徳川宗家次期当主　家広さんが代替わり奉告　静岡・久能山東照宮 [蚤の市★]

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300:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:41:08.74 fstljCS50.net
>>289　家として財産をなくしてるのは紀州徳川家だけど、団地住まいという話は聞かんな。
団地住まいの話が広く知られてるのは、慶喜の孫娘の久美子さんだが、家が零落したというのとは違うわな。

301:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:44:55.18 8Oj6EP8H0.net
>>16
グエン徳川

302:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:45:44.54 V3nwJ7m/0.net
>>294
いまの政府制度には官位はないよ

303:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:22:30.62 Q7XfvdyZ0.net
徳川慶喜のひ孫・徳川真佐子と平沼赳夫が結婚して産まれたのが平沼正二郎（次男、衆議院議員、岡山）
遡れば徳川慶喜は霊元天皇の玄孫でもあるから徳川家のみならず天皇家の血も引く。
次期当主には子供が居ないようだからこのままでは宗家断絶。
と言う事で平沼正二郎を養子にすれば万事解決。
次の選挙からは徳川正二郎で立候補すれば議席も安泰だ。

304:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:39:33.45 LRIgjRqN0.net
>>10
長州征伐で幕府が長州藩主父子の罪を問わず家老に腹を切らせて穏便に済ませたのが良い意味で効いた。
新政府に帰順した親藩譜代大名を刺激したくもなかったから、慶喜の首を跳ねれなかった。となると、他の「賊軍」諸大名も家老の首で済むことになった。

305:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:01.07 7Lh1oeSM0.net
>>298
おーーー

306:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:02.68 LRIgjRqN0.net
>>66
容保自身が尾張家傍流の出身だよ。

307:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:46.50 LRIgjRqN0.net
>>71
家康の異父弟の末裔だから却下

308:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:49:26.88 LRIgjRqN0.net
>>101
控えろ控えろ控えろ！
この御方をどなたと心得る？世が世ならば将軍家世子となられる徳川家越様であらせられるぞ！
下郎！頭が高い！控えよ！

309:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:58:21.82 7Lh1oeSM0.net
>>233
徳川名乗らせないのはひどいね。

310:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 02:01:52.43 KqnqSWFL0.net
徳川家に大政奉還しよう😀

311:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:14:07.60 ktX1W62A0.net
政党立ち上げて政権狙ってほしい
自民党から日本を救ってくれるのは上様しかいない

312:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:15:38.44 ktX1W62A0.net
>>301
血筋は水戸だよ
尾張義直の男系は途絶えてる

313:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:19:08.58 ktX1W62A0.net
長州征伐が成功してれば安倍みたいなやつが総理大臣になることもなかったと思うと本当に悔やまれる

314:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 06:42:30.22 eS7eT1C00.net
>>307
厳密には途絶えていない
> 他家へ養子入りした男系子孫までたどると、8代藩主宗勝の子で尾張藩付家老竹腰氏へ養子に入った
> 竹腰勝起を経て高岡藩井上氏、櫛羅藩永井氏へと血統が連なり、永井氏の血統は現在も存続している。
それ以上に、現在の尾張徳川家は、大老四家の堀田氏から養子を貰い、徳川家康の男系子孫ではない、
遡ると鍋島氏、さらに遡ると少弐氏の男系子孫なので、徳川宗家の継承権はないと考えられている。

315:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:07:58.02 5R+dt/720.net
>>286
皇位継承は「天皇家」の家督を継ぐという考え方ではないよ

316:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:22:30.36 IqvcpAIo0.net
>>297
実は王政復古の号令を発布すれば憲法を含む現行の法律など如何様にもできる
クーデターだわな

317:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:29:06.09 k6e5lhbi0.net
>>292
徳川はかぶってないと思うけど、他の大名はある
伊達政宗とか。

318:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:30:12.40 CZpyoGsU0.net
>>255
今は簡単に高額納税者でも来年には破産ってパターン有るから
側室達が露頭に迷うわなwww
明治や大正時代も、金で暖をとる大金持ちが居たが没落して残された愛人達が岡場所や夜鷹、妾業になったそうだよ

319:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:09:24.54 BajrNeB60.net
首相になることを期待してるとか、明治維新全否定とか、本気で言ってんなら色々やべーな

320:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで[sage]
22/11/27 08:27:11.61 41ghWGIZ0.net
>>313
そもそも大正期までの愛人ってのは、
元芸妓やカフェの女給さん等なんで、
夜鷹以外は元に戻っただけじゃないの？

321:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:49:35.88 f6Ry1iBO0.net
民主主義は有権者の資質に委ねるとこ。その資質を担保する仕組みはない。

322:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:18.18 0rnALtH00.net
1番若く死んだ徳川って誰よ？

323:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:37.72 f6Ry1iBO0.net
何十人も愛人へべらかせて大奥と称すだのふざけすぎ。
５人とかなら分かるが。

324:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:54:03.37 ktX1W62A0.net
>>317
将軍なら7代家継
7歳ぐらいだったか
跡継ぎなしで死んだので紀州から吉宗が継いだ

325:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:56:58.94 kn4t9aRf0.net
あ、ようやく繋がりがわかりました…
つねたかさんからのなんだ、と
直で関係なくても目白の徳川村は守ってどうぞ

326:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:05:08.19 30En4VU70.net
アベが悪い

327:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:07:00.43 0rnALtH00.net
>>319
それで暴れん坊になったの？

328:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:08:30.83 1slCsWjY0.net
「徳川」で代々食っていけるのか　いいな

329:伊太乃に居たの
22/11/27 09:38:29.90 G3PVuK8M0.net
>>322
徳川吉宗さんは、紀州家の四男で、本来なら家督継ぐ順番じゃ無かったのに、兄がバタバタ亡くなって紀州家の当主になり、
10年紀州家の当主を務めた後、将軍就任だからね。
紀州家時代に藩運営の実績が有る。

330:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:52:35.81 ktX1W62A0.net
>>324
それもあるけど家康のひ孫で血が近かったから選ばれたとも言われるね
本来尾張のが格上だったが尾張は玄孫だった

331:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:15:57.76 WX77Uyv80.net
>>57
そもそも鎖国っていうけど、実際にはカトリック系の国を禁止しただけで、他はオランダ以外は採算合わないから来なくなっただけ。
日本人の海外渡航は禁止した。

332:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:26:38.90 MVzJfqXj0.net
地域をばらばらに分断して統治し民の自治を奪ったことを反省し二度と同じ過ちを繰り返さないでほしいものだな

333:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:46:51.03 0Xb/DYO10.net
徳川の失敗は家康の意思を忘れてしまった事
それと外国人を日本最南に起き、見えないからと安心してしまった事
いわばあまり見なかった事にしてたんだ
当時なんて国内でも大きく知力の差があるのに、田舎の人なら簡単に騙され裏切る事に気づけなかった
知力が高くかつ都会や富を知り、知識と話術力も長けてる大阪人に任せた方が良かった
大阪には徳川を絶対に裏切らない人達が沢山いたのにな

334:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:05:02.56 8yJ8mh3/0.net
家康の遺骸は日光東照宮にあると思ってる人が多いけど歴史学会では久能山東照宮にある説が有力

335:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:20:56.26 AjT9s8900.net
>>6
浮田、宇喜多姓の人いるみたいね

336:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:21:30.56 IqvcpAIo0.net
>>329
実は関ヶ原の片隅にある

337:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:22:56.74 ktX1W62A0.net
徳川の失敗はいろいろあるけど
四天王家を井伊以外没落させすぎでしょ
榊原本多辺りを50万石くらいで熊本広島にでも置いとけば島津毛利を早めに潰すこともできただろうに

338:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:48:31.91 ALT4BRJq0.net
こういう名家って半島系にあの手この手で狙われるから心配
宮家の養子縁組話とか笑えないから

339:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:05:19.71 0Xb/DYO10.net
維新側の人間も全員が反日だったわけじゃない
徳川政権の弱体化や腐敗もあったかもしれんし、当時は世界中の王家が狙われ革命へと仕向けられたんだ
薩摩は騙された方だろう
革命だが、徳川家は王家と変わらん
時の支配者は間違いなく徳川だ
首都は江戸だと思う
時のイギリス人がこう言ってる
江戸がロンドンなら大阪はパリだとね
二つの街が最重要だった

340:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:27:35.83 51La/bws0.net
>>150
今日は暖かかった

341:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:31:36.59 0Xb/DYO10.net
静岡県民はしっかり守ってくれよ
当主殿は政治家なんて利権だらけのアウェーに行かない方がいい
人を使うんだ
徳川はんが�

342:I挙で負けた時の日本人の糞反応は忘れんバカが多いがどうか日本を嫌わないで

343:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:50:59.15 FJYUup1g0.net
徳川って乞食坊主の家系ってのがもう通説なんでしょ
秀吉と一緒で武士でもなんでもないじゃん
頼朝の子孫の島津や公家の末裔の長州が政権奪還
してくれてよかったよ

344:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:53:43.37 0rnALtH00.net
>>319そんな若く何で死ぬねん。医者いるやろ

345:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:54:35.76 o5JTZI9q0.net
自然に任せて断絶でよかろう。
慶喜家は断絶だろ。

346:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:05:33.57 Mf4WKKyY0.net
>>10
上野彰義隊に加わった旧幕臣や榎本艦隊など、兵力が温存されているのにそんなことしたら大混乱になる
徳川家を通じて帰順させた方が早い
後、実は徳川と薩摩は親戚でもある

347:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:26:38.78 4tImifgb0.net
>>337
やはり日本国は織田家に任せたいと思う

348:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:49:28.10 j3ksnXQr0.net
こう言う家柄に生まれると面倒そう
御家がーとか跡取りがーとか

349:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:48:29.12 Au+kBoXQ0.net
>>214
いやすでに明治大正の時点で皇室と絡み合ってるし

350:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:53:14.52 K42kweRZ0.net
>>331　家康の遺骸は大坂に埋められたんだろ。(´･ω･｀)

351:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:10:59.03 MXx3g78T0.net
>>329
どうなんだろうな
(元和2年)1616年4月20日付伊達成実宛伊達政宗書状では通説通りなんだがな
「相国様(家康)は今月17日午の刻(正午)に御他界された。すぐに明神として祀られるそうだ。
御遺言の通り、御遺骸は先ず駿河の久能と言う所に置かれ、それ以降は日光山に寺を建立しそちらに移られるそうだ。」
と国元にいた伊達成実に家康の訃報やその後の処置について報告してる
ちなみに政宗はこの時家康の見舞いに訪れていて駿府にいた
家康の遺骸が実際日光に移されたかどうかは別にして、家康の遺言として久能山→日光だったのは生前から決まってたことで間違いない

352:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:16:42.67 sH1mp+X/0.net
清和源氏すら陽成天皇を通っていると言う説もあればそもそも皇別ではないという説もある。
天下統一後270年という世界史的にも稀有な内乱のない歴史を維持し明治維新後も貴族院議長を事実上継承した徳川家はその出自に関わらず皇室と並ぶ我が国の名家と言って良い。

353:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:24:18.11 MXx3g78T0.net
>>337
徳川初代・親氏が時宗の遊行僧(いわゆる乞食坊主)だったとするのは一昔前の説
最近の研究だと諸国を遍歴する職人だった説が有力だな

354:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:47:56.66 gvgDL8230.net
>>347
そういう研究ってなにを手掛かりにしてるんだろうね？
信頼できる史料なんてあるとは思えないのに…

355:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:52:05.74 WtSL4Uk+0.net
>>337
島津が頼朝の～ってのは仮冒だろ。自分たちでもそういうハナシもあります程度で本気では言ってないよな?
毛利は大江裔だろうが

356:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:10:38.06 fJjtlFOR0.net
徳川は皇室と同じ男系主義だが家康に遡れる分家はいくらでもあるからな
宗家の血が絶えようが養子はいくらでも取れるやろ

357:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:12:40.27 momw5gR50.net
血を遡ると結城秀康の子孫になるんだっけ⁇

358:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:18:51.81 GHYQl0J80.net
>>347
まあ大して変わらんなw とにかく高貴な血ではないと

359:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:19:33.49 MXx3g78T0.net
>>348
吉川弘文館の人物叢書『徳川家康』の冒頭部分に載ってたもので具体的な史料は明記されてなかったな
一次史料があるならその説が有力とは言わず、確定事項になるはずだから恐らくないんだろう

ただ元禄期以降に言われ始めた初代・親氏が清浄光寺に入って出家したって説と比較した場合、職人説はそれより信頼度が高いんだろうな
またそれに関する史料も一次史料ではないものの、坊主説よりは信頼できるものなんだろう
そうじゃないと研究者の間で支持されるはずないし

360:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:24:30.93 K42kweRZ0.net
>>351　男系としては、水戸頼房の子孫だぞ。

361:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:27:14.43 NSHHSkyJ0.net
今どき他の元大名家ではこんな事やっとらんぞ。
賊軍の将がごっこ遊びしてんじゃないよ。

362:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:30:37.23 BeoYQ87F0.net
まあ何だかんだ言っても、最後の武家政権覇者の家だから華やかだよね。いまだに日光とか観光客凄いw
あんなに墓参りに人が来る戦国武将はおらんだろうな

363:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:39:53.93 ItV3RSjt0.net
観光だから行くんだよ
東大寺と一緒

364:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:42:39.15 TNj/NabM0.net
>>355
仙台伊達家も殿様ごっこしてるよ　めっちゃダサい

365:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:50:30.53 KPp1yJiL0.net
>>1
タイかベトナムから嫁を貰った人？

366:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:53:08.92 rCNtuUAE0.net
>>359
> タイかベトナムから嫁を貰った

ではなく、ベトナム人女性と結婚した

367:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:03:29.20 n3n38+Fo0.net
皇室も江戸時代以降に別れた男系男子は少なからずいるので、現有官家に養子に迎えるならその血筋でも良いのだが。

徳川家は家康男系男子は少なくないが簡単には養子は取れないだろうね。次代は宗家、水戸家、紀州家の当主を兼ねるかもしれない。

少子化だから分家の祭祀を統合していくということは一般庶民でも今後は出てくるだろう。

368:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:11:21.55 tOjUf0or0.net
>>361
一般庶民は本家分家以前の話として、そもそも「家」意識なんてないよ。
土地がある農家とかならともかく、サラリーマン家庭だと「家」なんて
どうでもいいことじゃん。

369:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:14:38.11 4UgfSmdU0.net
>>337
地球生物は武士階級が存在しない時代から存在する

370:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:16:15.74 4UgfSmdU0.net
>>362
結婚式の表記は
○家、○家の結婚

371:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:17:40.01 KPp1yJiL0.net
>>362
田舎はお墓の管理があるんだよ

372:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:20:39.08 Jn/MVbfA0.net
>>364
惰性と慣習で使う符号みたいなもんだよな。
最近は○○家ではなく「山田太郎　川野花子　結婚式」みたいに
表示することも多くなってるし。

373:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:23:48.73 d4UI7fln0.net
>>365
なるほど。うちは父親が長男だけど転勤族で、最終的には父母
どちらの実家からも遠い都市部に定住して、親の墓もその都市
近辺だからそういう面倒はないな。
俺や俺の兄弟は親が定住した街とは別のところに住んでいるから、
墓参りにいくのはちょっと面倒だけど、

374:これぐらいはしゃあない。

375:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:24:44.81 2kYnqHGb0.net
>>1
大名ごっこはいつまでやるの？

376:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:48:42.21 GoeXicQ40.net
徳川さんみたいな旧家で先祖から伝わるものがたくさんあるとか、
代々農地を受け継いでいる農家とか、芸事の家元とかなら「家」に
実質的な意味があるから跡継ぎとかも重要なんだろうけど、殆どの
現代日本人にとっては、「家」として継ぐべきものなんてないな。

377:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:49:41.66 zlmqbb5q0.net
世界遺産とは言え先祖の墓だからな。代替わりしたら墓参りくらい行くだろう？

378:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:53:29.63 DGeRk+ip0.net
>>351
水戸家頼房の子孫

379:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:56:13.39 7WBJvw2O0.net
>>371
家康の血は続いてるんだな

380:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:06:24.98 AoFYj5Ee0.net
>>372
頼房系以外でもどこかで続いているだろうし、女系も含めれば
家康の血を受け継いでいる人は現代でもそこそこいるよね。
自分が徳川家康の血を受け継いでいると知らない人もいそう。

381:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:28:28.79 eS7eT1C00.net
>>332
徳川氏は豊臣恩顧の加藤氏と福島氏は改易したが、
織田信秀の代にすでに士分だった家、すなわち前田・池田・浅野・山内・蜂須賀・丹羽などは滅ぼさなかった、
むしろ官位・石高・縁組など三河出身者よりもはるかに優遇したと言ってよい
これは譜代大名にも及んでおり、大老四家のうち二家は他国出身だった（遠江の井伊氏、尾張の堀田氏）
（大老四家）
・井伊氏（遠江出身、家康の衆道（ホモ）相手）
・酒井氏（三河出身、徳川氏と同族、しかも宗家・徳川四天王の左衛門尉家ではなく雅楽頭家）
・土井氏（三河出身、家康の母方伯父・水野信元庶子、家康の隠し子？）
・堀田氏（尾張出身、家光の衆道（ホモ）相手、春日局縁者）
他に、水野氏（尾張→三河出身、将軍外戚）、戸田氏（尾張→三河出身、松平広忠外戚）、
稲葉氏（美濃出身、春日局縁者）も重用されたが、いずれも①三河出身の、②臣下、家臣筋ではない。
三河出身の家臣団は、三河一向一揆を起こした（対照的に、譜代の織田家臣団で一向一揆に加担した者は皆無）、
★★織田信長が東海・近畿・北陸を征服した時、家康は遠江1国を増やしたにすぎなかった★★、それも信玄・勝頼の侵攻に常に悩まされる状態だった
大賀弥四郎の謀反もあった、石川数正の出奔・逐電もあった、
徳川十六神将・徳川四天王を投入しても、真田昌幸に二度も負けた（第1次・第2次上田合戦）
表面的な顕彰（徳川四天王・徳川十六神将）とは裏腹に、
★★徳川家康・徳川氏の三河武士に対する評価は実は低かった★★んだろうね(´・ω・｀)
豊臣秀吉が「自分の過去を全て知っている」尾張出身者や、
近江出身ながら信長の娘婿で尾張閥に属する蒲生氏、蒲生氏郷を疎ましく思って粛清したように
（21世紀、令和の現代ですら、愛知人は秀吉の話題になると「〇歳の時はどこどこで奉公していた」という話題になるのだから）
越前侵攻時、佐久間信盛が信長に盾突いたときの言葉
「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷」
（そうは

382:言われましても我々のような優秀な家臣団をお持ちにはなれますまい）も、あながち間違いじゃないんだよな(　ﾟДﾟ)

383:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:31:54.84 eS7eT1C00.net
ちなみに >>374のような徳川氏の人事方針を変えて、三河出身の家臣を重用した人物が2人居る。
1人は保科正之、もう1人は徳川吉宗である。
この2人は共通して、その生まれ・育ちから「歴史を知らない」、「事情を知らない」のである。
「犬のように忠実な三河武士」といった捏造プロパガンダ、
対外的に作られた徳川史観を素直に信じる、コロっと騙される、自ら毒される、ということ

384:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:42:50.32 7WBJvw2O0.net
勉強になります

385:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:04:21.10 rt+EReC90.net
徳川家の現宗主の嫁はベトナム人じゃなかったっけ？
将軍の御台所がベトナム人とは
家康も吉宗もお江も篤姫もびっくりだろうな

386:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:07:53.46 cXj45oa/0.net
徳川家の霊廟は芝増上寺の裏手にあった
その土地を買い取って元霊廟の上に造られたのが東京プリンスホテル

387:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:31:18.58 bu7S95rS0.net
>>377
もしも徳川が鎖国政策をせずに朱印船貿易継続していたら
結構早い段階でこういった国際結婚が普通になり
将軍家にも阮朝から輿入れされる御台所様がいたかも知れない
因みに、もし鎖国しなかったら植民地からの富を背景にして、三井や鴻池などの資本家が産業革命を起こしていた可能性がある
イギリスよりも早く産業革命を起こしていれば、世界のパワーバランスも現在の欧米中心ではなく、東アジア中心になってたかも

388:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:43:42.94 grRUDALv0.net
>>367
墓なんか元気なうちに墓じまいしないと大変なことになるぞ
徳川家みたいな超名門でもない限りお寺で永代供養しとけ
逝って五十年経ったら誰もお前のことなんか知らないよ

389:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:46:58.39 JwO+n88m0.net
まだ200年も経ってないのに、徳川の直系に異人さんか…
なんともならなかったのか

390:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 20:36:37.68 uH4pe+ST0.net
>>373
マイク真木の真木家は頼房の娘を嫁に迎えた
マイクは人に言われて「なんで墓がでかいか不思議に思っていた」

391:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 20:44:57.26 d7f3wo9/0.net
>>379
秀吉は明の皇女を天皇の妃として送ることを要求したが
向こうに届く前にもみ消されたな。実現したらどうなっていたか

392:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:08:07.66 eS7eT1C00.net
>>381
没落華族は、釣り合いの取れる相手が居ない
見栄・体面もある、家臣筋の連中にも示しが付かないので絶家を選びがち
肥後細川家クラスでも危ないな
護熙の孫には男子が居ないので、ここも半世紀後には絶家の危機だ
まあ縁戚の近衛家から婿を貰ったり、養子を貰う手もあるが

393:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:44:22.04 lL9+REnv0.net
大政簒奪の毒川が、今でも祀られてるとは！！

394:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:54:49.42 CaHFORvN0.net
徳川家康を神として祀る神社はすべて潰してほしいな。
あり得ないだろ。

395:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 22:50:23.05 EAzhu5dj0.net
>>57
勉強不足
徳川の鎖国のおかげで日本は宗教依存のない国になれた

396:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 23:57:54.95 f5cU

397:XmzN0.net

398:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 00:46:33.80 40+SuM3p0.net
>>385
長州人乙

399:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 00:50:09.37 40+SuM3p0.net
>>379
まあ徳川では無理だな
豊臣秀次が殺されてなければ豊臣家が続いてあるいはそうなったかもしれない

400:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 01:30:00.55 elobCyBX0.net
>>16
徳川家がグエンに乗っ取られる？

401:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 01:32:12.24 5NYxp8iO0.net
>>388
創価はすでに後北条氏を取り込んでる

402:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 01:55:17.71 hD/ME3J10.net
>>392
創価学会というか創価大学の日蓮研究を含む鎌倉期の研究への熱の入れようは大したもので、急所をしっかり押さえている
今回の大河ドラマの時代考証も創価大教授（坂井孝一）がやってるからな
是は是、非は非としてそこは認めなければならない
後北条氏も、鎌倉北条氏の末裔の横井氏（後に尾張藩重臣）と縁組して北条氏を名乗った、
伊勢氏から改姓したわけだから、その後北条氏を取り込むのも創価学会にはメリットがある
創価学会と比較すると、むしろ日蓮宗や日蓮正宗のボンクラぶりが際立つと言ってよい

403:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 01:57:25.20 tKuG5Am90.net
>>20
数代前からの尾張徳川家など女系で継承したところは
徳川家康の男系では無くなったところも増えているよね

404:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 03:20:51.43 mrZFkeYO0.net
どうしてここなん？

405:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 03:58:17.52 Lc0ICX2h0.net
あれ？
光成は？

406:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 04:00:10.72 d/pi3+Na0.net
出馬は何だったの？

407:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 06:47:09.97 l+oWoeFJ0.net
>>386
まったくだ！
我が国は皇国なり

408:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:23:49.39 xxtk/f5y0.net
紀州家も変なの入った後に断絶。
慶喜家もほぼ断絶。

409:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:50:59.34 NYHTx9zb0.net
三島由紀夫のひいばあちゃんは水戸支藩藩主の娘
兄貴は天狗党制圧の不手際で切腹
ばあちゃんから切腹のリアルな話を聞き、かなり影響を受けたらしい

410:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:02:56.48 PbpHCt830.net
立憲民主党から選挙に出た履歴のある
徳川宗家かぁ

411:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:03:49.74 +1MIha/v0.net
>>379
鎖国の目的は植民地化の抑止
もしやらなきゃ
南米やメキシコや東南アジアみたいに
なっている
おまえの名前もホセかカルロスだ

412:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:42:41.03 rCm3jg6o0.net
鎖国はしてなかったってのがここ最近の見解じゃないの
ただの貿易制限
士農工商身分制度も実際はなかったとかいわれてるし

413:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 10:15:53.31 qodJehw/0.net
>>403　鎖国の定義問題でしかないな。

鎖国がないとしてしまうと、幕末の開国という概念にも意味がないことになってしまうという点では不都合だし。

414:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 10:25:29.38 odnmmx5c0.net
左派界隈で主に安倍批判して立憲から参院出馬してたけど
政治から離れたのか

415:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:26:43.78 winkwPpk0.net
徳川家て守るべき財産や権威て今でもあるの？

416:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:33:11.18 qodJehw/0.net
>>406　遺産はあるよ。徳川記念財団という法人が管理してるけど、その理事長が徳川家広氏だから。

417:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:36:38.99 5hLt8Bpp0.net
維新後の

418:徳川家は、公家大名豪商あらゆるジャンルと姻戚関係を結んで上流階級ネットワークの中核というイメージ。んで、こうして宗家とか重い呪縛から離れて政官財の美味しいポジションに座る末裔が鼻持ちならない。特に戦後は皇族と距離を置いて政治リスクから身を避ける功利主義的な。

419:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:48:15.40 Rtj1ey6/0.net
皇室ゆかりの人を養子にすればええよ

420:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:48:31.53 qodJehw/0.net
>>408　皇族と距離を置いてって、そりゃ爵位を無効化されて近づく根拠が消滅してるんだから仕方ない。

それでも、二十年前の愛子内親王の鳴弦の儀に徳川恒孝氏が参加しているから、一般人よりは若干皇室に近い存在だが。

421:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:48:47.76 Rtj1ey6/0.net
小室圭さんならええやろ

422:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 12:52:46.33 iCrWllkW0.net
>>381
古くさ

423:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 13:04:32.46 8oasBunG0.net
>>403
オランダや中国以外とは交易が無かったのは事実だろ
それ以外の国とは交流は無いんだから鎖国と言っても間違いじゃない

士農工商は明治政府のでっちあげ

424:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 13:13:10.91 EWPVLhB40.net
もう家何とかのバリエーションも尽きてきたろうに

425:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 13:14:37.25 32I1+wLh0.net
この人ニートなんだっけ

426:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 13:32:32.93 5hLt8Bpp0.net
>>410
それでも現帝の妃選びの件と言いなあ。
徳川家のブランドで美味しく凌ぐけど、しがらみリスクは巧みにかわす図々しさが。

427:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 15:29:23.17 91ze5TkV0.net
>>416
あほかお前

428:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 15:42:32.55 QpL1Q7GY0.net
>>394
紀伊徳川家も女系になっとるな

429:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 15:57:52.27 hD/ME3J10.net
>>418
紀州徳川家は女系がどうのというレベルではなく、断絶カウントダウン、とっくに財産もない

430:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 16:13:51.54 QpL1Q7GY0.net
>>419
まあ、そうね
先々代がクラシック音楽界のパトロンで、日本のクラシック音楽の発展に貢献したが(パリの劇場でプロコフィエフが挨拶にきてストラヴィンスキーを紹介されるくらいの大物パトロンw)
そのせいで財産が傾いて、戦争もあったり、変な商売に手を出したり、死後養子が入ったりして没落していった
今の当主はその養子の娘で、絶家を決めているみたいなことを言っていたな

431:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 18:52:59.45 1O+1klDi0.net
>>177
家康は「徳川と朝廷（天皇）なら朝廷に味方せよ」とは言ってないでしょ？
慶喜の祖父か誰か、水戸学関係の誰かが言っただけでしょ？

432:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 19:38:00.90 o/0AprPd0.net
うぴょピョピョピヨーン
宮中祭祀の長は徳川家康のふむむむつむぷりっだったけどな

433:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 20:17:04.11 4Gb8AGXi0.net
>>421　それを言ったとされてるのは、水戸黄門。
ただ、江戸時代初期の状況で、幕府と朝廷の戦いなんて想定したかどうかも疑わしいように思うけど。

434:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 20:27:50.02 5BHTYEA40.net
立憲民主から出馬したときには
宗家も立民もセンスねぇなぁと思ったわｗ
しかも落選ｗ

435:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 20:43:13.72 hD/ME3J10.net
>>424
旧華族が自民党から出る可能性は低いことも知らないニワカとな？

436:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 20:50:15.62 5BHTYEA40.net
>>425可能性関係なくセンスねぇよ。
当選してりゃ一目置くけどな。
でも俺がニワカなのは否定しない。
宗家落選で笑えるしなｗ

437:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 20:54:11.51 4Gb8AGXi0.net
近衛秀麿は、旧民社党から出馬して落選しておる。
(´・ω・｀)

438:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 21:10:25.39 hD/ME3J10.net
細川護熙も、亀井久興も、結局、自民離党したり、除名になってるからな

439:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 21:16:35.16 4Gb8AGXi0.net
徳川と政党という観点なら、日本社会党の生みの親とも言うべき徳川義親も忘れてはならんな。
(´・ω・｀)

440:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 21:19:24.29 4MBoO/Fy0.net
西郷や大久保が頑張ってなければ、コイツをお殿様として崇めてなければならかったんだぞ！

441:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 21:48:19.63 hD/ME3J10.net
>>430
むしろ薩摩は後悔してるよｗ
薩摩から出た最後の総理は（第2次）山本権兵衛（内閣）で、もう100年も前の話だ
徳川家広も、維新後、薩摩出身者と旧幕臣の婚姻が多かったと証言している

442:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:02:05.93 m63urwqe0.net
劣頭ぶりを叩かれるからか誰も名乗りを上げようとしない菅原道真の末裔

443:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:22:20.22 CNPxl+hz0.net
>>431
薩摩は過ちに気付いて西南戦争起こしたからな
時すでに遅しでやられてしまったが
結局長州にいいように利用されてしまった

444:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:24:53.56 L4g2Y9NK0.net
>>39
一橋は続いてるよ

445:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:33:56.80 L4g2Y9NK0.net
>>159
めっちゃいます

446:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:51:32.88 CNPxl+hz0.net
子供がいないのなら
田安の男系子孫を養子にして吉宗の系統に戻してほしいな

447:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 22:59:44.59 6bOlNuIE0.net
いつまでご先祖の威光に縋ってんだよ

448:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 00:22:19.85 7CLhB8kb0.net
>>436
吉宗の実家の紀州徳川家は
明治時代に婿入りで田安の男系となったけど
戦後の婿入りで日系二世の男系となっていて
今はその娘が最後の当主となりかねない状況

449:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 00:22:41.10 0ZcvXWeH0.net
長州の安倍や薩摩大久保の子孫の麻生がいる自民と対決して立憲から出たが落選した徳川

450:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 00:33:30.87 jBKWxwY90.net
>>425
でも、この人の親父（徳川恒孝）じゃなかっけ？靖国神社の禰宜だか葱だかやったりもしたり

451:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 01:03:17.18 uSR5i0Ek0.net
徳川将軍家って初代から15代まで一人も殺されてないってのが凄いな。
源氏や足利は殺されまくったのに。

452:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 01:05:30.08 DgqipqQv0.net
最初の三人の将軍がやっば別格で偉いわ。あの辺で超安定幕府の礎が出来た

453:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 02:31:36.65 5oCUKczH0.net
久能山東照宮には家康愛用のメガネや鉛筆、コンパスなんかがある
メガネはフレームのみで流石にレンズはないが
あと日本最古の西洋時計なんてのもある
慶長16年(1611年)にスペイン国王・フェリペ3世から海難救助のお礼として家康に贈られたもの
実際御宿で難破船を救助したのは大多喜藩主・本多忠朝(忠勝の次男)だが

454:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 03:19:28.11 hEtNtiAw0.net
>>440
靖国神社の宮司をやったのは徳川慶喜の九男で明治政府に男爵をもらって立家した別の徳川の子孫

455:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 05:34:56.21 Db97uVXG0.net
>>408

456: え？ご冗談を家広氏自身が立憲民主党から出馬しているんだが

457:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 07:30:18.25 5rI5s5kn0.net
>>437
皇室「せやな」

458:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 07:52:20.37 QP4BDldh0.net
こういう家系に生まれなくて良かった
立ちションやパチンコもでけへん

459:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 08:24:51.78 nMGtiHzz0.net
養子取るのかね

460:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 09:13:27.28 r5elhVIC0.net
>>4

>>442
家光が病弱（情弱？）だったので頼房が政務を代行していた
歳の近い頼房を慕って手元に置いていたくて水戸だけ定府制にした
天下の副将軍の異名は頼房
一般的には息子の光圀が有名だが

461:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 09:46:22.58 Yj5uFobV0.net
>>428
旧華族は自民党と合わないのだろうか

462:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 10:49:24.94 W0CZkTCm0.net
>>450
合うわけないじゃんｗ
派閥のボスや幹部にペコペコ頭下げたり、
口利きの電話を役所にかけたり、汚い金を受け取ったり、
下座に座って党や派閥で雑巾がけとか、ストレス溜まりまくりよｗ

463:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 12:47:12.72 +bF/10+w0.net
>>435
いるけど、「徳川」を名乗ってる人はわりと少ないのだよな

464:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 12:54:44.76 Yj5uFobV0.net
>>436
田安家は女子ばかりで絶家

465:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 13:57:51.59 Cr3gohSA0.net
>>451
それといくらなんでも腐っても旧家のプライドがあるから
世界の救世主を称する朝鮮の気持ち悪い男の配下にはなりたくなかったんだろう

466:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 14:16:22.43 uDpflU3z0.net
>>408
>あらゆるジャンルと姻戚関係を結んで上流階級ネットワークの
次期当主なのにマトモな結婚相手も見つけられずベトナム土人とくっついたのに？

467:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 14:24:34.67 S5J0q7Mj0.net
>>441
源氏の家はたいてい兄弟親子、仲が悪いね
やっぱ、徳川はちゃんとした源氏ではなさそうだなw

468:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 21:53:30.94 rVKVeKJg0.net
この男がそのうちに総理大臣になるんだろうな、それなら悪口は書けん

469:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/29 22:29:16.53 Fx0jrqeU0.net
飼っては年貢を貢がせた一族が今や税金徴収される側とはなんとも皮肉やな

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