徳川宗家次期当主 家 ..
190:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:19:59.06 I0y24FVw0.net
家康以降の人材はほぼ凡人だろ
191:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:24:42.12 N5md7/pC0.net
>>189
まあどうでもいいけど
徳川
192:家康の子孫は 沢山いる
193:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:27:10.87 N5md7/pC0.net
管理が大変で
国に文化財として
寄贈しちゃってるから
194:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:32:52.48 N5md7/pC0.net
自民党
平沼の義父
德川 慶光（とくがわ よしみつで
徳川慶喜の孫すよ
195:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:44:43.48 VZmS32Gx0.net
>>5
紀州か水戸だろ！
196:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:47:05.58 860cjxiK0.net
奥さんがベトナム人だろ
男性本人は通訳だよな
197:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:54:25.71 FWKSbRS00.net
>>128
新潟の足軽の家の出だよ
198:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 16:58:00.73 GTdRNFbp0.net
>>188
宗家制度がもういらんのでは
徳川記念財団を受け継ぐったって修復維持が大変でだいぶ公共に寄贈したみたいだし
現天皇、現秋篠宮、愛子内親王生誕の時の鳴弦の儀を
徳川宗家当主と前田宗家当主が勤めるというのがあったが
天皇家の行事に武家の末裔が奉仕するようになったのなんて近代になってからだしな
199:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:06:15.70 3GAYXcgR0.net
家康爺さん忍従も実力蓄え 家忠それなりに処世 家光偉そうに
200:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:08:54.86 /NosO5810.net
こっちは守銭奴じゃないほうの東照宮か
201:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:09:05.18 CJu0y7KU0.net
>>129
Y染色体自体が、もはや微妙な存在だから。
遺伝情報が少なく鳴り続けているし、
消滅しても生殖は成り立つとも。
202:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:09:57.94 PM9aYXPA0.net
ミンスから立候補して落選した人だっけ？
203:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:21:01.93 IqCOz7j+0.net
今川の家臣の末裔として大権現様への御報告の駿河路行脚をねぎらい申し上げまする
204:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:21:54.08 vPEiNRRx0.net
>>193 紀州は独身の女当主が残ってるだけで、もう絶家カウントダウン状態だぞ。
205:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:27:53.82 uFnFgUC20.net
朝敵の末裔
立憲民主党の国賊が家広め
206:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:30:30.30 Eaq8ztnS0.net
立憲民主から出ただけでお察し
207:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:32:13.57 dD8dZHxs.net
>>5
養子をとる、ていうか親父も養子だし（笑）
>>193
紀州徳川家はもう断絶を待つだけの状態、財産もない
208:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:37:12.33 1XmnJNwX0.net
>>205
18代恒孝さんは17代家正さんの孫であり養子
209:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:41:21.58 dD8dZHxs.net
>>206
外祖父の養子
210:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:44:14.69 rhMuL2230.net
面倒くさいから当主になりたがらない人が多いらしいね
金稼げるわけでもないのに伝統行事で引っ張り出されるから
九州の島津や秋月家でも当主ポストの押し付け合いがあった
211:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:53:12.58 dD8dZHxs.net
中長期的には徳川家にはウルトラCが用意されてるので、外野から見ていても、別に心配はしていない
212:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:53:38.86 EOUQj3Dt0.net
前回民主党から出たが薩長系譜の自民党からは絶対出られなかったんだろうな
213:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:56:15.34 LA3+Vw3C0.net
>>10
たくさんあった松平家は新政府側に参加してる
214:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 17:58:30.00 dD8dZHxs.net
>>210
鹿児島は実はそんなに自民強くないぞ
215:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:05:00.67 ORA56tSs0.net
大奥復活させようぜ
216:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:31:43.68 CJu0y7KU0.net
>>209
皇室と一体化しても不思議ではない家ですね。
名字を複数帯びるのがヨーロッパの王朝に貴族でしょうね。
日本だと養子や婿を取ったり、公武合体で血筋を混ぜても、
家そのものの合体は聞いたことがない。家の一体化が必要でしょう。
217:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:39:29.14 NZLECaqk0.net
徳川幕府が再興される訳でも無いので、こんなどうでも良いクソスレを立てるなよ
218:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:41:33.99 uVLUn7Vs0.net
>>3
自転車乗って選挙区周ってた…
受かって欲しかった〜…
ショーグン議員とかTYCOON議員見たかったよ
絶対世界でニュースになったのに！
219:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:44:01.02 uVLUn7Vs0.net
江戸城で大奥ヤッて欲し〜い！
絶対欧米から観光客来るのにー！
京都に朝廷もどしてあげて、江戸は幕府で良いってもう
220:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:46:30.44 uVLUn7Vs0.net
>>202
いくらでも分家あるし猶子で継ぐのが家督相続の伝統なんだけど
221:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:52:48.49 b0URws0a0.net
>>127
内戦長引かせたくないからな。
222:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:53:22.12 mJVeA3VX0.net
>>218
江戸時代の名家のながれであっても、家督なんてものが実質的に
残ってるのはごくごく一部にすぎないだろ。
223:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:55:24.83 taYqkS9P0.net
いわゆる家康のイメージっぽいおっさんだな
訳した本を持ってるわ
224:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:55:55.52 m/OSH27X0.net
アイドルと結婚した芸人に似てるな
225:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 18:59:10.62 et6SeUls0.net
徳仁陛下から征夷大将軍宣下はなされたの？
226:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:03:26.80 R7/j/mdy0.net
>>25
下手すると近い将来、1000年以上前の家系から天皇担ぎ上げなきゃなんなくなるけど、
そんな事するくらいなら、もう共和制か大統領制にしたほうがいいと思う
227:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:03:27.66 taYqkS9P0.net
財産相続ではもう家長制度は意味がないし宗教面も墓仕舞いのように崩れていくので家制度は単なる趣味になっていく
子供がいろいろめんどくさいとなれば消えていく
228:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:04:35.07 KqLyMDFG0.net
>>223
聖☆痛い症候群！
song TOKUGAWA feat. IEYSU
229:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:05:23.62 R7/j/mdy0.net
>>40
しっかりあるだろ
飯塚某を見てれば
230:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:06:08.20 3Wqp12Lu0.net
得川だっけ？
231:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:07:21.20 woJFdBSm0.net
将軍が亡くなってからの養子は家の諱を生前に貰えないのでそのまま。
家宣、家斉、家茂は前将軍在任中の養子なので世継ぎに決まった時点で改名。
綱吉、吉宗、慶喜は先代が亡くなってから宗家を相続してる。
秀忠は秀吉の諱なのでそのまま。
恒孝さんは確か戦後の養子だったかな。家達直系の家英さんと言う方が夭逝されたので会津から養子に入った。
232:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:08:01.16 CGwLpdj/0.net
慶喜が>>1の宗家を大政奉還の後
家督を譲った後、維新後本人が許されてもらった公爵を代々相続した徳川慶喜家も
数年前嗣子なくて断絶したし（慶喜の子孫自体は別家でこれもうじゃうじゃいる）
結局名家の子孫でも現代人だから
歴史好きが望むほど赤の他人の遠い親戚から
養子なんか取らない・取れない、そもそも面倒を子孫に押し付けたくなくて本人の意思で
断絶するのも珍しくない
233:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:08:19.37 Jkz0K8JE0.net
まったく頼りない殿様だぜ
駿府城をポケットマネーで再建しろよ
市民に集らないで
234:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:09:24.44 cxODEvAt0.net
選挙で恥晒したから家臣からの追放だろ多分
235:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:10:21.31 vPEiNRRx0.net
>>220 慶喜家は子供はいるにはいるんだが、離婚した奥さんが連れて行ったから、徳川姓じゃないんだよな。
236:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:17:35.45 56Ktc6g50.net
>>211
あー、そういや家康は御家断絶だけは避けようと考慮してたな
その結果か
237:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:25:29.82 yPf8LBz50.net
家光以降の時代になると、創業者家康と男系で血が繋がって
いさえすれば、現当主の遠縁であろうが、そいつを宗家の
養子にすればいい、という考え方だったんだよな。
238:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:34:57.67 iwbg6MM60.net
子供が減るのはどこの国もあるあるだな
旧バイエルン王家の現当主は独身で子供いなくて
弟家は女子のみなので
従兄弟だか又従兄弟だかの息子が後継者
239:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:49:00.87 yfo1CtoV0.net
>>10
滅亡させてたら明治維新は成らなかっただろうな。
日本はシナ大陸や特アとは違う。
240:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:54:06.73 lwJSmh2O0.net
目白にいる徳川ビレッジのオーナーの徳川さんは関係ないの？
241:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:54:26.04 56Ktc6g50.net
>>237
>>116
242:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 19:56:29.72 lwJSmh2O0.net
豆知識 灯油ストーブのトヨトミは、豊臣一族の党首が経営している
243:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:03:10.54 yfo1CtoV0.net
>>60
皇位継承序列をガチガチにする事で紛争を未然に防いでる皇室は馬鹿ではないわけだ。
244:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:05:32.18 UPn4ZtDB0.net
>>233
慶喜は賊を討伐すべ局面で兵を見捨て自分だけ逃亡し
その後は保身のため震えながら謹慎してた卑怯者
徳川家にとっては最悪の面汚しだから
そもそも当主を継ぐ立場じゃない
245:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:06:09.26 FOpdkG620.net
>>241
皇位継承順序をガチガチにしたのは明治の旧皇室典範以来の
たかだかここ130年ぐらいのことだけどね
246:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:08:11.43 yfo1CtoV0.net
>>239
勿論例外はあるけど日本は皆殺しなんて滅多にない。シナ大陸とは違うわけだよ。
負けた駒を再利用する将棋の精神だよ。
皆仲良く「和」の国でワークニなんだよ(w
247:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:10:30.58 eZ9DRPeq0.net
>>157
鎖国をなんだと思ってるんだろう
完全に外国との交流を断ったと思ってるとしたらお目出度いな
248:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:22:12.74 kKpr2ME90.net
>>243
弊害もあるけど賢いよね。仮に天皇を公選で決めるなんてオタクな事やったら絶対にモメるわけだよ。「血筋」というケチのつけようが無いモノにする事で国民統合の象徴たる権威を護っている。
249:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:27:54.01 +oqUGB1+0.net
>>246
明治皇室典範制定のときには「国民統合の象徴」なんて
考え方は微塵もなかったけどね。
250:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:30:56.35 ngc92Bb90.net
長州が滅んで居れば薩長同盟は成らず
今でも江戸時代だった筈
断髪令は施行されず今でも丁髷
しかし洋装は取り入れている
国会議員は世襲の大名や公家の子孫たち
彼らは公の場では烏帽子と帯刀
251:が必須
252:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:31:17.42 YjXRY7Jt0.net
>>246
明治時代に旧皇室典範を制定するときに、国民統合の象徴とか
公選とかなんて考慮すらされてなかったよ。
血筋で皇位継承してたのは大昔からだし、旧皇室典範の意義は
皇位継承順位をガチガチにすることで皇位継承にまつわる権力
闘争を回避するという目的だったわけで。
253:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:30.27 KHkIJukD0.net
もう幕府開いてくんねえかな
今よりましだろ
254:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:42.68 qc9Hqh9i0.net
>>246
旧皇室典範の意義は、同じ血筋の中での皇位継承順位を
あらかじめ決めておくということ。
255:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:35:01.79 E3/fgrOj0.net
>>248
馬鹿なのかな？当時の情勢では幕藩体制が崩壊することは
時間の問題だった。遅かれ早かれ中央集権国家に移行して
いたことは間違いないよ。
256:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:36:31.74 bA4S/JX70.net
側室いないと男系なんて途絶えるわな
257:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:09.68 KqLyMDFG0.net
天皇も側室ありでいいのにね
258:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:50.34 KqLyMDFG0.net
なんなら一般男性も納税額で側室持てるようにしたれよ
259:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:40:29.64 ij+FAwf10.net
この人の次は決まってんの？
小梨なんやろ
260:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:41:12.68 kKpr2ME90.net
>>247
そんなコトはない。天皇は昔から日本の権威なのだから自ずと包含されていたのだよ。
大東亜戦争に敗れ荒波に揉まれたコトで虚飾がはがれ、本質というか一番根本的なモノが残った。
天皇陛下が健在ならば日本国民も健在なんだよ。。。
天皇制が終わるトキ、日本という国家もまた尾張になるのだろう。
261:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:43:44.47 cMbZqSdW0.net
>>244 朝鮮半島の歴代王朝で前王朝の血筋を絶滅させてるのも、李氏朝鮮が高麗にやっただけの例外なんだが。高句麗も百済も新羅も絶滅なんてさせられてないぞ。
高句麗王族は新羅の臣下になったし、新羅王の娘は高麗王の王建の后になって、８代顕宗以降の高麗王には新羅王家の血が流れている。
日本でも、豊臣の血筋は徳川に絶滅させられたし、黒田官兵衛と長政が城井一族にやったことなんか、偽りの和睦で相手の当主を呼び寄せて殺害して、一族皆殺しにするというメチャクチャなもの。
要するにお前は、日本でも朝鮮でも一部の例だけを取り出してきて、特アはこうだ、わーくにはこうだという偏見をバラまいてるだけだ。
262:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:46:48.66 kKpr2ME90.net
>>255
夫婦別姓が認められようになり家族が解体され婚姻制度が緩くなって事実婚みたいになっていけば、事実上の一夫多婦状態になっていくだろう
263:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:47:55.31 /pBP+tLK0.net
ここの家系って名前に家が付かないとダメではなかったんだよねぇ。そういえば…
そのうち家子とか家男や家作に家造とか出てくるって思ってたわ
264:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:48:37.74 kKpr2ME90.net
>>258
だから例外はあるっつってんだろうが。お前の故郷の半島のハナシなんてどうでもいいんだよ(w
265:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:53:30.03 WqLneKVP0.net
>>1
代替わりってそういう年齢になったら、だよね。。。。
都内に居るバカ者達は何なんだろ
266:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:55:42.21 c6cMpNGx0.net
江戸時代では徳川トゥナヨシ、田沼オキトゥグって発音なんだよな
267:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:56:55.35 OjSLgkxU0.net
こんな人が犯罪やったらメディアは
大喜びで書き立てるだろうなあ
268:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:57:59.35 OjSLgkxU0.net
>>263
鯛 は てー
江戸っ子 は えでっけ
269:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:19.77 cMbZqSdW0.net
>>261 デタラメ特ア史をバラまいといて、正しい歴史を教えられたら開き直ってるだけだな。
270:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:33.88 GoUIG2180.net
>>1
切腹するのが嫌だからと 女子供まで死ぬまで戦わせておいて
自分はさっさと降伏して 明治以降ものうのうと生きた卑怯者
会津藩主松平容保の子孫が今の徳川宗家
271:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:00:52.96 cMbZqSdW0.net
>>229 なるほど、家の諱のついた名前に変えてる養子と変えてない養子には、そういう違いがあったわけか。
272:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:02:50.23 tKxojLL50.net
16代 家達 1868 - 1940 5歳で当主に
17代 家正 1940 - 1963 56歳で当主に
18代 恒孝 1963 - 2022 22歳で当主に
家正は家達の長男
恒孝は家正の長女の子で家正の養子
273:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:05:30.78 ij+FAwf10.net
>>255
ちゃんと妻子全員の生活を責任持つんならアリだよね
貧乏人の妻より金持ちの側室になりたい女性も多いやろし
274:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:09:07.43 21jrWYNh0.net
>>270
逆もいいよな
275:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:15:35.09 ZfmajZV80.net
>>55
そもそも戦国武将はみんな女だろ。
276:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:22:24.00 cMbZqSdW0.net
>>238 徳川ビレッジを調べたら、尾張じゃないの。>>1の徳川宗家ではないな。
277:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:24:09.65 nP1+V8td0.net
徳川は東海道一の弓取りと言われた名門今川家の家来だったわけで格別名門って訳ではなかった。
278:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:28:30.06 nP1+V8td0.net
武門で鳴らした家だったのに明治期には旗本１万機とも言われた部下たちが軟弱化。
おかげでどこぞの馬の骨を雇用して新選組を頼る始末。
御三家の尾張ですら造反。
279:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:32:29.06 UeHvrm020.net
>>13
マルウェア
280:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:42:43.91 S5L20udT0.net
スレでは>1の話題にカコつけて
徳川家の歴史トークがはじまっているがｗ
いやあ、皆さん、倒幕派ですなあｗ
ここ２ちょんの+板は別名ネトウヨ板というだけあって
尊攘派のすくつであるねｗ 尊皇はともかくとして
ヘイト書き込んだりうる攘夷派でもあるな（）
で、ちょっと手近のカキコを見たので反応すると
>>275 くんがいう旗本ってのは一般には旗本八万騎といいますな。
もっとも実際はそんなにおらないで御家人足軽や家人など
全兵力動員で８万"人"くらいってのが実装らしい。
あとこないだなんかのスレで言ったけど、幕末戊辰戦争のあとに
その戦争の論功行賞として明治新政府が賞典録ってのをこさえてるけど
御三家にもかかわらず尾張藩主も水戸藩主（尊攘派の聖地！）も
維新の回天に勲功あらたかと褒美をもらってんのねｗｗｗ
これはまあまあまあ、すごいことだよなあｗ
281:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:45:10.73 DTvZ2CLz0.net
>>11
江戸時代でも400石位の家柄だっけ？
282:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:47:05.59 ngc92Bb90.net
>>252
徳川主導で幕藩体制から議員制に移行するのが
慶喜の狙いだったから、大名や公家がそのまま国会議員になるだけ。
後に二院制を導入して、貴族院と衆議院が出来る。
議長の任命権は徳川の世襲将軍が持つ。
民衆は士族階級と平民階級に分かれていて、士族階級は優先的にに公務員になる特権が与えられてる。
天皇は相変わらず京都御所で神聖なる存在のままで、ロイヤル外交は徳川家が行ってる。
そんな令和になっていたかも。
283:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 21:50:54.33 S5L20udT0.net
あと、>>10 くんの話題。
なんで明治新政府は徳川家をホロンぼさなかったかってことだけど
これは重要な日本人論にもつながるところで、
「忠誠対象はどこか」ってそういうことなんだよね。
つまりねえ、旗本八万騎は誰のために死力を尽くして
戦うかと言えばこれは将軍様のためなんだよね。
人生そのものが将軍（家）のために生きて死ぬわけだから。
だから逆に言えば将軍（家）が安泰でありさえすれば
命を懸けてアゲインストすることは、まあないんだよ。大勢はね。
だから逆から見れば名を捨てて実を取るというか
実権は天皇陛下と明治維新政府が確実に担うにしても
徳川家は温存する（家達公の徳川宗家だね）、
そしてのちに最後の将軍、慶喜を赦免して別家にする。
そしてどちらも皇室の藩屏たる華族、皇室の筆頭家来として
身の安全の富裕な数寄者人生を保証する。これで収まるんだ。
（つづく）
284:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 22:02:22.71 S5L20udT0.net
（>280つづき）
これは明治政府の維新という名の革命の面白いところで
地方支配もそうだよね。トップ、つまり大名を温存し守ることで
明治政府への復古的反乱を抑止し円滑に権力移行を果たすんだよ。
各藩の藩士はあくまで藩主（家）に忠誠をつくしているんであって
藩主の命が守られれば、華族として豊かに生活できれば
これは御家は守られたってんでそれで満足するんだよ。武装反乱はしないのｗ
だから華族制ってすごいよね。大名横滑りだからね。
だからね、藩主はどれだけ戊辰戦役で賊軍として暴れても処断されない。
まさに大名無答責主義みたいなでもんで無謬なの。家老とかはよく切腹するけどｗ
藩もまあ取りつぶしにはならない。唯一、藩主自ら脱藩（！）して徹底抗戦した
上総請西藩だけは取りつぶしだけど、藩主の林忠崇はのちに赦免され華族になってる。
（余談だが、この林忠崇が最後の大名として昭和10年まで生きたというのは
これは歴史の皮肉として面白い。まさにラストマンスタンディング。最終勝者）
まあ明治維新って面白くて将軍や藩主が無事なら武士という軍人も動かないんだね。
廃刀令、断髪令、版籍奉還、そういったことがあってもまあ基本四方はおだやか。
むしろ九州などで武装反乱していたのは勝者であるはずの官軍側の西南雄藩というのが
これは非常に歴史の皮肉ではあるよねｗ おまいらが暴れるんかい、って。
（まあ尊皇攘夷の大義のために倒幕したら文明開化の開国主義でやるといわれれば
そりゃ頭にくるよなｗ むろんそれだけが理由じゃないけど）
あ、そうそうちなみにこの「トップを許して厚遇すればかつての敵にも従順になる」って
日本人のメンタリティーをうまく利用して円滑統治
285:したのがＧＨＱだよねｗ そう、天皇戦犯訴追の免責は多分にそういう占領統治上の理由も大と思うけどね。 そしてそれは、ものの見事に当たったね。歴史の勉強はするもんぢゃｗｗｗ
286:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 22:14:26.74 qsyroceh0.net
>>274
一応新田氏の子孫って触れ込みでしょ
伊達の家臣に新田氏が居て徳川幕府に憚って改姓して伊達氏の元の姓の中村って名字を貰ってる
287:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 22:26:17.35 AEyDDgyy0.net
武家「そこの土地よこせ‼」
隣の領地に住んでる武家「無理です❗」
いきなりヤクザ屋さんみたいなコワモテの連中が刀や槍や鉄砲を持って攻め込み、掠奪、強姦、殺戮をやりまくり❗そして隣国を乗っ取り。
400年後 徳川家康は英雄である😅
288:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 22:35:44.05 LY9QiMUA0.net
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連
289:続のトップになった。
290:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:08:00.84 mSjPH4Px0.net
親藩は残酷なイメージあるわ
桑名藩とか元禄時代に、家臣一族を大量に処刑したからな
有能な家臣だったがあれほど残酷な虐殺はないわ
291:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:17:11.17 o2ooWLoS0.net
>>235
それは江戸時代の徳川に限ったことじゃないくない？
日本の天皇家もそうでしょ
北陸から迎えた遠縁が即位してる
側室の子と養子が跡取りになれる宗教文化だし
欧州の王室や貴族は宗教婚の血統主義もっと遠いところから迎えてる
292:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:33:54.11 Cp2DOhQJO.net
>>270
イスラムはそうだっけな
293:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:26.14 sVlf4jS+0.net
>>285 野村事件のことか。
確かに残忍だが、外様の加賀藩でも浦野事件という粛清があって、幼児も含めて20人以上が処刑されてるよ。
294:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:45.43 XBHH+YNF0.net
財産失って親族からの遺産もパーにした挙げ句団地住まいされた人いなかったっけ
295:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/26 23:42:34.07 LZw2qo4A0.net
>>278
従兄弟らよりも遠い親戚だもの
ごんぎつねに出てくる中山さまは
家康の従兄弟の末裔
尾張藩馬廻役だったらしい
296:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:31:35.16 2t7Cx1Sr0.net
>>288
そうですよ。。
やっぱ親藩大名って
残酷だわな
桑名や加賀藩、あとは会津とかも
297:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:33:50.35 qCbaEyel0.net
ずっと歴代当主とかぶらない名前つけてるのかな？
大変だな
298:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:34:22.72 RtFnVRvx0.net
>>93
鎌倉時代とか皆殺し
299:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:36:16.93 v6lFCZJ30.net
なあ征夷大将軍って今の時代でも天皇から宣下を受けることは可能なのか？
300:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:41:08.74 fstljCS50.net
>>289 家として財産をなくしてるのは紀州徳川家だけど、団地住まいという話は聞かんな。
団地住まいの話が広く知られてるのは、慶喜の孫娘の久美子さんだが、家が零落したというのとは違うわな。
301:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:44:55.18 8Oj6EP8H0.net
>>16
グエン徳川
302:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 00:45:44.54 V3nwJ7m/0.net
>>294
いまの政府制度には官位はないよ
303:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:22:30.62 Q7XfvdyZ0.net
徳川慶喜のひ孫・徳川真佐子と平沼赳夫が結婚して産まれたのが平沼正二郎（次男、衆議院議員、岡山）
遡れば徳川慶喜は霊元天皇の玄孫でもあるから徳川家のみならず天皇家の血も引く。
次期当主には子供が居ないようだからこのままでは宗家断絶。
と言う事で平沼正二郎を養子にすれば万事解決。
次の選挙からは徳川正二郎で立候補すれば議席も安泰だ。
304:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:39:33.45 LRIgjRqN0.net
>>10
長州征伐で幕府が長州藩主父子の罪を問わず家老に腹を切らせて穏便に済ませたのが良い意味で効いた。
新政府に帰順した親藩譜代大名を刺激したくもなかったから、慶喜の首を跳ねれなかった。となると、他の「賊軍」諸大名も家老の首で済むことになった。
305:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:01.07 7Lh1oeSM0.net
>>298
おーーー
306:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:02.68 LRIgjRqN0.net
>>66
容保自身が尾張家傍流の出身だよ。
307:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:43:46.50 LRIgjRqN0.net
>>71
家康の異父弟の末裔だから却下
308:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:49:26.88 LRIgjRqN0.net
>>101
控えろ控えろ控えろ！
この御方をどなたと心得る？世が世ならば将軍家世子となられる徳川家越様であらせられるぞ！
下郎！頭が高い！控えよ！
309:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 01:58:21.82 7Lh1oeSM0.net
>>233
徳川名乗らせないのはひどいね。
310:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 02:01:52.43 KqnqSWFL0.net
徳川家に大政奉還しよう😀
311:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 03:14:07.60 ktX1W62A0.net
政党立ち上げて政権狙ってほしい
自民党から日本を救ってくれるのは上様しかいない
312:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 03:15:38.44 ktX1W62A0.net
>>301
血筋は水戸だよ
尾張義直の男系は途絶えてる
313:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 03:19:08.58 ktX1W62A0.net
長州征伐が成功してれば安倍みたいなやつが総理大臣になることもなかったと思うと本当に悔やまれる
314:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 06:42:30.22 eS7eT1C00.net
>>307
厳密には途絶えていない
> 他家へ養子入りした男系子孫までたどると、8代藩主宗勝の子で尾張藩付家老竹腰氏へ養子に入った
> 竹腰勝起を経て高岡藩井上氏、櫛羅藩永井氏へと血統が連なり、永井氏の血統は現在も存続している。
それ以上に、現在の尾張徳川家は、大老四家の堀田氏から養子を貰い、徳川家康の男系子孫ではない、
遡ると鍋島氏、さらに遡ると少弐氏の男系子孫なので、徳川宗家の継承権はないと考えられている。
315:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 07:07:58.02 5R+dt/720.net
>>286
皇位継承は「天皇家」の家督を継ぐという考え方ではないよ
316:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 07:22:30.36 IqvcpAIo0.net
>>297
実は王政復古の号令を発布すれば憲法を含む現行の法律など如何様にもできる
クーデターだわな
317:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 07:29:06.09 k6e5lhbi0.net
>>292
徳川はかぶってないと思うけど、他の大名はある
伊達政宗とか。
318:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 07:30:12.40 CZpyoGsU0.net
>>255
今は簡単に高額納税者でも来年には破産ってパターン有るから
側室達が露頭に迷うわなwww
明治や大正時代も、金で暖をとる大金持ちが居たが没落して残された愛人達が岡場所や夜鷹、妾業になったそうだよ
319:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:09:24.54 BajrNeB60.net
首相になることを期待してるとか、明治維新全否定とか、本気で言ってんなら色々やべーな
320:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで[sage]
22/11/27 08:27:11.61 41ghWGIZ0.net
>>313
そもそも大正期までの愛人ってのは、
元芸妓やカフェの女給さん等なんで、
夜鷹以外は元に戻っただけじゃないの？
321:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:49:35.88 f6Ry1iBO0.net
民主主義は有権者の資質に委ねるとこ。その資質を担保する仕組みはない。
322:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:18.18 0rnALtH00.net
1番若く死んだ徳川って誰よ？
323:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:51:37.72 f6Ry1iBO0.net
何十人も愛人へべらかせて大奥と称すだのふざけすぎ。
５人とかなら分かるが。
324:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:54:03.37 ktX1W62A0.net
>>317
将軍なら7代家継
7歳ぐらいだったか
跡継ぎなしで死んだので紀州から吉宗が継いだ
325:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 08:56:58.94 kn4t9aRf0.net
あ、ようやく繋がりがわかりました…
つねたかさんからのなんだ、と
直で関係なくても目白の徳川村は守ってどうぞ
326:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 09:05:08.19 30En4VU70.net
アベが悪い
327:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 09:07:00.43 0rnALtH00.net
>>319
それで暴れん坊になったの？
328:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 09:08:30.83 1slCsWjY0.net
「徳川」で代々食っていけるのか いいな
329:伊太乃に居たの
22/11/27 09:38:29.90 G3PVuK8M0.net
>>322
徳川吉宗さんは、紀州家の四男で、本来なら家督継ぐ順番じゃ無かったのに、兄がバタバタ亡くなって紀州家の当主になり、
10年紀州家の当主を務めた後、将軍就任だからね。
紀州家時代に藩運営の実績が有る。
330:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 09:52:35.81 ktX1W62A0.net
>>324
それもあるけど家康のひ孫で血が近かったから選ばれたとも言われるね
本来尾張のが格上だったが尾張は玄孫だった
331:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 10:15:57.76 WX77Uyv80.net
>>57
そもそも鎖国っていうけど、実際にはカトリック系の国を禁止しただけで、他はオランダ以外は採算合わないから来なくなっただけ。
日本人の海外渡航は禁止した。
332:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 10:26:38.90 MVzJfqXj0.net
地域をばらばらに分断して統治し民の自治を奪ったことを反省し二度と同じ過ちを繰り返さないでほしいものだな
333:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 10:46:51.03 0Xb/DYO10.net
徳川の失敗は家康の意思を忘れてしまった事
それと外国人を日本最南に起き、見えないからと安心してしまった事
いわばあまり見なかった事にしてたんだ
当時なんて国内でも大きく知力の差があるのに、田舎の人なら簡単に騙され裏切る事に気づけなかった
知力が高くかつ都会や富を知り、知識と話術力も長けてる大阪人に任せた方が良かった
大阪には徳川を絶対に裏切らない人達が沢山いたのにな
334:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 11:05:02.56 8yJ8mh3/0.net
家康の遺骸は日光東照宮にあると思ってる人が多いけど歴史学会では久能山東照宮にある説が有力
335:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 11:20:56.26 AjT9s8900.net
>>6
浮田、宇喜多姓の人いるみたいね
336:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 11:21:30.56 IqvcpAIo0.net
>>329
実は関ヶ原の片隅にある
337:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 11:22:56.74 ktX1W62A0.net
徳川の失敗はいろいろあるけど
四天王家を井伊以外没落させすぎでしょ
榊原本多辺りを50万石くらいで熊本広島にでも置いとけば島津毛利を早めに潰すこともできただろうに
338:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 11:48:31.91 ALT4BRJq0.net
こういう名家って半島系にあの手この手で狙われるから心配
宮家の養子縁組話とか笑えないから
339:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 12:05:19.71 0Xb/DYO10.net
維新側の人間も全員が反日だったわけじゃない
徳川政権の弱体化や腐敗もあったかもしれんし、当時は世界中の王家が狙われ革命へと仕向けられたんだ
薩摩は騙された方だろう
革命だが、徳川家は王家と変わらん
時の支配者は間違いなく徳川だ
首都は江戸だと思う
時のイギリス人がこう言ってる
江戸がロンドンなら大阪はパリだとね
二つの街が最重要だった
340:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 12:27:35.83 51La/bws0.net
>>150
今日は暖かかった
341:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 12:31:36.59 0Xb/DYO10.net
静岡県民はしっかり守ってくれよ
当主殿は政治家なんて利権だらけのアウェーに行かない方がいい
人を使うんだ
徳川はんが�
342:I挙で負けた時の日本人の糞反応は忘れん バカが多いがどうか日本を嫌わないで
343:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 12:50:59.15 FJYUup1g0.net
徳川って乞食坊主の家系ってのがもう通説なんでしょ
秀吉と一緒で武士でもなんでもないじゃん
頼朝の子孫の島津や公家の末裔の長州が政権奪還
してくれてよかったよ
344:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/11/27 12:53:43.37 0rnALtH00.net
>>319そんな若く何で死ぬねん。医者いるやろ
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