徳川宗家次期当主　家広さんが代替わり奉告　静岡・久能山東照宮 [蚤の市★]

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250:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:30:56.35 ngc92Bb90.net
長州が滅んで居れば薩長同盟は成らず
今でも江戸時代だった筈
断髪令は施行されず今でも丁髷
しかし洋装は取り入れている
国会議員は世襲の大名や公家の子孫たち
彼らは公の場では烏帽子と帯刀

251:が必須

252:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:31:17.42 YjXRY7Jt0.net
>>246
明治時代に旧皇室典範を制定するときに、国民統合の象徴とか
公選とかなんて考慮すらされてなかったよ。
血筋で皇位継承してたのは大昔からだし、旧皇室典範の意義は
皇位継承順位をガチガチにすることで皇位継承にまつわる権力
闘争を回避するという目的だったわけで。

253:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:30.27 KHkIJukD0.net
もう幕府開いてくんねえかな
今よりましだろ

254:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:42.68 qc9Hqh9i0.net
>>246
旧皇室典範の意義は、同じ血筋の中での皇位継承順位を
あらかじめ決めておくということ。

255:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:35:01.79 E3/fgrOj0.net
>>248
馬鹿なのかな？当時の情勢では幕藩体制が崩壊することは
時間の問題だった。遅かれ早かれ中央集権国家に移行して
いたことは間違いないよ。

256:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:36:31.74 bA4S/JX70.net
側室いないと男系なんて途絶えるわな

257:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:09.68 KqLyMDFG0.net
天皇も側室ありでいいのにね

258:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:50.34 KqLyMDFG0.net
なんなら一般男性も納税額で側室持てるようにしたれよ

259:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:40:29.64 ij+FAwf10.net
この人の次は決まってんの？
小梨なんやろ

260:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:41:12.68 kKpr2ME90.net
>>247
そんなコトはない。天皇は昔から日本の権威なのだから自ずと包含されていたのだよ。
大東亜戦争に敗れ荒波に揉まれたコトで虚飾がはがれ、本質というか一番根本的なモノが残った。
天皇陛下が健在ならば日本国民も健在なんだよ。。。
天皇制が終わるトキ、日本という国家もまた尾張になるのだろう。

261:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:43:44.47 cMbZqSdW0.net
>>244　朝鮮半島の歴代王朝で前王朝の血筋を絶滅させてるのも、李氏朝鮮が高麗にやっただけの例外なんだが。高句麗も百済も新羅も絶滅なんてさせられてないぞ。
高句麗王族は新羅の臣下になったし、新羅王の娘は高麗王の王建の后になって、８代顕宗以降の高麗王には新羅王家の血が流れている。
日本でも、豊臣の血筋は徳川に絶滅させられたし、黒田官兵衛と長政が城井一族にやったことなんか、偽りの和睦で相手の当主を呼び寄せて殺害して、一族皆殺しにするというメチャクチャなもの。
要するにお前は、日本でも朝鮮でも一部の例だけを取り出してきて、特アはこうだ、わーくにはこうだという偏見をバラまいてるだけだ。

262:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:46:48.66 kKpr2ME90.net
>>255
夫婦別姓が認められようになり家族が解体され婚姻制度が緩くなって事実婚みたいになっていけば、事実上の一夫多婦状態になっていくだろう

263:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:47:55.31 /pBP+tLK0.net
ここの家系って名前に家が付かないとダメではなかったんだよねぇ。そういえば…
そのうち家子とか家男や家作に家造とか出てくるって思ってたわ

264:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:48:37.74 kKpr2ME90.net
>>258
だから例外はあるっつってんだろうが。お前の故郷の半島のハナシなんてどうでもいいんだよ(w

265:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:53:30.03 WqLneKVP0.net
>>1
代替わりってそういう年齢になったら、だよね。。。。
都内に居るバカ者達は何なんだろ

266:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:55:42.21 c6cMpNGx0.net
江戸時代では徳川トゥナヨシ、田沼オキトゥグって発音なんだよな

267:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:56:55.35 OjSLgkxU0.net
こんな人が犯罪やったらメディアは
大喜びで書き立てるだろうなあ

268:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:57:59.35 OjSLgkxU0.net
>>263
鯛はてー
江戸っ子はえでっけ

269:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:19.77 cMbZqSdW0.net
>>261　デタラメ特ア史をバラまいといて、正しい歴史を教えられたら開き直ってるだけだな。

270:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:33.88 GoUIG2180.net
>>1
切腹するのが嫌だからと　女子供まで死ぬまで戦わせておいて
自分はさっさと降伏して　明治以降ものうのうと生きた卑怯者
会津藩主松平容保の子孫が今の徳川宗家

271:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:00:52.96 cMbZqSdW0.net
>>229　なるほど、家の諱のついた名前に変えてる養子と変えてない養子には、そういう違いがあったわけか。

272:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:02:50.23 tKxojLL50.net
16代　家達　1868 - 1940　5歳で当主に
17代　家正　1940 - 1963　56歳で当主に
18代　恒孝　1963 - 2022　22歳で当主に
家正は家達の長男
恒孝は家正の長女の子で家正の養子　

273:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:05:30.78 ij+FAwf10.net
>>255
ちゃんと妻子全員の生活を責任持つんならアリだよね
貧乏人の妻より金持ちの側室になりたい女性も多いやろし

274:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:09:07.43 21jrWYNh0.net
>>270
逆もいいよな

275:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:15:35.09 ZfmajZV80.net
>>55
そもそも戦国武将はみんな女だろ。

276:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:22:24.00 cMbZqSdW0.net
>>238　徳川ビレッジを調べたら、尾張じゃないの。>>1の徳川宗家ではないな。

277:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:24:09.65 nP1+V8td0.net
徳川は東海道一の弓取りと言われた名門今川家の家来だったわけで格別名門って訳ではなかった。

278:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:28:30.06 nP1+V8td0.net
武門で鳴らした家だったのに明治期には旗本１万機とも言われた部下たちが軟弱化。
おかげでどこぞの馬の骨を雇用して新選組を頼る始末。
御三家の尾張ですら造反。

279:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:32:29.06 UeHvrm020.net
>>13
マルウェア

280:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:42:43.91 S5L20udT0.net
スレでは>1の話題にカコつけて
徳川家の歴史トークがはじまっているがｗ
いやあ、皆さん、倒幕派ですなあｗ
ここ２ちょんの+板は別名ネトウヨ板というだけあって
尊攘派のすくつであるねｗ　尊皇はともかくとして
ヘイト書き込んだりうる攘夷派でもあるな（）
で、ちょっと手近のカキコを見たので反応すると
 >>275 くんがいう旗本ってのは一般には旗本八万騎といいますな。
もっとも実際はそんなにおらないで御家人足軽や家人など
全兵力動員で８万"人"くらいってのが実装らしい。
あとこないだなんかのスレで言ったけど、幕末戊辰戦争のあとに
その戦争の論功行賞として明治新政府が賞典録ってのをこさえてるけど
御三家にもかかわらず尾張藩主も水戸藩主（尊攘派の聖地！）も
維新の回天に勲功あらたかと褒美をもらってんのねｗｗｗ
これはまあまあまあ、すごいことだよなあｗ

281:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:45:10.73 DTvZ2CLz0.net
>>11
江戸時代でも400石位の家柄だっけ？

282:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:47:05.59 ngc92Bb90.net
>>252
徳川主導で幕藩体制から議員制に移行するのが
慶喜の狙いだったから、大名や公家がそのまま国会議員になるだけ。
後に二院制を導入して、貴族院と衆議院が出来る。
議長の任命権は徳川の世襲将軍が持つ。
民衆は士族階級と平民階級に分かれていて、士族階級は優先的にに公務員になる特権が与えられてる。
天皇は相変わらず京都御所で神聖なる存在のままで、ロイヤル外交は徳川家が行ってる。
そんな令和になっていたかも。

283:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:50:54.33 S5L20udT0.net
あと、>>10 くんの話題。
なんで明治新政府は徳川家をホロンぼさなかったかってことだけど
これは重要な日本人論にもつながるところで、
「忠誠対象はどこか」ってそういうことなんだよね。
つまりねえ、旗本八万騎は誰のために死力を尽くして
戦うかと言えばこれは将軍様のためなんだよね。
人生そのものが将軍（家）のために生きて死ぬわけだから。
だから逆に言えば将軍（家）が安泰でありさえすれば
命を懸けてアゲインストすることは、まあないんだよ。大勢はね。
だから逆から見れば名を捨てて実を取るというか
実権は天皇陛下と明治維新政府が確実に担うにしても
徳川家は温存する（家達公の徳川宗家だね）、
そしてのちに最後の将軍、慶喜を赦免して別家にする。
そしてどちらも皇室の藩屏たる華族、皇室の筆頭家来として
身の安全の富裕な数寄者人生を保証する。これで収まるんだ。
（つづく）

284:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:02:22.71 S5L20udT0.net
（>280つづき）
これは明治政府の維新という名の革命の面白いところで
地方支配もそうだよね。トップ、つまり大名を温存し守ることで
明治政府への復古的反乱を抑止し円滑に権力移行を果たすんだよ。
各藩の藩士はあくまで藩主（家）に忠誠をつくしているんであって
藩主の命が守られれば、華族として豊かに生活できれば
これは御家は守られたってんでそれで満足するんだよ。武装反乱はしないのｗ
だから華族制ってすごいよね。大名横滑りだからね。
だからね、藩主はどれだけ戊辰戦役で賊軍として暴れても処断されない。
まさに大名無答責主義みたいなでもんで無謬なの。家老とかはよく切腹するけどｗ
藩もまあ取りつぶしにはならない。唯一、藩主自ら脱藩（！）して徹底抗戦した
上総請西藩だけは取りつぶしだけど、藩主の林忠崇はのちに赦免され華族になってる。
（余談だが、この林忠崇が最後の大名として昭和10年まで生きたというのは
　これは歴史の皮肉として面白い。まさにラストマンスタンディング。最終勝者）
まあ明治維新って面白くて将軍や藩主が無事なら武士という軍人も動かないんだね。
廃刀令、断髪令、版籍奉還、そういったことがあってもまあ基本四方はおだやか。
むしろ九州などで武装反乱していたのは勝者であるはずの官軍側の西南雄藩というのが
これは非常に歴史の皮肉ではあるよねｗ　おまいらが暴れるんかい、って。
（まあ尊皇攘夷の大義のために倒幕したら文明開化の開国主義でやるといわれれば
　そりゃ頭にくるよなｗ　むろんそれだけが理由じゃないけど）
あ、そうそうちなみにこの「トップを許して厚遇すればかつての敵にも従順になる」って
日本人のメンタリティーをうまく利用して円滑統治

285:したのがＧＨＱだよねｗそう、天皇戦犯訴追の免責は多分にそういう占領統治上の理由も大と思うけどね。そしてそれは、ものの見事に当たったね。歴史の勉強はするもんぢゃｗｗｗ

286:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:14:26.74 qsyroceh0.net
>>274
一応新田氏の子孫って触れ込みでしょ
伊達の家臣に新田氏が居て徳川幕府に憚って改姓して伊達氏の元の姓の中村って名字を貰ってる

287:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:26:17.35 AEyDDgyy0.net
武家「そこの土地よこせ‼」
隣の領地に住んでる武家「無理です❗」
いきなりヤクザ屋さんみたいなコワモテの連中が刀や槍や鉄砲を持って攻め込み、掠奪、強姦、殺戮をやりまくり❗そして隣国を乗っ取り。
400年後　徳川家康は英雄である😅

288:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:35:44.05 LY9QiMUA0.net
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連

289:続のトップになった。

290:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:08:00.84 mSjPH4Px0.net
親藩は残酷なイメージあるわ
桑名藩とか元禄時代に、家臣一族を大量に処刑したからな
有能な家臣だったがあれほど残酷な虐殺はないわ

291:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:17:11.17 o2ooWLoS0.net
>>235
それは江戸時代の徳川に限ったことじゃないくない？
日本の天皇家もそうでしょ
北陸から迎えた遠縁が即位してる
側室の子と養子が跡取りになれる宗教文化だし
欧州の王室や貴族は宗教婚の血統主義もっと遠いところから迎えてる

292:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:33:54.11 Cp2DOhQJO.net
>>270
イスラムはそうだっけな

293:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:26.14 sVlf4jS+0.net
>>285　野村事件のことか。
確かに残忍だが、外様の加賀藩でも浦野事件という粛清があって、幼児も含めて20人以上が処刑されてるよ。

294:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:45.43 XBHH+YNF0.net
財産失って親族からの遺産もパーにした挙げ句団地住まいされた人いなかったっけ

295:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:42:34.07 LZw2qo4A0.net
>>278
従兄弟らよりも遠い親戚だもの
ごんぎつねに出てくる中山さまは
家康の従兄弟の末裔
尾張藩馬廻役だったらしい

296:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:31:35.16 2t7Cx1Sr0.net
>>288
そうですよ。。
やっぱ親藩大名って
残酷だわな
桑名や加賀藩、あとは会津とかも

297:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:33:50.35 qCbaEyel0.net
ずっと歴代当主とかぶらない名前つけてるのかな？
大変だな

298:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:34:22.72 RtFnVRvx0.net
>>93
鎌倉時代とか皆殺し

299:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:36:16.93 v6lFCZJ30.net
なあ征夷大将軍って今の時代でも天皇から宣下を受けることは可能なのか？

300:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:41:08.74 fstljCS50.net
>>289　家として財産をなくしてるのは紀州徳川家だけど、団地住まいという話は聞かんな。
団地住まいの話が広く知られてるのは、慶喜の孫娘の久美子さんだが、家が零落したというのとは違うわな。

301:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:44:55.18 8Oj6EP8H0.net
>>16
グエン徳川

302:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:45:44.54 V3nwJ7m/0.net
>>294
いまの政府制度には官位はないよ

303:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:22:30.62 Q7XfvdyZ0.net
徳川慶喜のひ孫・徳川真佐子と平沼赳夫が結婚して産まれたのが平沼正二郎（次男、衆議院議員、岡山）
遡れば徳川慶喜は霊元天皇の玄孫でもあるから徳川家のみならず天皇家の血も引く。
次期当主には子供が居ないようだからこのままでは宗家断絶。
と言う事で平沼正二郎を養子にすれば万事解決。
次の選挙からは徳川正二郎で立候補すれば議席も安泰だ。

304:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:39:33.45 LRIgjRqN0.net
>>10
長州征伐で幕府が長州藩主父子の罪を問わず家老に腹を切らせて穏便に済ませたのが良い意味で効いた。
新政府に帰順した親藩譜代大名を刺激したくもなかったから、慶喜の首を跳ねれなかった。となると、他の「賊軍」諸大名も家老の首で済むことになった。

305:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:01.07 7Lh1oeSM0.net
>>298
おーーー

306:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:02.68 LRIgjRqN0.net
>>66
容保自身が尾張家傍流の出身だよ。

307:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:46.50 LRIgjRqN0.net
>>71
家康の異父弟の末裔だから却下

308:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:49:26.88 LRIgjRqN0.net
>>101
控えろ控えろ控えろ！
この御方をどなたと心得る？世が世ならば将軍家世子となられる徳川家越様であらせられるぞ！
下郎！頭が高い！控えよ！

309:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 01:58:21.82 7Lh1oeSM0.net
>>233
徳川名乗らせないのはひどいね。

310:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 02:01:52.43 KqnqSWFL0.net
徳川家に大政奉還しよう😀

311:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:14:07.60 ktX1W62A0.net
政党立ち上げて政権狙ってほしい
自民党から日本を救ってくれるのは上様しかいない

312:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:15:38.44 ktX1W62A0.net
>>301
血筋は水戸だよ
尾張義直の男系は途絶えてる

313:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 03:19:08.58 ktX1W62A0.net
長州征伐が成功してれば安倍みたいなやつが総理大臣になることもなかったと思うと本当に悔やまれる

314:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 06:42:30.22 eS7eT1C00.net
>>307
厳密には途絶えていない
> 他家へ養子入りした男系子孫までたどると、8代藩主宗勝の子で尾張藩付家老竹腰氏へ養子に入った
> 竹腰勝起を経て高岡藩井上氏、櫛羅藩永井氏へと血統が連なり、永井氏の血統は現在も存続している。
それ以上に、現在の尾張徳川家は、大老四家の堀田氏から養子を貰い、徳川家康の男系子孫ではない、
遡ると鍋島氏、さらに遡ると少弐氏の男系子孫なので、徳川宗家の継承権はないと考えられている。

315:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:07:58.02 5R+dt/720.net
>>286
皇位継承は「天皇家」の家督を継ぐという考え方ではないよ

316:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:22:30.36 IqvcpAIo0.net
>>297
実は王政復古の号令を発布すれば憲法を含む現行の法律など如何様にもできる
クーデターだわな

317:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:29:06.09 k6e5lhbi0.net
>>292
徳川はかぶってないと思うけど、他の大名はある
伊達政宗とか。

318:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 07:30:12.40 CZpyoGsU0.net
>>255
今は簡単に高額納税者でも来年には破産ってパターン有るから
側室達が露頭に迷うわなwww
明治や大正時代も、金で暖をとる大金持ちが居たが没落して残された愛人達が岡場所や夜鷹、妾業になったそうだよ

319:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:09:24.54 BajrNeB60.net
首相になることを期待してるとか、明治維新全否定とか、本気で言ってんなら色々やべーな

320:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで[sage]
22/11/27 08:27:11.61 41ghWGIZ0.net
>>313
そもそも大正期までの愛人ってのは、
元芸妓やカフェの女給さん等なんで、
夜鷹以外は元に戻っただけじゃないの？

321:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:49:35.88 f6Ry1iBO0.net
民主主義は有権者の資質に委ねるとこ。その資質を担保する仕組みはない。

322:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:18.18 0rnALtH00.net
1番若く死んだ徳川って誰よ？

323:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:37.72 f6Ry1iBO0.net
何十人も愛人へべらかせて大奥と称すだのふざけすぎ。
５人とかなら分かるが。

324:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:54:03.37 ktX1W62A0.net
>>317
将軍なら7代家継
7歳ぐらいだったか
跡継ぎなしで死んだので紀州から吉宗が継いだ

325:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 08:56:58.94 kn4t9aRf0.net
あ、ようやく繋がりがわかりました…
つねたかさんからのなんだ、と
直で関係なくても目白の徳川村は守ってどうぞ

326:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:05:08.19 30En4VU70.net
アベが悪い

327:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:07:00.43 0rnALtH00.net
>>319
それで暴れん坊になったの？

328:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:08:30.83 1slCsWjY0.net
「徳川」で代々食っていけるのか　いいな

329:伊太乃に居たの
22/11/27 09:38:29.90 G3PVuK8M0.net
>>322
徳川吉宗さんは、紀州家の四男で、本来なら家督継ぐ順番じゃ無かったのに、兄がバタバタ亡くなって紀州家の当主になり、
10年紀州家の当主を務めた後、将軍就任だからね。
紀州家時代に藩運営の実績が有る。

330:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 09:52:35.81 ktX1W62A0.net
>>324
それもあるけど家康のひ孫で血が近かったから選ばれたとも言われるね
本来尾張のが格上だったが尾張は玄孫だった

331:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:15:57.76 WX77Uyv80.net
>>57
そもそも鎖国っていうけど、実際にはカトリック系の国を禁止しただけで、他はオランダ以外は採算合わないから来なくなっただけ。
日本人の海外渡航は禁止した。

332:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:26:38.90 MVzJfqXj0.net
地域をばらばらに分断して統治し民の自治を奪ったことを反省し二度と同じ過ちを繰り返さないでほしいものだな

333:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 10:46:51.03 0Xb/DYO10.net
徳川の失敗は家康の意思を忘れてしまった事
それと外国人を日本最南に起き、見えないからと安心してしまった事
いわばあまり見なかった事にしてたんだ
当時なんて国内でも大きく知力の差があるのに、田舎の人なら簡単に騙され裏切る事に気づけなかった
知力が高くかつ都会や富を知り、知識と話術力も長けてる大阪人に任せた方が良かった
大阪には徳川を絶対に裏切らない人達が沢山いたのにな

334:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:05:02.56 8yJ8mh3/0.net
家康の遺骸は日光東照宮にあると思ってる人が多いけど歴史学会では久能山東照宮にある説が有力

335:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:20:56.26 AjT9s8900.net
>>6
浮田、宇喜多姓の人いるみたいね

336:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:21:30.56 IqvcpAIo0.net
>>329
実は関ヶ原の片隅にある

337:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:22:56.74 ktX1W62A0.net
徳川の失敗はいろいろあるけど
四天王家を井伊以外没落させすぎでしょ
榊原本多辺りを50万石くらいで熊本広島にでも置いとけば島津毛利を早めに潰すこともできただろうに

338:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:48:31.91 ALT4BRJq0.net
こういう名家って半島系にあの手この手で狙われるから心配
宮家の養子縁組話とか笑えないから

339:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:05:19.71 0Xb/DYO10.net
維新側の人間も全員が反日だったわけじゃない
徳川政権の弱体化や腐敗もあったかもしれんし、当時は世界中の王家が狙われ革命へと仕向けられたんだ
薩摩は騙された方だろう
革命だが、徳川家は王家と変わらん
時の支配者は間違いなく徳川だ
首都は江戸だと思う
時のイギリス人がこう言ってる
江戸がロンドンなら大阪はパリだとね
二つの街が最重要だった

340:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:27:35.83 51La/bws0.net
>>150
今日は暖かかった

341:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:31:36.59 0Xb/DYO10.net
静岡県民はしっかり守ってくれよ
当主殿は政治家なんて利権だらけのアウェーに行かない方がいい
人を使うんだ
徳川はんが�

342:I挙で負けた時の日本人の糞反応は忘れんバカが多いがどうか日本を嫌わないで

343:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:50:59.15 FJYUup1g0.net
徳川って乞食坊主の家系ってのがもう通説なんでしょ
秀吉と一緒で武士でもなんでもないじゃん
頼朝の子孫の島津や公家の末裔の長州が政権奪還
してくれてよかったよ

344:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:53:43.37 0rnALtH00.net
>>319そんな若く何で死ぬねん。医者いるやろ

345:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:54:35.76 o5JTZI9q0.net
自然に任せて断絶でよかろう。
慶喜家は断絶だろ。

346:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:05:33.57 Mf4WKKyY0.net
>>10
上野彰義隊に加わった旧幕臣や榎本艦隊など、兵力が温存されているのにそんなことしたら大混乱になる
徳川家を通じて帰順させた方が早い
後、実は徳川と薩摩は親戚でもある

347:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:26:38.78 4tImifgb0.net
>>337
やはり日本国は織田家に任せたいと思う

348:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:49:28.10 j3ksnXQr0.net
こう言う家柄に生まれると面倒そう
御家がーとか跡取りがーとか

349:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:48:29.12 Au+kBoXQ0.net
>>214
いやすでに明治大正の時点で皇室と絡み合ってるし

350:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:53:14.52 K42kweRZ0.net
>>331　家康の遺骸は大坂に埋められたんだろ。(´･ω･｀)

351:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:10:59.03 MXx3g78T0.net
>>329
どうなんだろうな
(元和2年)1616年4月20日付伊達成実宛伊達政宗書状では通説通りなんだがな
「相国様(家康)は今月17日午の刻(正午)に御他界された。すぐに明神として祀られるそうだ。
御遺言の通り、御遺骸は先ず駿河の久能と言う所に置かれ、それ以降は日光山に寺を建立しそちらに移られるそうだ。」
と国元にいた伊達成実に家康の訃報やその後の処置について報告してる
ちなみに政宗はこの時家康の見舞いに訪れていて駿府にいた
家康の遺骸が実際日光に移されたかどうかは別にして、家康の遺言として久能山→日光だったのは生前から決まってたことで間違いない

352:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:16:42.67 sH1mp+X/0.net
清和源氏すら陽成天皇を通っていると言う説もあればそもそも皇別ではないという説もある。
天下統一後270年という世界史的にも稀有な内乱のない歴史を維持し明治維新後も貴族院議長を事実上継承した徳川家はその出自に関わらず皇室と並ぶ我が国の名家と言って良い。

353:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:24:18.11 MXx3g78T0.net
>>337
徳川初代・親氏が時宗の遊行僧(いわゆる乞食坊主)だったとするのは一昔前の説
最近の研究だと諸国を遍歴する職人だった説が有力だな

354:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:47:56.66 gvgDL8230.net
>>347
そういう研究ってなにを手掛かりにしてるんだろうね？
信頼できる史料なんてあるとは思えないのに…

355:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:52:05.74 WtSL4Uk+0.net
>>337
島津が頼朝の～ってのは仮冒だろ。自分たちでもそういうハナシもあります程度で本気では言ってないよな?
毛利は大江裔だろうが

356:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:10:38.06 fJjtlFOR0.net
徳川は皇室と同じ男系主義だが家康に遡れる分家はいくらでもあるからな
宗家の血が絶えようが養子はいくらでも取れるやろ

357:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:12:40.27 momw5gR50.net
血を遡ると結城秀康の子孫になるんだっけ⁇

358:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:18:51.81 GHYQl0J80.net
>>347
まあ大して変わらんなw とにかく高貴な血ではないと

359:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:19:33.49 MXx3g78T0.net
>>348
吉川弘文館の人物叢書『徳川家康』の冒頭部分に載ってたもので具体的な史料は明記されてなかったな
一次史料があるならその説が有力とは言わず、確定事項になるはずだから恐らくないんだろう

ただ元禄期以降に言われ始めた初代・親氏が清浄光寺に入って出家したって説と比較した場合、職人説はそれより信頼度が高いんだろうな
またそれに関する史料も一次史料ではないものの、坊主説よりは信頼できるものなんだろう
そうじゃないと研究者の間で支持されるはずないし

360:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:24:30.93 K42kweRZ0.net
>>351　男系としては、水戸頼房の子孫だぞ。

361:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:27:14.43 NSHHSkyJ0.net
今どき他の元大名家ではこんな事やっとらんぞ。
賊軍の将がごっこ遊びしてんじゃないよ。

362:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:30:37.23 BeoYQ87F0.net
まあ何だかんだ言っても、最後の武家政権覇者の家だから華やかだよね。いまだに日光とか観光客凄いw
あんなに墓参りに人が来る戦国武将はおらんだろうな

363:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:39:53.93 ItV3RSjt0.net
観光だから行くんだよ
東大寺と一緒

364:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:42:39.15 TNj/NabM0.net
>>355
仙台伊達家も殿様ごっこしてるよ　めっちゃダサい

365:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:50:30.53 KPp1yJiL0.net
>>1
タイかベトナムから嫁を貰った人？

366:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:53:08.92 rCNtuUAE0.net
>>359
> タイかベトナムから嫁を貰った

ではなく、ベトナム人女性と結婚した

367:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:03:29.20 n3n38+Fo0.net
皇室も江戸時代以降に別れた男系男子は少なからずいるので、現有官家に養子に迎えるならその血筋でも良いのだが。

徳川家は家康男系男子は少なくないが簡単には養子は取れないだろうね。次代は宗家、水戸家、紀州家の当主を兼ねるかもしれない。

少子化だから分家の祭祀を統合していくということは一般庶民でも今後は出てくるだろう。

368:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:11:21.55 tOjUf0or0.net
>>361
一般庶民は本家分家以前の話として、そもそも「家」意識なんてないよ。
土地がある農家とかならともかく、サラリーマン家庭だと「家」なんて
どうでもいいことじゃん。

369:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:14:38.11 4UgfSmdU0.net
>>337
地球生物は武士階級が存在しない時代から存在する

370:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:16:15.74 4UgfSmdU0.net
>>362
結婚式の表記は
○家、○家の結婚

371:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:17:40.01 KPp1yJiL0.net
>>362
田舎はお墓の管理があるんだよ

372:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:20:39.08 Jn/MVbfA0.net
>>364
惰性と慣習で使う符号みたいなもんだよな。
最近は○○家ではなく「山田太郎　川野花子　結婚式」みたいに
表示することも多くなってるし。

373:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:23:48.73 d4UI7fln0.net
>>365
なるほど。うちは父親が長男だけど転勤族で、最終的には父母
どちらの実家からも遠い都市部に定住して、親の墓もその都市
近辺だからそういう面倒はないな。
俺や俺の兄弟は親が定住した街とは別のところに住んでいるから、
墓参りにいくのはちょっと面倒だけど、

374:これぐらいはしゃあない。

375:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:24:44.81 2kYnqHGb0.net
>>1
大名ごっこはいつまでやるの？

376:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:48:42.21 GoeXicQ40.net
徳川さんみたいな旧家で先祖から伝わるものがたくさんあるとか、
代々農地を受け継いでいる農家とか、芸事の家元とかなら「家」に
実質的な意味があるから跡継ぎとかも重要なんだろうけど、殆どの
現代日本人にとっては、「家」として継ぐべきものなんてないな。

377:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:49:41.66 zlmqbb5q0.net
世界遺産とは言え先祖の墓だからな。代替わりしたら墓参りくらい行くだろう？

378:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:53:29.63 DGeRk+ip0.net
>>351
水戸家頼房の子孫

379:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:56:13.39 7WBJvw2O0.net
>>371
家康の血は続いてるんだな

380:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:06:24.98 AoFYj5Ee0.net
>>372
頼房系以外でもどこかで続いているだろうし、女系も含めれば
家康の血を受け継いでいる人は現代でもそこそこいるよね。
自分が徳川家康の血を受け継いでいると知らない人もいそう。

381:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:28:28.79 eS7eT1C00.net
>>332
徳川氏は豊臣恩顧の加藤氏と福島氏は改易したが、
織田信秀の代にすでに士分だった家、すなわち前田・池田・浅野・山内・蜂須賀・丹羽などは滅ぼさなかった、
むしろ官位・石高・縁組など三河出身者よりもはるかに優遇したと言ってよい
これは譜代大名にも及んでおり、大老四家のうち二家は他国出身だった（遠江の井伊氏、尾張の堀田氏）
（大老四家）
・井伊氏（遠江出身、家康の衆道（ホモ）相手）
・酒井氏（三河出身、徳川氏と同族、しかも宗家・徳川四天王の左衛門尉家ではなく雅楽頭家）
・土井氏（三河出身、家康の母方伯父・水野信元庶子、家康の隠し子？）
・堀田氏（尾張出身、家光の衆道（ホモ）相手、春日局縁者）
他に、水野氏（尾張→三河出身、将軍外戚）、戸田氏（尾張→三河出身、松平広忠外戚）、
稲葉氏（美濃出身、春日局縁者）も重用されたが、いずれも①三河出身の、②臣下、家臣筋ではない。
三河出身の家臣団は、三河一向一揆を起こした（対照的に、譜代の織田家臣団で一向一揆に加担した者は皆無）、
★★織田信長が東海・近畿・北陸を征服した時、家康は遠江1国を増やしたにすぎなかった★★、それも信玄・勝頼の侵攻に常に悩まされる状態だった
大賀弥四郎の謀反もあった、石川数正の出奔・逐電もあった、
徳川十六神将・徳川四天王を投入しても、真田昌幸に二度も負けた（第1次・第2次上田合戦）
表面的な顕彰（徳川四天王・徳川十六神将）とは裏腹に、
★★徳川家康・徳川氏の三河武士に対する評価は実は低かった★★んだろうね(´・ω・｀)
豊臣秀吉が「自分の過去を全て知っている」尾張出身者や、
近江出身ながら信長の娘婿で尾張閥に属する蒲生氏、蒲生氏郷を疎ましく思って粛清したように
（21世紀、令和の現代ですら、愛知人は秀吉の話題になると「〇歳の時はどこどこで奉公していた」という話題になるのだから）
越前侵攻時、佐久間信盛が信長に盾突いたときの言葉
「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷」
（そうは

382:言われましても我々のような優秀な家臣団をお持ちにはなれますまい）も、あながち間違いじゃないんだよな(　ﾟДﾟ)

383:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:31:54.84 eS7eT1C00.net
ちなみに >>374のような徳川氏の人事方針を変えて、三河出身の家臣を重用した人物が2人居る。
1人は保科正之、もう1人は徳川吉宗である。
この2人は共通して、その生まれ・育ちから「歴史を知らない」、「事情を知らない」のである。
「犬のように忠実な三河武士」といった捏造プロパガンダ、
対外的に作られた徳川史観を素直に信じる、コロっと騙される、自ら毒される、ということ

384:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:42:50.32 7WBJvw2O0.net
勉強になります

385:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:04:21.10 rt+EReC90.net
徳川家の現宗主の嫁はベトナム人じゃなかったっけ？
将軍の御台所がベトナム人とは
家康も吉宗もお江も篤姫もびっくりだろうな

386:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:07:53.46 cXj45oa/0.net
徳川家の霊廟は芝増上寺の裏手にあった
その土地を買い取って元霊廟の上に造られたのが東京プリンスホテル

387:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:31:18.58 bu7S95rS0.net
>>377
もしも徳川が鎖国政策をせずに朱印船貿易継続していたら
結構早い段階でこういった国際結婚が普通になり
将軍家にも阮朝から輿入れされる御台所様がいたかも知れない
因みに、もし鎖国しなかったら植民地からの富を背景にして、三井や鴻池などの資本家が産業革命を起こしていた可能性がある
イギリスよりも早く産業革命を起こしていれば、世界のパワーバランスも現在の欧米中心ではなく、東アジア中心になってたかも

388:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:43:42.94 grRUDALv0.net
>>367
墓なんか元気なうちに墓じまいしないと大変なことになるぞ
徳川家みたいな超名門でもない限りお寺で永代供養しとけ
逝って五十年経ったら誰もお前のことなんか知らないよ

389:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:46:58.39 JwO+n88m0.net
まだ200年も経ってないのに、徳川の直系に異人さんか…
なんともならなかったのか

390:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 20:36:37.68 uH4pe+ST0.net
>>373
マイク真木の真木家は頼房の娘を嫁に迎えた
マイクは人に言われて「なんで墓がでかいか不思議に思っていた」

391:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 20:44:57.26 d7f3wo9/0.net
>>379
秀吉は明の皇女を天皇の妃として送ることを要求したが
向こうに届く前にもみ消されたな。実現したらどうなっていたか

392:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:08:07.66 eS7eT1C00.net
>>381
没落華族は、釣り合いの取れる相手が居ない
見栄・体面もある、家臣筋の連中にも示しが付かないので絶家を選びがち
肥後細川家クラスでも危ないな
護熙の孫には男子が居ないので、ここも半世紀後には絶家の危機だ
まあ縁戚の近衛家から婿を貰ったり、養子を貰う手もあるが

393:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:44:22.04 lL9+REnv0.net
大政簒奪の毒川が、今でも祀られてるとは！！

394:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:54:49.42 CaHFORvN0.net
徳川家康を神として祀る神社はすべて潰してほしいな。
あり得ないだろ。

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