ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★5 [powder snow★]
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[前50を表示]
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:54:58 JchgMkVs0.net
>>622
後半はやっとM777届いたとこだし、
ゲパルトも送られてるから補給についてはできると思うよ
前線と途絶してるかもしれないけど。
前半については本気で落とそうとしてたとしか思えないけどね
キーウ北部の空港とかにヘリボーンを投入しまくってるわけだから。
フラットに考えてロシアがキーウ落とさず陽動でした、だとすると
あまりに減らしすぎてる
651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:54:59 k+wYuML90.net
透明バリアーの研究をしろよ
652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:16 KG05hHQI0.net
>>626
ジャベリンを撃てるFPSもあるよ
なにこれ?!魔法?ってレベル
653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:27 tv9omAX30.net
ひとつの戦でちょっと映像が流れたぐらいで不要論とか短慮にも程がある
防衛省は「素人は黙ってろクズ」とでも言っておけばよい
654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:43 GjpeJ3WA0.net
>>555
それゼレンスキー演説の一部だから
「もっと金と兵器よこせ」って意味だと思う
セベロドネツク取られても戦争は継続すると思う
655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:46 OEM8YOos0.net
>>629
ウクライナ側の損失がよくわからんからなあ…
軍の損失もだけど国力というか国土の疲弊がどうなっているのかが…
656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:55 uVPIPgHR0.net
思えばロシアさんを弱いとする評価についてなんだが、
陸自にロシアさんほどの展開能力があるかも知らない
657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:55:55 ENC6gMli0.net
>>629
普通3割失ったら全壊なんだけどなあ
658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:56:06 JchgMkVs0.net
>>627
芸者連れて本国へ帰りました
自決するべきかと聞かれたので、
職務上止めざるを得ませんが、死にたいなら是非死んでいただきたいとお伝えしました
そして手記を書いて天寿を全うする
659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:56:25 lM+q8bGj0.net
地上機動戦力と対戦車能力は必要
その観点が財務省は多分ぬけてる
分かりやすく書くと
戦車減らす代わりに
普通科に対戦車ミサイルや砲を行き渡らせる、
とかはしないわけ
減らすしかしない、支出削減が財務省の主目的
660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:56:31 YFs+C3D00.net
原発をミサイルで破壊しちゃえば安上がりでガラガラポンだろ
661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:57:04 OEM8YOos0.net
>>638
ジンギスカンを奢ってください
662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:57:08 ENC6gMli0.net
>>630
情報が古いw
663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:57:29 qX2eVsA20.net
>>628
だから電磁ジャミングと、ドローン対応スナイパーの養成だよ。
今後の戦争は、偵察用ドローンの潰し合いになると思う。
ドローンが目になることがわかった戦争だから、今後はそういった
ドローンを潰す戦術が開発されると思う。
664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:18 JchgMkVs0.net
>>636
ないね
展開能力ってのは要するに機動力と数なんで、
可能なのは北海道しかないよ
本土でそれできないから10式と機動戦闘車を導入して、
範囲カバーを速度で補うことにした
この理由の一つには索敵能力の変化があるけどね
日本は自国の真上に軍事通信総合衛星打ち上げられてるるから、
定点観測できるようになったんで。
だから極東に限れば兵の準備に気づいて集中運用できる
665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:25 GjpeJ3WA0.net
>>635
ドンバスは農産地だから、取っても取られても今のままでも被害はでかいだろ
666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:36 Vu5pBSAd0.net
>>587
はぁ?
榴弾?
榴弾ってどんな兵器か知ってるのか?
無装甲の目標を、アウトレンジで攻撃する兵器だぞ。
対戦車で使える兵器じゃない。
667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:36 Pp+smm6X0.net
URLリンク(twitter.com)
誘導榴弾エクスカリバーで撃破される自称つよい戦車達www
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668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:45 yTkFmKfl0.net
>>587
>後半はやっとM777届いたとこだし、
m777の弾薬庫がロシア軍に爆破されちゃったけどな
>ゲパルトも送られてるから補給についてはできると思うよ
>前線と途絶してるかもしれないけど。
届くまでもつのかがそもそも疑問
>前半については本気で落とそうとしてたとしか思えないけどね
>キーウ北部の空港とかにヘリボーンを投入しまくってるわけだから。
それは別に関係ないような?
潰せる空港を潰していくのは普通だと思うし
空爆や火砲での攻撃をろくにしていない理由が不明なままですね
669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:58:58 rot7V+ww0.net
>>581
それな
日本には3億3000万の自走爆弾があるから中国ロシア相手でも余裕で勝てる
国民一人ひとりが国を守る爆弾として戦えばどんな相手にも絶対に勝てる
3億人を殺しきれる軍隊は地
670:には存在しない 世界最強の米軍でも日本人全員を殺しきるのは不可能 日本国民全員が特攻精神で戦えば中国ロシアなんか楽勝
671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:59:31 1x/Mf/K40.net
>>640
電源供給を断つレベルでは無く
メルトダウン引き起こす攻撃なら核撃つのと変わらない位非難されるぞ
672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:59:34 gX5wtgb10.net
>>299
火力はチェンタウロさんが120mm搭載したから。
673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 01:59:40 iEPJl0sf0.net
戦車にこだわるのは既得権益のためなんだろと思ってしまう
自衛隊はやるとしても防衛戦なんだから戦闘になっても戦車が活用できる場面は少ないと思う
674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 0
675:2:00:03 ID:62rDpxQV0.net
676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:00:55 JchgMkVs0.net
>>639
片山さつきのときからあそこはそうだよ
可能な限り削りたい
とはいえ日本はいま空軍に金突っ込みすぎで、
35C調達計画の予算がデカすぎる
海はこれ以上増やせないし、
あとはイージス艦を陸揚げするアショアも止まってるし。
携行武器っていい点もたくさんあるけど、
問題点もあって、訓練が必要なこととか、歩兵を無防備に晒すとか、
そもそも人数が徴兵制国家のウクライナと日本自衛隊では兵数が違うもんな
677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:00:55 GjpeJ3WA0.net
>>647
ウクライナは攻撃ヘリが無いからなぁ…そこらへんにハンデあるかも?
678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:01:03 Pp+smm6X0.net
URLリンク(twitter.com)
榴弾ていうが、形状がミサイルなんよ
時代遅れのマニアは戦車ゲームの榴弾を想像してるwww
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679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:01:30 OEM8YOos0.net
>>645
チェルノーゼムだったっけ?
ウクライナの世界一の肥沃の土とかいうの。
680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:01:31 yTkFmKfl0.net
>>634
ドンバスにウクライナの主力が集結してるから
これが壊滅したら、もうまともな戦力がなくなるとは思う
マリウポリですら
「軍事的に奪還する手段がない」とウクライナ側が言ってたしね
681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:01:54 KG05hHQI0.net
安く安心安全に防ぐなら
機雷じゃないよ!という程度の性能を備えた
潜伏可能な自律型海中ドローンでしょ
とにかく数で押す
しかも何が起こったか理解する前に全敵艦艇を沈める
682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:02:35 ENC6gMli0.net
>>654
情報が古すぎてw
イージス艦は今新造してる
683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:02:42 CBK/znYL0.net
戦車にミリオタを乗せてロシア軍に入れればいいんだよ
684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:02:57 /Kmary7b0.net
>>1
ジャベリン持った兵とシステマ使いの兵が戦ったらシステマ使いが勝つからもう武器はいらないね
685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:03:07 dyJ1yYGw0.net
ありゃ市街戦で爆撃できないからでしょ。
歩兵と戦車じゃ攻撃できる距離がぜんぜん違うだろ
686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:03:11 JchgMkVs0.net
>>648
空爆というか、水平爆撃は航空優勢取れてないからとしか。
ヘリも落ちまくるし。
M777弾薬庫やられたって元々展開速度が早い自走砲じゃないから、
拠点防衛兵器だしね
ゲパルトはドイツからだからそろそろ届くと思うけど。
687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:03:31 o9HfeYB10.net
戦車もドローンもミサイルも全部必要
簡単に攻められると思われないことが最大の防衛力
金云々言うなら核兵器をさっさと持つべき
核戦争とか侵略の口実とか言うけど、持たずに自分の国がウクライナみたいになるか
世界を巻き込んで核戦争になるか侵略する国には綺麗事だけじゃ国は守れない現実を見るべき
688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:03:45 JchgMkVs0.net
>>659
結索機雷でよくないか?
689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:04:14 Vu5pBSAd0.net
>>647
あと、155mm砲は戦車並に大きい。
いや、戦車より大きいな。
誘導弾なら弾も高い。
敵の155mm榴弾砲に弱い。
690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:05:15 JchgMkVs0.net
>>661
ああ、それは相当な打撃になるな
ひとりのミリオタは空母打撃群一つに相当するウザさだからな
でもロシアはヘッドショットしておわるとおもうけど。
なにせベルリン陥落した兵士たちに勲章でなく
「西側見たやつは死ね」と即日銃殺刑
691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:05:15 Pp+smm6X0.net
エクスカリバー
GPS誘導長射程兵器
40kmから57km射程
射程延長は折畳み式滑空翼により弾道飛行の頂部から滑空可で精度高い。
目標内部へ貫徹炸裂がプログラム可。
戦車は射程いくつだ?
全く足りないゴミ兵器なんよwww
692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:05:27 qX2eVsA20.net
>>643
自己レス。
「逆シャア」でネオジオンがダミー使って投降を偽装したけど、あんなのがチンケな話になる。
調達価格が劇的に安い偵察用ドローンを巻いておけば、ミノフスキー粒子散布下でも、偵察用
ドローンは使える筈。連邦は速攻でシャアの意図を見抜いて、ルナツーからアクシズに急行した。
693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:05:48 ENC6gMli0.net
>>667
みんな言ってるけどm777の話なんだが、、、
694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:05:50 GjpeJ3WA0.net
>>658
でも、それがセベロドネツクに固まっているか?ってのは疑問
結構、散開してる気がするけどな
セベロドネツクから40km離れたとこの葬儀屋のおばさんが
重機で墓場にいっぱい穴掘ってて、ウクライナ用、ロシア用と用意してた。
695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:06:24 gX5wtgb10.net
>>403
大阪発のゆ党はそんなことほざいてない。東京のコメンテーター。
696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:06:35 JchgMkVs0.net
>>670
ミノフスキー散布するとレーダーも電波も効かないんだよ
だから無線通信できないの
MSは互いに触れてないと会話できない
697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:06:57 JchgMkVs0.net
>>672
それニュースで見た
698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:07:29 GjpeJ3WA0.net
>>674
MSは互いに触れてないと会話できない
はずなのに結構、会話してるwww
699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:07:47 JchgMkVs0.net
>>673
元ゆ党の党首で最高顧問だった人ね
3/末まで
700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:08:24 qX2eVsA20.net
>>674
そういえばそうか。
ノーマルスーツ着てたら、メットをぶつけて「お肌の触れ合い会話」するって小説版にあったな。
すまん、おれの妄想w
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:08:35 1x/Mf/K40.net
>>674
という事はミノ粒子撒けばドローン無効化出来る訳だな?
ミノ博士早よ登場して
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:08:37 KG05hHQI0.net
>>676
全部独り言でしょ
そう思って見ると結構イタい
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:08:37 v24TsWBH0.net
>>665
アメリカ様が絶対に許さないだろうから核持つのは絶望だな
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:08:55 JchgMkVs0.net
>>676
一応そういう設定なんだよね
わざわざマーク2のそばに百式が触らないと会話できない
でも戦闘中はなぜか会話できてるんだよな
独り言が噛み合うのだろう
あるいは、人はわかりあえる…
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:09:45 ENC6gMli0.net
なぜがガンダム臭くなったから寝るか
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:09:46 JchgMkVs0.net
>>679
ご存命のうちにハゲをなんとか
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:09:48 OEM8YOos0.net
>>682
戦闘中で感覚が研ぎ澄まされるからニュータイプ化するんだよ、きっと
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:10:11 Pp+smm6X0.net
エクスカリバーを打ち出すM777はなんとヘリで輸送可能。
そして、50km射程で無慈悲な貫徹攻撃ができる
戦車はわざわざ自走してたった3kmしか届かない
あとはわかるな?
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:10:28 JchgMkVs0.net
>>685
あるある
割と1stは守ってるんだけどな
ゼータとかも
ニューとか完全にニュータイプだから会話してるよね
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:14:21 Vu5pBSAd0.net
>>671
誘導砲弾てのは、155mm砲で撃つ誘導弾のことだよ。
自走砲は鈍重で、一発撃ったら、撃たれる前に逃げなきゃならん。
装甲はおまけ程度にしかついてない。
自走しないやつは、大戦の頃からほとんど変わってない。
まぁ、神風ドローンのいい的だな。
兵器には一長一短がある。
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:15:53 qX2eVsA20.net
>>679
ミノフスキーって、名前からしてロシア人くさいけど、
今次戦争のドローン無双にブチ切れたロシア人が開発するかもねw
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:17:08 Pp+smm6X0.net
m777
ヘリで輸送可能
デジタル射撃統制で他との標的振り分け可能
50km先で着弾誤差最大2m
713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:17:53 hmIO5Uxt0.net
10式戦車30両 対 ジャベリン財務官僚100人
10式戦車は全滅だよ、あたり前だけど
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:19:59 GjpeJ3WA0.net
>>691
でもジャベリン使うには隠れる場所が無いと…東ドンバス平地だから。。。
そんで777のフィーバーじっと待ってんじゃないの?
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:20:14 Vu5pBSAd0.net
>>691
普通戦車の周りには歩兵もついてるけどやな。
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:20:37 +e/Phx+K0.net
>>688
いやいや、普通に低速なら航空機すら撃墜できるのが最新の自走砲やんけ
あんたの想定してるのはWWIIの頃の自走砲じゃん
時代は変わってんのよ
てかウクライナでEU・アメリカ供与の自走砲が無双してるの知らんの?
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:21:38 gX5wtgb10.net
>>677
最高顧問じゃなくて法律顧問ね
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:21:47 1WodSnGT0.net
戦艦大和みたいな多砲超弩級戦車を作ろう。
国家予算の5%もつぎ込めばアメリカの核とて何するものぞ。
大和戦車あらば鬼畜米英なぞ恐るるに足らず。
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:22:29 GjpeJ3WA0.net
>>694
ロシアのドローン、世界の車窓のカメラ入手できなくて
ウクライナ戦車やっつける公開映像が無いんだよな
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:23:29 Pp+smm6X0.net
>>693
それ第二次世界大戦までや
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:23:34 eRfQ0z2K0.net
財務官僚が陸自に体験入隊するといい
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:23:58 zBuAzKIq0.net
戦車は目的を絞って運用されるものではないんよ。活かすも殺すも使い方次第
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:25:30 Pp+smm6X0.net
>>700
中途半端すぎてもう活躍場所がない
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:25:46 KG05hHQI0.net
有事の際とか道が渋滞しないのかな?
ジャパリーマンが侵攻された程度で休みを取るとは思えんのだが
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:26:28 YKM11VsH0.net
西側のガチ索敵支援がなければ、ジャベリン担いでうろうろするだけでろくな戦果もなかっただろうな
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:26:47 OPzt0o2n0.net
今は上から狙い打つけどドローンならいずれ低空で下に潜り込めるんじゃないか?
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:28:53 Pp+smm6X0.net
>>703
それはある
衛星とドローン重要
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:29:10 Vu5pBSAd0.net
>>690
自衛隊は脅威的な速さで155mm砲をセットするけど、普通は結構な時間がかかるよ。
自走しない、ただの砲は、敵に砲が居ないところじゃないと使えない。
撃つと大砲レーダーで位置を特定されて、榴弾を撃ち込まれる。
M777は裸だから、痛いよ。
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:31:29 Pj32hOE40.net
A10とエイブラムスだと
キルレシオどうなん?
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:32:10 Vu5pBSAd0.net
>>698
何言ってるんだ?
アメリカだって戦車単独では使わないぞ。
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:32:56 Pp+smm6X0.net
>>706
ジャミング基本
732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:33:03 vkAsr6M90.net
>>457
その時に歳入部門を財務省から切り離せなかったことが日本衰退の原因でもあるけどね
733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:33:34 qX2eVsA20.net
>>698
携行型ジャベリンの射程が2キロだったっけ。
10式の射程はそれより長いってのと、各車連動した集中砲火ができる筈。
RPG持って至近距離に接近した敵は、帯同する歩兵のスナイパーが倒す。
市街戦では劇弱な戦車だが、北海道みたいな広大な平地ではまだまだ役に立つと思うよ。
734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:34:24 X9ZYtuES0.net
ランクルかパジェロで代用しろよ!
735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:35:36 oRNmVSbD0.net
>>711
北海道も山ばっかりなんだけど
736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:35:42 GjpeJ3WA0.net
検討しててもしょうがないから、ウクライナに送ればいい
737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:36:14 KG05hHQI0.net
ウと違って日本は山も多いからね
特定の道路の特定のポイントを押さえれば敵戦車は移動できないでしょ
自戦車もだけど
738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:36:15 Vu5pBSAd0.net
>>694
だから、敵も砲を持ってるの。
しかも、大砲レーダーってのがあって、撃つと場所を特定されて、直ちに撃ち返されるの。
739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:36:48 /Kmary7b0.net
>>691
ジャベリン財務官僚100人 対 侍100人
侍の圧勝だから江戸幕府復活だな
740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:36:53 Pp+smm6X0.net
>>711
URLリンク(twitter.com)
4km
あと戦車は破壊されれば乗員の訓練コストと時間が長いが、ジャベリンは予備役でも扱える
(deleted an unsolicited ad)
741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:37:29 qX2eVsA20.net
>>713
平野もあるでしょ。平野で待ってればいい。
熊しかいない山なんか、露助も狙わない。
742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:37:54 Tn3c8jiP0.net
>>6
エンダーのゲームになってしまう
743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:38:09 GjpeJ3WA0.net
>>717
お侍様、悪代官には勝てませんよ へへへへへ
744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:38:50 ujrIsEsG0.net
なんで財務省が軍備に口だすんだよ
口うるさいカーチャンかよ
745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:40:05 KG05hHQI0.net
なんだかんだ言って1番重要なのは世界中からの支援を途切れさせないってことだよね
ウは鉄道が使えたからいいけど日本は空港でしょ
戦車よりは対空兵器だと思うな
746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:41:47 qX2eVsA20.net
>>718
うーん、やばいねw
トップアタック食らわない状態の戦車は陸戦で無双できるんだが、
ジャベリンはその強みを無効化してくるね。
軍事においてパラダイムシフトが起きた戦争だな。
747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:42:00 /Kmary7b0.net
>>721
つまり印籠が最強にコスパいいってことか
誰か財務省に教えてあげて
748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:44:53 Pp+smm6X0.net
訓練がめっちゃ必要なのに微妙な兵器より
バカでも簡単に撃破できる兵器のが強い
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:45:12 Hp+fT33Q0.net
戦車はいらんわ特に日本みたいな島国は
ブラスチックのハリボテ10台くらいに1台本物混ぜとけばいいやん
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:46:09 GcbEa9ax0.net
>>86
この婆さんだから仕方がないものだなどとそれからそれへ考えてみとこうとお云いたげな
一番茶代をやった
今思うと面倒だぜと教えてくれた
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:47:46 qX2eVsA20.net
>>728
はーりぼぉてぇ、はりぼぉて♩
ちょー巨大な、はぁりぼてっと!
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:49:32 lzN+4wTE0.net
10式戦車30両 対 ジャベリン財務官僚100人
両方に同数の歩兵をつけても10式戦車は全滅だよ
あたり前だけど
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:52:28 SAMilVA90.net
ガルパン
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:52:38 C9x2LJ0L0.net
>>712
ヒャッハー!
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:53:11 RLuLO+7f0.net
>>730
財務省100人つけたら打つための書類に上司の印鑑押してるうちに全滅しそうだがな
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:53:30 6Xix6bhu0.net
歩兵は戦車なんかより遥かに脆弱だって事忘れてないか?
ドローンで監視されてる時代に歩兵がダラダラ歩いてるとこうなるからな。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:54:54 YATdp3Hq0.net
免職する考えだなと云った
気の毒だった
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:54:54 tBe9hlAJ0.net
アメリカから貰ったM777とかいう最新鋭の榴弾砲もロシアによってどんどん破壊されてるよな
重車両自体がもう時代遅れなのかもしれない
索敵と攻撃用のドローン、ミサイル、歩兵、機関銃積んだハイラックス、運搬用トラックが新時代の戦争用兵器なのかも
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:56:01 Pp+smm6X0.net
>>734
やっぱドローン最強だな
760:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:57:35 oMWg5De40.net
>>713
日本の国土の75%は山岳地帯の山国
平地は宅地開発されてるし、戦車は1番役に立たない国だよな
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:59:16 6Xix6bhu0.net
>>736
トラックなんか道路塞がれたら終わりじゃねーか。
762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 02:59:26 VSLX8x3n0.net
対戦車ミサイルって生身の人間が扱う武器だろ。
財務省から見れば人の命は安いものなんだな。
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:00:12 C9x2LJ0L0.net
いくら戦車でも日本内陸部の山登りは出来ないよな
道路や橋も車幅や重量制限があるし
戦闘力が劣っても機動性のある車輪の装甲車に置き換わるのも当然
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:00:28 LubckQeg0.net
東部ウクライナの地域がロシア軍を迎え入れる
↓
その地域の全民間人を徴兵
↓
訓練なしの素人のまま
マリウポリの最前線に投入
↓
元ウクライナ人の徴兵、4割死亡
だってさ。降伏するとどうなるか共産党支持者に教えてやれ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:01:50 LubckQeg0.net
>>736
その榴弾砲をロシアはどうやって破壊してるのさ
766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:02:35 6Xix6bhu0.net
>>743
空爆。毎日300回出撃。
767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:04:37 tBe9hlAJ0.net
>>739
兵員や物資はどうやって運搬すんの
ジャベリンの餌食になるならヘリよりもコスパは良い
>>743
ドローンで見つけてミサイルで破壊してる
森の中に隠れてもデカいからすぐ見つかって破壊されてる
供与されてすぐに20台くらい破壊されたらしいから、今はもう全部スクラップになってんじゃね?
768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:05:55 4hjhxMtA0.net
>>743
榴弾砲なんて防御力0だから同じく榴弾砲で破壊すればいいだろ
ヘリや空爆でもいいし
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:07:56 LubckQeg0.net
>>745
眉唾だな
精密誘導ミサイルはロシアにはもう殆どないだろ
考えられることはロシアも榴弾砲を全線に押し出して、互いにドローンで発見しあい、先に見つけた方が叩いてんだろ
つまり、ロシアもいずれ榴弾砲が全部破壊される
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:08:04 fih4fjM90.net
>>741
10式は軽量化により渡れる橋が増えている
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:09:39 LubckQeg0.net
>>746
そのとおり
それなら五分だ
五分なら守備のウクライナが勝つ
攻め手が三倍の優位がないと守備に勝てない
772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:10:20 am3Tgll20.net
自走対空砲は意味あるけど戦車はいらない
773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:10:21 iYvhJE2g0.net
財務j省はアホか
射程の短い対戦車ミサイルがどうゆう状況でも有利なわけじゃないだろうが
774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:10:35 E4VPVFGG0.net
まあ実際のところ今回の戦争で戦術の常識も変わっていくだろ
775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:10:53 AwOX9Hb70.net
>>748
どうせジャップお得意の強度偽装してるから本当に渡れるか怪しいものだな
776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:12:28 LubckQeg0.net
>>753
普通に街を走っとるから強度不足ならもう判明してるだろ
777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:13:41 6LRcmDoZ0.net
ファランクス搭載車両とか出てきそうだけど
778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:13:50 fih4fjM90.net
ウクライナ見ていると車両の偽装をしていないよな
このレベルで偽装されてたらドローンで発見するのは苦労するだろうに
URLリンク(i.imgur.com)
779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:15:00 RGyXS7xE0.net
つうか財務省は個別分野の内容にまで踏み込んで通用すると思うのならば
まず民事再生案件をどんどん建て直ししろよ
780:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:15:19 YKM11VsH0.net
>>752
戦略も戦術もめちゃくちゃな敵に大戦果のウクライナを参考にしすぎるのは危険すぎるなw
781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:16:27 AwOX9Hb70.net
>>754
戦車なんか走ってないだろ
782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:16:28 GjpeJ3WA0.net
ロシアは戦果映像ネットにあげないの?
783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:17:31 3q9N/uqT0.net
対戦車ミサイル?
ロシアが海を超えて戦車で攻めてくると思ってるバカかよw
ジャベリン作ったアメリカは戦車を廃止してないのに戦車が不要だと専門家でもない財務省が何故言えるのか?
こうやって無知のくせに横槍入れて悪化させることはおそらく氷山の一角なんだろうな
784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:18:20 mBc8CfDW0.net
嫌儲では1ヶ月前に話題になったネタだな
朝日は相変わらず情報が古いね
■戦車 vs ジャベリン
都市のビル群に立て籠もって、市民を盾にしてゲリラ戦やって、市民や兵士の命
と都市にある市民の財産を犠牲に都市防衛戦を戦うなら、戦車よりジャベリン
の方が高コスパ(ただし戦後の戦死者への補償は無いものとしとする)
都市に被害が出ないよう、都市の外で戦うし、兵士の損耗率も気にするなら
戦車が必須
で、嫌儲のネット軍師の間では結論出ていたような
785:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:18:49 6/wpn6+b0.net
財政出動の最大ネックが財政法4条問題!
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料(両者合わせ「国民負担率」という)の負担が巨額になる!
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対(怒り)
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ!
786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:19:13 6/wpn6+b0.net
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ!
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな?!
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ?
(゚Д゚)ゴルァ!
四の五の言わずに賛成しろ(怒り)
787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:19:13 P/JEv52e0.net
>>756
ドローンがサーマルビジョン積んでたらどんな偽装してもエンジンの排熱でバレるだろ
民生品なら数万円からあるし
788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:21:34 LubckQeg0.net
>>756
それ射撃したら火だるまじゃね?
789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:21:40 oRNmVSbD0.net
>>719
限られた平野で待ってたらいい的やんけw
790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:23:19 AwOX9Hb70.net
>>762
ただし運用する者はジャップとする
これだけでどんな最新兵器もゴミになるだろ
仮にAI搭載した超優秀な自立型兵器が完成しても意味不明な作戦命令を連発して全滅させるのがジャップだ
791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:23:27 iYvhJE2g0.net
そんなことよりも、防衛費をGDP比2%まで上げようか
792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:24:01 6Xix6bhu0.net
>>758
ロシア軍の戦略は高度過ぎてウクライナ軍だけじゃなく、その支援をして抜く米英の情報分析部門も対処出来てない。
衛星から動きを監視出来てるはずなのに、いつの間にかウクライナ軍は包囲され補給が枯渇し大量投降してる。
マリウポリで2万の守備隊が壊滅し、今度はセベロドネツクで2万の兵が壊滅しようとしている。
英国防省が一月は動きが無いはずと言った翌日から東部の防衛線に戦力を集中した突破しをウクライナ軍の補給線を絶ってしまった。
この機動力を活かした神出鬼没の戦術を見てると、ロシアの陸軍って既に別次元に居るんだと思う。
793:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:24:56 PW9dBdN10.net
無人潜水艇からの魚雷で上陸用舟艇を撃沈
あとはミサイルと空軍の戦い
794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:29:46 mBc8CfDW0.net
■低価格ドローン vs 戦闘機
日本の国防ドクトリンは「水際防衛」
敵戦力が上陸する前に、海や空で敵を落とすのが基本
加えて日本の防衛範囲はEUがすっぽり入るくらい広い
なので、求められる航空戦力は
・航続距離が長い
・駆逐艦・巡洋艦の防空網を破って敵艦を沈められるクラスの対艦攻撃能力が必要
(具体的には低価格ドローンでは重すぎて運べないASM-2やASM-3の運用能力が必要)
となるが、低価格ドローンではどちらのニーズも満たせない
つーか、米軍の高価格ドローンでも対艦攻撃能力は無いので、仕方なく自衛隊は
偵察用途限定で、航続距離が長い米軍の高価格ドローンを導入している
だから、ウクライナで活躍してるトルコのTB2みたいなのを日本が買っても無駄
で、嫌儲では結論出てた
795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:30:00 LubckQeg0.net
>>770
お、おう。
796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:31:50 fNl6fI+k0.net
制空権とか制海権とかもう意味ないしな
一番重要なのは制電波権ってことをウクライナ戦で知ったよね
797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:32:06 QBK+dyiA0.net
陸海空すべてドローンが主役になったらタミヤどうすんの
ドローンのプラモなんて味気なさすぎて作る気にならんだよ
798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:32:24 MQpYK5JS0.net
メッチャ緊張してるやんwというか怪我は大したこと無さそうな人だね。
URLリンク(twitter.com)
ウラジーミル・プチンがウクライナの負傷兵とモスクワの病院で初めて会う
URLリンク(beninwebtv.com)
799:pour-la-premiere-fois-des-soldats-russes-blesses/ (deleted an unsolicited ad)
800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:32:39 UkJYZcmy0.net
トップアタック対策と対人攻撃に特化した車両を開発するんだ
801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:32:58 ulnLXnb80.net
中国製ドローンを使うと居場所がバレてピンポイントで榴弾が飛んでくるって本当かな?
802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:33:22 mBc8CfDW0.net
>>771
電波がほとんど飛ばない水中だと、リモート操縦じゃなく
AIによるローカル操縦にならざる得ないけど、AI制御で
攻撃させるドローンなんて米軍すら実用化できていない
10年くらい前に米軍がガチで研究してたけど、友軍への誤射が
洒落にならない頻度であって、結局お蔵入りになった
803:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:34:14 MQpYK5JS0.net
初日で80万枚売れたそう
URLリンク(twitter.com)
キーウ郵便局がお祭り騒ぎです
軍艦(戦艦❌)モスクワ撃沈の切手が発売。大勢の人が押し寄せてます
URLリンク(nordot.app)
キーウの郵便局に長い列
2022/5/24 08:26 (JST)共同
【キーウ共同】ウクライナで23日、同国に軍事侵攻したロシアの黒海艦隊旗艦モスクワの沈没を記念する切手が数量限定で発売された。首都キーウの中央郵便局には、買い求める人が長い列を作った。ウクライナ軍は同艦をミサイル攻撃したと発表している。
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804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:35:22 fvZsYJhk0.net
>>767
山地に隠れたり平野に出て反撃を加えたりと戦車な自由自在。だだっ広い平野にいる方がいい的だろ
ちなみに歩兵で同じことすれば榴弾砲で一掃される
805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:35:26 A1jN5VEa0.net
>>1
> ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防
無能財務に発言権なんて無いよw
なんせ関空2本目滑走路にあれだけ因縁付けて妨害をし、
あわや空前のインバウンドブームを台無しにしかけた前科持ちだからな。
ま、2本目無ければ成田が関空に抜かされる事もなく
東京の面子は立ったのかもしれないけど、
そんなインチキばっかりやってるから日本は停滞したままなんだ。
806:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:36:55 6Xix6bhu0.net
>>760
上がってるよ。
重火力をレイマン市街地の軍事拠点に投射、弾薬に誘爆
s://twitter.com/osinttechnical/status/1528854337837215744?s=21
生き延びたウクライナ軍捕虜の皆さん、レイマンでは500人が投降したとの事
s://twitter.com/mokosh77/status/1529419653298233344?s=21
>>762
歩兵の狙撃ポイントは射程外から戦車砲で叩かれる。
だからロシア軍が市街戦をする所は高層ビルが穴だらけになる。
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807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:38:23 mBc8CfDW0.net
>>778
場所はバレないけど、使用できないようブロックはされるみたい
中国DJI社のドローン(PhantomとかMavicとか)は世界で一番有名な民間用
ドローンで、ウクライナ軍も開戦当初は運用していたけど、
・中国DJIが「戦争で自社製品が使われるのは心外」と公式表明
・すぐにクラウドサービスがアップデートされて、ウクライナやロシアでは
DJIのドローンは飛ばせ
808:ないようブロックする機能を追加 ってなって、ウクライナが米国に「米国製ドローンを提供しろ」って 泣きつく事態は実際に起きた
809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:38:30 A1jN5VEa0.net
>>768
チョーセンランドの自己嫌悪なんだね。
わかるようんうんw
810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:38:44 MQpYK5JS0.net
URLリンク(twitter.com)
今日、ウクライナのスネーク島の近くとその両方で、かなり多くの活動が行われているようです。
島には少なくとも複数の船と10台の車両が存在するようです。
URLリンク(twitter.com)
今日の初めにスネーク島を取り巻く7隻の船のID。
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811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:40:20 D9jruW4Y0.net
まぁ日本の財務省だからなw
戦車不要論は世界中度々出るしそちらに舵を切る国もあるが現在の日本の防衛ドクトリン上、戦車不要というわけにもいかないだろう。
812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:40:47 MQpYK5JS0.net
ポパスナの方にあったのかウクライナの補給路。他に道が無いわけではないと思うが幹線道路が無いと時間かかりそうだなぁ。
URLリンク(grandfleet.info)
2022.05.25
ロシア軍、ルハーンシク州で戦うウクライナ軍の補給ルート遮断に成功。英国のTimes紙は「ルハーンシク州の補給ルートがロシア軍に遮断されるのは時間の問題だ」と指摘していたが、ロシア軍はウクライナ軍の防衛ラインを突破してセベロドネツク~アルチェモフスクを結ぶ幹線道路「T1302」に到達、物理的にメインの補給ルートを遮断することに成功した。
そりゃあるでしょうとも!完全に囲まれてないからね
URLリンク(www.reuters.com)
ウクライナは、ドンバスの主要な供給ルートの管理を維持するために戦っていると言います2022年5月25日ロイター国防省のスポークスマンOleksandrMotuzyanykはブリーフィングで、ロシア軍に三方を囲まれているセベロドネツクにウクライナの部隊を供給するための代替ルートが存在すると述べた。
813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:42:08 CHLhN5690.net
オタ知識をひけらかす板じゃないんだけど・・・
814:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:43:12 TPRveGwN0.net
東京の各省庁のほうがコスパ悪いんだそうだわ
都庁にも まともなシステム導入もされてないらしいよ?
815:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:43:45 D9jruW4Y0.net
>>784
中共政府の考えはともかく中国メーカーとしては兵器転用はやめてくれって事だな?
でもやっぱりドローンは通信するからメーカーからの干渉受けるわけだな。
まぁ民製品なわけだしね。
816:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:43:58 6Xix6bhu0.net
>>788
セベロドネツクが生きてる限り、こんな砲弾が降って来る中を補給し続けなきゃならんという苦しみ。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
817:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:44:00 l4Voaglb0.net
蒸し焼き棺桶
818:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:44:29 QBK+dyiA0.net
戦車は不要だとして各国が装備を縮小させた時にこそ
逆に戦車が活きてくるんじゃないの知らんけど
819:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:44:54 MQpYK5JS0.net
URLリンク(www.armyrecognition.com)
820:ndustry/poland_to_acquire_korean_k2_german_leopard_2_tanks_to_replace_t-72s_donated_to_ukraine.html 2022年5月24日 ポーランドの新聞のウェブサイトが公開した情報によると「ポーランドは、ウクライナに寄贈されたT-72主力戦車(MBT)をドイツ語に置き換えるために、ドイツおよび韓国と協議中です。レオパルト2と韓国K2ブラックパンサータンク。 https://twitter.com/RALee85/status/1529190946495250434 これらのM777榴弾砲には、デジタル射撃統制システムを収容するボックスがあるように見えます(ウクライナに納入された以前のモデルとは異なり)。これは、エクスカリバーの精密誘導爆弾を使用できる可能性があることを示しています。 DFCSは削除された可能性がありますが。 (deleted an unsolicited ad)
821:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:45:27 k7jIH6320.net
ロシア軍みてると やわらか戦車のテーマが鳴り響いてしょうがないw
822:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:45:43 6ASLH5gA0.net
そうか!
君たちはセンスが悪くて現実を知らないから財務省を叩くことでしか愛国者を気取ることしかできないんだね
かわいそ…
823:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:46:12 Uh6sMPKI0.net
上陸した敵兵が待ち伏せして戦車を襲うシチュエーションって想像しずらいんだが
財務省はそこまで言うなら財務省なりの作戦シミュレーションも提示してんだろうね
ぜひ財務省が立案する作戦を見てみたいもんだね
824:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:46:21 CHLhN5690.net
>>791
数は力価格も力
825:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:47:09 MQpYK5JS0.net
>>792
それ昨日貼ったけどそういうことね。何で車標的にして(しかも全然当たらない)るのかと思ったけど。
826:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:47:13 P/JEv52e0.net
最近欧米が供与してる榴弾砲が注目されてるけど、
155㎜クラスの榴弾砲でも直撃さえ受けなければ大したダメージを受けないのが戦車
歩兵や非装甲車両は爆風と破片だけで死ぬし軽装甲車両でも至近弾で死ぬ
827:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:48:25 ulnLXnb80.net
>>784
ありがとう
あれ?ネトウヨが言ってた話とだいぶ違うなw
828:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:48:45 WUO+q7Nw0.net
日本だとキャタピラ履いていても、実質道路しか走れない
コンクリの擁壁や用水路など障害物だらけ
それなら装輪式でいいよね、ってなる
829:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:49:01 MQpYK5JS0.net
割とトイレは自慢w
URLリンク(www.asahi.com)
着の身着のまま命がけの脱出 「許せない」 夫婦はロシア語をやめた
朝日2022年5月25日
駅のトイレは清潔で、個室のトイレは、ボタンを押せばドアまで自動で開くという。
ウクライナの駅のトイレはこうはいかない。「まるで別の惑星に来たみたいだ」。
セルゲイ・ホルジェブスキー(62)は思わず、トイレの自動ドアを何度も押した。
人間相手はちょっと可哀そうになってくるな
URLリンク(twitter.com)
ウクライナの第30機械化旅団の砲兵部隊は、ドンバスにあるロシアの歩兵と装備を標的としています。
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830:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:49:38 YKM11VsH0.net
財務省はそもそも戦争なんて想定してないんじゃね
戦車はいらないよねからの戦車を削減したら、携帯兵器も別にいらないよね
こうなるだけじゃねw
831:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:49:53 MQpYK5JS0.net
>>79
832:6 今週のやられメカ。T-90Mは結局どうなったんだっけ。活躍の動画も見てみたいんだが https://twitter.com/JimmySecUK/status/1529393037528518657 明らかに貯蔵庫から引き出されたロシアのT-62戦車を示す映像。これは、ロシアが巨大な戦車の損失を補うためにこれらの古代の車両をアクティブなサービスに戻すことを余儀なくされたというウクライナ政府の報告を確認しているようです。 (deleted an unsolicited ad)
833:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:50:54 fvZsYJhk0.net
>>793
平たく言えば戦車が棺桶ならそれ以外の装甲車や歩兵戦闘車はダンボールで、
ジャベリン持った歩兵は風船だから、まだ棺桶のほうがマシってことね
834:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:50:58 CHLhN5690.net
>>801
歩兵なしの機甲師団なんて
835:ニューノーマルの名無しさん
22/05/26 03:52:17 TPRveGwN0.net
>>780
記念切手みたいなやつは 置いておきたい人間の心情とゆうものがあるからなぁ
ソコを上手く突いた商売だな
建物もキレイし、イケメンも居るし キエフは大丈夫そうだなw
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