徳川宗家次期当主　家広さんが代替わり奉告　静岡・久能山東照宮 [蚤の市★]

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150:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:16:27.11 +fDemRaL0.net
>>141
そんな感じ
うちなんかも先祖の名前は継がないからな
親父たちは祖父の名前から継いでるけど

151:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:17:32.97 zkdQTEts0.net
久能山に行ったら苺を食べろ
冬がいい

152:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:18:04.45 cGI6mSZB0.net
>>138
> 元服して名乗る名前決めるから別に常に家着くわけではない
そうだな。
だから「特にこだわってるわけではなさそう」は真ってことだわなw

153:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:18:21.21 S+MCpOOp0.net
徳川宗家　800万石
帝　　　　10万石

154:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:21:28.73 cGI6mSZB0.net
>>146
> 徳川宗家が「家」の字を名乗る慣習は家光以降にできたものだよ。
その割には家光の後はいきなり綱吉だがなw
まぁ要するに最初に述べた通り「必ずしも"家"の字にこだわってるわけではない」ってことだわな。
あくまでも「原則」みたいな話であって。
いわゆる「通字」ってのはそういうもんだと思うぞ。

155:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:22:34.16 llMHui/c0.net
>>140
家督相続で何か継いでるのか
江戸城は貰えんかったが

156:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:26:36.36 Fijxut3G0.net
勝手に世襲させとけよニュースにすんなアホらしい
いい加減世襲に畏怖する優生思想捨てろや

157:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:27:03.69 vPEiNRRx0.net
>>153　だから、綱吉は本来の宗家継承者ではない。本来の宗家は家綱。

158:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:29:34.52 +fDemRaL0.net
>>57
鎖国してたときに石見銀山の銀がヨーロッパの銀相場を暴落させたこと知ってる？
鎖国なのに。
鎖国なのになぜかニュートンの運動方程式が日本に入ってたの知ってる？
> 著述の半分近くは西洋天文・物理学関係の蘭書からの訳出で、
「引力」や「遠心力」などの言葉を創出し、
ニュートン物理学を初めて日本に導入することとなった『暦象新書』[7]（1802成）がその代表的な仕事である。
ジョン・ケイルの翻訳とホイヘンスなどを参照にしつつ書いた自らの注釈であり、
無限小概念や逆2乗の法則などに基づいてケプラーの第三法則などを基礎づけ、
地動説を強固にするのには十分な内容で、自ら気圧を測る実験を行う記述もある[8][9][10]。

159:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:30:03.85 +fDemRaL0.net
>>151
そうだよ

160:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:31:54.78 ul0U0mit0.net
家康の男系子孫は途絶しているんだっけ？

161:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:33:14.57 MDnN7QQc0.net
眠り猫に三猿

162:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:33:49.95 cGI6mSZB0.net
>>156
つまり綱吉は徳川将軍ではあっても徳川宗家の当主ではないと主張したいのか？
正式に家督相続してんだから宗家当主だと思うが、まぁそこは別にオレが最初にレスした趣旨とは大して関係ないからどうでもいいよw

163:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:34:39.63 cGI6mSZB0.net
>>158
なら特にオレのレスに異論は無かったということか。
それならそれで構わんけどw

164:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:34:56.42 yTGtYFpT0.net
今こそ薩長を倒そう
安倍はもう壺の中
後は麻生太郎だな！！！！

165:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:36:27.34 pu6lrUiK0.net
賊軍

166:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:49:24.48 IcZLc0do0.net
>>161
秀忠以外は傍流から宗家を継いだ場合
2代秀忠　豊臣秀吉から秀の字拝領
5代綱吉　4代家綱から綱の字拝領
8代吉宗　5代綱吉から吉の字拝領
15代慶喜　12代家慶から慶の字拝領
ほかに
6代家宣　元の名は綱豊で4代家綱から綱の字拝領
14だお家茂　元の名は慶福で12代家慶から慶の字拝領
のように傍系からの継承でも将軍になってから名を変えた例もある
生まれつき将軍になるのが決まっていれば最初から家の字を名乗りに入れたと考えればよい

167:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:50:19.67 +AEnwnic0.net
>>30
貴族院議長は近衛と徳川が多いね
1人だけ松平がいる
高松藩、まあ水戸家の流れ
それも嫁が昭武の娘
去年の大河で渋沢を引き連れてヨーロッパへ行った慶喜の弟が昭武

168:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:54:28.81 rwb9H0wZ0.net
>>1
東京ドーム地下闘技場を一般開放しろ

169:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 13:58:38.72 qkbzJ7980.net
>>147
侵略できるわけ無いだろ

170:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:00:08.67 mm3HHL170.net
暴れん坊将軍は本当にあんな人なの？

171:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:03:10.54 2C2zpzvI0.net
>>122
エリザベス女王は聞いたことあるが
ヘンリー八世はあるんだろうか。

172:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:07:42.08 GTdRNFbp0.net
>>163
麻生太郎は福岡の炭鉱王(→その後セメント業)の出だから薩長ではないだろ
母方の祖母が大久保利通の孫でその血が入ってるってだけで

173:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:16:40.55 kDDqZukn0.net
>>10
尾張徳川家はガッチリ新政府側に付いていた、徳川対徳川の色彩もあった。

174:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:17:41.10 A7IDy2h20.net
>>169
どっちかというと慶喜が蟄居中に新門辰五郎のところに居候していたエピソードを混ぜたフィクション
辰五郎の娘を妾にしているし
慶喜が静岡へ向かった時は辰五郎が心配して清水次郎長に世話を頼んだ

175:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:19:55.29 Whi8XIg20.net
徳川さんちに生まれたりすると
それはそれで大変そうだなぁ。

176:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:22:07.37 smx1SInG0.net
>>173
マフィアのボスに殿様の警護ってw

177:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:26:01.21 qqdlCqd20.net
やっぱり不労所得ハンパないのかね？
ベトナム人と付き合うくらいだから、そんなでもねえのか

178:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:26:43.50 7dR7dgH00.net
>>172
そもそも御三家のうち水戸はヘッジのような存在
将来徳川家が朝廷を担いだ勢力と敵対するような事態には朝廷に味方せよとの家康の放ったスリーパー

179:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:33:29.67 GRDcaB1L0.net
松潤がストレスで痩せてとか報道あるが一年大丈夫か
家康が登場する大河はnhkのサイトによると24作
どうせ比較されるからな
気にせずやれ

180:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:34:26.06 A/bF0vGO0.net
まだこんなアホなことやってんのか

181:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:35:39.49 mm3HHL170.net
>>173
なんだ嘘なのか。殿様としては仕事したの？

182:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:36:33.69 GTdRNFbp0.net
>>177
水戸光圀がはじめた水戸学は強烈な尊王思想だが
徳川将軍で唯一朝敵となった徳川慶喜は水戸藩主の息子として生まれている皮肉

183:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:38:49.15 OGHqLGWP0.net
>>8
徳川綱吉（）徳川吉宗（）徳川慶喜（）

184:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:40:55.62 9Hw9WTZx0.net
子作りのプレッシャーがすげーんだろうな

185:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:46:12.29 W3DYTR1b0.net
それでも名前に家がついてた方がカッコいいよね

186:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:48:07.09 ZTG0wUJi0.net
>>124
名ばかり貴族も多いみたいよ
あと城持ってたりすると維持費が大変だったりもある

187:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 14:52:20.20 d92WPsNu0.net
何年か前に立憲民主党から選挙出てたけど、
自民党は安倍総理(長州系)と麻生副総理(大久保利通の子孫なので薩摩系)だったから？

188:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 15:01:57.30 aUnGnQh40.net
>>161
家綱が死んで次期将軍を決める会議で決まった庶流の出自が綱吉だよ
一旦は鎌倉幕府の故事に従って皇族将軍案が優勢だったけど老中堀田正俊が他家とは言え血族がまだ居るのだから綱吉が後を継ぐべしと押し切ってようやく将軍になれた
庶子だこど徳川の姓を名乗ってなければ将軍になれなかったのが綱吉

189:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 15:26:52.00 Wbx8CNpR0.net
>>113
結構背乗りされて
もうめちゃくちゃだろう

190:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:19:59.06 I0y24FVw0.net
家康以降の人材はほぼ凡人だろ

191:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:24:42.12 N5md7/pC0.net
>>189
まあどうでもいいけど
徳川

192:家康の子孫は沢山いる

193:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:27:10.87 N5md7/pC0.net
管理が大変で
国に文化財として
寄贈しちゃってるから

194:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:32:52.48 N5md7/pC0.net
自民党
平沼の義父
德川慶光（とくがわよしみつで
徳川慶喜の孫すよ

195:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:44:43.48 VZmS32Gx0.net
>>5
紀州か水戸だろ！

196:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:47:05.58 860cjxiK0.net
奥さんがベトナム人だろ
男性本人は通訳だよな

197:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:54:25.71 FWKSbRS00.net
>>128
新潟の足軽の家の出だよ

198:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 16:58:00.73 GTdRNFbp0.net
>>188
宗家制度がもういらんのでは
徳川記念財団を受け継ぐったって修復維持が大変でだいぶ公共に寄贈したみたいだし
現天皇、現秋篠宮、愛子内親王生誕の時の鳴弦の儀を
徳川宗家当主と前田宗家当主が勤めるというのがあったが
天皇家の行事に武家の末裔が奉仕するようになったのなんて近代になってからだしな

199:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:06:15.70 3GAYXcgR0.net
家康爺さん忍従も実力蓄え　家忠それなりに処世　家光偉そうに

200:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:08:54.86 /NosO5810.net
こっちは守銭奴じゃないほうの東照宮か

201:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:09:05.18 CJu0y7KU0.net
>>129
Y染色体自体が、もはや微妙な存在だから。
遺伝情報が少なく鳴り続けているし、
消滅しても生殖は成り立つとも。

202:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:09:57.94 PM9aYXPA0.net
ミンスから立候補して落選した人だっけ？

203:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:21:01.93 IqCOz7j+0.net
今川の家臣の末裔として大権現様への御報告の駿河路行脚をねぎらい申し上げまする

204:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:21:54.08 vPEiNRRx0.net
>>193　紀州は独身の女当主が残ってるだけで、もう絶家カウントダウン状態だぞ。

205:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:27:53.82 uFnFgUC20.net
朝敵の末裔
立憲民主党の国賊が家広め

206:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:30:30.30 Eaq8ztnS0.net
立憲民主から出ただけでお察し

207:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:32:13.57 dD8dZHxs.net
>>5
養子をとる、ていうか親父も養子だし（笑）
>>193
紀州徳川家はもう断絶を待つだけの状態、財産もない

208:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:37:12.33 1XmnJNwX0.net
>>205
18代恒孝さんは17代家正さんの孫であり養子

209:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:41:21.58 dD8dZHxs.net
>>206
外祖父の養子

210:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:44:14.69 rhMuL2230.net
面倒くさいから当主になりたがらない人が多いらしいね
金稼げるわけでもないのに伝統行事で引っ張り出されるから
九州の島津や秋月家でも当主ポストの押し付け合いがあった

211:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:53:12.58 dD8dZHxs.net
中長期的には徳川家にはウルトラCが用意されてるので、外野から見ていても、別に心配はしていない

212:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:53:38.86 EOUQj3Dt0.net
前回民主党から出たが薩長系譜の自民党からは絶対出られなかったんだろうな

213:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:56:15.34 LA3+Vw3C0.net
>>10
たくさんあった松平家は新政府側に参加してる

214:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 17:58:30.00 dD8dZHxs.net
>>210
鹿児島は実はそんなに自民強くないぞ

215:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:05:00.67 ORA56tSs0.net
大奥復活させようぜ

216:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:31:43.68 CJu0y7KU0.net
>>209
皇室と一体化しても不思議ではない家ですね。
名字を複数帯びるのがヨーロッパの王朝に貴族でしょうね。
日本だと養子や婿を取ったり、公武合体で血筋を混ぜても、
家そのものの合体は聞いたことがない。家の一体化が必要でしょう。

217:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:39:29.14 NZLECaqk0.net
徳川幕府が再興される訳でも無いので、こんなどうでも良いクソスレを立てるなよ

218:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:41:33.99 uVLUn7Vs0.net
>>3
自転車乗って選挙区周ってた…
受かって欲しかった〜…
ショーグン議員とかTYCOON議員見たかったよ
絶対世界でニュースになったのに！

219:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:44:01.02 uVLUn7Vs0.net
江戸城で大奥ヤッて欲し〜い！
絶対欧米から観光客来るのにー！
京都に朝廷もどしてあげて、江戸は幕府で良いってもう

220:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:46:30.44 uVLUn7Vs0.net
>>202
いくらでも分家あるし猶子で継ぐのが家督相続の伝統なんだけど

221:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:52:48.49 b0URws0a0.net
>>127
内戦長引かせたくないからな。

222:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:53:22.12 mJVeA3VX0.net
>>218
江戸時代の名家のながれであっても、家督なんてものが実質的に
残ってるのはごくごく一部にすぎないだろ。

223:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:55:24.83 taYqkS9P0.net
いわゆる家康のイメージっぽいおっさんだな
訳した本を持ってるわ

224:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:55:55.52 m/OSH27X0.net
アイドルと結婚した芸人に似てるな

225:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 18:59:10.62 et6SeUls0.net
徳仁陛下から征夷大将軍宣下はなされたの？

226:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:03:26.80 R7/j/mdy0.net
>>25
下手すると近い将来、1000年以上前の家系から天皇担ぎ上げなきゃなんなくなるけど、
そんな事するくらいなら、もう共和制か大統領制にしたほうがいいと思う

227:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:03:27.66 taYqkS9P0.net
財産相続ではもう家長制度は意味がないし宗教面も墓仕舞いのように崩れていくので家制度は単なる趣味になっていく
子供がいろいろめんどくさいとなれば消えていく

228:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:04:35.07 KqLyMDFG0.net
>>223
聖☆痛い症候群！
song TOKUGAWA feat. IEYSU

229:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:05:23.62 R7/j/mdy0.net
>>40
しっかりあるだろ
飯塚某を見てれば

230:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:06:08.20 3Wqp12Lu0.net
得川だっけ？

231:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:07:21.20 woJFdBSm0.net
将軍が亡くなってからの養子は家の諱を生前に貰えないのでそのまま。
家宣、家斉、家茂は前将軍在任中の養子なので世継ぎに決まった時点で改名。
綱吉、吉宗、慶喜は先代が亡くなってから宗家を相続してる。
秀忠は秀吉の諱なのでそのまま。
恒孝さんは確か戦後の養子だったかな。家達直系の家英さんと言う方が夭逝されたので会津から養子に入った。

232:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:08:01.16 CGwLpdj/0.net
慶喜が >>1の宗家を大政奉還の後
家督を譲った後、維新後本人が許されてもらった公爵を代々相続した徳川慶喜家も
数年前嗣子なくて断絶したし（慶喜の子孫自体は別家でこれもうじゃうじゃいる）
結局名家の子孫でも現代人だから
歴史好きが望むほど赤の他人の遠い親戚から
養子なんか取らない・取れない、そもそも面倒を子孫に押し付けたくなくて本人の意思で
断絶するのも珍しくない

233:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:08:19.37 Jkz0K8JE0.net
まったく頼りない殿様だぜ
駿府城をポケットマネーで再建しろよ
市民に集らないで

234:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:09:24.44 cxODEvAt0.net
選挙で恥晒したから家臣からの追放だろ多分

235:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:10:21.31 vPEiNRRx0.net
>>220　慶喜家は子供はいるにはいるんだが、離婚した奥さんが連れて行ったから、徳川姓じゃないんだよな。

236:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:17:35.45 56Ktc6g50.net
>>211
あー、そういや家康は御家断絶だけは避けようと考慮してたな
その結果か

237:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:25:29.82 yPf8LBz50.net
家光以降の時代になると、創業者家康と男系で血が繋がって
いさえすれば、現当主の遠縁であろうが、そいつを宗家の
養子にすればいい、という考え方だったんだよな。

238:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:34:57.67 iwbg6MM60.net
子供が減るのはどこの国もあるあるだな
旧バイエルン王家の現当主は独身で子供いなくて
弟家は女子のみなので
従兄弟だか又従兄弟だかの息子が後継者

239:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:49:00.87 yfo1CtoV0.net
>>10
滅亡させてたら明治維新は成らなかっただろうな。
日本はシナ大陸や特アとは違う。

240:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:54:06.73 lwJSmh2O0.net
目白にいる徳川ビレッジのオーナーの徳川さんは関係ないの？

241:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:54:26.04 56Ktc6g50.net
>>237
>>116

242:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 19:56:29.72 lwJSmh2O0.net
豆知識灯油ストーブのトヨトミは、豊臣一族の党首が経営している

243:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:03:10.54 yfo1CtoV0.net
>>60
皇位継承序列をガチガチにする事で紛争を未然に防いでる皇室は馬鹿ではないわけだ。

244:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:05:32.18 UPn4ZtDB0.net
>>233
慶喜は賊を討伐すべ局面で兵を見捨て自分だけ逃亡し
その後は保身のため震えながら謹慎してた卑怯者
徳川家にとっては最悪の面汚しだから
そもそも当主を継ぐ立場じゃない

245:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:06:09.26 FOpdkG620.net
>>241
皇位継承順序をガチガチにしたのは明治の旧皇室典範以来の
たかだかここ130年ぐらいのことだけどね

246:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:08:11.43 yfo1CtoV0.net
>>239
勿論例外はあるけど日本は皆殺しなんて滅多にない。シナ大陸とは違うわけだよ。
負けた駒を再利用する将棋の精神だよ。
皆仲良く「和」の国でワークニなんだよ(w

247:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:10:30.58 eZ9DRPeq0.net
>>157
鎖国をなんだと思ってるんだろう
完全に外国との交流を断ったと思ってるとしたらお目出度いな

248:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:22:12.74 kKpr2ME90.net
>>243
弊害もあるけど賢いよね。仮に天皇を公選で決めるなんてオタクな事やったら絶対にモメるわけだよ。「血筋」というケチのつけようが無いモノにする事で国民統合の象徴たる権威を護っている。

249:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:27:54.01 +oqUGB1+0.net
>>246
明治皇室典範制定のときには「国民統合の象徴」なんて
考え方は微塵もなかったけどね。

250:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:30:56.35 ngc92Bb90.net
長州が滅んで居れば薩長同盟は成らず
今でも江戸時代だった筈
断髪令は施行されず今でも丁髷
しかし洋装は取り入れている
国会議員は世襲の大名や公家の子孫たち
彼らは公の場では烏帽子と帯刀

251:が必須

252:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:31:17.42 YjXRY7Jt0.net
>>246
明治時代に旧皇室典範を制定するときに、国民統合の象徴とか
公選とかなんて考慮すらされてなかったよ。
血筋で皇位継承してたのは大昔からだし、旧皇室典範の意義は
皇位継承順位をガチガチにすることで皇位継承にまつわる権力
闘争を回避するという目的だったわけで。

253:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:30.27 KHkIJukD0.net
もう幕府開いてくんねえかな
今よりましだろ

254:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:32:42.68 qc9Hqh9i0.net
>>246
旧皇室典範の意義は、同じ血筋の中での皇位継承順位を
あらかじめ決めておくということ。

255:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:35:01.79 E3/fgrOj0.net
>>248
馬鹿なのかな？当時の情勢では幕藩体制が崩壊することは
時間の問題だった。遅かれ早かれ中央集権国家に移行して
いたことは間違いないよ。

256:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:36:31.74 bA4S/JX70.net
側室いないと男系なんて途絶えるわな

257:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:09.68 KqLyMDFG0.net
天皇も側室ありでいいのにね

258:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:39:50.34 KqLyMDFG0.net
なんなら一般男性も納税額で側室持てるようにしたれよ

259:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:40:29.64 ij+FAwf10.net
この人の次は決まってんの？
小梨なんやろ

260:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:41:12.68 kKpr2ME90.net
>>247
そんなコトはない。天皇は昔から日本の権威なのだから自ずと包含されていたのだよ。
大東亜戦争に敗れ荒波に揉まれたコトで虚飾がはがれ、本質というか一番根本的なモノが残った。
天皇陛下が健在ならば日本国民も健在なんだよ。。。
天皇制が終わるトキ、日本という国家もまた尾張になるのだろう。

261:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:43:44.47 cMbZqSdW0.net
>>244　朝鮮半島の歴代王朝で前王朝の血筋を絶滅させてるのも、李氏朝鮮が高麗にやっただけの例外なんだが。高句麗も百済も新羅も絶滅なんてさせられてないぞ。
高句麗王族は新羅の臣下になったし、新羅王の娘は高麗王の王建の后になって、８代顕宗以降の高麗王には新羅王家の血が流れている。
日本でも、豊臣の血筋は徳川に絶滅させられたし、黒田官兵衛と長政が城井一族にやったことなんか、偽りの和睦で相手の当主を呼び寄せて殺害して、一族皆殺しにするというメチャクチャなもの。
要するにお前は、日本でも朝鮮でも一部の例だけを取り出してきて、特アはこうだ、わーくにはこうだという偏見をバラまいてるだけだ。

262:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:46:48.66 kKpr2ME90.net
>>255
夫婦別姓が認められようになり家族が解体され婚姻制度が緩くなって事実婚みたいになっていけば、事実上の一夫多婦状態になっていくだろう

263:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:47:55.31 /pBP+tLK0.net
ここの家系って名前に家が付かないとダメではなかったんだよねぇ。そういえば…
そのうち家子とか家男や家作に家造とか出てくるって思ってたわ

264:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:48:37.74 kKpr2ME90.net
>>258
だから例外はあるっつってんだろうが。お前の故郷の半島のハナシなんてどうでもいいんだよ(w

265:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:53:30.03 WqLneKVP0.net
>>1
代替わりってそういう年齢になったら、だよね。。。。
都内に居るバカ者達は何なんだろ

266:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:55:42.21 c6cMpNGx0.net
江戸時代では徳川トゥナヨシ、田沼オキトゥグって発音なんだよな

267:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:56:55.35 OjSLgkxU0.net
こんな人が犯罪やったらメディアは
大喜びで書き立てるだろうなあ

268:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:57:59.35 OjSLgkxU0.net
>>263
鯛はてー
江戸っ子はえでっけ

269:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:19.77 cMbZqSdW0.net
>>261　デタラメ特ア史をバラまいといて、正しい歴史を教えられたら開き直ってるだけだな。

270:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 20:58:33.88 GoUIG2180.net
>>1
切腹するのが嫌だからと　女子供まで死ぬまで戦わせておいて
自分はさっさと降伏して　明治以降ものうのうと生きた卑怯者
会津藩主松平容保の子孫が今の徳川宗家

271:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:00:52.96 cMbZqSdW0.net
>>229　なるほど、家の諱のついた名前に変えてる養子と変えてない養子には、そういう違いがあったわけか。

272:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:02:50.23 tKxojLL50.net
16代　家達　1868 - 1940　5歳で当主に
17代　家正　1940 - 1963　56歳で当主に
18代　恒孝　1963 - 2022　22歳で当主に
家正は家達の長男
恒孝は家正の長女の子で家正の養子　

273:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:05:30.78 ij+FAwf10.net
>>255
ちゃんと妻子全員の生活を責任持つんならアリだよね
貧乏人の妻より金持ちの側室になりたい女性も多いやろし

274:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:09:07.43 21jrWYNh0.net
>>270
逆もいいよな

275:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:15:35.09 ZfmajZV80.net
>>55
そもそも戦国武将はみんな女だろ。

276:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:22:24.00 cMbZqSdW0.net
>>238　徳川ビレッジを調べたら、尾張じゃないの。>>1の徳川宗家ではないな。

277:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:24:09.65 nP1+V8td0.net
徳川は東海道一の弓取りと言われた名門今川家の家来だったわけで格別名門って訳ではなかった。

278:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:28:30.06 nP1+V8td0.net
武門で鳴らした家だったのに明治期には旗本１万機とも言われた部下たちが軟弱化。
おかげでどこぞの馬の骨を雇用して新選組を頼る始末。
御三家の尾張ですら造反。

279:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:32:29.06 UeHvrm020.net
>>13
マルウェア

280:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:42:43.91 S5L20udT0.net
スレでは>1の話題にカコつけて
徳川家の歴史トークがはじまっているがｗ
いやあ、皆さん、倒幕派ですなあｗ
ここ２ちょんの+板は別名ネトウヨ板というだけあって
尊攘派のすくつであるねｗ　尊皇はともかくとして
ヘイト書き込んだりうる攘夷派でもあるな（）
で、ちょっと手近のカキコを見たので反応すると
 >>275 くんがいう旗本ってのは一般には旗本八万騎といいますな。
もっとも実際はそんなにおらないで御家人足軽や家人など
全兵力動員で８万"人"くらいってのが実装らしい。
あとこないだなんかのスレで言ったけど、幕末戊辰戦争のあとに
その戦争の論功行賞として明治新政府が賞典録ってのをこさえてるけど
御三家にもかかわらず尾張藩主も水戸藩主（尊攘派の聖地！）も
維新の回天に勲功あらたかと褒美をもらってんのねｗｗｗ
これはまあまあまあ、すごいことだよなあｗ

281:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:45:10.73 DTvZ2CLz0.net
>>11
江戸時代でも400石位の家柄だっけ？

282:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:47:05.59 ngc92Bb90.net
>>252
徳川主導で幕藩体制から議員制に移行するのが
慶喜の狙いだったから、大名や公家がそのまま国会議員になるだけ。
後に二院制を導入して、貴族院と衆議院が出来る。
議長の任命権は徳川の世襲将軍が持つ。
民衆は士族階級と平民階級に分かれていて、士族階級は優先的にに公務員になる特権が与えられてる。
天皇は相変わらず京都御所で神聖なる存在のままで、ロイヤル外交は徳川家が行ってる。
そんな令和になっていたかも。

283:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 21:50:54.33 S5L20udT0.net
あと、>>10 くんの話題。
なんで明治新政府は徳川家をホロンぼさなかったかってことだけど
これは重要な日本人論にもつながるところで、
「忠誠対象はどこか」ってそういうことなんだよね。
つまりねえ、旗本八万騎は誰のために死力を尽くして
戦うかと言えばこれは将軍様のためなんだよね。
人生そのものが将軍（家）のために生きて死ぬわけだから。
だから逆に言えば将軍（家）が安泰でありさえすれば
命を懸けてアゲインストすることは、まあないんだよ。大勢はね。
だから逆から見れば名を捨てて実を取るというか
実権は天皇陛下と明治維新政府が確実に担うにしても
徳川家は温存する（家達公の徳川宗家だね）、
そしてのちに最後の将軍、慶喜を赦免して別家にする。
そしてどちらも皇室の藩屏たる華族、皇室の筆頭家来として
身の安全の富裕な数寄者人生を保証する。これで収まるんだ。
（つづく）

284:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:02:22.71 S5L20udT0.net
（>280つづき）
これは明治政府の維新という名の革命の面白いところで
地方支配もそうだよね。トップ、つまり大名を温存し守ることで
明治政府への復古的反乱を抑止し円滑に権力移行を果たすんだよ。
各藩の藩士はあくまで藩主（家）に忠誠をつくしているんであって
藩主の命が守られれば、華族として豊かに生活できれば
これは御家は守られたってんでそれで満足するんだよ。武装反乱はしないのｗ
だから華族制ってすごいよね。大名横滑りだからね。
だからね、藩主はどれだけ戊辰戦役で賊軍として暴れても処断されない。
まさに大名無答責主義みたいなでもんで無謬なの。家老とかはよく切腹するけどｗ
藩もまあ取りつぶしにはならない。唯一、藩主自ら脱藩（！）して徹底抗戦した
上総請西藩だけは取りつぶしだけど、藩主の林忠崇はのちに赦免され華族になってる。
（余談だが、この林忠崇が最後の大名として昭和10年まで生きたというのは
　これは歴史の皮肉として面白い。まさにラストマンスタンディング。最終勝者）
まあ明治維新って面白くて将軍や藩主が無事なら武士という軍人も動かないんだね。
廃刀令、断髪令、版籍奉還、そういったことがあってもまあ基本四方はおだやか。
むしろ九州などで武装反乱していたのは勝者であるはずの官軍側の西南雄藩というのが
これは非常に歴史の皮肉ではあるよねｗ　おまいらが暴れるんかい、って。
（まあ尊皇攘夷の大義のために倒幕したら文明開化の開国主義でやるといわれれば
　そりゃ頭にくるよなｗ　むろんそれだけが理由じゃないけど）
あ、そうそうちなみにこの「トップを許して厚遇すればかつての敵にも従順になる」って
日本人のメンタリティーをうまく利用して円滑統治

285:したのがＧＨＱだよねｗそう、天皇戦犯訴追の免責は多分にそういう占領統治上の理由も大と思うけどね。そしてそれは、ものの見事に当たったね。歴史の勉強はするもんぢゃｗｗｗ

286:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:14:26.74 qsyroceh0.net
>>274
一応新田氏の子孫って触れ込みでしょ
伊達の家臣に新田氏が居て徳川幕府に憚って改姓して伊達氏の元の姓の中村って名字を貰ってる

287:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:26:17.35 AEyDDgyy0.net
武家「そこの土地よこせ‼」
隣の領地に住んでる武家「無理です❗」
いきなりヤクザ屋さんみたいなコワモテの連中が刀や槍や鉄砲を持って攻め込み、掠奪、強姦、殺戮をやりまくり❗そして隣国を乗っ取り。
400年後　徳川家康は英雄である😅

288:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 22:35:44.05 LY9QiMUA0.net
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連

289:続のトップになった。

290:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:08:00.84 mSjPH4Px0.net
親藩は残酷なイメージあるわ
桑名藩とか元禄時代に、家臣一族を大量に処刑したからな
有能な家臣だったがあれほど残酷な虐殺はないわ

291:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:17:11.17 o2ooWLoS0.net
>>235
それは江戸時代の徳川に限ったことじゃないくない？
日本の天皇家もそうでしょ
北陸から迎えた遠縁が即位してる
側室の子と養子が跡取りになれる宗教文化だし
欧州の王室や貴族は宗教婚の血統主義もっと遠いところから迎えてる

292:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:33:54.11 Cp2DOhQJO.net
>>270
イスラムはそうだっけな

293:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:26.14 sVlf4jS+0.net
>>285　野村事件のことか。
確かに残忍だが、外様の加賀藩でも浦野事件という粛清があって、幼児も含めて20人以上が処刑されてるよ。

294:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:34:45.43 XBHH+YNF0.net
財産失って親族からの遺産もパーにした挙げ句団地住まいされた人いなかったっけ

295:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/26 23:42:34.07 LZw2qo4A0.net
>>278
従兄弟らよりも遠い親戚だもの
ごんぎつねに出てくる中山さまは
家康の従兄弟の末裔
尾張藩馬廻役だったらしい

296:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:31:35.16 2t7Cx1Sr0.net
>>288
そうですよ。。
やっぱ親藩大名って
残酷だわな
桑名や加賀藩、あとは会津とかも

297:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:33:50.35 qCbaEyel0.net
ずっと歴代当主とかぶらない名前つけてるのかな？
大変だな

298:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:34:22.72 RtFnVRvx0.net
>>93
鎌倉時代とか皆殺し

299:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:36:16.93 v6lFCZJ30.net
なあ征夷大将軍って今の時代でも天皇から宣下を受けることは可能なのか？

300:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:41:08.74 fstljCS50.net
>>289　家として財産をなくしてるのは紀州徳川家だけど、団地住まいという話は聞かんな。
団地住まいの話が広く知られてるのは、慶喜の孫娘の久美子さんだが、家が零落したというのとは違うわな。

301:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:44:55.18 8Oj6EP8H0.net
>>16
グエン徳川

302:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 00:45:44.54 V3nwJ7m/0.net
>>294
いまの政府制度には官位はないよ

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