ莫大な税金が垂れ流されてる

110:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:07:46.60 vxAzW04+0.net
最近はAT限定が増えてるしな

111:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:10:02.75 /8sDxtSX0.net
>>105
へえ？今の日本の税金って、資本と企業のために莫大な支出をしてるけど
その資本や企業はMMTに賛成なんだ?
俺は知らなかったよ、愚か者君

112:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:11:21.94 viMVW/eQ0.net
MMTなんて安倍のミスを隠す為の造語だろ？

113:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:11:38.24 N/n/lJeH0.net
>>108
知識だって。
経済学の修士博士でも
取ってる訳じゃあるまいし。
知識だってさw

114:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:12:45.41 wgd5ASM90.net
>>105
反MMTが大勢になるとサラリーマンが損する可能性があるよ
景気が悪くなっても緊縮財政で給料が上がらず、財政赤字だからサラリーマンの所得税を上げましょうとなる

115:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:14:56.31 /8sDxtSX0.net
>>114
給与を決めてるのは資本、企業経営者なんだから
そのロジックは馬鹿すぎる
実際に資本企業の為に、保育園に莫大な補助金が垂れ流されてるが
保育士や子供を預けて働く女の所得が上がって来たなんて聞いた事もない

116:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:15:17.42 Qjd+6Cvv0.net
>>1
同じくだな
雑な主張でMMTに尻尾を振るなｗ

117:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:15:42.99 BJFnABfM0.net
>>114
新入社員を誘う宗教の勧誘かよｗ

118:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:16:51.40 KqUk25g80.net
>>16
つまり、日本の生産性や供給能力は低いと認めてるってこと？
突拍子に橋が出る意味が若者はわけらないけど、今の日本は国が金さえ出せば供給能力はあるよね

119:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:17:20.18 /8sDxtSX0.net
積極的財政出動を語る前に
資本が政治家まで傀儡にして
自分たちの利益のためだけに税金を使わせてる構図を破壊しないと話にならんな

120:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:20:15.57 BJFnABfM0.net
>>118
失業率2.6%です
残念ながら余剰な供給能力はございません

121:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:21:17.14 a3a/L7w20.net
経済評論家まで世襲制になったの？

122:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:22:21.91 /8sDxtSX0.net
やっぱり、世界最強の権力、金ってのは強いよな
資本が元請けで、国、行政府はまるでその下請けだよ
下請け社員、つまり、国民を食わせる為、仕事をもらうのに、
下請けの売り上げ(税金)からキックバックを莫大吸い上げてる
ヤバいね、資本原理主義の拝金絶対主義ってのはな
俺もちゃんと儲かったら分配すると言う
本来の資本主義の形なら否定はしないが
今は資本家だけがこの世の春を謳歌しとる

123:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:22:27.91 wgd5ASM90.net
>>115
何を言ってるんだ
所得はGDPに比例する
経済成長すれば所得も上がるし、不況になれば下がる
経営者が決めるならソマリアだって年収400万円を出せるが、無理だろ
GDPが無いから

124:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:22:36.25 ZnSnZ8Yg0.net
文藝春秋が言論弾圧か

125:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:23:19.93 kwLLFoW/0.net
何？マサチュー摂津大学のこと？

126:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:23:53.04 KqUk25g80.net
>>115
労働基準法で最低賃金や労働環境などの企業責任を決めてるよね
公の規制を設けないと完全出来高とか時給一円とか法的にOKになるから

127:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:24:33.98 /8sDxtSX0.net
>>123
してねえだろ
大手企業は莫大儲かってるのに
労働分配率を下げ続けてるから、上げ幅も雀の涙
中小に至っては30年据え置きか、下がってる
世の中の何処を見てんだお前は

128:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:25:07.46 KqUk25g80.net
>>120
ちょっと意味がわかりません

129:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:25:49.06 /8sDxtSX0.net
>>126
その最低賃金も、資本家の圧力で数十円上げたとかで誤魔化し続けとるだろ
そもそも最低賃金の金額で誰が生活できんだ?

130:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:26:37.75 wguxoWS20.net
>>97
高金利になると、銀行がお金を作れなくなるの？
銀行以外の誰かがお金を作れるようになるの？

131:…
23/06/04 16:28:18.69 A3wVI+zh0.net
論理が完璧でも日本経済を立て直せない現実

132:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:28:23.50 KqUk25g80.net
>>129
つまり、大企業や資本家が政治に労働者をいかに安く使い捨てる「提言」をしているかってことだよね
消費税も大企業の法人税の穴埋めに使われてるし

133:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:29:58.44 wguxoWS20.net
>>131
主流派のこと？

134:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:30:49.02 w+EPOuuH0.net
>>112
全く違う
安倍の経済ブレーンは高橋洋一だぞ？反MMTのリフレバカだ

135:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:30:57.30 wgd5ASM90.net
>>127
日本は先進国の中でも平均所得が低い方になってしまったが、これは「経営者が決めた」からなのか？
違うだろ
三十年間経済成長しないからだ
デフレなのに増税するとか、MMTに逆行することばかりするからだ

136:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:31:34.00 s84W8uzP0.net
MMTってレンズの解像度じゃなかった？

137:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:32:02.28 Q5w9K/Wl0.net
労働力足りないのにお金配ってどうするの？

138:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:32:10.26 ZYxyLq6v0.net
そもそもMMT派の主張ってインフレが生活に及ぼす影響も全く考えてないからな
理論上、止めるタイミングがあることを認めてるくせに緩和を続けてから止める時のダメージも全く考えてない
今の3％のインフレ率だって国民生活直撃してるのに「4％になったら止めればいい！」「但し継続的安定的じゃないなら止めない！」
「コストプッシュだから(実際に全てそうなのかという観点すらない)止めない！」をごり押しして
要するに緩和は止められないって現実から目を逸らしてるだけ

139:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:33:17.50 /8sDxtSX0.net
>>132
正解だよ
今日本どころか、世界で1番の権力者は資本、つまり金だ
やりたい放題をやっとる
だから移民をあちこちに入れてトラブルを起こしたり
そのケツは全て庶民が拭く構図になってる

140:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:34:01.53 /8sDxtSX0.net
>>135
決めてるのは間違いなく資本と経営者だよ
何言ってんだお前は

141:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:34:11.05 N/n/lJeH0.net
>>135
内部留保は？

142:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/06/04 16:35:12.43 BR8X3zut0.net
>>135
賃金は会社が決めるんだよｗｗｗ
国が決めるわけないだろバカかお前は

次ページ