【住宅】3000万円で建 ..
348:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:12:00.49 q3yTmFeP0.net
>>338
高断熱高気密の定義、基準が違うようだ
>何も考えずに高断熱高気密の家を作るとカビが生える
これが今普通に建てられている日本の家
無断熱住宅の頃よりは高断熱高気密
ここで言う高断熱高気密とは
樹脂サッシダブル以上の窓を使ったHeat20G2グレード以上の断熱性と
C値1以下の気密性の家
349:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:19:44.63 V7OIK+XS.net
>>343
土壌改良www
知ったか素人の発想w
350:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:23:16.25 zpbxsXH50.net
>>343
お前防湿シートって知らないの？
351:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:23:59.94 MPUYJlD70.net
>>345
では、プロの貴方の明確で分かりやすいレスを期待する。
逃げるなよ
352:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:26:40.77 MPUYJlD70.net
>>346
防湿シートで防いでも庭、回り中が常に濡れている土地が存在する。
353:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:31:12.60 9icPD04s0.net
>>345
ID:V7OIK+XS
↑
プロがこのスレにいると聞いてレスを期待しています。
354:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:33:08.95 LK404h5j0.net
>>348
横からだけど、昔川だった地域とかヤバいよね。
コンクリートで覆っても湿気が上がってくる。
355:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:38:43.57 WgBHkq4t0.net
>>350
>>346は家の土台の部分だけ防湿シートで被えば湿気が家に入って来ないと思っている低学歴土方だからなw
まあ、これが日本のモラル無き現場作業者の実態だ
356:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:40:40.62 EmRB/xsn0.net
何
357:でカビが生えるの？
358:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:45:01.73 7e8ja9JJ0.net
>>352
日本はそこいら中がカビ菌だらけだよ。
だから日本酒が出来たり納豆ができたりお餅に青カビ出来たり、
カビはチャンスがあれば直ぐに増殖するよ。
359:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:52:05.18 2/FqRYNS0.net
業者で舐めたところはがんがんネットで晒したら良いんだよ
恥ずかしくない、仕様だというならむしろ何も問題ない
ガンガン晒していけ
360:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:52:58.27 2/FqRYNS0.net
>>351
それはまじであるな
現場で力説してる奴けっこういるわ
大気という物をご存じないらしい
361:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:53:48.86 mH7qp3VJ0.net
いろんな物が安くて高性能になったが、家はまともに輸入できないのでまだ高くて低性能なんよね
そのうち何らかの形で輸入物にシフトするのかな
3Dプリンタはまだまだ怪しい
362:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:56:33.01 es5wApnq0.net
>>216
すまん
チョークの跡だ
363:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 10:59:22.04 LEczKBWX0.net
>>323
やーだね。誰が好き好んで区分所有権なんかに縛られてたまるかってんだ。
364:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:01:38.40 LEczKBWX0.net
>>350
うちの実家の昔の航空写真をみたら池か沼地w
普段は普通の昭和風味の単なる注文住宅。しかし夏になると畳の居間が変な臭いがする。なーんか臭いが上がってくるのか何なのか…。北側の居間。
365:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:04:15.49 LK404h5j0.net
>>3
366:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:04:41.58 4F5EkzeN0.net
>>323
コンクリートに断熱性能なんてねえぞ？
コンクリートで住宅を建てた建築家の家が余りに寒くて、施主が文句を言ったら室内で防寒着を着たら良いって返されただろ
367:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:05:30.54 4F5EkzeN0.net
>>359
泥田坊が住んでいる
368:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:07:55.12 LEczKBWX0.net
>>362
妖怪か…はたまた動物あたりが知らん間に下で死んでいるとかだと嫌だな。
369:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:09:14.51 E92Prt9X0.net
プロ施主なんてのが話題になるけど、施主が努力して勉強しないとまともな家が建てられないこと自体がおかしいんだよなあ
370:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:09:52.04 HpqvjxN60.net
仕事で天井裏のぞくことあるけど
けっこうゴミ置いてあるんだろうな
いい加減な大工に当たると裏で何やられてるか分からん
371:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:09:56.53 I71xqD9q0.net
そら湿度の高い日本で気密性を上げれば湿度を閉じ込める事になるわな
常時全館空調運転(シック対策の24hではない)を行えば防ぐ事はできる
節約して止めればアウト
372:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:10:09.47 kL9jGW9u0.net
家の作りやうは夏をむねとすべし 冬はいかなる所にも住まる 暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり
373:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:12:41.19 MPUYJlD70.net
>>367
それはエアコンの無かった時代の常識で、エアコンが出来てから日本の住宅事情は一気に変わった。
374:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:13:23.32 I71xqD9q0.net
>>364
個人の教養の問題でしょ
そういう人は賃貸、建売やマンションで良い
375:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:22:41.72 I71xqD9q0.net
気候の違う外国の手法をそのまま日本に持ち込む場合は機械による現地の環境の再現が必要って事だよ
あるいは独自に進化させる必要がある
376:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:26:11.05 ORAu/t0K0.net
>>329
だから中途半端が良くねえって言ってんだよ。
高断熱高気密をきっちり施工すれば問題ない。
377:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:29:02.93 I71xqD9q0.net
>>371
少し違う
一条でも長時間機械を止めてダクト内にカビを発生させた事例がある
仕様より運用だわ
378:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:33:58.56 abgi1t7+0.net
>>371
中途半端でいいなんて誰も言ってねえだろw
379:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:34:02.99 ORAu/t0K0.net
>>372
きっちり施工すれば問題ない。
室内側は防湿シートで湿気を遮断
外気側は透湿シートと通気胴縁で湿気排出
躯体内の上昇気流はシャットダウン
きっちり施工すれば問題ない。
380:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:34:47.58 7H4349nu0.net
大手メーカーのものでも実際の施工業者がカスだと無茶苦茶とか普通
381:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:34:58.43 ORAu/t0K0.net
>>373
中途半端が多いんだよ
今の住宅は
382:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:44:49.92 vPO0hP2L0.net
>>374
室内で人間の生活から出る湿度は無視ですか？
383:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:45:17.52 I71xqD9q0.net
>>374
現実的にそれぞれの立地環境が違うから画一的な対応では難しいよ
384:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:53:01.63 ORAu/t0K0.net
>>377
だから室内側は防湿シート言っとるやんｗ
結構すげえぞ加湿器なんてつかおうもんなら室内側の湿プラスターボードなんて簡単に通り抜ける
小屋裏なすげえぞ
385:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 11:58:23.36 i7s6aAPM0.net
>>376
それは否定しないが
レス元とズレすぎだしなんでそこにレスしてんの
386:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:05:42.14 ib48F6Q10.net
>>379
防水シートの室内側がカビだらけになると言う意味だろ
387:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:10:09.69 ORAu/t0K0.net
>>381
内部結露や温度差によるコントロールできん結露じゃねえだろ
そんなん自分で管理しろ
湿気だしすぎじゃ。
388:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:11:11.51 UoKeYD1Q0.net
>>320
ペンシルハウスって床がめちゃくちゃ低いし、隣との隙間もないから光どころか風も入らないんだよ
389:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:44:20.63 tEF8X4Q40.net
寝室が二階以上だとして
床下の空気は喚起されているよね？
それで高気密がウリなら
床下のカビは室内に入ってこないよね？
床下(下階の天井裏)の換気が悪いじゃないのかな
390:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:48:01.80 sCfFJk5t0.net
ファン付きの少し重い照明買ったので一応天井の取り付け部の設置ついでに強度とかも確認を依頼した電気工事業者さんが言うには、今時の家は工事で天井裏に上がると体重で天井がたわむくらい強度が弱くて工事に登るの怖い家が結構あると言ってた。
見えない部分のコストカットが酷い家とかよくわかるそうだ。
照明器具にしても重さがある物は買う前に業者さんに先ず相談してからが無難。
391:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:59:09.46 weg0iz9/0.net
【広告】
家なんか買うな！
みんなバラバラに暮らせ！
こどおじことおばこどばばバッバッバーーー！！！
392:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 12:59:49.39 dSMIyb670.net
新築なら住宅瑕疵担保履行法で保護されるだろ
393:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 13:07:10.62 z8/nYKOU0.net
昔の人たちって勝ち組だよな
価格高騰する前に家建ててるだろうし
394:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 13:11:00.28 C0K6oYCY0.net
スカスカな家で空調ガンガン使うのが一番いい
395:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 13:18:51.46 MPUYJlD70.net
>>388
それは20年前にエアコン買った人は勝ち組とか言っているのと同じ。
毎年進化する。
家電も住宅も
先に買っての勝ち組は土地ぐらい
396:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 13:25:09.09 V3vBmh820.net
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
397:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 15:01:04.59 M3yiHc+L0.net
>>389
効かないっす
398:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 15:03:20.79 zyJZHKDv0.net
俺が勤めてる会社、何かおかしい…会社の違和感に気づいたので色々と調べたら恐ろしい事になった・・・
URLﾘﾝｸ(zaser.hatenboer.org)
399:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 17:30:48.10 XiP+Indz0.net
>>367
それでヒートショックや寒暖差アレルギーとか免疫力低下とか世話ないわ。土人にあわせたって生活は良くならないぞ。
400:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 17:33:26.17 3wGclyb70.net
>>344
カビは？
401:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 17:38:08.84 QQ5evhdm0.net
掘っ建て小屋狭小ゴキ○リハウスの元ア○○ワホームのオ○ンですら6000万なのに3000万ってw
402:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 18:41:42.63 G8oHYAN90.net
Aってことはアで始まる全国展開してるア○工務店？
403:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 18:43:13.77 G8oHYAN90.net
>>370
熱交換器を設置するだけで良い
404:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 19:55:53.71 rA8GJkNn0.net
高気密住宅の98%くらいは詐欺だと思う
マジでいい加減の施工しかしていないしそもそもよく分かっていない人がだいたいでやってる
無知が買うってそうなるわな
405:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 19:59:26.37 2lCRAGnt0.net
マジで国内の大手ハウスメーカーなんてやめとけ
大手の利点なんて何もないから
406:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 20:21:35.40 c3ac97X80.net
窓にプチプチシートでもはっとけよ
407:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 21:07:30.11 nvXOG3SG0.net
貧乏くさw
408:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 21:30:15.09 jwAy1A7V0.net
建築紛争処理ってのが弁護士商売の分野として確立していてしかも公的機関もそれなりに充実している。
つまりはそういうことだ
409:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 22:08:41.82 NTrvm4jI0.net
親戚の大工に建ててもらったけど、湿気なんて上がってこないけどな。周りは田んぼだらけだけど。
410:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 23:04:36.96 jw+lgFJP0.net
住宅ローン
可愛い子供
ちょっとちょっとちょと
411:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 23:10:02.75 QlYuSyiA0.net
>>404
基本は外壁と防水シートの間を天井に目掛けて
通気層があるから湿気無い
最近内壁の気流止めとかをDIYでやってる素人のバカたちが天井内の通気層まで止めてしまって基礎から上がってきた冷気が天井付近で止まってしまって通気層に冷気が篭り結露して大変になっている住宅も多々ある
412:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 23:43:32.75 ChOk/puh0.net
うぁーあ
吐き気がするゼェーーーーット
413:ニューノーマルの名無しさん
22/12/16 23:54:43.40 ZSsDdZWF0.net
大手ハウスメーカーよりも地元の工務店がコスパがいいとかよく見るけど地元の工務店なんてどこに何があるのか全くわからん
414:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 00:03:53.47 Z5Ov/9Ds0.net
>>404
親戚に建ててもらったけど新築時から雨漏り止まらず何度見てもらっても解決できなかった
数年たった今雨漏りしていた天井から黒いカビが発生している
親戚だと文句言うにも言いにくいし後悔してる
415:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 00:49:55.64 WVIc2nev0.net
冷気も暖気もダラダラ垂れ流す一戸建てを
この時代に作るのはナンセンスの極み
マイホーム信仰がもっと早く廃れると思ってたが
意外に根深い
416:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 01:03:12.59 xKkAr3h70.net
そもそも、たかが家に3000万も使う事がおかしいと気付け
417:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 01:51:42.17 YkqV1w1n0.net
大津の欠陥マンションでも同じような事があったな。
418:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 06:08:48.31 tu
419:bCOyif0.net
420:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 06:30:54.52 9uxOiG3L0.net
24時間換気の家で換気とめた？
421:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 07:21:22.21 /V5QBvNG0.net
>>411
正解
まあ地震対策もあるんだろうが基本高杉
422:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 07:59:57.67 SJvqFuVo0.net
>>414
棟上げして床作ってから屋根作るメーカーがあって、施行中に雨が降ると完成してからカビる
423:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 08:00:54.10 u9+aLqQG0.net
隙間風だらけの安普請に生まれ育ったら高気密だと呼吸困難になるからね
まあ、だから育ちが大事なんだが
424:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 08:44:01.87 Mn3mgPxu0.net
>>416
そんなのありえる？
そんなハウスメーカー聞いたことないぞ？
あったとしたら見学言ってるときに必ず施主から批判くらうじゃん
425:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:05:35.61 6IwMJQK+0.net
>>417
田舎なら騒音あまりないしカビない。高密度も考えもの
426:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:12:35.04 Omt55UU40.net
>>418
一条とかそうやってるぞ
427:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:25:41.10 EANh4Q8b0.net
>>408
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
ここから県を選択して
会社の種類を工務店で検索
428:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:27:29.62 S6Cr0KXq0.net
雨養生は基本だね
ちゃんとしてるとこは一棟丸ごとブルーシートで覆って雨よけしてる
候補の現場は必ず見てどういう仕事してるか見るべき
429:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:33:27.80 4nrAbDzH0.net
大手でも下請けがピンキリなんで油断できないんだよな
430:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:54:03.45 05eO34X+0.net
>>15
なんか勾配がどうのこうので揉めたのs水じゃなかった？
おかしいから連絡したら外国人の社員が来て
名前の読み方聞いたら差別だって騒ぎ出した話
431:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:56:22.05 /VfQKEpw0.net
あーばん
あーばん
432:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 09:58:36.51 XS0Z9Din0.net
>>2
高気密な代わりに
24時間換気扇を回さないといけないとか知らないんだろうね
すきま風がーとか電気代がーとか言って全く回さない
何でこんなに馬鹿が多いんだろう
433:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 10:02:27.22 XS0Z9Din0.net
車とかキッチンとか家電やスマホは最新型で揃えるくせに
３０００万円もする一軒家については何も知らず昭和の常識のまま
空き家になってる60年前の砂壁の中古住宅にでも住んでろよ
434:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 10:04:07.42 XS0Z9Din0.net
>>388
ボロボロの家のメンテナンス代金で困ってるよ
435:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 10:23:46.17 LeTN/KX+0.net
>>420
棟上げしてというより棟上げしたら床もできてる
屋根も出来てるって状態じゃ
436:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 10:25:51.23 42iz/GFg0.net
植木だらけとかだとカビやすくなるよね。
437:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 10:26:03.87 e5EwMMPK0.net
>>426
24時間換気って別に高気密とか関係なく義務じゃなかったっけ？
やっすい建売のうちでも勝手に回ってるぞ
438:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:02:09.78 QnzDEXrJ0.net
業者ボロ儲け
439:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:03:04.19 oiq1f5oC0.net
地場の工務店はこんなこと起こらないよ
こんなのが起きるのは三流大工が混じる大手メーカーの高気密の家ね
積水みたいな工場生産品以外はまともな職人からゴミみたいな職人まで入り混じるガチャだからさ
知らない人が多いと思うけど
440:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:11:02.17 I4h1n1hQ0.net
だから湿度の高い日本で気密性の高い家はあかんて
寒冷地以外の日本の家が欧米に比べて寒いのには理由があるんよ
北海道などは湿度が低いからまあ大丈夫なんよ
欧米なんか北海道よりさらにカラッカラ
室内で洗濯物乾くからマンションにベランダないし
髪の毛バシバシになってビックリするで
441:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:15:21.35 J96RICw+0.net
湿度が高いから高気密がいいんだが？
気密が低いと余計な隙間から外気が入り込み室内の空気の温度差で壁の中で結露して家に損傷を与える
それと通気工法なんかは別だぞ？
442:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:15:31.54 FteNJgJa0.net
>>123
だからそういうことをしないから現場でズレが生じるんだよ
現場経験がない奴が引く図面なんて言ってしまえば机上の空論でしかない
443:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:17:46.13 15pIMm6N0.net
下請けの3流業者に工期3ヶ月とかで高気密の家作る方が問題
安請け合いして手抜きされるのが関の山
高気密を舐めきってる
工期半年くらいかかっても地場の腕のいい工務店で丁寧にやってもらった方がいい
444:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:18:19.75 s02aAGe/0.net
家は借りるか引き継ぐもの。人生掛けて大借金して買うヤツは相当な、、
445:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:28:58.42 +oHDeLLN0.net
最近施工の住宅は買っちゃいけないって建設業やっているおじさんが言ってた
材料から施工からひどいらしい
446:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:29:44.84 I9afPhAd0.net
>>438
長期間低金利が続いて尚且つ、不動産価格が上昇してきたから、結果論で言うと高額な賃貸はドブ金だった状態になってるね
447:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:33:50.18 +oHDeLLN0.net
>>440
賃貸はあとに何も残らないがそれをネガティブに捉えるかポジティブに捉えるかの違い
448:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:37:21.37 I9afPhAd0.net
>>441
不動産に限らず、超低金利からの物価上昇で、現時点では大借金が正義ってこと
449:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:42:22.08 I4h1n1hQ0.net
>>435
こういう阿呆はワザとやってんの？
それとも本物のキチガイ？
450:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:45:24.53 tmZEHPkr0.net
工場加工で組み立て式の住宅によくあることだよ
夏場の工場は機械の熱もあって工場内の温度と湿度はかなり高くなる
出荷前から合板材は細かいカビだらけで安価な製品だから品質管理もおざなりになっている
現場で組み立てる職人も職長以外はほぼ外国人実習生なのでミスのある家が出来上がる
ハウスメーカーよりも外国人実習生のいない地域の工務店で建ててもらった方が良い
ハウスメーカーは広告費、多数の営業マン事務員等の人件費がかかるので低品質高価格になってしまう
451:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:49:47.19 rU7zYHd10.net
江戸時代の家とかはどうしてたんだ？
音の筒抜けは仕方なしで諦めてた？
452:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 11:55:57.63 Mn3mgPxu0.net
>>420
嘘つき乙
453:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 12:20:29.36 15pIMm6N0.net
新築のブログとか見ると
大工が笑顔で挨拶をして感じ良かったですとか
いやいやそこじゃないだろうと
寡黙で武骨でも腕がよければいい
そもそも職人はそんな愛想ふりまかない人が多い
ハウスメーカーは下請けの職人選べないから本当にガチャ
いくら製品がよくても組み立てが悪いと全く意味ないから
454:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 12:42:37.65 wCALRB4u0.net
ユーチューブの欠陥住宅のやつ見たけど酷いな
全部見てないけどMホーム、HBハウス旭化成ホームズ、Sホームの三社の欠陥住宅の動画あったわ
455:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 12:50:34.32 rjqAJrf40.net
>>443
ブーメランで草
具体的に言ってみろよ
456:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 12:56:50.48 wsOEiYtb0.net
本社が大阪にある会社はまず信じない
457:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 12:59:30.47 K/K+k6Ny0.net
>>446
アイキューブの人のうちのブログはみたな
458:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 13:04:37.67 hBL4q+a80.net
>>348
周りの土地を全部改良wする気かよ
459:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 13:23:05.18 /Armd6BE0.net
>>437
地場の腕のいい工務店ってどうやって探すの？
460:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 14:28:46.02 gvCiWjKk0.net
>>409
これがあるから親戚スジで建てたくない
461:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 14:38:37.80 pXmVekfh0.net
>>158
引き渡し前だってよ
462:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 15:25:12.95 WtSMiGW70.net
>>409
黒カビは死ぬから建て直したほうがいいよマジで
463:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 17:45:37.41 2kpomRE/0.net
>>444
地域の工務店もZEHビルダー宣言してるくらいならいいけど技術もないアホは所は生き残れなくて建材売ってもらえないから結局低品質高価格だけどな
まともな地域の工務店なんてほんの一握り
464:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 17:47:05.73 DURq6hkf0.net
アイダ設計かと思ったが違うのか
465:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 19:34:46.66 wCALRB4u0.net
鈴鹿市やばすぎ
公務員が悪質すぎる
466:ニューノーマルの名無しさん
22/12/17 19:39:59.97 wCALRB4u0.net
行政との人間関係を壊すわけにはいけない
困ってる市民は放置
公務員仕草
467:ニューノーマルの名無しさん
22/12/18 14:03:13.08 /2iCU+v20.net
>>211
無知か
468:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
151日前に更新/109 KB
担当:undef