パートと正社員の「不合理な待遇差」、企業の36%が「見直しなし」 ★2 [蚤の市★]

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750:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:19:40.69 aGYQm5Xk0.net
>>746
そんな訳無いだろ。嘘つきに騙されるなよ。
重機オペやるのには仕事一通り憶えないと使い物にならないのに日雇いの単価で仕事やる訳無いだろ。
そもそも現場監督が予算と工期を決めて日割の予算組む時に「今日は穴掘りしかしないから日雇いの単価×○○人」とかで予算出す訳無いだろ。
穴掘りも含めて包括的に人の手配と予算取らなきゃ現場回らないし予算足りなくなったらどうするの？
日当2万円貰える職人は「日当2万円の仕事がある現場」を回らないと自分を安く売る事になるからな。
「じゃあ明日出ないわ」って言われたらどうするの？
自分の現場で日当2万円の仕事がある日に日当2万円の職人を都合良く○○人集められるの？
集める苦労をするのは誰？って事。
だから土建屋「も」社員と日雇いで分けてるだろ？と。
トヨタ同様、土建屋も社員に日雇いの単価で働かせる事は無いよ。

751:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:29:03.71 R/7MmFRp0.net
>>750
ここで建設現場の話を詳しくしてもアレだけど
そもそも現在の建設ってのは設計、基礎、棟上げ、屋根、内装などそれぞれ全く別の職人がするもので
スケジュールに合わせて人員をアサインするのは現場監督の基本業務
腕のいい職人は一つの現場には3日しか仕事なくてもスケジュール自体は何か月も先まで埋まってるんだよ

752:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:39:44.09 Vk6UDdI30.net
自由に休んだり出勤したりやめたりできるパートが、会社に自由を制限される正社員と同等の給料貰えるわけねーだろ
誰も正社員やらんわ

753:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:41:37.14 hia1vYde0.net
不合理って
同一労働じゃないからなあ
正社員として判断したら採用されない人もいるし

754:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:43:12.18 aGYQm5Xk0.net
>>751
職人って書いてるけど土建屋の社員ね
職長教育まで取らせた社員でも、その日に穴掘りしかやる必要無かったら穴掘りさせる。
でも穴掘りの日当では掘らせないって言ってるだけ。
現場の施工は毎日毎時色々な業者が入ってるけど現場監督は、それらを全て分けて予算取ってないだろ。
そんな事をやる意味無いから。
労働者に払う時に仕分けするだけ。
同一労働同一賃金は存在しない。これが言いたい。

755:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:45:57.75 Vvfwmx+50.net
【速報】出生数59万9000人　子供の割合が世界一ぶっちぎりで少ない破綻国家へ [828293379]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
どうしてこうなった？
４０代男性未婚４割迫る、人口減少深刻　２０２０年国勢調査調べ　出生数に直結、決め手欠く各自治体
URLﾘﾝｸ(www.niikei.jp)

45歳以上の正社員化は難しい…働き盛りの3～4人に1人が非正規となった「日本社会の深刻実態」
http●://news.yahoo.co.jp/articles/86aeb7e0a703177c5855f7ab18cbb303802a9746
　支援の対象は、非正規になった理由が「正社員の仕事がないから」という50万人と、非労働力人口のうち家事も通学もしていない無業者40万人など合わせて100万人。今後3年間で30万人を正社員にすると目標を掲げていた。
　ただ、政府が示した中心層35～44歳で考えると問題を見誤る。45～49歳だけで非正規社員は226万人もいて、氷河期世代全体の非正規社員は約600万人に上ったからだ。多くのキャリアカウンセラーが「正直、45歳以上の正社員化は難しい」と口を揃える状態だ。

756:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:47:47.43 hV/9W6xu0.net
どんな神経したら、正規と非正規が同一労働って発想が湧いてくるんだろうな。

757:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:48:08.79 nC8mwH0d0.net
>>752
作業の内容差というより仕事に対する責任差なんだよな。本人の責任感というのではなく役割としての責任差。バイトにはバイトなりの正社員には正社員なりの責任を負わせてる。それが賃金差に出る。
ついでにいうと作業してないようにみえる管理職が余分に金貰えるのもこれ。社長が一番責任負うから一番報酬大きい。あと株主も。

758:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:48:35.28 6eV2dOLA0.net
>>656
派遣の時カイゼンやらされたけど？

759:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:53:58.22 IfiqAUPc0.net
パートと社員の役割はちがうからね
同じ仕事や責任を負わせていたら、
ブラック企業だろうな

760:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:54:45.47 IqvcpAIo0.net
>>758
以前、経営者目線を持てなんて非正規雇用に垂れた新興企業の経営者がいたなあ

761:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:55:02.58 aGYQm5Xk0.net
>>758
カイゼン作業だろ？
既に決まったカイゼンをやるだけ。
カイゼン活動って作業だけじゃ無いから
仕事が終わったら班ごとに定期ミーティングやって改善評価と改善目標作って、
各班毎に発表会やるんだよ。
これだけ気付きがあって、これだけ改善作業やった結果、これだけ改善しました。
この先、こんな感じの職場環境を目指します。その為にあれこれやりますってね。
昔は班毎のミーティングはサービス残業だった。

762:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 11:57:19.82 IfiqAUPc0.net
>>758
派遣は派遣先の指示による
派遣の役目により、派遣単価が決められている
本人の手取りは中抜きによって変わるけどな

763:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:05:43.05 aGYQm5Xk0.net
>>762
同じ派遣先責任者の指揮下の派遣労働者の請求単価は単純労働になればなる程、変わらないよ。一律幾ら。
そうしないと派遣元企業は派遣労働者を使う意味無いから。
部署が変われば請求単価は変わるけどね。契約書変わるから。
派遣労働者の差は派遣会社内でつけてる。そうしないと時給は同じなのに作業負荷に差が出て不平不満が出るから。
派遣労働者をコントロールするのは派遣会社の担当者の仕事で派遣先の仕事じゃ無いし
派遣会社の担当者には請求単価を決める権限無いから派遣先レベルで差をつけるのは無理。

764:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:30:12.44 37SOgJZf0.net
待遇さの違いは老後にくるよ
同世代や氷河期がナマポだらけになって
社会保障が削られるでしょ

765:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:34:30.77 oKznWYGi0.net
正規雇用がいい人は正規雇用になればいい
非正規雇用がいい人は非正規雇用になればいい
反論出来るならしてみろ

766:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:39:42.44 R/7MmFRp0.net
>>765
非正規は人権のない奴隷だって日本共産党の小池晃書記局長が言ってた
奴隷制度が許されるわけはない
主婦パートも、放課後マクドナルドでバイトする高校生も、コンサートなどのイベントスタッフも
正社員になって終身雇用＆週40時間以上労働するべき

767:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:42:01.48 oKznWYGi0.net
>>766
だったら正規雇用になればいい
反論にすらなっていない

768:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 12:52:51.16 aGYQm5Xk0.net
>>766
小池って志位と並んでロクに働いた事が無い無能だろ？
そんなヤツに労働を語る資格は無いわ

769:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:03:19.47 cL9kOutl0.net
>>5
ならね！

770:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:03:46.06 iEvKzePn0.net
終業後　駐車場へ向かいながら餃子定食か中華丼で悩むのが非正規　
提出期限の迫った事案のせいで階段踏み外すのが正規

771:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:06:26.76 ZHc8gTwy0.net
パートなのにフルタイムで働いてくれる人募集とか、
パートタイムの意味もわかっていないアホな経営者が居る現実・・・

772:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:14:39.12 8dSGs1Jo0.net
学生時代に勉強頑張って正社員になった奴と遊びほうけて派遣社員やパートになった奴が同じ待遇？

773:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:18:14.38 7lDgsJSR0.net
企業から言わせればなんのためにパート雇ってると思ってんだ？というところだからな。

774:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:38:52.69 hV/9W6xu0.net
同一賃金にするならするで、真の意味で同一労働にして欲しいわ。
その方が責任も負担も分散されて助かる。

775:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:44:40.60 1uEfchtK0.net
日本衰退の元凶は正社員
だって正社員本人が責任重大な立場といいはるのだからさ
衰退してる日本企業にまともな正社員なんかいなかったって結論でたね

776:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:47:21.80 j3ksnXQr0.net
休みとりにくいパートってパートじゃないよな

777:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:48:19.56 1uEfchtK0.net
生身の人間を邪険にしてきた結果
日本は先進国で唯一衰退

778:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 13:53:46.48 aGYQm5Xk0.net
>>776
雇用は椅子取りゲームだからな
コイツ使えねーってなったらすげ替えられるだけ
それを抜きにしても他の人が休んだ時に残りの人の負荷がどれだけ増えるのか？は
自分も良く知ってるから休み難いってのは普通の感覚。
所定労働時間か時間単位の人ほど使われ方はシビアだからな
時間制限の食べ放題や風俗でカネ使う時に消費者が費用対効果を考えるのと同じだよ。

779:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:00:05.91 o2sWQkxo0.net
日本の会社員って定年制疑わないじゃない
でも先進国では定年制はなくなる方向性に動いてる
同一労働同一賃金の原則が守られれば仕事に通じたベテラン社員を辞めさせる理由ないもんね
その方が長く働けていいと思うよ

780:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 14:21:10.89 dz2EisGp0.net
>>772
勉強の成果は仕事で発揮してください。

781:!id:ignore
22/11/27 15:06:46.26 35JvspC/0.net
こういう議題はしょっちゅうあがるけど、パートやバイトや派遣で正社員に待遇面で不満があるなら正社員に
なれば良いだけの話。なぜならないの？ぶっちゃけ「なれない」んだろ？その原因はなんだ？そこには格差
があるからだ。当然その報酬にも差があって当然。

782:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:25:30.82 lyQT9HbK0.net
>>781
所謂、正社員になると所定労働時間（賃金を満額受け取る為のノルマ）が一気に200時間とかになってしまうからだろ。
時給契約なら1時間毎に労働の対価が精算されるけど200時間クリアしないと精算されないんじゃ好き勝手に休めないからな。
アタマが痛いから（かったるいから）休みます、子供が熱出したから休みますをやりたければアルバイトかパートになるしか無い。
昔はフルタイムのパートは準社員とか言ってボーナスも出たんだけどね。

783:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:28:04.48 6vbnVrdX0.net
>>772
当人の働き方もあるし、氷河期の就職難もあるから一概には言えんよ。正社員よか学歴の高い非正規だっているさ。

784:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:37:26.19 6vbnVrdX0.net
>>782
重箱の隅を突くようだけど、例に挙げてる「子供の具合が悪いから」ってのは、子供を媒介したコロナ蔓延とかマジに洒落になってなかったから、社会インフラの正社員でも割と認められてる。
とは言え気楽に休まれても困るから、場合によりけりなんだけどね。病気や怪我についてはホントに寛容になってきてるよ。

785:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 15:46:03.93 c+xKRo160.net
>>772
博士号取って運転手やってるみたいな話も聞くし、企業が望む学歴であることも必要だな

786:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:08:59.33 o0hTAiBf0.net
>>772
大事なのは今でしょ！

787:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:18:42.72 1vnH9JdX0.net
ちょっとの労働差をつけて正社員とパートに区切る。
その判断は第三者にさせないと駄目じゃないの？

788:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:20:56.05 SHOWfFhk0.net
つーかこう言う格差を容認して楽しそうに働いているのが当の派遣か非正規なんだよな
本人たちが満足してるか精々ネットで愚痴たれてるだけなら何も変わらない
昭和のサラリーマンも赤ちょうちんの下で上司の愚痴とかたれてガス抜きしてたろ？
それと同じだよ

789:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:23:13.36 c1Ja5U/30.net
同一労働
同一賃金
を訴えると、確実に
アウト
ハシゲや維新とか、なんて言ってるの？

790:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:25:23.65 c1Ja5U/30.net
>>726
人件費（下請け）を削ると
生産性が上がる、という
ここ三十年の日本ロジック

791:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:26:41.15 QFjr7wBW0.net
>>783
氷河期世代の女性なんかそんなんばっかだな
スーパーだと最近は正社員よりパートのおばちゃんのほうが
有名大出てたりしてるもんな

792:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:32:31.58 R/7MmFRp0.net
>>790
なんだ下請けまで
イマダケ
オレダケ
カネダケ
なのか
金の亡者はどうしようもないな

793:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:33:00.85 tH/3jqKn0.net
>>789
これ低い方や不安定な方に合わせようとする言葉だよな。最初から報酬減らす事ありきな話だから上げる方に使うわけない。こういう外国の制度の一部だけ取り込んでも企業がおいしいとこどりするだけ。
変えるなら新卒一括採用制度まるごと変えるか、日本式のやり方にそって報酬増やすか。増やすのが大事

794:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:37:43.22 R/7MmFRp0.net
>>793
日本だって新卒一括採用なんて最近の風習に過ぎないからな
昭和中期までは卒業してから家の手伝いでもしながら就職活動するのが普通で
高校や大学を卒業する時点で仕事が決まってたのは家業を継ぐ人か役人くらいのものだった

795:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:38:48.11 6eV2dOLA0.net
>>761
だからそれやらされたんだわ
サービス残業で

796:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 16:42:21.24 lyQT9HbK0.net
>>795
派遣労働者はやらないよ
班に混ざって発表会出るの？
カイゼン活動は正社員の査定の一部だから
派遣労働者の名前を入れてもしょうがない。
役員の前で派遣労働者が居る意味あるの？
派遣労働者にカイゼンで決めた改善作業はやらせるけどな。
掃除と同じだから。

797:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:22:35.19 4BdtrbVP0.net
オーストラリアとかで時給が高いと言われているのは、
正規と非正規の給与に差がないということなんじゃないの？
日本だって正規と非正規に差がなければ非正規時給２０００～３０００円はいくだろう
（年に２０００時間労働で収入４００万円）

798:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:26:31.30 nKWeBXP/0.net
>>1
は？
しねよ企業

799:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:39:38.04 J12y+TL80.net
正社員になりたくないのに報酬は正社員と同等分よこせとかどこの反社だよ

800:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:44:03.97 R/7MmFRp0.net
>>799
パートタイマーの多くは年収103万以下とか130万以下とかに調整して働いているわけで
正社員と同じ時給になれば、それだけシフトを減らす
人手不足が悪化するから移民さえ入れなければ賃金上がるらしいぞ
そしてさらに人手不足が深刻化し続ける

801:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:45:57.12 tH/3jqKn0.net
>>794
といっても今は日本型雇用制度に合わせて社会が作られてるからなあ。
税制や社会保障制度やらなんやらだけでなくライフステージごとの大きな買い物も日本型モデルに合わせてる。破壊したら日本経済への影響デカイぞ。

802:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:49:31.78 q3tP+alM0.net
コストコのバイトとか時給1500円スタートと高額だけど正社員も時給1500円スタートだからな
どっちも昇給で1850円2000円程度まで上昇
管理職や薬剤師はさすがに賃金高いけど正社員と非正規はたいして変わらん
正社員が搾取しなければ時給1500円なんて余裕よ
URLﾘﾝｸ(career.costco.co.jp)

803:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:52:11.33 /5V5O6Qa0.net
結局正規も非正規も安く使われてるんだろ

804:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 17:57:55.72 ps/R3Ts80.net
公務員の現業と民間の差も酷い

805:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:29:46.52 aHULEB2u0.net
>>802
・・・年収計算してみろよ😭

806:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:32:40.64 q3tP+alM0.net
>>805
小売りのパートやバイトなんて時給1000円とかなんだから時給1500円のコストコとか破格でしょ
他の小売り店では差額の500円分は正社員の給料に消える

807:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:34:31.70 hV/9W6xu0.net
>>805
正社員でもボーナスの記載が無いから無しだろうし、安くこき使う気満々だねw

808:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 18:37:03.94 Qp7StzD/0.net
外資は給与安いけど好きなとき休める。イケアとかも人気だよ

809:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 19:10:25.26 pnGn+Iln0.net
馬鹿だなあ。
パート女なら旦那の職が不安定になるから世帯ではマイナスになるだろ

810:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:06:03.47 4MJ9V+c+0.net
>>725
普通にそんな感じのことをやっているが？
人を採る事は割と簡単にできるよ。
ただ切るのは難しい。

811:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:09:49.85 4MJ9V+c+0.net
>>734
生殺与奪なんて日本の人事にできんだろ。
大企業でクビにするのは至難の業だぞ？
2年くらいかけてようやく出来るかどうかだ。
せいぜい閉職に追いやるのが関の山。
それも最近じゃパワハラとか言われるからな。

812:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:11:52.40 tLUMnf1h0.net
仕事の内容が同じならいいけど

813:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:21:03.76 V72o5nUo0.net
見直すにしてもパート側に合わせるからな
そんな会社辞めちまえ

814:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 21:28:12.67 Qp7StzD/0.net
>>811
だからリーマン如きに人事権なぞない

815:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 22:36:24.52 779xLCUV0.net
>>1
合理的だから正社員である必要ない枠は非正規使ってんだよバーカ

816:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 22:41:54.25 i0A0tWYJ0.net
公務員の俺
高みの見物

817:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/27 22:46:13.54 lyQT9HbK0.net
>>810
やってないだろ
そんな頻繁にハイエンドの求人出してる企業無いし、そもそも株主総会で議題に上がるレベルの決済（博打）を株主通さずやれる時代じゃ無い。
他の方が書いてたけど日本の管理職には部下の生殺与奪の権は一切無い。
上から与えられた予算、人材、納期、ノルマで上が設定した利益を出すだけ。

818:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 02:47:13.04 wAjz0erI0.net
そういうことだろ
日本の正社員の実力w
無能なのにしがみついて、会社を食い物にしてるw
これが日本の大卒の実力w

819:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:33:13.05 XeTQZd3R0.net
>>218
資格持っていても仕事したことのない自称有能な非正規が暴れているのか。

820:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:38:27.32 4wkarFIe0.net
>>818
具体的に数値で示してみ
お前の数値も添えてな

821:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:40:26.39 4wkarFIe0.net
その次はその数値がどういう計算で導かれたかという証明だ

822:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:41:12.44 4wkarFIe0.net
さっさとやれよなあ経済学者さん？ｗ

823:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 07:42:11.96 4wkarFIe0.net
さっさとやれよ時間の無駄だろ

824:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 08:09:18.03 1rY4oEGV0.net
>>820
イライラwwww

825:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 08:09:44.60 BBQ/0MBd0.net
何度も言いますが、同じ仕事をやってから言って下さい。

826:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 08:14:17.71 4wkarFIe0.net
>>824
イライラも時間の無駄
さっさとイコールの前後を魅せろ

827:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 08:15:48.64 4wkarFIe0.net
>>825
それな

828:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:20:51.53 1+ptbiwU0.net
同じ待遇なら職種分けなくてもいいよね
みんなで責任とっていこうぜ

829:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:27:45.31 BgGQD/oc0.net
最高裁が消極的な判決だしてるしな
当然

830:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:28:13.57 TyO8ZR0+0.net
臨時採用公務員が一番酷いのにな
公務員より仕事してる役所バイトが安月給
優秀な産休先生（非常勤公務員）が首切りされる

831:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 09:57:47.06 YNCtrsu40.net
「あ、私パートなんで」が通じる職場ならいいけど

832:新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
22/11/28 10:04:50.97 BgGQD/oc0.net
以下、非正規搾取でなんとかアピールしてる使えない正社員の必死レスが続きますw
普通にジョブ型実績OK