ウクライナでも次々破 ..
618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:59.57 jMH6e9vJ0.net
>>530
3000万くらいじゃなかった？
戦車砲弾は100万らしいが。
619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:27.63 o5SkcSPN0.net
戦車は、反撃、突入、制圧、支配には欠かせない
歩兵、その他車両や空中の各戦力が揃っていたとしても耐久能力の面で片手落ち
実戦は算盤や兵器性能だけじゃない
総合運用がベスト
620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:32.45 csZ2/ALg0.net
戦車(戦闘車両)は明確な代替品がない以上消えることはないけど戦闘ヘリは本当に消えそう
621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:38.39 yR0UR5HP0.net
>>450
鈍重なんで、普通装備の歩兵にやられる。
それを掃討するのに装甲車持ってくると、んでそれを潰すのに戦車。
バランスとコストなんだよね。
622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:48.53 FzH4czws0.net
>>565
米軍がドローンやジャベリンに特化してないってことは、対抗策があるんやろ
じゃなかったらあんなにポンポン渡さねーよ
623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:11.54 ICbHUsux0.net
防衛なら戦車が最強だよ
テロ組織があっても、壊滅できるよ
重装備のテロ活動を阻止できるのは、戦車だよ
戦車に、歩兵5人なら、重装備のテロを阻止できる
戦車があれば、抑止力になるよ
624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:33.20 SIXO6t1f0.net
>>600
そこら辺の 中古車屋で売れ残ってる
軽トラ挑発して
砲積んで戦車として使えればだいぶ楽かもね
自分達は 建物の影の安全な位置から 軽トラにメール出すの
625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:40.48 ipiKFkxM0.net
>>606
日本が戦車なければ相手は対戦車兵器を持ってこなくて良くなるってことだ
626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:41.13 9HcWGnG+0.net
普通、あんなドカドカ撃てねーから
米軍でも訓練では、滅多に撃たせてもらえないし
627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:15.54 jMH6e9vJ0.net
>>605
荒巻義雄先生！
628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:18.55 JaxLXcyh0.net
>>597
そのために隊の冗長性が要るね
一辺倒にはならんでしょう
629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:33.04 FzH4czws0.net
>>576
イタリアでバイクと対戦車砲を組み合わせた兵種があったけど、あっという間に廃れたな
630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:37.30 d+77AqyQ0.net
>>605
かなうことなら尖閣諸島を要塞化したいんだけどな…。
631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:54.88 /zsE2Gcq0.net
戦車も機動力を生かした火力の集中を考慮しないと意味がない
戦車単体を評価するんじゃなくて、他の兵科と組み合わせた戦術単位でコスパを考えなければいけない
戦車の評価が定まらない中での全廃は暴論じゃないだろうか
評価が定まらないから最低限の数は維持せざるを得ない
�
632:Rスパを劇的に改善する可能性があるドローンの戦術や運用構想の研究をするにとどめておいた方がいい
633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:33.31 2GQIgvBZ0.net
>>606
WW2を教訓にするなら、沖縄以外陸戦0で、ｼｺﾀﾏ空爆されて大日本帝国は火達磨ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだから、
やっぱ島国にあった防衛かもな。地球の裏側からミサイル飛んで来る時代だから、
それを迎撃・撃墜出来る防衛システムを。
634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:38.78 flFKRuau0.net
ジャベリン隊を駆逐しにくる歩兵に対抗するために戦車は必要なんじゃないのさすがに
あとドローン兵器
635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:39.20 qEje7ZpN0.net
>>５９９
いや間違ってないとおもうが？
636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:45.60 v9wlAQPC0.net
ドローンやAIが戦場を変えつつあるな
米軍は哨戒用無人潜水艦の研究してるけどそのうち攻撃型の自律無人潜水艦なんてもんがウロウロする世界になったら
海からの輸入に頼る日本にとっては悪夢以外の何者でもない
637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:50.60 Ip1DpAuB0.net
>>618
ウクライナの大平原では大活躍>>602
638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:59.49 JdJY8zbl0.net
>>618
撃つ度にコケそう
639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:47.00 9HcWGnG+0.net
>>607
ジャベリンは、弾だけ一発2000万円
打ち出す本体とワンセットだと、6800万円ぐらいだな
640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:52.92 iT0zECww0.net
>>576
機銃掃射で蜂の巣では
641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:56.97 rYUN4caP0.net
本来こういう議論は財務省相手にやるものじゃなく
自衛隊内部で行うもの
その結果必要な装備は何か、足りないものは何かを考える
642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:52.14 pr3dd4Cy0.net
敵はすでに国内にいるので
戦車の存在が抑止力になっている
643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:05.15 FQypE68W0.net
>>623
発射装置ならそんなもんかもしれんが使い捨てるってか打ち出す弾1発はそんなしないだろ
644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:10.99 NLHxHnt00.net
何だかんだ言って、今戦争の戦車はゴミでしかない
645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:13.28 EDQbiemL0.net
戦車の使い方間違ってるからロシアｗ
そもそも歩兵が散開した状態で戦車が後ろから援護射撃するのに
敵方に装甲兵器が出てきたら戦車が前進排除
歩兵と全く連携できてないｗ
ロシア戦争下手くそ
646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:16.66 HCCOoQ8d0.net
日本で世界最高峰のドローンやらミサイル作れるようになってくれ
647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:24.58 ZHiqataP0.net
>>613
自衛隊が最近までドローンを認めなかった原因が無効化が容易だということだから
難しいんじゃないかな？電磁パルス攻撃でCPU焼いてしまえばAI時代が無効化出来るから。
電磁パルスも方向性を持たせて一定の量を与えないと無理だし。条件も難しいけどAIを焼いてしまえば無力化できるから。
でも色んな方向で研究は必要だとは思います。軽トラ爆弾もあっていいと思うよ。
648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:34.90 Tt4w6p1l0.net
>>593
記憶力が良い奴だけが合格する学校だからね
・情報ほ素直に覚えられるから東大に入れる
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これがこの国の大学
だから情報を精査する力が無いからデマにも良く引っかかる
東大卒の政治家がデマ拡散してるのはこういう理由
649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:39.67 FQypE68W0.net
>>632
ロシアみたいに航空優勢もないところに歩兵との連携も不十分な状態で突っ込んだらな
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:12.13 9HcWGnG+0.net
ジャベリンとか
世界でも、米軍とNATO合わせて
50000発しかなかったのを
ウクライナに15000発供与してるから
あんなドカドカ撃てるんや
普通は、戦車が圧倒的に強いよ
651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:23.74 o6Qh9Yn60.net
WWⅢでも起きない限り、23～39式は作られず、
10式を強化していく感じかもねえ
652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:06.92 NLHxHnt00.net
>>629
自衛隊に携行誘導弾もあるにはあるが、使えない子扱いで、在庫はない
ドローンも使えない子扱いで部隊配備はない
自衛隊が使えない子扱いの最新兵器が大活躍し、虎の子扱いしてる戦車や戦闘ヘリがボコボコ落とされてるのがウクライナ戦争
653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:33.16 PrZcOGwB0.net
>>621
まあ逆に言えば、アメリカが国債の限度発行も使いきって総力戦しても
攻め込めなかったのが日本列島ってことでもあるんだがな
オリンピック作戦も立案はされてたが、原爆使用を前提とした上で正否は分からんというレベル
654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:23.58 pkOMtIm80.net
自衛隊は米国製の装備を使えるように訓練しとけば最悪有事にも武器だけでも流してもらえばすぐに戦えればいいんじゃないかと
655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:42.47 NLHxHnt00.net
>>637
地対空兵器の進化で航空兵器は飛べないのですよ
656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:50.72 FzH4czws0.net
>>639
無人随伴戦闘車両になるんじゃねーの？
657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:00.81 gDvcHqJV0.net
>>603
実際、携帯型EMPが戦争で重要に成って来てるからね
658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:35.23 pkOMtIm80.net
>>643
そのためのステルス機？
659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:37.31 xSM9QFVx0.net
対戦車ヘリは10:1で優位に立てるなんて言われてたけど
陸自がアパッチで富士重工とゴタゴタ起こす前に
財務省は金出すから64機買ってやれよなんて言う気無かったの？
660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:40.57 ICbHUsux0.net
防衛には、戦車が最強だよ
テロ活動に装備が重要だよ
ジャベリンより、重装備したいから、
ジャベリン必要な、テロ活動は、しないよ
あれ、かさばるから、テロ要員とわかる。
ジャベリンもってたら、職務質問されるよ
まあ、戦車を無くす勢力は、テロリストとなんらかの
つながりあるから、調べるとおもしろいから
意外なつがりとか、びっくりするから
661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:47.73 2GQIgvBZ0.net
>>640
ﾎﾝﾄ、兵装の転換期かもな。ウクライナの現実は。
662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:02.60 PrZcOGwB0.net
空自も海自も瞬間移動はできねーから、どっかの戦線で戦力拘束されてたら
別の箇所を突破される可能性はあるのよ
日本列島の海岸線は長いしね
そうなった時、本土内でも有効にストップ出来る陸上部隊がいた方が良いでしょ？
戦車なら進撃路の封鎖も出来るし、現場への急行も出来る。逆襲攻勢にも使える
663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:07.56 ftEsLxbR0.net
>>638
そのうちどのくらい命中して、どのくらいの犠牲者が出てんだろう。
人命のコストどのくらいで考えてんだろ。
上級国民からしてみたら、タダ同然かw
紙切れ渡して終わりだもんな。
664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:13.58 gDvcHqJV0.net
>>636
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これこれ
質問したら五月蝿いって怒られた思い出w
665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:28.13 hAX5/Eum0.net
ロシアの戦車がボコボコやられてんのは随伴歩兵居ないのと航空優勢取れていないからだろう
それに
666:戦争となれば地上で面制圧/防衛することになるがその時に機動性の高い戦闘車輌と歩兵は必ず必要
667:巫山戯為奴
22/05/25 21:16:56.95 uHhEFxP80.net
ま、アルかニダは日本国内に大量に居るし、民間航空機に分乗して来たりクルーズ船や貨物船に乗って来たりコンテナの中から
何時自動小銃を持って飛び出して来るか分からないから、戦車は必要。
まともに上陸用舟艇とかで真っ正直に戦争行為をして来るとは考えられん。
民間運行を装って大型旅客機10機とかで強硬着陸されたら空港から占拠される。
668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:04.75 CbygNfx90.net
まあ最前線でネトウヨ特攻隊結成すればエエやろ
669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:35.95 JaxLXcyh0.net
スイッチブレード600めっちゃいいよなあ
歩兵が携行出来て偵察しながら40km先の戦車を破壊できる
ジャベリンと比較してクソ安いし完全に食ってる
バッテリーとMotorなので日本なら国産化も容易そうなのがまた良い
670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:44.68 PrZcOGwB0.net
>>649
あれはロシアの攻勢が杜撰すぎて分からん
今、漸くある程度立て直したロシア軍はウクライナ軍を押し込んでる
兵力だけならウクライナの方が圧倒的なんだがな
671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:27.19 ZHiqataP0.net
>>646
個人的考えだけど、地上支援攻撃機にステルスは合わないと思ってます。
速すぎるし姿を見せたらステルスの意味がないから。
A-10が退役できないのもそのせいじゃないかと。
地上支援攻撃はヘリやA-10みたいなのじゃないと支援しきれない気がします。
当然、携行対空ミサイルに狙われると思いますが。
672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:52.91 2GQIgvBZ0.net
>>641
まあ、ヨーロッパ戦線でナチを凹っていたからな。
陸軍そっちへ投入していたって事情があって、対大日本帝国は、
海軍主力。まあ、海軍の方が当時のハイテク兵器使えたわな。
止めに原子爆弾だったし。
673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:53.86 NLHxHnt00.net
>>648
竹槍（戦車）ではB29（ドローン、エクスカリバー）倒せねーんだわ(笑)
674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:20.43 Ip1DpAuB0.net
ロシアの今の縦深戦術はエリート部隊の親衛機甲師団で突破口を開き
後続の機甲師団と歩兵で戦線を押し上げて包囲殲滅だから
バカみたいに突出したのをウクライナ軍にボコボコにされて引っ込み
また出てきてを繰り返してるのはそれしか知らないから
675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:36.43 jt39EptW0.net
>>480
いや砲撃でどうにでもなりますよ
676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:42.17 E5Eel8te0.net
ロシアはそれでも戦車道だな
多少不合理であろうがまず戦車
兵士なら侍スピリットならぬ戦車スピリット。カタナみたいなもんじゃねえかな？
底なし沼とジャベリンゲリラの洗礼浴びてた序盤そんな電報よんだな
677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:44.02 p87O6y2W0.net
>>581
その通りだな。
暗記のお勉強は出来てもジャンケンが理解できない脳ミソなんだよな。
678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:49.22 minHBugo0.net
>>297
核地雷って上陸阻止に最適じゃね？
679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:10.12 PrZcOGwB0.net
>>659
原爆自体は止めになってない。あれで天皇殺せる訳でもないし、地下豪には大した効果無い
やっぱソ連参戦が大きかったね
680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:47.66 /99LomOV0.net
夜はとう�
681:ﾉあけている
682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:31.81 QFss4LZy0.net
ウクライナの戦いが一段落したら戦略戦術作戦兵器効果のデータが山積みだろうから第二次対戦以来の本格的な戦線を形成する戦いを各国軍部が訪問して研究するんだろう。
683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:36.63 exRBQnp40.net
>>531
メルカバとエイブラムスが現在の戦車界隈でのツートップやな
684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:40.21 PrZcOGwB0.net
>>480
普通に随伴歩兵つけて、砲兵支援つけてまともに戦えば良い
なんでやらなかったの？て世界中の軍事専門家とミリオタがびっくりしてた
685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:06.03 svH5BktX0.net
>>608 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自ですｗ
686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:30.40 FMTsHUd40.net
専守防衛には戦車よりジャベリンと対艦ミサイルやろ
687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:47.95 FzH4czws0.net
>>659
降伏の決定打はソ連参戦やぞ
大本営は原爆何するものぞって雰囲気だった、キチガイやけど
688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:08.92 o/gf/7UB0.net
編成バランスが大事って専門家も言ってたし、極論は素人意見なんだろうなあ
689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:23.26 2GQIgvBZ0.net
>>666
ダウンフォール作戦だったか？無条件降伏受け入れなきゃ、
その後の作戦続行だったみたいだぜ？8/20には焼け野原に成った東京に、
更に原爆投下予定だったそうだし。
絶妙なタイミングで、敗戦受け入れた。昭和
690:天皇頑張ったな。
691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:15.63 NLHxHnt00.net
今どき随伴歩兵なんて貧乏国家以外やらないお(笑)
692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:26.80 JaxLXcyh0.net
地下要塞造ろうよ
地下要塞はロマンあるよね
693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:28.65 h1xJ9ZOp0.net
>>6
バカのくせに権力を握った気にでもなっているんだろう
694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:33.33 Ip1DpAuB0.net
>>670
圧倒的な数の機甲師団で蹂躙突破口を開き
後続の機械化部隊と歩兵で制圧する
ロシア軍はお手本通りに繰り返しやってるだけ
695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:36.26 o/gf/7UB0.net
>>672
専守防衛って言っても、今回のウクライナみたいに制圧された地域取り戻すために戦車クレクレになるんじゃない？
696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:42.81 hl1TZx9I0.net
>>603
戦闘機に人がのるとかなんの罰ゲームwwだもんなあ
しかし、ミノフスキー粒子散布されたら人が乗り込まなならんなくなるか
697:巫山戯為奴
22/05/25 21:24:43.77 uHhEFxP80.net
ま、日本に居る反政府組織からしたら一番にやめて欲しいのは戦車。
698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:45.19 FzH4czws0.net
>>675
そのタイミングで三発目の原爆は完成してないぞ
699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:53.68 wwmMwbHO0.net
携帯型対戦車兵器の発達で戦車は昔ほど有効な兵器では無い
もはやいくら重装甲化しても防ぎ切れないし
米国でもとっくの昔に戦車の新規製造は終わってるし
現在の主流は装輪装甲車のストライカーだよ
700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:17.10 jcAacyP60.net
将棋で「飛車角だけあれば良いでしょ」とは言わないよ
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:44.95 wJol9LPt0.net
>>664
ストレージを携帯できる今、暗記って必要なんだろうか
パソコンやスマホを駆使して問題を解ける方が有能だと思うんだが
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:59.79 HCCOoQ8d0.net
太平洋線の時の沖縄戦ですら戦車連隊は全滅したからなあ
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:02.51 PrZcOGwB0.net
>>679
空軍と砲兵の火力投射が足りないし、機甲で突破する気ならそもそもの数が足りない
17万程度の兵力とか舐めてるのか。どこが教科書通りだ？
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:10.30 hl1TZx9I0.net
>>604
防衛には不要になりそう？
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:26.33 GCZ1lBrb0.net
釣り野伏的な回廊に誘いこまれて一列縦隊で侵攻かけているのもなんだかな
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:35.07 /oJaul1Q0.net
戦車戦が起こらないなら装甲車にスティンガー載せとくのがコスパいいんじゃね
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:36.68 EDoPMtJW0.net
>>639
10式の時点で金ドブの極みだよwww
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:37.68 ZHiqataP0.net
>>671
元さんが降臨かｗ それで０でもいいと思ってます？
おれは素人ですが、０は無いと思ってるんですよ。挟撃するにも前面に戦車あったほうが
両側から攻めやすいと思うのですが。いかが？
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:59.01 u2HarBTH0.net
戦車厨って戦艦厨みたいだな
戦車なんて時代遅れのゴミだよ
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:29.94 Ip1DpAuB0.net
>>688
兵站がゴミだったのはウラジーミルの大誤算
しかし現場の部隊はお手本通りの動きしか知らない
全てが噛み合ってない
だからボコボコにやられてんだよｗ
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:56.04 Mw6TDNTP0.net
>>629
年次予算の計上は中期防とかで精査の上だと思うのですが、違いますかね？
さておき、財務の言い分が敵に上陸された前提ってのがどうもね
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:15.97 QHcFT3cR0.net
>>684
とか言いながら米軍って
マジでＳＦみたいな戦車に搭載できる
電磁装甲とかレールガン開発しそう
船に乗せる
713:レールガンの方は完成したんだろ
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:22.72 HjWRZ0d90.net
>>685
香車だけあれば勝てるとか言ってる感じでは。
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:33.92 hApQ9RZI0.net
>>653
だから直接照準が基本の戦車なんて必要が無い。今の戦場でデカい車体を晒す、時代錯誤も甚だしいだろう
敵歩兵が手を出せない後方から姿を見せずに相手を叩ける砲兵が必要なんだよ
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:37.68 T6Q7ZzXe0.net
>>3
守れるというか、守れない状態になったときに戦車を使う
分かりやすく言うと投入するような状況はもう負けてるｗｗｗ
ゴジラだって上陸させなければ被害ゼロだけど
戦車使わなきゃいけない状態ならもう街は壊されてる
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:06.59 dKsd59XZ0.net
>>684
日本も機動戦闘車を導入した。
戦車無用論とは、そう言う戦車よりは軽量な装甲車両を重視しようという話であって
歩兵とジャベリンがあれば車両は要らないなんて話ではない。
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:20.11 h1xJ9ZOp0.net
>>684
失敗作だから米国では今年中に退役予定なんだがw
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:24.40 JaxLXcyh0.net
戦車使うなら自走砲でいいんじゃね
主力戦車並みのやつ作ろう
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:43.91 2GQIgvBZ0.net
>>697
やべえな、メリケンはｗ
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:56.41 HCCOoQ8d0.net
大艦巨砲主ら航空主に変わったように
こんどのウクライナの戦いで用兵思想が代わりそうだわ
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:08.95 PrZcOGwB0.net
>>695
いや、兵站以前に正面戦力が足りねえよ
キエフまで直撃して全面侵攻するなら電撃的にキメなきゃ総力戦体制されるなんて分かりきってたろ
なのに何で、いつまでも空軍と砲火力が散漫なんだよ
火力の機動を発揮出来なきゃ、頑強に抵抗されるの分かりきってただろ
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:23.65 NLHxHnt00.net
戦車の射程はたった3kmしかないからな
燃費はリッター2kmだ
戦時は付けっぱなしで、すぐ動けなくなる
ゴミ
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:47.57 5Lnxxy8e0.net
>>6
軍人さんに任せておくと戦艦大和が爆誕しちゃうんですよ
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:47.84 q4eML2uU0.net
戦車がある程度無いと、渡海する相手が楽になるから必要。
ただ正面きってやり合う数揃える必要か無い事も明らかになった。
予算配分変えて、対戦車、あるいは対艦でも低コストの兵器を数多く装備する方が有効。
防衛省はまた大鑑巨砲主義に拘った失敗を繰り返すのか？
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:48.30 O0fINpWY0.net
せめて衛星とドローンに発見されないように光学迷彩は必須
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:23.29 a1At5gUO0.net
>>707
リッター300mだぞ
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:30.51 bnCuVCxd0.net
ジャベリン撃つために出撃した歩兵がどれくらい戦車に殺されたのかも
統計出さないと公平な比較にならんな。まぁウクライナ含めた西側が公表するとは思えんが。
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:32.85 vkNku9HM0.net
今回は攻めるロシアの戦車の無力感だが
守りに戦車って要るのか?
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:35.93 hAX5/Eum0.net
>>697
レールガンの研究が一番進んでるのは日本だぞ
ただ水平射程が地平線の関係で20kmくらいしか取れないことから最近ではあまり有効視されていないみたいだけどな
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:41.73 JG5Tvxsp0.net
>>426
T-80の主砲の射程距離は榴弾なら10kmあり破片は半径50m�
732:ﾙどに危害を及ぼす
733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:47.79 HTNxkfXQ0.net
大戦略とかやってると戦車ってマジでコスパ悪いよな
使い物にならない
734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:47.83 PrZcOGwB0.net
>>708
まあ戦艦大和とまでは言わんが、予算要求が無限に拡大するのは確かだな
別に防衛に限らないが
735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:31:48.76 T6Q7ZzXe0.net
>>697
米軍のレールガンはとっくの昔に廃止になってる
今はレーザー砲
基本は艦載でミサイルを迎撃するのに使う
バリアはまだできてないな
736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:10.63 8jTBpWI40.net
戦車のコスパ云々じゃ無くて
戦略と運用の話しだと思うんやが
737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:15.02 btGbu6Sp0.net
>>711
エイブラムスでも400じゃろ
738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:32:20.01 FzH4czws0.net
>>684
カナダはそれやって、いま大慌てで戦車買ってる
739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:08.68 hAX5/Eum0.net
>>699
砲兵って何？
740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:31.05 5OYpfAx60.net
>>721
あいつら仮想敵どこなんだろ
アメリカと喧嘩したら一瞬で吹っ飛ぶだろうし
741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:45.13 2GQIgvBZ0.net
>>703
どん岳装甲厚くしても、ミサイルの方がやばいから、ワンパン喰らえば終わりって発想で、
分厚い盾より、機動力Maxでひらひらかわす、トヨタの（ｒｙ
当たらなければどーって事は無い発想じゃないと、
ミサイル弾頭進化に装甲が追い付かないのかもなｗ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:49.06 JaxLXcyh0.net
>>714
自衛隊のやつはミサイル防衛用でコンセプトが違ったはず
743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:50.41 dKsd59XZ0.net
>>706
ちょっと脅せばウクライナが降伏すると慢心して、まともに戦時体制を取っていなかった。
重砲の砲弾が十分に蓄積されておらず、ガチで戦争するにはまるで足りなかったようだ。
歩兵の数の少なさと言い、本当に演習の延長線上の気分で戦争に突入した。
744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:52.48 h1xJ9ZOp0.net
>>712
戦車の前には歩兵が進出しているからねえ
長射程の砲を持っていて図体のでかい戦車が前に出る訳がない
745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:33:53.74 s8Wm0+AN0.net
コスパなら戦術核一択
配備しようぜ
ついでだから戦略核も配備
746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:11.20 NLHxHnt00.net
>>719
戦車も戦闘ヘリも戦略的にゴミ化したから仕方ないね
747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:12.13 Ip1DpAuB0.net
>>706
だって動かせる戦車がフタを開けたら無いんだもんｗ
横流しでｗ
担当者自殺しただろｗ
ロシア軍の連隊長が自殺、部品が盗まれ戦車が使えないことを悲観か？
URLﾘﾝｸ(switch-news.com)
戦車の機器・エンジンまで盗まれていた
また一般的にロシア軍は整備不良の軍用車両に悩まされており、
「保管倉庫から出してきた装備を修復することが不可能といった問題」にも直面しているという。
実際に戦闘車両からは、光学機器や貴重な金属を含む電子機器などが完全に盗まれているそうだ。
そして特に、「ロシア連邦第4戦車師団」では、10台の戦車のうち、
1台だけが何とか使えるような状態とされ、残りは完全に分解され、エンジンさえなかったという。
「第13戦車連隊」の連隊長はこのことを知り、悲観して、自殺したと考えられている。
748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:35.11 5OYpfAx60.net
>>728
配備するまでのコストはゲロ高だよ
749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:34:54.54 ZHiqataP0.net
戦車の進化の一つの答えが10式でしょ。動きながら射撃可能で加速力もある。
データリンクで戦場を把握して戦術を組み立てる。
後はミサイル防御力をどうするかじゃない。
750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:04.67 UfrmsMKh0.net
変な疑問なんだけどさ、戦争で作られた爆弾とか化学兵器とかって戦争が終わったらどうなるんだろうね？
ゴミとして処分するのか、別の何かにリサイクルするのかそれにそういうのを作ってる工場とかの後始末も……というかゴミとして処分するにしたって捨て場所なんてあるの？
751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:06.49 wwmMwbHO0.net
>>701
その通りだよ、攻撃において装甲車両は必要
コストも重量も半分以下の装輪戦車がキャピラ式に取って変わってる
いずれにしてもジャベリンに狙われたら鉄の棺桶な訳だが
752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:09.83 T6Q7ZzXe0.net
>>719
費用対効果だから結局はコスパの話だ
だから財務省が出てくる
753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:35:34.95 uUa+iHmp0.net
ドローンやばすぎ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
映画だけど、これ↑簡単に作れる
754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:36:11.48 2GQIgvBZ0.net
>>731
外交も超重要だしな。
下手すれば経済制裁喰らうもろ刃の剣。
755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:36:42.30 8jTBpWI40.net
昔からロシアの戦闘って国民の数にモノいわしての特攻ばかりと言う
戦略研究はシベ鉄に轢かれて死んでる
756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:20.77 PrZcOGwB0.net
>>733
不要なほど余ったら、溶鉱炉なんかにぶちこんで鉄骨に再生とかするぞ
化学兵器は、まあ順当に燃やして熱分解とかかな
757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:30.84 T6Q7ZzXe0.net
戦車なくして、北海道の各家にジャベリン配置する方が安上がりだと思うの
758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:57.90 JdJY8zbl0.net
>>724
小火器で蜂の巣になるような車両は前線では役に立たないよ
759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:37:59.42 LSc1CkEo0.net
戦車道の衰退と戦車猟兵の復活
760:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:09.79 5OYpfAx60.net
>>737
北朝鮮は他国に攻められないから国防コスパいいとは思えんよな
761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:17.43 1U8Spj770.net
空をドローンが埋め尽くす時代がくんのか
762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:25.28 jivpLjUq0.net
きちんと歩兵と戦車が連携でいていれば、ジャベリンなんてそうそう使えないだろ。
763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:28.52 hApQ9RZI0.net
>>659
日本人が創った海軍なんて、叩き潰すのにも大した手間が必要じゃ無いから今の形で海上自衛隊として残された
陸軍には手を焼かされたから徹底的に解体されて、新しく陸上自衛隊として創られた
陸軍を徹底的に悪者扱い。そして海軍を持ち上げる。そんな教育も有って真逆に思ってる日本人ばかり。自衛官の中にもヤンキーの言を信じ込んでるバカしかいない
平和を愛する自衛官だからそんなモノか。ヤンキーがそんな手抜きなんてしないから。あの時代、誰と戦っていたんだ日本人
764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:31.59 /zsE2Gcq0.net
>>669
レオパルドさんはどこいったの？
765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:54.15 HTNxkfXQ0.net
大戦略でも戦車よりATM積んだ車両の方が運用しやすいよね
安い上に道路とかだと移動距離が長い
766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:38:59.03 ZHiqataP0.net
>>740
有事なら考慮に入るけど、平時じゃテロリストに狙われちゃうけどよろしいか？ｗ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:12.68 2GQIgvBZ0.net
>>733
兵器もリサイクルの輪にぶっ込まないとって発想かｗ
アフリカ辺りで、AKリサイクルは盛んだけれども。
日本円で4000円くらいで
768:露天で売っているけれども。
769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:24.06 Bw80qZGx0.net
>>6
スキあらば他の省庁の予算を減らそうと
虎視眈々とネタ探しをしてるから
770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:35.58 T6Q7ZzXe0.net
>>745
ロシアが連携できてないみたいに言うのはやめるんだ
771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:37.96 lrOROcQS0.net
日本に、戦車がとテロ要員は、困る
戦車を無くす協力いんがいるだろ
早く、スパイス防止法が必要だよ
772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:39:41.35 gNcrWbcZ0.net
ウクライナへの供与数ってジャベリン7000、スティンガー2000とかのレベルだろ
その位日本も装備するのか？
773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:00.44 EDoPMtJW0.net
10式開発認めた時点で財務相は甘すぎるだろwww
他の先進国では近代化しか予算みとめられてないぞwww
774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:02.75 qj9stOuQ0.net
戦車とジャベリンのコストとか馬鹿じゃねーの
軍事費はGDPの2%が義務というアメリカの命令基準に合わせて無駄遣いするだけなんだから
むしろ災害救助にもつかえる特殊車両にでもしとけ
775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:16.77 q4eML2uU0.net
ウクライナにこんだけ手こずったロシアが日本に上陸することは当分無い。
つーか、これから国力落ちる一方でずーっと無理かもしれないwww
対中国に集中で良いだろうwww
776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:26.06 xSM9QFVx0.net
全ての指標はパワードスーツを要求してる
777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:27.00 VBX/CiwD0.net
ウクライナの副首相（女）が偉そうに、日本の商社が進めているサハリン１．２
から撤退したらどうかと言ってきたぞ。
778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:29.47 5OYpfAx60.net
>>754
常備するのは厳しそうね
有事の際にアメリカに無心するしかない
779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:40:38.61 h1xJ9ZOp0.net
ウクライナ戦争で問題になっているのは戦車よりも機関銃で穴だらけにされてしまうロシア製の装甲車なんだよな
780:巫山戯為奴
22/05/25 21:40:53.10 uHhEFxP80.net
ウクライナみたいに兵隊が幾ら死んでもタダなら可能ってだけの話し。
781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:14.88 EDoPMtJW0.net
アメリカでさえエイブラムズ使い回してるのにわざわざ10式開発したバカ国家があるらしいwww
782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:22.44 qj9stOuQ0.net
>>759
世界大統領気取りの思いあがったクソめ
783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:41:23.49 ZzmAjEnU0.net
戦車はロマンなのだ！
財務省はなぜそれがわからんのだ！
この際だからもっと言う！ 兵器とは全てロマンなのだ！
それがわからぬ者は男ではない！！
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