ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★５ [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★５ [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
900:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:05:40 UlB5puzr0.net
地上戦においては戦車ほどコスパいいモノねーだろと思うわ
最悪、戦車と歩兵とその歩兵を運ぶトラックがあればいいんじゃね？

901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:06:25 w/UscDHM0.net
高垣典哉ウクライナ情報局が言うにはウクライナにロシア人がいると工作員らしいぞ
>ウクライナにロシア人が居ると工作員です
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone

↓

ロシアウクライナブライド高垣典哉の結婚斡旋所
入会金　110000万円スカイプ会員
プレミアム会員55000円
会費12ヵ月242000円
会費24ヵ月440000円
初回婚880000円
再度成婚330000円
如月弥生@KisaragiYayoiM・4月26日
ウクライナにいる間にSNSで日本人男性と知り合って身元保証人になって貰って避難者として来日したみたいなので、
日本人男性とウクライナ人女性のコーディネートを仕事にしている
ロシアウクライナブライド（高垣）が関与してないか？って気になったのだけど。
身元保証人は現れたのかな？

moco@risu63917764・5月22日
ロシアは人に迷惑しかかけない国？あなたの会社、ロシア・ウクライナブライドでは、
未だにロシア女性を紹介してるのに？？一括りにして語る人私はを信用しません。
引用ツイート
高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報@TakagakiUkraine ・ 5月22日
キーウはガソリン不足で高騰しています。ロシア軍がオイルタンクを攻撃した為だ。
本当にロシアは人に迷惑しかかけない国だ！

902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:06:43 LubckQeg0.net
>>868
戦場に入って次の日撃破されてた
射程距離に入って見つかったら終わりだよ

普通車と同じだね

903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:07:00 xEXYNf490.net
　
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。

財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！

まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）

連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！

904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:07:09 xEXYNf490.net
　
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓

>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ

>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円

むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！

なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り）

905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:07:10 3TdqyL1z0.net
>>1
もう日本はじゅうぶんな数の戦車を持っている

906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:08:55 RI/4+n2p0.net
戦車の車体に小型のCIWS乗っけて陸上戦艦ならぬ陸上イージス艦にとか対策されそう。

907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:11:18 Hx/4/75F0.net
>>871　それを否定してる奴はほとんどいないでしょ。ただ新造等に関してはコスパとしてどうなのかということはかなり微妙だと思う。1台分の10億でもあるなら、AIとかドローンの研究者増やすとかしたほうがいいと思う。

908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:11:38 6zyupbAd0.net
日本の戦車の開発費は輸出（大陸）仕様も作っておいて元をとるしかない
海外の戦車開発に新規参入した国はエンジンとパワーパック？で大体トラブル起こすけど
自動車輸出国の日本だとそれがないのだからもったいない

909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:11:51 cMDulsru0.net
>>877
３０年前まで１２００両は有った陸自の戦車は今や５００両程で、
将来的には３００両に削減される

910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:12:48 zCPa96TU0.net
コスパと言ってる時点で頭悪いんだよね～。

命とカネとを天秤にかけて、
カネはいくらでも刷れるという常識を持っているならば、

以下略。分からないやつはＢ層。

911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:12:51 QbKLOYfD0.net
>>715

まあそこで止めて膠着状態には出来る
で　その後ろの街を取り返すのに必要

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:13:02 aDfoCQL+0.net
表向きは赤は身体に薬になるから、いやにフロック張って席に着いている、護謨の頭の上前をはねなければ結婚は望まないんだと云ってすたすた帰って飯を済まして、ピューと汽笛が鳴った
船頭はゆっくりゆっくり漕いでいるが熟練は恐しいものは胸糞が悪るい笑い方をした
すると、蒲団の中から風船がまた口をあけて、いろいろな話だ

913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:13:14 KMoiqS3c0.net
>>1
なら戦闘用ドローンを研究開発しなさいよ。
今回の戦闘で有用性が証明されたろ。

914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:14:06 KKxpa6Ud0.net
>>770
開戦日は2月25日
たしかに別次元に居るね。

915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:14:32 LbrH3V200.net
昔から戦闘ヘリって戦車の天敵だし、その小型版とも言えるドローンも天敵でしょ
コスパ悪いかどうかもケースバイケースで、戦闘ヘリやドローンが多い戦場だとコスパ悪いだろうし
日本国内で運用するにも、主力戦車が幹線道路走れない（走ると道路ぶっ壊れる）んだし向いてないんじゃないの？
物資や兵員運

916:べて空と地上両対応のミサイル積める装甲車の方が使い勝手良さそう

917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:14:48 D9jruW4Y0.net
>>878
そういう対空車両はある。

918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:16:08 gP3tyLuN0.net
ウクライナがやってるらしい
市民も参加してスマホの写真集めて敵の場所を把握
攻撃（防衛）に活かすシステム
低コストで極めて効果的だと思うけど
朝日新聞筆頭にヒステリー起こすのが確実だから
訓練どころか誰も提案もできない

919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:16:59 Hx/4/75F0.net
>>882　いくらでも刷れるけど、刷りすぎれば金の価値が落ちるから、それによって価値自体を生み出す力が増えるわけではないよ。BIで月1000万ずつ全国民に配り続ければバラ色になるのかと。

920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:18:06 ZYEJ1Trw0.net
>>796
YouTubeで探して見ちゃったわ
懐かしいな
確かにちくわキャノンと変わらないな

921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:19:01 Hx/4/75F0.net
>>889　そんなことやってるから、市民も狙われるんだよね。日本もその覚悟があるのかと。

922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:19:23 +fcLhu0L0.net
>>881
そうなんだよな
戦車の有効性が昔に比べて限定的になっていることなんか
自衛隊はとっくの昔に認識してる
戦車減らして機動戦闘車で補う計画が発表されてて
多少話題になってたんだが知らないでいろいろ言ってる人が多そう

923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:20:33 cMDulsru0.net
>>294
その対戦車ミサイルを発射地点まで運搬するのがどれほど大変なのか、
元陸自の癖に全く分からないのか？
それにお前は８７式中MATを２本を抱えて山岳地を登れるのかよ

924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:20:43 svpR6dzB0.net
財務官僚は素人だから・・・・　こんな批判は全くナンセンス　勉強をすれば素人も玄人になるし勉強をしなければ自衛隊員であろうと素人並み、いや素人よりたちが悪い可能性さえある

野球ファンには結構馴染みのある話だが大リーグであるチームが野球は詳しくないが数学や統計にくわしい素人を連れてきて成功を収めたことがある

925:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:21:10 h0EmYKBZ0.net
戦車は最低限あればいい侵略軍の足止めと時間稼ぎに徹して
迎撃はドローンで出てきたとこを機動力を生かして撃退していけばいい
いまのウクライナみたく奪還に戦車を出すと数で押されたら厳しい状況になる
日本は適材適所が下手だから心配だな

926:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:22:27 gP3tyLuN0.net
敵と出くわすとか、照準で狙われてるとか以前に
上空からドローンで見つかって急に殺されるから
気を抜く暇がないな

他国に乗り込むほうが悪いが

927:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:22:41 E5y9Y7DZ0.net
高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
>ウクライナにロシア人が居ると工作員です

ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone

↓

ロシアウクライナブライド高垣典哉の結婚斡旋所
入会金　110000万円スカイプ会員
プレミアム会員55000円会費12ヵ月242000円会費24ヵ月440000円
初回婚880000円再度成婚330000円

moco@risu63917764・5月22日
ロシアは人に迷惑しかかけない国？あなたの会社、ロシア・ウクライナブライドでは、
未だにロシア女性を紹介してるのに？？一括りにして語る人私はを信用しません。
引用ツイート
高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報@TakagakiUkraine ・ 5月22日
キーウはガソリン不足で高騰しています。ロシア軍がオイルタンクを攻撃した為だ。
本当にロシアは人に迷惑しかかけない国だ！

928:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:22:57 yO8csIG/0.net
言われてみれば日本で戦車なんて走るとこ無い

929:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:23:15 xUEkB/Nk0.net
財務省が不要と言うのなら必要なんだろうな

930:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:24:15 P4NUk1Zv0.net
第二次世界大戦でも戦艦が廃れたしこれから特攻ドローンの時代だと思うわ。零式ドローンを開発すべき。

931:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:25:37 3TdqyL1z0.net
戦車の最大の問題点は中国との戦争に役に立たない所だ
日本が戦車・火砲といった地上重装備にカネをまわすと中国人はほくそ笑むだろう
日本本土に地上重装備がいくらあっても中国が進める世界戦略の妨害にはならない

932:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:25:44 KKxpa6Ud0.net
>>894 その人、論理的な回答が出来ないコピペ野郎だから相手にしない方がいいよ。あなたへの回答も出来ないと思う。

934:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:27:44 7Yqyqge50.net
>>748
１０式戦車重量４３ｔ、ろしあの戦車Ｔ７０～Ｔ９０も４３ｔ
米ＭＩが６５ｔのヘビー級に対し、日ロ戦車の重量は同じミドル級。
河川が両国とも同じ多いいからでしょ。日本の戦車保有数６９０両
韓国１９００両、北朝鮮２５００両、ロシア１２５００両
既に日本は戦車装備数を半分に減らしている。
>>768
朝鮮戦争では、北朝鮮軍のＴ３４・３４両が韓国軍をパニックに落とした。

935:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:28:28 CTLki+Aj0.net
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone

↓

ロシアウクライナブライド高垣典哉の結婚斡旋所アゾフと仲のいい高垣典哉
入会金　110000万円スカイプ会員
プレミアム会員55000円会費12ヵ月242000円会費24ヵ月440000円
初回婚880000円再度成婚330000円

936:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:31:11 P4NUk1Zv0.net
日本軍は昔から白兵戦が最強なんだしパワードスーツも開発すべきだな。戦車の砲撃にも耐えられるスーツを開発して全軍突撃して白兵戦に持ち込めれば連戦連勝出来る。

937:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:31:21 gTD4DDt/0.net
つまらない

938:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:35:49 FAqpp3et0.net
ロシア製の戦車は走る棺桶ってくらい装甲が貧弱だからなぁ
最先端現代戦車との比較ならまたかわってくるやろ
鉾盾の法則
ジャベリンより高性能な日本のLMATで10式にどれだけ戦果あげれるか
中の人はこういうのをやってるわけで、素人の外野が妄想で語る話ではないな

939:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:38:43 P/JEv52e0.net
>>870
アクティブ防御システムはイスラエルとロシアの一部の戦車にしか搭載されてないぞ
トップアタックに対して脆弱なのは欧米日の最新戦車も変わらない

940:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:39:35 K0TGAKoD0.net
ウクライナ見てわかったろ？戦力じゃないんだよ数だよ数、兵隊の数

941:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:41:07 P/JEv52e0.net
>>908
ジャベリンに狙われる車体、砲塔上面の装甲は西側の戦車も大差ない
そこを厚くしたら重すぎて使い物にならない
ロシアの戦車が棺桶と呼ばれるのは弾薬配置のせいですぐ大爆発するから

942:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:42:11 6zyupbAd0.net
海に囲まれてる云々いったら陸自の存在意義自体が否定されかねない
さすがに最低限の数と規模は維持せざるをえないかと。保険的な意味合いで

今回のウクライナ戦争で装備の支援が重要な点が確認されたから
海外との共同開発を増やして戦時の相互融通の条約を結ぶ方向でいいと思う

陸自は地上発射のドローンとミサイルを主に扱う組織にしたほうがいいと思う
それなら陸地以外もカバーできて上陸されても海上の延長戦で交戦し続けることができる

あとは誘導砲弾についても何かアプローチしたほうがいいかと

943:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:42:55 cMDulsru0.net
>>908
それでは０１式軽対戦車誘導弾２００発対１０式戦車３個連隊で模擬戦をしてみよう

944:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:45:57 gP3tyLuN0.net
>>892
実に朝日新聞的だな

945:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:46:07 g3xh+Ndj0.net
イスラエルはともかく、ロシアのアクティブ防御システムなんて今更信用するやつは居ないわな。
イスラエルにしてもせいぜいタンデムHEAT RPG相手の実績くらいなもんだろうし。

946:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:46:50 kL9PAPub0.net
いらん
陸海空の内輪もめ

947:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:47:36 ecJwIvsQ0.net
敵がジャベリン的なもので待ち構えてるところへ
攻め込むのに何が必要か、ってところが要点なんかね
戦車は確かに的として大きすぎだが、敵陣の破壊に自走砲は

948:必要となると、戦車がいらんのではなくて、ドローンで偵察を出したりして戦車を守る手段が必要ってことになるな。戦車もジャベリンもドローンも全部必要。

949:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:48:21 wXxsU6ix0.net
火力のインフレに付いていけないわな。何でも壊す方が簡単

950:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:49:32 P/JEv52e0.net
>>915
ウクライナにいるロシア戦車の映像や画像見てもアクティブ防御システム積んでるのがほとんどいない
予算不足で配備が進んでないのか、使い物にならないから積んでないのか
前者だとしたらまだ実力は分らん

951:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:49:33 cMDulsru0.net
>>912
そもそもミサイルって弾道ミサイルから軽対戦車誘導弾まで多種多様なんですが、
それに０１式対戦車誘導弾が制式化された時には、
敵の戦車が大量に日本へ上陸してくるよりも北朝鮮からの武装工作員が来る可能性の方が高いと判断されて、
１０式戦車の正確な直接射撃能力と装甲防御力、
ゲリラ兵への索敵能力としては赤外線映像装置とC4I機能、
そして軽装甲機動車の機動性と小回りが対ゲリラ戦に期待されていた
その両者の中間の性能を持つのが１６式機動戦闘車であると

952:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:49:46 0LIREHL20.net
>>856
ただのトラックでも幅２ﾒｰﾄﾙ以上あるのに何いってんだ。
加えて最新の10式戦車は日本の地形に合うように小型軽量化されている

953:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:51:58 g3xh+Ndj0.net
砲塔天板に複合装甲は重過ぎるにしても、空間装甲やスラット装甲ならワンチャンアリじゃね？
隠蔽性は悪そうだが上からAPFSDSを受ける事はないだろうし。

954:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:52:24 cMDulsru0.net
>>917
それだとドローンで敵兵の位置を索敵して、
その情報を基に
RT重迫撃砲で一網打尽にすればいいだけだろうが

955:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:53:53 9UMGOU5N0.net
小型の自爆ドローンを大量に搭載できるマザードローンとかを開発して高高度から散布し戦闘機や戦車を攻撃。

956:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:55:09 jbNVSEFT0.net
時代が変わったんだよな
昔は戦車に接近してRPG撃つのがせいぜいだったけど

957:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:56:24 MSJflxBG0.net
費用対効果なんて実際に戦争が起こってみないと分からないのでは

958:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:56:32 BqncJZpn0.net
最新の装備より弾薬の備蓄増やせよ。アホだろ。

959:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:56:38 aeYUBw7D0.net
誰も戦車になんか乗りたくねーよ
良い的だわ

960:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:57:36 K0TGAKoD0.net
仮に攻められたとして戦車いつ使うんだよ

961:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:58:26 cMDulsru0.net
>>925
それはベトナム戦争までで、
今から５０年近く前の第４次中東戦争で、
イスラエル軍の戦車部隊がアラブ側の旧ソ連製の対戦車ミサイルの一斉発射で撃滅されて、
その戦車部隊が対戦車ミサイルによる大打撃を受けたので、
当時からもう戦車の時代が終わったと連呼されていました。

962:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 05:59:01 6zyupbAd0.net
>>918
火力の増大が続いた結果どうも砲兵主体が効率がいいみたい
ドンパスのロシア軍も伝統的に得意なロケット砲（BM-30、MLRS）が威力発揮してるみたいだし

963:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:02:37 x+VS1gG/0.net
ジャベリンの次は神風ドローンの餌食になってるやん
正直、戦車に乗りたい兵士なんてもうおらんやろｗ
死ねといってるようなもんや

964:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:05:15 cMDulsru0.net
>>931
そのアメリカ製MLRSを老朽化で随時退役させる陸自・・・
他にはM110A2　２０３ｍｍ自走榴弾砲とFH-7０　１５５ｍｍ榴弾砲まで退役させる予定である

965:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:06:54 N2q9e2/a0.net
人間の兵士もコスパ悪いよな

自衛隊より簡易ドローンでいい

966:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:07:42 N2q9e2/a0.net
>>932
ただの的だもんな

967:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:07:46 /8dX6V

968:/H0.net

969:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:09:18 svpR6dzB0.net
>>908
素人が誰を指しているのか分からないが財務官僚ならデータで説明すれば良いだけ、説明できないのなら自衛隊側の責任

970:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:09:34 N2q9e2/a0.net
中国のドローン技術は世界一

あんなのでやられたら一溜りもないよ

971:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:10:08 ecJwIvsQ0.net
戦車にも自衛用の防空能力が要るんだろうねえ
水上艦にあって戦車にないのも不思議ではある。

972:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:10:18 RaPPh8vD0.net
戦車は要らないけど特攻と後駆向けに短期訓練で操作出来るモビルスーツは要るでしょ
地雷踏みやすいし短距離ジャンプもできないキャタピラの時代じゃないんだよ

973:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:12:23 3yH4yeRI0.net
既にジャベリン対策をし始めて効果は激薄になってんだよな

974:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:12:45 RaPPh8vD0.net
>>938
迎撃に空中範囲系のいいやつあるよ

975:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:18:56 Tqyb19ei0.net
国内で戦車が戦ってる事態になってる時点で敗北は必至だけどね
だって既に敵に橋頭堡築かれて陸軍戦力動員されてるってことだもん
そうなったらとっとと降伏した方がましかも

976:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:19:37 P/JEv52e0.net
>>930
イスラエル軍がやられたのは当時から戦車部隊偏重で歩兵や砲兵との連携がとれてなかったから

それは今も同じで、砲兵の十分な支援と歩兵との連携のもとで戦車を進めればジャベリンはそれほと脅威ではない

977:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:21:32 ALv4NgXf0.net
対戦車戦ではドローンが優勢というだけで
どんな戦闘でもドローンさえあればいいというわけでもない気がする
財務省の役人が先頭訓練や机上訓練やったとも思えないし

978:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:26:10 q8RAy5hR0.net
高柏寺の座敷の真中へあぐらをかいてる銭をおれに向って暴行をほしいままにしたりと書いてあるのか、しばらくおれの方が好きなのがある
人が遊ぶのを楽しみに待ってるのが卑怯じゃろうがなもし
あまり別嬪さんじゃがなもし

979:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:27:52 va5Cy3ol0.net
>>943
ほんそれ
本土を戦場にするな

980:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:33:17 3mmLrR5x0.net
機雷ばら撒けば上陸できないだろ　終わったら自爆出来る使用のやつ

981:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:34:08 6zyupbAd0.net
>>933
アメリカのHIMARSがMLRSの装輪版で地対艦、地対地両用なみたいだから
日本も地対艦ミサイル部隊を地対地に転用できるようにしておけばいいじゃないか

982:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:35:58 1qhnC5OZ0.net
高価な戦車より格安のドローンの方が強いからなw

983:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:38:20 ecJwIvsQ0.net
戦車もどうせやられるなら無人戦車にして装甲もペラペラ、ただし軽量化して機動力はＵｐ
みたく発想を変えねばならんかもね。

984:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:40:12 1zv8W90+0.net
自分たちが仕分けで予算カットしたくせに国立天文台を応援しようとツイートした原口みたいに、攻め込まれて戦車が少ないことに気づいて、日本は戦車が少ないとシレッとつぶやきそうだな。

985:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:42:01 kDZrsqK/0.net
戦車はジャベリンで
すぐにくず鉄になる
そんなもんに乗る人は
いないだろ

986:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:43:08 a9kh7N1s0.net
独身よりも結婚した方がコスパがいいらしい

987:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:45:40 Al7F1v4D0.net
戦車がないと
戦争に華がない

988:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:45:56 VxQOhmHK0.net
海岸で迎え撃つ場合は戦車有効だろがタコ(´・ω・｀)

989:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:47:02 cMDulsru0.net
>>953
そのジャベリンを製造しているアメリカではもう戦車に乗る人はいなくなったのか？

990:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:49:49 7k

991:Kaha5C0.net

992:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:50:50 1zv8W90+0.net
攻めて来る敵戦車を迎え撃つにはジャベリンは有効だけど、占領された領土を奪還するたの反攻作戦では戦車がいるよ。クソ重いジャベリン担いで突撃出来ないからな。

993:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:51:21 8rcT7Ac60.net
防衛側の戦車は有効では?
上陸側は戦車以上の戦力を上陸させる必要があるので

994:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:51:39 g3xh+Ndj0.net
西側第3世代MBTだって相手にトップアタック攻撃の手段がないからどうにかなってるだけ。
トルコ軍のレオパルド２が撃破された事からしてエイブラムスやメルカバもどうだか分からんよ。

995:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:55:27 ecJwIvsQ0.net
海岸防衛だと戦車の砲を機関砲に替えたようなのがよさそうだな
ゲパルトで水平射撃するような感じの。
固定の沿岸砲だと沖から狙い撃ちされるからたしかに移動はできた方がいい。

996:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:57:39 5S0Mys/r0.net
戦車なんてオワコン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

997:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 06:59:41 LQEBX9lZ0.net
ロシア兵怖いだろうな。ざまああああ

998:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:05:33 6zyupbAd0.net
一応、将来の中国軍は大規模な軍隊を揚陸できるようになるんじゃないか
日本の本土に来ようと思ったら台湾と朝鮮半島と沖縄が落とされた後になるけど

999:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:07:25 aZKbUWsD0.net
>>960
今まではその戦車以上の戦力を用意するために戦車の揚陸が必要だと思われてたけど
携行ミサイルにやられるならそんなもんぶっちゃけ工作船でも持ってこれるし大した抑止力にはならんってことでは
まあ俺はウクライナ戦争だけみての戦車不要論には懐疑的だけど

1000:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:07:57.82 2aQdiTkQ0.net
>>960
携帯対戦車ミサイル持ってくるだけで良いんだからそんな負担でもないだろう

1001:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:08:03.41 P4eTfB+M0.net
奪還作戦は戦車必要
戦車無しの国に攻める側の思考にたってみよう
いったん拠点を作ったら奪還されないからすげー楽だぞ
戦車があることでその楽さを無くせる
そういう積み重ねが防衛
攻めるのが楽じゃないと思わせる事

1002:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:08:18.78 aoQ/WL670.net
ロシア戦車が簡単とはいえないが（近接防御の兵装もうち尽くした上で）破壊されたのを鑑みると歩兵に近付かれてRPGなどでタコ殴りにされる、距離離れててもジャベリンやドローンの物量で押しきられると来れば自ずと戦車が現代戦にはコスト面でも役に立たないはそうなんじゃない？

1003:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:09:24.94 UjidU2Ap0.net
>>23
APDSは第二次大戦中の英軍が既に実戦使用してる。リアクティブアーマーのほうが後。

1004:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:12:02.50 bPtrH3HG0.net
中東テロリストみたいな、ランクルに機関銃設置した部隊には、戦車が有効だろうけどね。

1005:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:12:51.67 QqVNWJxT0.net
>>969
コストならジャベリンやドローンをばかすか撃つ戦術の方が高い

1006:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:14:01.98 g3xh+Ndj0.net
戦車が必要だと言う主張は分かるがボコスカやられるだけの戦車はもう戦車失格なんだよ。
相手がRPGしか持ってないならまだ通用するけど今後もそれを期待するかい？

1007:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:14:52.26 a/67f6pE0.net
日本の狭い国土で戦車なんて自殺行為もいいところだよな

1008:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:15:32.14 EdSJQQ470.net
戦車が不要と言ってる奴はジャベリンだけで防衛から攻撃まで何でもできるとでも思ってるんだろうか

1009:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:16:03.12 j

1010:H5oX9lO0.net

1011:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:16:07.97 /Kmary7b0.net
戦車一台破壊するのに使うジャベリンの数と人の損害はどれくらい？
財務省が言うならそれくらいの試算はしてるんでしょ？

1012:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:17:25.96 EdSJQQ470.net
そのうちアサルトライフルも要らない、ヘルメットも防弾チョッキも要らない、ジャベリンで防げとか言い出しそう

1013:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:20:25.51 7kKaha5C0.net
>>977
無誘導のミサイルを使うと、戦車一台潰すのに歩兵5人死ぬっていうデータがある。
誘導がついていて射程も遥かに長いジャベリンだと、歩兵2人ぐらいじゃないかな。

1014:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:22:11.16 vgA8E58K0.net
相手が対戦車ミサイル持ってたら摘み

1015:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:26:13.17 QAapoy2S0.net
>>878
上部機銃をレーダーリンクするだけで対応出来そう

1016:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:29:04.48 Ohj7PsaK0.net
自国民をひき殺した天安門事件のように、政権維持のためには自衛隊に戦車は必要。

1017:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:30:13.80 aoQ/WL670.net
しかし戦車でこの議論なんだから２足歩行戦車なんてもんが近未来には出るかもしれんがポンコツのカネ食い虫と野次られ対象になりそうだな
今の戦車でこれだから２足である必要がないまであるよ
三菱重工とかが新入社員を集めようとしたときにガンダム作ろうとか宣ってたのも今だと失笑モンになりそう

1018:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:31:04.03 o8NzPAG90.net
戦車とかいう旧時代のオモチャがまだ使われてんだな

1019:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:32:07.33 NDpBLUFn0.net
戦車って傾くと砲塔が回せないんだよな、知ってた？

1020:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:36:35.98 aoQ/WL670.net
歩兵を銃弾から守る盾としての機能に洗練されていきそうな感じはする＞戦車
今の砲弾を射つスタイルから変化はしそうなんだよなー
先祖帰りともいう

1021:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:40:49.31 dUgICWcs0.net
まぁ、今回のウクライナの一連の動きで、いろいろと作戦を見直さないと行けないのは事実だね。戦車のあり方ももちろん。
戦車が20世紀の戦いを象徴するものになっているのは事実だと思う。

1022:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:40:50.26 Tqyb19ei0.net
>>960
ドローンで撃滅されるようじゃ従来想定されてた敵陸軍動員戦力への抑止効果も疑いあるわ
そういうと随伴歩兵がいればーとかいう軍オタさんわいてくるけど
本当にそれで有効かは不明だし

1023:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:42:38.29 dUgICWcs0.net
>>988
そうそう。戦車ってものすごい防御力がウリで作戦の要になってたからね。

1024:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:43:37.33 aOLSSXdw0.net
>>1
戦車は日本の雇用を作ってるから必要だろ。外国のワクチンと違って日本国内に金を落とす。

1025:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:45:12.72 p043RlYr0.net
>>751
そもそも、国土の７５％が山岳地帯の日本で、戦車が有効活用できんのかよ？

1026:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:45:45.01 zXk5gh9Y0.net
戦車がなきゃ敵の防衛陣地の突破が出来んやろ
WW1のときの様に敵の重機関銃で守られた陣地に歩兵を万歳突撃させて死体の山を積み上げたいのか
防衛側が対戦車兵器として戦車を出す必要性は薄れたかもしれんが、戦車は必要よ

1027:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:45:53.12 p043RlYr0.net
>>990
利権かよ、そんな無駄金にリソース割く余裕ないだろボケ

1028:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:46:32.96 p043RlYr0.net
>>992
ジャベリンの無い時代を持ち出す�

1029:ﾈ、時代遅れが！

1030:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:46:43.32 YQdE0DBL0.net
コスパって言葉に過剰反応する人多くね？ほとんどの分野でコスパは重要な選考基準の一つだろ。コスパってそんなにチャラついた言葉じゃないから。

1031:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:47:10.40 aOLSSXdw0.net
>>991
戦車は硫黄島の戦いや沖縄戦で嫌なアメリカ兵器NO1だからね。

1032:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:47:32.93 zXk5gh9Y0.net
>>994
蛸壺に籠った歩兵相手にジャベリンが役に立つと思ってるのか？

1033:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:48:04.08 p043RlYr0.net
>>996
ジャベリンの無い昔話を持ち出すな、時代遅れが！

1034:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:48:40.50 p043RlYr0.net
>>997
役に立たない戦車は？

1035:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 07:48:53.55 we1KT8bY0.net
>>996
沖縄戦でもシャーマン部隊が全滅してるんだよなあ

1036:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 9分 52秒

1037:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています