ウクライナでも次々破 ..
2:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:40:20 d+77AqyQ0.net
財務省とかもう潰せよ。
3:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:44:18 V7rFeMTT0.net
>>2
後任はどこが担うんや？
バカは黙ってろ。
4:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:44:34 za4DwwWO0.net
今どき戦車とか昭和生まれしか知らねーよｗ
5:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:45:17 Ig9REYoQ0.net
日本も防衛費をゼロにしてその分アメリカに警備費を払えばいい
その方が安くつく
6:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:45:49 tStDEk470.net
ドローンが一番効率いいんじゃね
7:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:45:49 1YYIu1z30.net
女王様の聖水による洗車には敵いません
8:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:46:32 g9Y8IUk+0.net
自衛隊は古い装備に固執して新しいテクノロジーを無視するから
新しいテクノロジーに対応するように外部が騒ぎ立てないと駄目
9:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:46:56 Zfnd0PpD0.net
そもそも財務省に戦争のやり方を指導する資格はないし、能力もないだろ
10:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:47:00 zcto0/dq0.net
実際のとこ、日本が戦争になったらドローンとかジャベリンとか使う間もなく負けるだろうな
11:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:47:53 C5+zEC9D0.net
むしろ制圧するには戦車が結局必要だというのを示したのが今回のウクライナ戦争だろ
12:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:48:00 ZOZbQnwf0.net
ジャベリンとかnlawだっけ？
あれの性能良すぎだね
まじで費用対効果良すぎじゃん
13:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:49:57 erNw6o/f0.net
でも戦車の代わりに銃弾から歩兵を守る盾は欲しい
14:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:51:01 M7+61ohf0.net
国賊財務省の給与が一番無駄。
天下り先ポストを維持するために増税と１部上場大企業への優遇税制。
財務省キャリアとＯＢとその家族を全員外患誘致で処刑してしまえ
15:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:51:05 76XvIYvW0.net
戦争映画観て戦車乗りはいいけど戦車の周りを歩く歩兵だけは嫌だなあ思ってたけど
今度の戦争で戦車乗りが一番嫌になった
16:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:51:39 UJU0w3f80.net
日本の戦車は削りに削りられて、お飾り程度しか無いんだぜ
これ以上は削られ無いだろ
17:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:52:04 PZGwmogI0.net
何十マイルも間延びしたところを狙われるなど、ロシアが戦車部隊の使い方を間違っただけだろ。
18:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:52:15 C5+zEC9D0.net
ジャベリンでロシアに奪われた都市を取り戻せるのか
19:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:52:46 4+fMtT2z0.net
>>10
公安警察は
速やかに寝返るから信用出来ない
20:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:54:27 JOh1TLaL0.net
戦車もういらんでしょ
ゴミだよまじで
21:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:54:32 QmNNFgL80.net
財務省がはなんで専門家に意見してんだよ
金の勘定だけやってろや
22:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:55:14 76XvIYvW0.net
榴弾砲も数十キロ先から誘導弾でピンポイントで戦車狙えちゃうし
戦車って消耗品だよな
23:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:55:17 VOcVfJIF0.net
戦車の歴史として
砲弾に耐えるための装甲が強化され
装甲を破る為に成形炸薬弾頭が開発され
成形炸薬弾頭に耐えるために爆発反応装甲が開発され
爆発反応装甲に対抗するためにAPDS弾が開発され
APDS弾に耐えるために複合装甲が開発された
対抗手段の応酬
ジャベリンへの対抗策出来て無力化されたら敵戦車に一方的に蹂躙されるわけだが
それでも戦車は不要だと言える？
24:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:55:36 32e3WoNR0.net
ジャベリン食らったら2秒以内に脱出せんとならんらしいから、戦闘機みたいな脱出装置が必要だな
25:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:55:45 7kuA7tLQ0.net
ジャベリン系の武器が鷹、戦車は亀
26:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:55:53 pXyjihsT0.net
>>21
それ言うなら戦争も起きてないのに金勘定のプロに戦争もしたことない三流官庁の防衛省ごときが口出すなよ
27:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:56:10 XQTFHX9D0.net
ドローンが一番だろうね
ドローンも買うのではなく、ドローン工場を作って大量生産し続けたら良い
28:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:56:28 XQJJediz0.net
戦車が有効かどうかは別として平地だらけで陸続きのウクライナと、平地が少なく周囲は海だらけの日本とでは戦術的に大きく異なるはず
29:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:56:32 RXoBTaOk0.net
>>15
スカウトもタンクデサント（戦車に座ってる奴）だと
砲弾撃たれて破片で即死ってなりやすいから
今はやらない
戦車兵かっこいいとか思うだろうけど大の大人三人がギツギツで基本エアコンなしの炎天下油まみれだから、
きっついよ
炭坑夫みたいなもん
30:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:56:37 z5KGIupl0.net
侵攻するから破壊されやすいんであって、
防衛しかないとされる日本なら、戦車の意義はあるけどな。
あと侵攻防ぐつもりなら、海保や海自の船にも金出してやれよと。
31:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:56:59 svH5BktX0.net
【まとめ】
日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘に
32:より比較的容易に打撃できる。 横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。 日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。 よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。 また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。 侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。 ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。 都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし 攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。 以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自です
33:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:57:19 JOh1TLaL0.net
>>23
鈍足で縦方向しか動けないのにフレアでも炊くのか？w
34:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:57:23 //TQY5d80.net
お前らが自衛隊に徴兵されても戦場で戦車を見ることは殆どないと思うよ
それぐらい自衛隊の戦車は少ない
それで自衛隊の戦車は軍オタや雑誌テレビの自衛隊特殊の華なんだから
元は取れてるんじゃないのかね？
35:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:57:34 N0lgyhAR0.net
のろい的だよな
36:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:57:39 svH5BktX0.net
【参考】
自衛隊の無駄な装備や部隊
１ 女性自衛官 体力検定基準甘過ぎ、実力はスーパーのバイトのおばちゃん以下、そのくせ態度やプライドは一丁前
２ プルｰインパルス とっとと民営化、練習機で戦技研究とかウソｗ
３ 多すぎる音楽隊 3自衛隊で一個部隊だけでOK
４ 陸自航空科 「ヘリ」部隊だが、無駄に税金が「減り」ます。
＊ＯＨ－１ 国産ヘリだが機体もエンジンも問題だらけの欠陥機、３年以上飛行停止で使い物にならない大失敗作！
＊ＡＨ－１ ＡＨ－６４ 日本の防衛に不要 海に囲まれた日本へ、いったいどこから戦車が攻めてくるのでしょうか？？
＊ＬＲ－２ こんな部隊や航空機無くても誰も困らない
＊特別輸送飛行隊 ＶＩＰ輸送中心だが、普段やることなし、要人輸送も一般部隊のＵＨ－１クラスでじゅうぶんです。
＊オスプレイ アメリカの軍事産業と投資家の利益のために買いましたｗその代わりトヨタのクルマ買ってという契約ですｗ
＊ＵＨ－６０ ユーティリティ運用としてはでかすぎ、これも大陸用
５ 次期Ｆ－Ｘ開発
無人機のほうがいいでしょう、主翼に欠陥があるＦ－２はミサイルを運ぶだけの無能兵器
６ ３５～４０才以上の、大量にいる一尉以下の幹部と、中堅陸曹。
もっとも役に立たない年寄りが、もっとも防衛費を食い尽くす、老害寄生虫。
今後の予算は、全公務員の基本報酬月額は大幅引き下げで確保して下さい、３０％カットでＯＫです…中国の習近平はやりましたよ。
高すぎる自衛官（日本の公務員）の人件費が、防衛予算を圧迫し、逆に日本の防衛力を低下させている。
37:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:57:59 RXoBTaOk0.net
>>27
日本はそういう無期限生産はしない
カンバン方式で予算調達時に数がびっちり決まる
どうせなら敵暗号解読してドローンに偽の情報与えて乗っ取る機械を開発した方が日本向き
38:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:58:00 4+fMtT2z0.net
戦車は
戦場となる場所に
前もって配備してこそ使える。
日本の都市の市街戦には
全く使い物にならない。
39:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:58:05 K9ph/pI/0.net
B52で焼夷弾を絨毯爆撃による無差別殺戮、これが最強と70年以上前に証明されてるだろ。
40:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:58:33 K9ph/pI/0.net
焼け野原にしてから従軍だ。、
41:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:58:54 Tb74UV4+0.net
>>23
ジャベリンへの対抗策って具体的に何?
ミノフスキー粒子とか?ｗｗ
42:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:58:59 m0djRzVN0.net
歩兵がジャベリン撃って転進を重ねるためには壁役が必要だと思うんだが
43:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:59:08 32e3WoNR0.net
>>27
ドローンも自立型でない限り電波で操縦したり映像送るんだから、今後は強力な電磁波やECMで妨害できそうだけどな。
44:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 22:59:09 RXoBTaOk0.net
>>35
7 こういうミリオタ
髭の伍長なみのやつ
45:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:00:14 dN3WFPRA0.net
戦闘に強力な装甲車＋doro-nnや機関銃やバズーカー積んだ
超高性能のケッテンクラートが１００台うろついてる方が強い
46:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:00:38 JOh1TLaL0.net
>>30
日本なんて揚陸されたらおしまいだぞ
そもそも海岸線複雑だし山多すぎ
陸自に金割いてもpkoしか出番ないでしょ
47:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:00:55 IsmjnOzN0.net
しかし射程2kmのジャベリン兵も潜む塹壕線をどうしたら良いんだろうな
ソンムなんて6日間150万発事前砲撃しても重機関銃が生き残った
やっぱドローンと精密誘導できる焼夷ロケットか
48:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:00:59 svH5BktX0.net
>>37 >前もって配備
今の時代だと半固定目標としてミサイルで簡単にやられます。
偵察衛星による敵地情報収集は多くの国で標準化されています。
ミサイルや小型攻撃兵器が発達しで高性能化した現代、重くて遅くて大きい装備はダメ。
西側の高性能な携帯ミサイルや無人機、ドローンでロシアの戦車ぼこぼこにやられてるじゃんｗ
日本なんてまわりが海、いったいどこから他国の戦車が攻めてくるんだ？？？
それに、日本の地形… NATO圏のように平野ではなく、急峻な山、谷、川ばかりで平地は少なく戦車の威力が発揮できるエリアは少ない。
こんな状況で、日本が戦車を持つ意味なんてない。
ブルーインパルスや多すぎる音楽隊、陸自の多くヘリなんて要らない、税金の無駄。
49:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:20 76XvIYvW0.net
火力が強力になっちゃったからもう装甲じゃあ防ぎ様が無いんだよね
戦車に積んだレーザー光線でミサイル撃ち落せるようになるまで戦車の出番なさげ
50:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:23 dN3WFPRA0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
こんなの
51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:38 99DRh1730.net
戦車はもう減らすのは前から決定済みだしな。攻撃ドローン部隊をつくれよ
52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:42 D1kZgkaj0.net
もう洗車は無用の長
53:物だよ。これからはシャブリンと、戦闘用ドローンの時代だよ。
54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:54 pXyjihsT0.net
絶対戦車一台よりジャベリン持ったバイク5人のほうが強いよね
55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:01:57 FlLhVKrG0.net
>>28
日本を攻めるなら空母の航空機やイージスのような艦艇でのミサイルこうげ
56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:02:05 au0uToZi0.net
まあもはや
戦車にのって主砲ドーン！
っていう時代じゃあなさそうだなあ
ドローンとかミサイルみたいなのをオタクが遠隔操作してるほうがピンとくるわ
57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:02:19 RXoBTaOk0.net
>>40
赤外線探知式だから一応擬似熱源や赤外線迷彩
あとはEMPかなあ
上部装甲を硬くして爆発反応させるのもアリと言えばあり
てかソビエト戦車がジャベリンに弱すぎるんだよ
自動対空機銃もないし
58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:02:48 d+77AqyQ0.net
>>3
いえ～い♪(誰が黙るかばか)。
簿記の常識すらなく、未だ財務を大福帳で扱ってる財務省とかそれこそ、民間に卸せ。
59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:03:01 5umOs83V0.net
戦車不要論の奴らは抑止力が理解できない馬鹿なんだよな。
飾りでもいいからあった方がいいに決まってるんだよ。たとえハッタリでもな。
60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:03:21 RXoBTaOk0.net
>>52
ジャベリン持ったローマ歩兵団のほうが強そう
61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:03:33 2QThuBQx0.net
洗車にはカネがかかったりする
62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:03:54 1S7YBndO0.net
日本に限れば防衛戦のみだしな
63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:05:09 RXoBTaOk0.net
>>57
「どうせ喧嘩になったら土下座すればすむから体を鍛えない」
この発想
「絡まれないように体鍛えて自信をつけよう！誰も助けてくれない！」とはならない
64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:05:31 RXoBTaOk0.net
>>59
しぶきもかかったりする
65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:06:40 POT0eXSu0.net
ジャベリンうつまでに何人殺されるつもりなんだよ
66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:06:44 XQTFHX9D0.net
>>57
戦車を動かせるような土地もないし、本当に飾りになりそうだけどな
67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:06:49 d6YfQX2R0.net
多数撃破してるのは事実だとしてもウクライナ側の人的損失は考慮しないのか？
それとも財務省は有事にいくら自衛官が戦死しても自分には関係ないから予算削減が最優先なのか？
だとすれば血の通わないお役所仕事だと断罪されても文句は言えんぞ。
68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:09 z5KGIupl0.net
>>45
そら自分も海上をメインにすべきだという意見だけど、
完全になくすのもどうかとは思うんだよ。
そもそもたいした数そろえていないんだし。
なにせ徴兵制でもないし、ガチな戦闘を装丁していない人で不足状況でしょ。
海上で浸入しにくくした上での保険として、部隊があってもいいと思うんだよ。
69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:13 //TQY5d80.net
>>48
20年前に20トンの戦車でミサイルとか砲弾はアクティブ防御率システムで落とすって戦車をアメリカ軍が企画したけど
現場は装甲が必要だって主張してポシャった
70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:19 1bJlTiF70.net
エクスカリバー弾を新型自走砲M1299で
発射するのが1番コスパが良さそうだ。
65km先からエクスカリバー弾を撃って
誤差1m程度の命中率で
敵戦車や艦船の頭上から巡洋艦の
主砲クラスの砲弾をGPSと連動させて
ピンポイントで着弾させられて
レーザー誘導を使えば動いている
戦車などでも65km先から正確に
ヒ
71:ットでき、米軍は将来的には 射程100kmまで伸ばす予定のようだ。 戦車も艦船もオールマイティに破壊出来る兵器だ。 ただエクスカリバー弾は一発700万円と 高価だが、それ1発で戦車や艦船と 引き換えならコスパは良さそうだ
72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:33 93KS3tVt0.net
日本の首都東京を攻略できる軍事力を持っているのはアメリカだけ
中国は先島諸島の占領維持すらおぼつかない
ロシアやリスカブス国家は「ディエップ上陸作戦」みたいな最終的には撤退か全滅するかような強襲作戦をやれる程度
だからアメリカに備えるためにも日本には戦車は必要だ
あれ？
73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:40 R8xFyqIO0.net
無人でジャベリンを撃てる装甲車ドローンを作ればよくね
74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:07:53 yR3D1Nry0.net
>>57
今だとシャベリン１００発持ってますのほうが抑止力あるんじゃないか
75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:08:05 uxiQrop00.net
2050年までに電動戦車を開発するのも難しいんだろ。
そういえば、鉄砲の火薬も電動化しなきゃなｗ
76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:08:18 POT0eXSu0.net
無人戦車作れ
77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:08:58 d6YfQX2R0.net
>>64
話が逆だよ。
戦車を運用できる地域は限られるから寧ろ敵戦車と会敵する可能性が高い。
国土は山がちで侵攻ルートも限定されるわけだしな。
78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:09:06 GaJpc/jN0.net
戦車なんて使い道ないだろ
旧日本軍ですらやらなかった国内本土での市街戦やる気か？
79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:09:20 avHRyEz90.net
財務省官僚の給与もコスパ悪いわな。ってのと似たような話。
80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:09:53 2QThuBQx0.net
アレなんだろ。 ⤴⤵ とかいう飛行経路をするロケット弾。
81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:10:05 au0uToZi0.net
>>70
装甲なんてあってもどうせ役に立たないんじゃないかなその時は
動けりゃそれで良い気がする
そういうのをウジャウジャ配置する
82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:10:12 POT0eXSu0.net
ウクライナが戦車よこせていってるのに
83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:10:34 32e3WoNR0.net
映画「プライベートライアン」を見たら分かるけど、最後の戦闘で主人公トム・ハンクスは少ない人数ながら拠点を確保し、ビルから狙撃でながら大人数を相手に何とか持ちこたえてたのが、敵の戦車の登場で一気に崩れた。
1両の戦車だけでも市街戦では一気に形勢が変わる。
84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:11:11 sFR+nS4B0.net
てか、国内で戦車が活躍するのってどういう時？
85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:11:21 7exp5RKX0.net
10式輸出できるような国ないのかな？
86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:11:23 T/8+82ud0.net
コスパを考えたら無人機も高いんだが？
徘徊型自爆無人機の代表格ハーピー２は１０００万円もするが
日本の場合だとネトウヨ＋桜花の方が安い
（それで戦死しても無職の場合、国が支払うカネは無人機の１／１０以下だ。空自の戦闘機パイロットが戦死すると
ようやく無人機以上のカネが支払われるがね）
財政が大事なんだろ？ 桜花量産しとけ ＡＩも不要で開発費も安い
軍事拡充主義のネトウヨも賛同するはずだ
87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:11:44 tSllwWos0.net
>>57 中国には戦車の数では負けてるけど、それ自体は大してヤバい要因ではないだろ。ドローンとかAIの技術で負けてることのほうが特に長期的に見たら遥かにヤバい。結局今までの自衛隊の方向性自体に問題がなかったのか、真剣に検討したほうがいいと思う。
88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:11:52 au0uToZi0.net
>>80
トム・ハンクスがジャベリン持ってたらどうなってたの？
89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:12:06 Kf1flUlP0.net
コンバインに砲塔つけようず
90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:12:28 IsmjnOzN0.net
>>81
上陸側が「面倒くさいけど一応戦車持ってくか」と面倒くさがった時
91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:12:34 8F+u/cPT0.net
島国に戦車が本当に必要なのかよく考え直した方がいいな
陸続きの防衛ですら戦車は時代遅れの産物なのかもしれない現状だから
92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:12:51 d6YfQX2R0.net
>>68
それって頓挫したズムウォルトの主砲なのでは…ｗ
コスパ悪すぎで失敗したという話だがね。
93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:14:05 32e3WoNR0.net
勘違いするやつ多いが、ジャベリンは攻めてくる戦車を待ち伏せて攻撃する守備メインの兵器で、攻め込むには向いてない。重いランチャ抱えてヨタヨタ突撃してもいい的になるだけ。
ジャベリン万能とかいかにも素人の考えだな。
94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:14:11 4sXm86NX0.net
90式はブリキ缶
95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:14:24 cWAcnhHC0.net
１台8億円の戦車が、数十万円の自爆ドローン１発でやられる。
有人機は極超低空飛行が無理、かつ、人間は重力加速度１０Ｇすら耐えられない。
１機１００億円以上する有人戦闘機の時代から数的ＡＩドローン戦の時代となる。
カギを握るのは半導体性能。ところが半導体産業をダメにしたのが自民党だ。
んで今さら税金使って海外企業を国内誘致しているが、作られるのは最先端でなく汎用半導体。
結局、増税自民党が言ってる軍事費２倍増の本質は、非効率な軍需利権へ税金を流すだけよ。
96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:14:27 zi8fo8JI0.net
戦術の変更が必要な時期に来てるとは思うけど、何がいいかはまだ暗中模索って感じよね
97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:14:27 d6YfQX2R0.net
>>85
ジャベリンの射程外からボコられて終りだろ。
建物ごと主砲で吹き飛ばせばいいだけだし。
最初の1台だけが戦果ということになってたｗ
98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:06 POT0eXSu0.net
攻勢はしないてことは永遠とゲリラ戦する前提なのかな
99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:08 99DRh1730.net
不要が必要かはわからんけど。ドローンやら対戦車ミサイルで簡単に戦車が殺られてみると自衛隊の戦車乗りの士気下がって自衛隊辞めたくなるだろうな。
100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:14 hDQTVHV+0.net
このスレでも一部戦車大好きミリオタ以外は、日本には戦車不要で結論出てるんだよね
101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:47 dKsd59XZ0.net
>>3
マジレスするなら大蔵省
省庁統合で財務省の権限が大きくなりすぎている。
財務省だけは以前のように分割して、権力を分散化させたほうが良い。
日本が「失われた30年」になった原因の一つには、財務省の権力が強くなりすぎ、
増税と緊縮予算しか認めなかったことにある。
102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:49 au0uToZi0.net
>>94
ジャベリン持って分散した歩兵をどうやって見つけてどこねらってボコるの？
103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:15:56 32e3WoNR0.net
>>87
一発で1両以上撃破出来ないから、敵の戦車の数だけ必要。そんな数は持ち運べないわな。
104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:16:23 d6YfQX2R0.net
>>92
ウクライナ戦争でドローンは殺戮兵器としての悪名が定着してしまったな。
人は何でも戦争に利用するものだがな。
105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:16:23 nUKWm7cV0.net
ジャベリン見るとなんかファミコンウォーズ思い出す
106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:16:37 QHcFT3cR0.net
コスパがいいからお前肉薄攻撃しろ
自衛隊員激おこじゃないの
気楽に言ってくれるねえ
普通出来れば兵器で兵器破壊してほしいよな
ゲリラ戦なんて兵器がない貧乏な国がやる戦術だよ
常道じゃない
107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:17:24 d+77AqyQ0.net
>>82
台湾。
と、思ったけど台湾はもうエイブラムスを買ったんだっけ。
108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:17:28 R65kySqV0.net
細長くて山が多い島国だと戦車を狙い撃ちするポイントだらけだぞ
財務省ごときに言われる前に自ら改善しろよ
109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:17:55 HCCOoQ8d0.net
日本国内で世界最高峰のドローンもミサイルも量産してます、ストックしてますって方が抑止力になるだろうな
110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:18:04 yR3D1Nry0.net
>>90
だから日本防衛には最適だろうって話だよね
111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:18:04 Xys+mFyU0.net
>>102
戦闘工兵か
112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:18:13 UkmBsEom0.net
対地や対空の携行ミサイルの有効性は、対ゲリラ戦において確認されていた。
ロシアはチェチェン紛争等の経験があるのに、なぜ戦車を投入したのかと言えば、ウクライナが戦車を持っているからである。
日本において、戦車よりも携行ミサイルの方がコスパが良いと言う論調が出ているようだが、日本が強力な戦車を持っていなければ、日本に侵略してくる軍隊は、戦車をもって来ない。
携行ミサイルのコスパを実現するには、相手が戦車を持ち込まなければならない状況を実現しなければならない。
つまり、戦車は現状維持。歩兵の携行ミサイル予算を追加という結論になる。
113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:18:22 T/8+82ud0.net
>>90
＞ジャベリン万能
それを言ってたのは軍事至上主義のくせに軍事に無知なネトウヨ
ネトウヨが無知のくせに無責任にも５ｃｈで「聖ジャベリンすげーｗ ロシアよえーｗ」と言いまくったから
財務省が影響されたんだよ
軍板では歩兵携行兵器は、地形の複雑な待ち伏せにはよくても、大平原で使えるようなシロモノじゃないことは
判り切っていた
ネトウヨなんぞ２３キロもあるジャベリン担いで１０キロも歩けやせんだろ？
なのに無責任にも万能論を言ってたわけだｗ
もういいから、無職ネトウヨは桜花と一緒に国のために散れよｗ
114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:18:53 d6YfQX2R0.net
>>99
トム・ハンクスは量産されてないだろｗ
まあ実際の戦場でも怪しいところに片っ端から戦車砲や野砲で砲撃すればいいさ。
ジャベリンより砲弾の方が安価なのだしｗ
115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:16 IsmjnOzN0.net
陸自なんてお飾り戦車あれば良いから外国製で都合の良い軽戦車でも安く輸入すれば良いんだけどな
だいたいデカいな
116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:17 Xys+mFyU0.net
>>107
拠点の奪還には突破力のある装甲車両、戦車が必要。
117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:18 hDQTVHV+0.net
>>103
なんで地上からしか攻撃しないこと前提なの？
戦車が攻撃してきたときはジャベリン
戦車を攻撃するときはドローンだよ
118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:31 5WvF8nGe0.net
要するに時間かけずに相手を大量に殺す手段って事だろ？
空爆とかミサイルとかで、一回で相手消滅する威力で、
他周りも「あ、あいつマジでやりやがった...やべえよ...逆らうな...」ってなるような物って事だろ？
現状あれしかないんじゃね？
119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:39 svH5BktX0.net
>>74 敵戦車に戦車で対応するなんて、戦士者＝犠牲者増えるだけだよ。
空自の戦闘機に爆撃してもらうほうが、早くて安全で効率的だ。
戦車や対戦車ヘリだと、地上～低高度で速度の遅い同士の戦闘になるので、味方の余計な戦死者が増えるだけだ。
戦闘爆撃機だと、高高度、高速、打ちっ放しでとっとと離脱できて、繰返し攻撃ができるので安全だ。
120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:19:55 au0uToZi0.net
>>111
違うな
ジャベリンに対抗するには徹底的な空爆しか無い
制空権を取られるかどうかにかかっているということだ
121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:2
122:0:05 ID:dKsd59XZ0.net
123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:20:14 93KS3tVt0.net
>>80
ノルマンディー上陸作戦のフェニックス橋の戦いのとき、ドイツ軍は戦車を繰り出してきて形勢が一挙にドイツ軍有利に傾きかけたが
携帯対戦車兵器PIATが放った一弾がドイツ軍戦車を撃破して驚いた戦車は撤退し、橋を確保したということもある
124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:20:29 T/8+82ud0.net
>>92
揃えられるカネがあればなーｗ
ＡＩ搭載の無人機が安いとでも思ってんの？
バイラクタルＴＢ２でも、支援設備と一式で１０億以上するんだがなｗ
専用のミニミサイルも必要になる
ネトウヨを桜花に乗せたほうが遙かに安いってのｗ
125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:20:40 cWAcnhHC0.net
>>101
さらに、自己家畜化が好きな人ばかりで
やがてＡＩ管理社会になるから、
標的人物をよりピンポイントで狙いやすくなる。
126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:21:25 q3Dh5quv0.net
大量ドローンと核兵器で戦うしかない
徴兵がやなら核を持つしかないのだ
戦わない反日パヨクが核抑止力反対とかどの口で言いやがるんだ
127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:21:40 //TQY5d80.net
>>97
10年以上前の軍事板でトップアタックミサイルに戦車は無力ってスレがあったよ
128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:22:01 32e3WoNR0.net
>>107
戦闘にはいろんなパターンがある。敵の指揮所に攻め込んだり、補給基地を攻めたり、ウクライナのように一度占領された都市を奪還するために攻め込んだり。戦争は守りだけでは成り立たんよ。
129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:22:03 1npW+/Vm0.net
>>93
ピンポイントで首都を落とす
今川の首を取るようなもの
130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:23:33 nTCPKmUt0.net
>>41
撃ったら走って逃げる
これはこれで
生存率低そうw
131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:23:44 d6YfQX2R0.net
>>103
その通り。
ウクライナは犠牲を省みず国民を巻き込んだ民兵戦術で総力戦を戦っている。
財務省も防衛省にそう言った戦い方をせよということなのだろうかねｗ
まあ民主主義国家において主権者である国民自身が血を流して運命共同体である国を守るのは正しい姿ではあるが。
有事になれば公務員大隊を各省庁ごとに編成して財務省職員にジャベリンを装備して突撃して頂くしかないなｗ
132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:23:46 T/8+82ud0.net
>>107
そうだよ？ だから日本はネトウヨが言うような軍事至上主義に走るなら
徴兵で歩兵を増やしていくべきだと主張しなきゃおかしい
だが、５ｃｈでネトウヨが言ってたのは何だった？ｗ
核シェアｗ Ｆ３５増やせｗ イージス増やせｗ
無人機の時代に徴兵ｗｗ 歩兵ｗｗｗ 憲法１８条で兵役は禁止されてる苦役だｗ憲法守れ自民ｗ
ネトウヨというのは口では勇ましいくせに、自分は戦場に出たくないという卑怯者でしかない
ネトウヨを桜花に乗せて国防を充実させとけばいいんだよｗ
133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:24:38 Q085BEqU0.net
つまり戦車を配備させ続ければ、多額の金銭のムダ使いになると言うことだな
そっちの方が面白そうだからもっと戦車を配備しろ
134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:24:43 jcAacyP60.net
将棋で「飛車角と王の駒だけ買ってあげる」とは言わない
135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:06 3KENlQed0.net
>>89
エクスカリバー弾はウクライナにも
最近カナダから送られた精密誘導弾で
カナダ、イギリス、アメリカの
155m榴弾砲から発射可能で
射程は40kmほどになるが1発700万円だからズムウォルトの全てにおいて金食い虫の一発撃つと一億とは全然違うよ
M1299は米軍の最新の榴弾砲だよ
136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:11 laSVWFr+0.net
戦車は攻撃には向いてないだけで防衛としては最適ですね
137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:19 8F+u/cPT0.net
もう戦車は陸においての戦艦みたいな存在になりつつあるんだろうね
138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:26 YtbnSrs00.net
利権を守る戦いはしなくていい
139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:31 sNwtsOUl0.net
地形次第か
もう、ウクライナみたく車両隠すとこないとどんどんドローンに見つかって
速攻破壊される
ただのまとやん
140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:32 yR3D1Nry0.net
>>127
日本上陸ゆるしたらもうゲリラ戦しかないと思うよ
それなら上陸されたらゲリラ戦展開します
各地にシャベリン大量にありますっていえば抑止力になるだろう
141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:39 T/8+82ud0.net
徴兵徴兵ｗさっさと徴兵しろｗ
しばくぞｗ財務省とネトウヨｗ
徴兵してネトウヨを桜花に乗せろｗ それで核シェアより安上がりになるわｗ
142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:44 dKsd59XZ0.net
>>117
ジャベリンは小型だから、塹壕掘ってその穴に入るだけで、直撃以外では破壊できなくなる。
塹壕に潜む歩兵の抗堪性を舐めてはいけない。
誘導兵器以外の通常爆弾では、ほとんど潰せないよｗ
143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:25:50 sFR+nS4B0.net
結局センスが関東軍ということでは？
144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:26:26 93KS3tVt0.net
>>128
パヨク降伏主義者がバカウヨを笑うのは目くそ鼻くそだけどね
145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:26:43 +z/Mz+MC0.net
一番コスパ悪いのは財務省
146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:26:59 AeFNglHK0.net
ベトナム戦争でドッグファイトしないから、ミサイルで
十分と機銃外してえらい目にあったと聞いたな。思い込みは
厳禁だと思う。基本、戦車あった上で、対戦車ミサイルとか、
ドローンがあるほうがいい気がする。
あと、ウクライナみたいに、市民盾に自衛隊は戦わないだろ。
郊外で戦うなら、戦車必須だと思うが。
147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:27:15 lqmW/z820.net
>>128
ジャップは老人とオカマと売春婦しかいないから
徴兵してもムダ
オカマ猿は土下座の練習でもしてろ
(´・ω・｀)
148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:08 5O1ZtIQR0.net
島国日本の場合、どういう戦車の使い方を想定しているんだ？
北海道は本州その他とは想定が違うと聞いた気がするが何だったか忘れた
149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:10 T/8+82ud0.net
>>131
M982 エクスカリバー弾は高いんだぜ？
1発の価格知ってるのかよｗ
ネトウヨ＋桜花に比べたら圧倒的に高い
コスパが悪い
150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:16 XmAZ/1yU0.net
いらなくね？って排除して誘導兵器やドローンに全振りすると将来ミノフスキー粒子的な物が生まれるて有視界先頭全振りした奴にコンテンパンにされる
151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:19 FzH4czws0.net
>>104
中国が猛反発しとった
152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:27 Q085BEqU0.net
>>138
でも戦車に固執し続ければその利点も全部失われて戦車を守るために多大な損害を出さなければいけなくなる。そして多額の金銭の金銭が無駄になる
つまり自衛隊をもっと弱くするためには戦車配備強化しかない
増えた防衛費全部使って戦車を配備シロ
153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:42 d6YfQX2R0.net
>>116
航空支援って適時適切に受けることが難しいんだよ。
しかも本土決戦ということは航空優勢は既に敵側にあって侵攻して来ている。
つまり航空自衛隊は防戦一方で陸戦を支援する余裕は既に失ってると想定すべきだ。
絶対的な航空優勢が確保できる軍隊はアメリカ軍ぐらいなものだろう。
154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:28:55 H/Neb0u00.net
そんなに厭がっているなら、おれの机の上へ置いてふうふう吹いてまた握った
そうなると、ちょっと話せばいいんです、ね吉川君というのが残念だ
もしあの学校に不足のない故郷がいやに釣瓶をとられてたまるもんか
155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:29:00 K67y32OI0.net
>>3
バカはおまえだ。
156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:29:04 93KS3tVt0.net
>>141
コスパだけでなく頭も悪いよ
財政規律のためなら日本が滅んでもかまわないという人たちだし
日本人が群れると無能化する典型だし
157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:29:26 KNjnpIy50.net
ゲームのガングリフォンだったか戦車はブリキ缶だぜ！！というセリフを思い出した
158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:29:41 T/8+82ud0.net
>>140
戦いたくないネトウヨなんてパヨクにも劣るが？
そのうえ卑怯で姑息な性格で、主張と行動があべこべで
人間的にも信頼できない劣等種じゃん
159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:30:00 cWAcnhHC0.net
>>120
技術限界という概念がありましてね。
蒸気機関車が限界になり
ガソリン車もほぼ極まった。
有人戦闘機というのも、
人間制限のブレイクスルーを超えられるかが
今後の勝負処となってくるんですわ。
160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:30:40 2Ibi4oKw0.net
国防にコスパもクソもあるかいな
国民から金むしり取る事しか考えてない財務省なんぞとっとと潰れちまえ
というか真面目に国が財務省に滅ぼされるよ
161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:30:46 32e3WoNR0.net
>>136
簡単に言うけど、あんな重いもの担いで山登り下りするの大変なんだけど
162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:31:39 Q085BEqU0.net
>>155
そんなもの自衛隊が採用するわけないだろ
今まで人が乗ってたからこれからも人乗せましょうとかいう感覚しかないのに対応できるわけないやん
163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:32:00 tSllwWos0.net
>>136 まじめな話、海からの上陸はかなり難易度が高いから、それを実行されてる状態というのは、既に海自と空自は壊滅してる可能性のほうが高いよ。今回のウクライナ見てわかるように、その次に来るのはインフラ破壊だから、東京等の電気ガス水道とか止まったら、その時点で戦争継続が厳しいという方向に世論が向かうのでは。一極集中都市ほど戦争になると脆いよ。その辺直視せずに防衛費とか兵器とか論じてもあまり意味がないと思う。
164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:32:04 /cnC7gVZ0.net
有事になったら財務省職員を最前線に立たせろよ
つーか全財務省職員３年間自衛隊に派遣させろよ
165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:32:21 d6YfQX2R0.net
>>156
確かに。
如何なる善政も国があってのものだからな。
国を失えば全て無だ。
166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:32:32 uZtD0/o90.net
>>152
財務省悪玉論を真に受けちゃう奴ってほんとバカっぽいなあ
「財政拡大派だけど政府を批判したくない」っていう連中が無理やりひねり出した悪者でしょ
167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:32:32 93KS3tVt0.net
>>154
ところで半鮮猿はどっち側で戦うんだ？
168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:33:01 Q085BEqU0.net
>>156
真面目に防衛費増額して軍備増やしてもそれ使う前に日本が財政破綻するだろうな
そんなのを喜んでるネトウヨって本物の売国奴じゃね？
169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:34:18 eJNmIKua0.net
財務省って日本の敵だよな
170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:34:18 3KENlQed0.net
>>145
M982エクスカリバー弾、
68000USドル
現在の為替1ドル173円だと860万円で
全然高くないだろ
171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:35:02 7exp5RKX0.net
今ちょうどセベロドネツクで戦車万能ヒャッハーなロシア軍にウクライナ軍が包囲されかけてるけどな
172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:35:32 R65kySqV0.net
コスパ重視なら生物兵器による報復だな
173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:35:33 93KS3tVt0.net
>>162
日本がここまで落ちぶれているのにいまだに財務省善玉論を信じてる人がいるとは驚き
174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:36:09 kej6tFwG0.net
>>123
10年くらい前、御殿場のゴルフ場でゴルフしてたら大砲の音がすごい。
支配人さんに聞いたら、北朝鮮のミサイル発射があって、連中気合入ってるんですよとか
言っていた。
一緒にプレーしていた軍関係者（外国人）は、ミサイルに大砲は効かないと一人呟いていた。
ミサイルにはミサイルでしょうと素人の俺も思った。
陸自じゃなくて空自の高射隊の出番じゃないかと思った。
テレビドラマ空飛ぶ広報室にも出てたよね。
175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:36:23 dKsd59XZ0.net
>>148
別に反論するつもりは無いのだが･･････
ウクライナは機動戦に徹しているから目立たないが、
「ジャベリン抱えた歩兵が塹壕に立て籠もったら、どうやって突破するの？」
という軍事上の命題が生まれている。
そもそも第1次大戦で双方が塹壕に立て籠もったら互いに突破できなくなり
それを突破するために生み出されたのが戦車だからだ。
歩兵＋ジャベリンが戦車より圧倒的に強くなれば、再び塹壕戦の時代が到来
する可能性が高い。
穴掘って隠れるのは歩兵の本能みたいなものだから。
そうなれば、そう言う塹壕を突破する新たな兵器、新たな戦術が必要だ。
それはさらに強力になった戦車かもしれないし、別の何かかもしれない。
現時点では正解は見つかっていないな。
176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:36:30 Q085BEqU0.net
>>168
引きこもってないで自分で動けよ
自分がなにもしなくても細菌に何とかして貰おうとかバカなこと考えんなや
177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:36:55 3KENlQed0.net
>>166
ちょっと訂正、一ドル173円じゃなくて
1ドル127円で860万円
178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:37:11 XpYnc1Z50.net
>>13
ドローンあれば歩兵なんかいらんだろ
179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:38:47 tSllwWos0.net
>>167 セベロドネツクでは、戦車より、空襲とか自走砲や榴弾砲での長距離砲撃での雨で削ってる部分のほうが圧倒的に大きいと思う。その上で戦車で進軍してる。だから前提となる戦車以前での砲撃密度が確保されてない状況だと戦車の意義が出にくいと思う。
180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:39:02 Q085BEqU0.net
>>171
というかそんな小難しいこと考えるよりもさ、日本が財政破綻したらもう戦争云々考える必要もないじゃん
軍備増やすことは財政破綻を促す行為なのに何でそこまで無駄金使って役に立たん戦車やら買おうとするの？
181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:39:09 svH5BktX0.net
■重要 「ロシア・中国の機甲師団が海を渡って日本へ着上陸侵攻するのが困難な理由」
１ 海に囲まれた日本へ、相手国の戦車は直接侵攻できない。
２ 輸送船は遅く、時間がかかるので、上陸前、途中で海上で撃沈されるリスクが高い。
３ 日本は地形的に上陸地点が限られ、山、川、がけ、谷の急峻地形で機甲部隊を横に展開できず、
着上陸後の都市部への侵攻が厳しい。
４ 侵攻中も山にはさまれた谷間の狭い平地をすすむので、両サイドの山から対戦車ミサイル攻撃を受けやすく、反撃しにくい。
隊形が敵に対して横幅が狭く縦に長
182:くなる… この隊形で前進途中で部隊が待ち受け奇襲を受け殲滅させられた例は多い。 どうしても地上での対戦車・対機甲戦力をもつというならば… １ 普通科の歩兵全員に対戦車ミサイル、対空ミサイルを撃てるよう訓練する。 ２ 高機動車両に、対戦車ミサイル、対空ミサイルを装備して数を優先に配備する。 戦術としては、交代で打ち逃げを繰返し、相手を休ませないこと＝ゲリラ戦。 ■最優先の原則としては、航空自衛隊の戦闘爆撃機に近接支援攻撃（CAS）をやってもらうのが最適。 高速、高高度、敵の射程外からミサイル攻撃が可能で安全だ。 ＊まあ無いとは思うが、着上陸後、地上侵攻が始まった場合は。 １ 効率のいい空爆を繰返す。 ２ １の間に、高速で走行できるミサイル車両を配備する。 ３ 上記の間に、ゲリラ戦の準備をする。＊すぐに離脱・移動・逃げられるような体制で。 ■警告 日本の防衛を考えた場合、戦車に戦車で対抗するなんて、戦略的にも戦術的にも、もっともやってはいけないことです。
183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:39:23 Em7jjADp0.net
AIで殺戮するドローンが最終形だろ
しかも100機ぐらいが連携とりながら大群で襲うやつ
184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:39:57 //TQY5d80.net
自衛隊は20年前に10km以上飛ぶ光ファイバー誘導ミサイルを買ってるから
戦車は見つかったら死ぬって自衛隊は一番わかってるよ
185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:40:36 dKsd59XZ0.net
>>174
戦場でドローンに電力とメンテを供給し続けるのは至難の業よ。
現状では空軍的な使い方しかできていない。
もしくは使い捨てか。
186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:40:40 sNwtsOUl0.net
結局、フェニックスゴーストとか役に立ったのか?
187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:41:54 3Q1xDje+0.net
日本で戦車の本来の力が発揮出来る場面にまでなると、負けたようのもの
188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:42:37 ma8EupYb0.net
戦車なんてアロンアルファ爆弾でがらくた
189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:42:50 tSllwWos0.net
>>178 まあモラルとか考慮しないなら、基本的にはもう人間が介在しないAI兵器のほうが強い可能性が高いと思う。例えば将棋でも藤井君は凄いけど、AI相手だと角落としてもらっても勝てるかどうかぐらいと言われてるし、AI技術自体日本は米中には歯が立ってないのに、そこを直視してない人間があまりにも多すぎるのも問題だと思う。
190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:43:12 zi8fo8JI0.net
中国がもの凄いドローン魚雷を開発して海自の艦と第7艦隊が全部沈みました
みたいな状況からスタートしても戦車が鍵にはならん気がする
191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:43:59 7exp5RKX0.net
>>171
都市にしろ塹壕にしろ、中世の城のようなもんだろ？
だから攻城兵器の現代版の榴弾砲が大活躍
セベロドネツクもロシア側の榴弾砲の集中運用で前進して包囲されかけてるみたいだし
192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:44:00 dKsd59XZ0.net
>>176
世界中で財政破綻した国はいくつもあるけど、それで国が終わりじゃないんですわ。
わずか30年に2回も破綻して、平気な顔をしている国すらありますぜ。
そしてその隣国が滅びかけたのは、「敵国に占領されかかった時」だけなんですわ。
経済破綻 <<< 越えられない壁 <<< 戦争に負ける
なんですよ。
193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:44:34 cWAcnhHC0.net
>>158
良くも悪くも利権ありきで、本当に本気で考えてないからね。
兵卒よりも士官・下士官が多いのは日本だけだし。
194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 23:44:50 oOf8Frxr0.net
ミサイルこそコスパ悪くね？
人間なんて破片かすめるだけで戦闘能力をゼロにできる
だから榴弾の迫撃砲の装備を充実させるべき
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