ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]
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[前50を表示]
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:02.60 PrZcOGwB0.net
空自も海自も瞬間移動はできねーから、どっかの戦線で戦力拘束されてたら
別の箇所を突破される可能性はあるのよ
日本列島の海岸線は長いしね
そうなった時、本土内でも有効にストップ出来る陸上部隊がいた方が良いでしょ？
戦車なら進撃路の封鎖も出来るし、現場への急行も出来る。逆襲攻勢にも使える
651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:07.56 ftEsLxbR0.net
>>638
そのうちどのくらい命中して、どのくらいの犠牲者が出てんだろう。
人命のコストどのくらいで考えてんだろ。
上級国民からしてみたら、タダ同然かw
紙切れ渡して終わりだもんな。
652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:13.58 gDvcHqJV0.net
>>636
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これこれ
質問したら五月蝿いって怒られた思い出w
653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:28.13 hAX5/Eum0.net
ロシアの戦車がボコボコやられてんのは随伴歩兵居ないのと航空優勢取れていないからだろう
それに戦争となれば地上で面制圧/防衛することになるがその時に機動性の高い戦闘車輌と歩兵は必ず必要
654:巫山戯為奴
22/05/25 21:16:56.95 uHhEFxP80.net
ま、アルかニダは日本国内に大量に居るし、民間航空機に分乗して来たりクルーズ船や貨物船に乗って来たりコンテナの中から
何時自動小銃を持って飛び出して来るか分からないから、戦車は必要。
まともに上陸用舟艇とかで真っ正直に戦争行為をして来るとは考えられん。
民間運行を装って大型旅客機10機とかで強硬着陸されたら空港から占拠される。
655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:04.75 CbygNfx90.net
まあ最前線でネトウヨ特攻隊結成すればエエやろ
656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:35.95 JaxLXcyh0.net
スイッチブレード600めっちゃいいよなあ
歩兵が携行出来て偵察しながら40km先の戦車を破壊できる
ジャベリンと比較してクソ安いし完全に食ってる
バッテリーとMotorなので日本なら国産化も容易そうなのがまた良い
657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:44.68 PrZcOGwB0.net
>>649
あれはロシアの攻勢が杜撰すぎて分からん
今、漸くある程度立て直したロシア軍はウクライナ軍を押し込んでる
兵力だけならウクライナの方が圧倒的なんだがな
658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:27.19 ZHiqataP0.net
>>646
個人的考えだけど、地上支援攻撃機にステルスは合わないと思ってます。
速すぎるし姿を見せたらステルスの意味がないから。
A-10が退役できないのもそのせいじゃないかと。
地上支援攻撃はヘリやA-10みたいなのじゃないと支援しきれない気がします。
当然、携行対空ミサイルに狙われると思いますが。
659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:52.91 2GQIgvBZ0.net
>>641
まあ、ヨーロッパ戦線でナチを凹っていたからな。
陸軍そっちへ投入していたって事情があって、対大日本帝国は、
海軍主力。まあ、海軍の方が当時のハイテク兵器使えたわな。
止めに原子爆弾だったし。
660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:53.86 NLHxHnt00.net
>>648
竹槍（戦車）ではB29（ドローン、エクスカリバー）倒せねーんだわ(笑)
661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:20.43 Ip1DpAuB0.net
ロシアの今の縦深戦術はエリート部隊の親衛機甲師団で突破口を開き
後続の機甲師団と歩兵で戦線を押し上げて包囲殲滅だから
バカみたいに突出したのをウクライナ軍にボコボコにされて引っ込み
また出てきてを繰り返してるのはそれしか知らないから
662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:36.43 jt39EptW0.net
>>480
いや砲撃でどうにでもなりますよ
663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:42.17 E5Eel8te0.net
ロシアはそれでも戦車道だな
多少不合理であろうがまず戦車
兵士なら侍スピリットならぬ戦車スピリット。カタナみたいなもんじゃねえかな？
底なし沼とジャベリンゲリラの洗礼浴びてた序盤そんな電報よんだな
664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:44.02 p87O6y2W0.net
>>581
その通りだな。
暗記のお勉強は出来てもジャンケンが理解できない脳ミソなんだよな。
665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:49.22 minHBugo0.net
>>297
核地雷って上陸阻止に最適じゃね？
666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:10.12 PrZcOGwB0.net
>>659
原爆自体は止めになってない。あれで天皇殺せる訳でもないし、地下豪には大した効果無い
やっぱソ連参戦が大きかったね
667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:47.66 /99LomOV0.net
夜はとうにあけている
668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:31.81 QFss4LZy0.net
ウクライナの戦いが一段落したら戦略戦術作戦兵器効果のデータが山積みだろうから第二次対戦以来の本格的な戦線を形成する戦いを各国軍部が訪問して研究するんだろう。
669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:36.63 exRBQnp40.net
>>531
メルカバとエイブラムスが現在の戦車界隈でのツートップやな
670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:40.21 PrZcOGwB0.net
>>480
普通に随伴歩兵つけて、砲兵支援つけてまともに戦えば良い
なんでやらなかったの？て世界中の軍事専門家とミリオタがびっくりしてた
671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:06.03 svH5BktX0.net
>>608 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自ですｗ
672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:30.40 FMTsHUd40.net
専守防衛には戦車よりジャベリンと対艦ミサイルやろ
673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:47.95 FzH4czws0.net
>>659
降伏の決定打はソ連参戦やぞ
大本営は原爆何するものぞって雰囲気だった、キチガイやけど
674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:08.92 o/gf/7UB0.net
編成バランスが大事って専門家も言ってたし、極論は素人意見なんだろうなあ
675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:23.26 2GQIgvBZ0.net
>>666
ダウンフォール作戦だったか？無条件降伏受け入れなきゃ、
その後の作戦続行だったみたいだぜ？8/20には焼け野原に成った東京に、
更に原爆投下予定だったそうだし。
絶妙なタイミングで、敗戦受け入れた。昭和天皇頑張ったな。
676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:15.63 NLHxHnt00.net
今どき随伴歩兵なんて貧乏国家以外やらないお(笑)
677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:26.80 JaxLXcyh0.net
地下要塞造ろうよ
地下要塞はロマンあるよね
678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:28.65 h1xJ9ZOp0.net
>>6
バカのくせに権力を握った気にでもなっているんだろう
679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:33.33 Ip1DpAuB0.net
>>670
圧倒的な数の機甲師団で蹂躙突破口を開き
後続の機械化部隊と歩兵で制圧する
ロシア軍はお手本通りに繰り返しやってるだけ
680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:36.26 o/gf/7UB0.net
>>672
専守防衛って言っても、今回のウクライナみたいに制圧された地域取り戻すために戦車クレクレになるんじゃない？
681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:42.81 hl1TZx9I0.net
>>603
戦闘機に人がのるとかなんの罰ゲームwwだもんなあ
しかし、ミノフスキー粒子散布されたら人が乗り込まなならんなくなるか
682:巫山戯為奴
22/05/25 21:24:43.77 uHhEFxP80.net
ま、日本に居る反政府組織からしたら一番にやめて欲しいのは戦車。
683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:45.19 FzH4czws0.net
>>675
そのタイミングで三発目の原爆は完成してないぞ
684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:53.68 wwmMwbHO0.net
携帯型対戦車兵器の発達で戦車は昔ほど有効な兵器では無い
もはやいくら重装甲化しても防ぎ切れないし
米国でもとっくの昔に戦車の新規製造は終わってるし
現在の主流は装輪装甲車のストライカーだよ
685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:17.10 jcAacyP60.net
将棋で「飛車角だけあれば良いでしょ」とは言わないよ
686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:44.95 wJol9LPt0.net
>>664
ストレージを携帯できる今、暗記って必要なんだろうか
パソコンやスマホを駆使して問題を解ける方が有能だと思うんだが
687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:59.79 HCCOoQ8d0.net
太平洋線の時の沖縄戦ですら戦車連隊は全滅したからなあ
688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:02.51 PrZcOGwB0.net
>>679
空軍と砲兵の火力投射が足りないし、機甲で突破する気ならそもそもの数が足りない
17万程度の兵力とか舐めてるのか。どこが教科書通りだ？
689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:10.30 hl1TZx9I0.net
>>604
防衛には不要になりそう？
690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:26.33 GCZ1lBrb0.net
釣り野伏的な回廊に誘いこまれて一列縦隊で侵攻かけているのもなんだかな
691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:35.07 /oJaul1Q0.net
戦車戦が起こらないなら装甲車にスティンガー載せとくのがコスパいいんじゃね
692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:36.68 EDoPMtJW0.net
>>639
10式の時点で金ドブの極みだよwww
693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:37.68 ZHiqataP0.net
>>671
元さんが降臨かｗ それで０でもいいと思ってます？
おれは素人ですが、０は無いと思ってるんですよ。挟撃するにも前面に戦車あったほうが
両側から攻めやすいと思うのですが。いかが？
694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:59.01 u2HarBTH0.net
戦車厨って戦艦厨みたいだな
戦車なんて時代遅れのゴミだよ
695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:29.94 Ip1DpAuB0.net
>>688
兵站がゴミだったのはウラジーミルの大誤算
しかし現場の部隊はお手本通りの動きしか知らない
全てが噛み合ってない
だからボコボコにやられてんだよｗ
696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:56.04 Mw6TDNTP0.net
>>629
年次予算の計上は中期防とかで精査の上だと思うのですが、違いますかね？
さておき、財務の言い分が敵に上陸された前提ってのがどうもね
697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:15.97 QHcFT3cR0.net
>>684
とか言いながら米軍って
マジでＳＦみたいな戦車に搭載できる
電磁装甲とかレールガン開発しそう
船に乗せるレールガンの方は完成したんだろ
698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:22.72 HjWRZ0d90.net
>>685
香車だけあれば勝てるとか言ってる感じでは。
699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:33.92 hApQ9RZI0.net
>>653
だから直接照準が基本の戦車なんて必要が無い。今の戦場でデカい車体を晒す、時代錯誤も甚だしいだろう
敵歩兵が手を出せない後方から姿を見せずに相手を叩ける砲兵が必要なんだよ
700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:37.68 T6Q7ZzXe0.net
>>3
守れるというか、守れない状態になったときに戦車を使う
分かりやすく言うと投入するような状況はもう負けてるｗｗｗ
ゴジラだって上陸させなければ被害ゼロだけど
戦車使わなきゃいけない状態ならもう街は壊されてる
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:06.59 dKsd59XZ0.net
>>684
日本も機動戦闘車を導入した。
戦車無用論とは、そう言う戦車よりは軽量な装甲車両を重視しようという話であって
歩兵とジャベリンがあれば車両は要らないなんて話ではない。
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:20.11 h1xJ9ZOp0.net
>>684
失敗作だから米国では今年中に退役予定なんだがw
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:24.40 JaxLXcyh0.net
戦車使うなら自走砲でいいんじゃね
主力戦車並みのやつ作ろう
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:43.91 2GQIgvBZ0.net
>>697
やべえな、メリケンはｗ
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:56.41 HCCOoQ8d0.net
大艦巨砲主ら航空主に変わったように
こんどのウクライナの戦いで用兵思想が代わりそうだわ
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:08.95 PrZcOGwB0.net
>>695
いや、兵站以前に正面戦力が足りねえよ
キエフまで直撃して全面侵攻するなら電撃的にキメなきゃ総力戦体制されるなんて分かりきってたろ
なのに何で、いつまでも空軍と砲火力が散漫なんだよ
火力の機動を発揮出来なきゃ、頑強に抵抗されるの分かりきってただろ
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:23.65 NLHxHnt00.net
戦車の射程はたった3kmしかないからな
燃費はリッター2kmだ
戦時は付けっぱなしで、すぐ動けなくなる
ゴミ
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:47.57 5Lnxxy8e0.net
>>6
軍人さんに任せておくと戦艦大和が爆誕しちゃうんですよ
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:47.84 q4eML2uU0.net
戦車がある程度無いと、渡海する相手が楽になるから必要。
ただ正面きってやり合う数揃える必要か無い事も明らかになった。
予算配分変えて、対戦車、あるいは対艦でも低コストの兵器を数多く装備する方が有効。
防衛省はまた大鑑巨砲主義に拘った失敗を繰り返すのか？
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:48.30 O0fINpWY0.net
せめて衛星とドローンに発見されないように光学迷彩は必須
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:23.29 a1At5gUO0.net
>>707
リッター300mだぞ
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:30.51 bnCuVCxd0.net
ジャベリン撃つために出撃した歩兵がどれくらい戦車に殺されたのかも
統計出さないと公平な比較にならんな。まぁウクライナ含めた西側が公表するとは思えんが。
713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:32.85 vkNku9HM0.net
今回は攻めるロシアの戦車の無力感だが
守りに戦車って要るのか?
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:35.93 hAX5/Eum0.net
>>697
レールガンの研究が一番進んでるのは日本だぞ
ただ水平射程が地平線の関係で20kmくらいしか取れないことから最近ではあまり有効視されていないみたいだけどな
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:41.73 JG5Tvxsp0.net
>>426
T-80の主砲の射程距離は榴弾なら10kmあり破片は半径50mほどに危害を及ぼす
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:47.79 HTNxkfXQ0.net
大戦略とかやってると戦車ってマジでコスパ悪いよな
使い物にならない
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:47.83 PrZcOGwB0.net
>>708
まあ戦艦大和とまでは言わんが、予算要求が無限に拡大するのは確かだな
別に防衛に限らないが
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:48.76 T6Q7ZzXe0.net
>>697
米軍のレールガンはとっくの昔に廃止になってる
今はレーザー砲
基本は艦載でミサイルを迎撃するのに使う
バリアはまだできてないな
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:10.63 8jTBpWI40.net
戦車のコスパ云々じゃ無くて
戦略と運用の話しだと思うんやが
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:15.02 btGbu6Sp0.net
>>711
エイブラムスでも400じゃろ
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:20.01 FzH4czws0.net
>>684
カナダはそれやって、いま大慌てで戦車買ってる
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:08.68 hAX5/Eum0.net
>>699
砲兵って何？
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:31.05 5OYpfAx60.net
>>721
あいつら仮想敵どこなんだろ
アメリカと喧嘩したら一瞬で吹っ飛ぶだろうし
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:45.13 2GQIgvBZ0.net
>>703
どん岳装甲厚くしても、ミサイルの方がやばいから、ワンパン喰らえば終わりって発想で、
分厚い盾より、機動力Maxでひらひらかわす、トヨタの（ｒｙ
当たらなければどーって事は無い発想じゃないと、
ミサイル弾頭進化に装甲が追い付かないのかもなｗ
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:49.06 JaxLXcyh0.net
>>714
自衛隊のやつはミサイル防衛用でコンセプトが違ったはず
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:50.41 dKsd59XZ0.net
>>706
ちょっと脅せばウクライナが降伏すると慢心して、まともに戦時体制を取っていなかった。
重砲の砲弾が十分に蓄積されておらず、ガチで戦争するにはまるで足りなかったようだ。
歩兵の数の少なさと言い、本当に演習の延長線上の気分で戦争に突入した。
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:52.48 h1xJ9ZOp0.net
>>712
戦車の前には歩兵が進出しているからねえ
長射程の砲を持っていて図体のでかい戦車が前に出る訳がない
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:53.74 s8Wm0+AN0.net
コスパなら戦術核一択
配備しようぜ
ついでだから戦略核も配備
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:11.20 NLHxHnt00.net
>>719
戦車も戦闘ヘリも戦略的にゴミ化したから仕方ないね
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:12.13 Ip1DpAuB0.net
>>706
だって動かせる戦車がフタを開けたら無いんだもんｗ
横流しでｗ
担当者自殺しただろｗ
ロシア軍の連隊長が自殺、部品が盗まれ戦車が使えないことを悲観か？
URLﾘﾝｸ(switch-news.com)
戦車の機器・エンジンまで盗まれていた
また一般的にロシア軍は整備不良の軍用車両に悩まされており、
「保管倉庫から出してきた装備を修復することが不可能といった問題」にも直面しているという。
実際に戦闘車両からは、光学機器や貴重な金属を含む電子機器などが完全に盗まれているそうだ。
そして特に、「ロシア連邦第4戦車師団」では、10台の戦車のうち、
1台だけが何とか使えるような状態とされ、残りは完全に分解され、エンジンさえなかったという。
「第13戦車連隊」の連隊長はこのことを知り、悲観して、自殺したと考えられている。
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:35.11 5OYpfAx60.net
>>728
配備するまでのコストはゲロ高だよ
732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:54.54 ZHiqataP0.net
戦車の進化の一つの答えが10式でしょ。動きながら射撃可能で加速力もある。
データリンクで戦場を把握して戦術を組み立てる。
後はミサイル防御力をどうするかじゃない。
733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:04.67 UfrmsMKh0.net
変な疑問なんだけどさ、戦争で作られた爆弾とか化学兵器とかって戦争が終わったらどうなるんだろうね？
ゴミとして処分するのか、別の何かにリサイクルするのかそれにそういうのを作ってる工場とかの後始末も……というかゴミとして処分するにしたって捨て場所なんてあるの？
734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:06.49 wwmMwbHO0.net
>>701
その通りだよ、攻撃において装甲車両は必要
コストも重量も半分以下の装輪戦車がキャピラ式に取って変わってる
いずれにしてもジャベリンに狙われたら鉄の棺桶な訳だが
735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:09.83 T6Q7ZzXe0.net
>>719
費用対効果だから結局はコスパの話だ
だから財務省が出てくる
736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:34.95 uUa+iHmp0.net
ドローンやばすぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
映画だけど、これ↑簡単に作れる
737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:36:11.48 2GQIgvBZ0.net
>>731
外交も超重要だしな。
下手すれば経済制裁喰らうもろ刃の剣。
738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:36:42.30 8jTBpWI40.net
昔からロシアの戦闘って国民の数にモノいわしての特攻ばかりと言う
戦略研究はシベ鉄に轢かれて死んでる
739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:20.77 PrZcOGwB0.net
>>733
不要なほど余ったら、溶鉱炉なんかにぶちこんで鉄骨に再生とかするぞ
化学兵器は、まあ順当に燃やして熱分解とかかな
740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:30.84 T6Q7ZzXe0.net
戦車なくして、北海道の各家にジャベリン配置する方が安上がりだと思うの
741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:57.90 JdJY8zbl0.net
>>724
小火器で蜂の巣になるような車両は前線では役に立たないよ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:59.42 LSc1CkEo0.net
戦車道の衰退と戦車猟兵の復活
743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:09.79 5OYpfAx60.net
>>737
北朝鮮は他国に攻められないから国防コスパいいとは思えんよな
744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:17.43 1U8Spj770.net
空をドローンが埋め尽くす時代がくんのか
745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:25.28 jivpLjUq0.net
きちんと歩兵と戦車が連携でいていれば、ジャベリンなんてそうそう使えないだろ。
746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:28.52 hApQ9RZI0.net
>>659
日本人が創った海軍なんて、叩き潰すのにも大した手間が必要じゃ無いから今の形で海上自衛隊として残された
陸軍には手を焼かされたから徹底的に解体されて、新しく陸上自衛隊として創られた
陸軍を徹底的に悪者扱い。そして海軍を持ち上げる。そんな教育も有って真逆に思ってる日本人ばかり。自衛官の中にもヤンキーの言を信じ込んでるバカしかいない
平和を愛する自衛官だからそんなモノか。ヤンキーがそんな手抜きなんてしないから。あの時代、誰と戦っていたんだ日本人
747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:31.59 /zsE2Gcq0.net
>>669
レオパルドさんはどこいったの？
748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:54.15 HTNxkfXQ0.net
大戦略でも戦車よりATM積んだ車両の方が運用しやすいよね
安い上に道路とかだと移動距離が長い
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:59.03 ZHiqataP0.net
>>740
有事なら考慮に入るけど、平時じゃテロリストに狙われちゃうけどよろしいか？ｗ
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:12.68 2GQIgvBZ0.net
>>733
兵器もリサイクルの輪にぶっ込まないとって発想かｗ
アフリカ辺りで、AKリサイクルは盛んだけれども。
日本円で4000円くらいで露天で売っているけれども。
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:24.06 Bw80qZGx0.net
>>6
スキあらば他の省庁の予算を減らそうと
虎視眈々とネタ探しをしてるから
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:35.58 T6Q7ZzXe0.net
>>745
ロシアが連携できてないみたいに言うのはやめるんだ
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:37.96 lrOROcQS0.net
日本に、戦車がとテロ要員は、困る
戦車を無くす協力いんがいるだろ
早く、スパイス防止法が必要だよ
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:41.35 gNcrWbcZ0.net
ウクライナへの供与数ってジャベリン7000、スティンガー2000とかのレベルだろ
その位日本も装備するのか？
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:00.44 EDoPMtJW0.net
10式開発認めた時点で財務相は甘すぎるだろwww
他の先進国では近代化しか予算みとめられてないぞwww
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:02.75 qj9stOuQ0.net
戦車とジャベリンのコストとか馬鹿じゃねーの
軍事費はGDPの2%が義務というアメリカの命令基準に合わせて無駄遣いするだけなんだから
むしろ災害救助にもつかえる特殊車両にでもしとけ
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:16.77 q4eML2uU0.net
ウクライナにこんだけ手こずったロシアが日本に上陸することは当分無い。
つーか、これから国力落ちる一方でずーっと無理かもしれないwww
対中国に集中で良いだろうwww
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:26.06 xSM9QFVx0.net
全ての指標はパワードスーツを要求してる
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:27.00 VBX/CiwD0.net
ウクライナの副首相（女）が偉そうに、日本の商社が進めているサハリン１．２
から撤退したらどうかと言ってきたぞ。
760:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:29.47 5OYpfAx60.net
>>754
常備するのは厳しそうね
有事の際にアメリカに無心するしかない
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:38.61 h1xJ9ZOp0.net
ウクライナ戦争で問題になっているのは戦車よりも機関銃で穴だらけにされてしまうロシア製の装甲車なんだよな
762:巫山戯為奴
22/05/25 21:40:53.10 uHhEFxP80.net
ウクライナみたいに兵隊が幾ら死んでもタダなら可能ってだけの話し。
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:14.88 EDoPMtJW0.net
アメリカでさえエイブラムズ使い回してるのにわざわざ10式開発したバカ国家があるらしいwww
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:22.44 qj9stOuQ0.net
>>759
世界大統領気取りの思いあがったクソめ
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:23.49 ZzmAjEnU0.net
戦車はロマンなのだ！
財務省はなぜそれがわからんのだ！
この際だからもっと言う！ 兵器とは全てロマンなのだ！
それがわからぬ者は男ではない！！
766:巫山戯為奴
22/05/25 21:41:25.66 uHhEFxP80.net
ロシアも死んでもタダみたいなもんだけどねw
767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:51.67 //TQY5d80.net
自衛隊の戦車乗りは逃げ回ること隠れることばかり教えられる
軍人は馬鹿ではないので
768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:57.77 Szwjm75x0.net
コスパ最強は核兵器だろw
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:03.15 svH5BktX0.net
不要な戦車予算を認めるか否決するかで自民党、岸田内閣がバカかどうかわかるねｗ
無駄な戦車予算認めたら、自民党公明党政権や岸田内閣は、ロシア・プーチン並みにバカでポンコツだぞｗ
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:05.86 q4eML2uU0.net
>>746
海軍の正当な後継は海上保安庁な。
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:08.70 h1xJ9ZOp0.net
>>752
実際連携できていないから戦車の損害が大きくなってると指摘されてる
772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:09.17 EDoPMtJW0.net
10式って軽いだけが取り柄で平原で撃ち合えば同世代最弱だからなwww
773:佐野場 備知夫君です\(\*\^\^\*\)
22/05/25 21:42:10.16 Okw/9nus0.net
>>740
敵が戦車で攻めてくるのか？(^^;)
大陸のどこに住んでいるんだよ？(^^;)
774:巫山戯為奴
22/05/25 21:42:11.39 uHhEFxP80.net
>>763 90式だと北海道以外では邪魔
775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:21.18 2GQIgvBZ0.net
>>743
カリアゲ君がｳﾙﾄﾗ平和主義者に成って、北ﾁｮﾝ軍解体しても、
韓国が武力統一したら、国際社会から非難轟々だろうしな。
中国共産党が、ﾍﾟﾛっと北ﾁｮﾝを飲み込みそうな気がするだけでｗ
776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:28.05 dKsd59XZ0.net
>>734
戦車は空輸できないが、機動戦闘車は空輸できる。
中露ともに現実的には離島占領しかできないと考えられていて、本土にいくら
強力な戦車があっても、肝心の離島に歩兵と軽装甲車しか送れないのでは
意味がない。
送れない戦車より、送れる機動戦闘車のほうが役に立つと判断されている。
実は戦車が役に立つかどうかなんてドクトリンの話ではないのだな。
777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:30.15 4XTqp2cc0.net
ドローンとF22とステルスボンバーとレールガンとICBMと原潜と空母群が欲しい!
778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:42:48.90 T6Q7ZzXe0.net
>>753
戦車でテロ制圧はせんだろｗｗｗｗ
テロリストに空港占拠されたら、ウクライナみたいに米傭兵部隊雇うのが一番コスパいい
779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:43:00.75 ZHiqataP0.net
>>767
数が圧倒的に少ないからね。
780:巫山戯為奴
22/05/25 21:43:12.04 uHhEFxP80.net
>>772 小柄だから軽いってだけで装甲は他と変わらないだろ、知らんけど
781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:43:22.91 EDoPMtJW0.net
>>774
90式開発した時点でバカ認定やん
90式の同期はバリバリ現役っつーか近代化して10式より上だからなw
782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:43:26.55 xSM9QFVx0.net
戦車は先ず最初にキャニスター弾で辺りを一掃
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:44:05.48 Ip1DpAuB0.net
T-72戦車が枯渇か？ロシアがT-62戦車をウクライナに投入へ
URLﾘﾝｸ(worldtanknews.info)
訓練用にしてたマジな骨董品を集め始めた情報あるぞ
ロシア軍はここまで追い詰められてる
784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:44:45.34 T6Q7ZzXe0.net
>>765
実際、擁護出来る観点それしかねえよな
もし自衛隊が声高らかにロマンを語ったら俺も賛同してやるぞ
785:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:44:50.40 Szwjm75x0.net
敵国が艦砲射撃ならぬミサイルの雨嵐で焦土化してから戦車で蹂躙してきたら誰も敵わないわけだが。日本は艦砲射撃やミサイルの雨嵐でも耐えられるシェルター完備されていて戦車が来てもすぐシェルターから飛び出して反撃できるから戦車いらないってことでいいのか？
786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:45:03.97 NLHxHnt00.net
>>783
ゴミ化した兵器を戦場に出してもゴミはゴミ
787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:45:15.84 1Rp3PDez0.net
>>761
16式も前面でかろうじて20mm
側面だと12.7mmの耐弾性能で
側面はKPVの14.5mm
前面もZS23とかの23mm
機関砲でスポスポ抜かれるでしょ
788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:45:18.76 f8dGpuJE0.net
Russian invasion of Ukraine || Assault Brigade of the Ukrainian Army refuses to fight in Dombas
789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:45:56.47 klnfp6GR0.net
戦車は生物化学兵器や放射能汚染には役に立つのではないかな？
防護服やガスマスク装備の歩兵のほうがマシなのかな？
790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:13.39 Ip1DpAuB0.net
ニコイチサンコイチで部品の食い合いして出してたけど
さすがにもう無くなったらしい
791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:21.86 s4Tbe+Az0.net
さっさとドローン部隊創設と無人兵器内製化を進めたほうがいい
792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:30.39 8jTBpWI40.net
>>781
日本は島国なんで上陸、展開中の敵を叩く為の戦車やで？
平地続きで正面から撃ち合い続ける為の鉄塊じゃ無いんで
793:巫山戯為奴
22/05/25 21:46:36.04 uHhEFxP80.net
>>781 80年代はウクライナ人のブレジネフが気違い級でソ連の脅威が有って北海道には90式が必要だったもの。
794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:39.03 JdJY8zbl0.net
>>783
パレードに使うT-34もまだたくさんある
795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:49.84 T6Q7ZzXe0.net
>>773
ヘリもドローンも落とせるし、籠城してる建物に打ち込んだりも出来る
戦車だけに使う兵器じゃない
だからウクライナで活躍してんだぞ
796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:46:53.45 2GQIgvBZ0.net
浪漫は宇宙戦艦ヤマトで観れば良いだろｗｗｗ
歩兵が戦車凹ったり、ラジコンが高額過ぎの艦船沈めたり、
何だかSFみたいな戦争やってるぞ？現代戦はｗ
797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:47:02.15 HTNxkfXQ0.net
>>783
T-62wwwwww
798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:47:14.40 iRIU2qS70.net
戦車「天安門事件では活躍しました」
799:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:47:55.60 Ip1DpAuB0.net
>>793
前面しか複合装甲がない時間稼ぎしかできないあんなポンコツよく作ったな
800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:48:17.47 EDoPMtJW0.net
>>792
沿岸部とかドローンの餌食やんwww
いつまで冷戦の思想なのwww
801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:48:21.78 svH5BktX0.net
自衛隊という組織そのものが費用対効果悪すぎるけどなｗ
802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:48:23.69 OZafF9ZX0.net
>>789
BCR兵器対応の空気清浄機が
ついてないとだめらしいよ
空気清浄機を通した空気で
車内を少し与圧すると
隙間からは汚染された空気が
入ってこれないとかなんとか
803:巫山戯為奴
22/05/25 21:49:19.31 uHhEFxP80.net
ウクライナ人の糞ブレジネフは世界同時革命だーとか言ってテロ支援してたし最悪だった
804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:49:48.44 h1xJ9ZOp0.net
>>783
モスポールされていたのか？
古くても戦車砲の威力は高いから戦車以外には十分脅威なんだよな
805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:50:01.47 8jTBpWI40.net
>>800
？
806:巫山戯為奴
22/05/25 21:50:52.60 uHhEFxP80.net
>>799 突出しないし、ネットワークが有るので平気。
807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:51:02.20 RXoBTaOk0.net
>>515
日米同盟あるときにアメリカ製対戦車ミサイル使うことは想定しにくいって話だろ
なら垂直落下式ATMとでもすればいい
ジャベリンとかNLAWっていうから、
「アメリカにゼロ戦などないが」ってなるわけで。
808:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:51:09.27 WKIKXCfC0.net
戦車は100年前の兵器。その後、基本形に進歩がない。
809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:51:18.14 EDoPMtJW0.net
>>805
上陸前にミサイルとドローンで掃討される的だぞwww
810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:51:22.66 B4lCn16e0.net
戦車よりも榴弾砲とジャベリンとバイラクタルを買うほうがいいぞ
811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:52:05.63 RXoBTaOk0.net
>>783
62と72Aと80Aと80Uと90刈ったらロイヤルストレートフラッシュ
812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:52:17.86 8jTBpWI40.net
>>809
いや、10式は防衛用でなんで上陸する側なん？
813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:52:22.93 QHcFT3cR0.net
>>783
おいおい本気かよ
日本でいうなら６１式を引っ張り出したようなもん
次はT-55か
戦争博物館だな
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