ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
550:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:22.23 JaxLXcyh0.net
>>534
上手なプロパガンダだったな
ロシア人自身がプロパガンダで自家中毒起こしてたけど

551:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:30.74 svH5BktX0.net
陸上自衛隊に戦車や攻撃ヘリは要らないわｗ
ロシアや中国と陸続きで国境を接してるなら陸戦を想定する意味あるけどさｗ苦笑
北海道とロシアが陸続きで国境を接してるなら戦車の存在意義はあるけどね～

552:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:36.21 8y9Lr+Am0.net
本土上陸されているって想定だと
日本の航空戦力は壊滅状態ってことだからな

553:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:43.42 xRN6m4eh0.net
>>481
> ジャベリンは横から当てるんじゃ意味ない
タンデム弾頭だから、横に当たっても撃破できる。
完全に破壊出来なくても、行動不能に出来ればいいんだし。

554:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:53:45.34 TFKhDUfL0.net
>>494
スゲー馬鹿(笑)
中学くらい行っとけよ
太平洋戦争でも本土上陸しないで空襲で降伏させてんのに
なんで今更上陸すんの？(笑)
年少さんか？お前(笑)

555:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:08.21 uZtD0/o90.net
>>541
ウクライナは日本と違って島国じゃないから

556:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:09.51 AiAIW3+B0.net
>>539
陸軍と連携してれば大和も活躍の場はあった
でもそうしなかった
アメリカはそう使った
　　 ∧∧　　それだけ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:16.44 Tdq22N+p0.net
実際、イギリスとか台湾とかは戦車に金はかけているの？

558:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:21.37 2GQIgvBZ0.net
>>539
巨砲主義ｖｓ航空機の議論と同じ感じかもな。
現代人は歴史に学べるけれども。

559:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:41.52 cyzMaA6Z0.net
自衛隊記念日とかでも戦車あった方が盛り上がるじゃん
ジャベリンは地味すぎ

560:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:42.12 SIXO6t1f0.net
日本が戦車を使用する場合
一番最初に相手にするのは航空機とか戦艦とかだからな
戦車じゃなきゃ立ち向かえないんだよ

561:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:54:45.80 v17w+KCD0.net
医療に続いて防衛も東大エリート専門分野素人集団の財務省が潰すのな
もうダメなこの国

562:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:02.69 qBTECNob0.net
お前らこれ見ろ↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この手のスレで無敵になれるぞw

563:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:08.34 /HTlUsV20.net
>>529
ドローンもジャミングされたり、低速なんで撃ち落とされたりするからな。
結局封じ手が出てきて、万能なものも無い。

564:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:37.34 iT0zECww0.net
>>560
中露に戦艦なんてあるの？

565:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:50.07 w8jIZ9g70.net
この先ジャベリン以上に小型で高性能な攻撃兵器がどんどん出てくるだろうし
無駄にでかい戦車は完全に無用の長物だわ

566:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:55:56.95 RItwx2d+0.net
>>1
オオカミ少佐が速攻論破していたな
ジャベリンが本当に有効ならロシア軍戦車はとうの昔に全滅してないとおかしい
基本的にジャベリンは肉弾戦だから防御力無しの待ち伏せ攻撃しか出来ない

567:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:01.10 479Y3FkN0.net
>>404
いや、やはり戦車ありきで考えてるな
戦車好きミリオタは自衛隊関係からは排除して欲しいわ

568:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:48.01 ZHiqataP0.net
>>538
ガトリングガンや機関銃の出現でしょ。兵器の進化、戦術の変化で無くなる物は無くなるけど戦車はまだ使い道がある。

569:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:56:52.32 SIXO6t1f0.net
>>564
まああれ輸送艦とか軍艦な
とにかく船とか航空機向けな

570:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:02.10 FzH4czws0.net
>>554
上陸作戦はあったぞ
実施する前にわーくにが降伏したけど

571:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:15.27 JdJY8zbl0.net
>>541
拠点を制圧するのには戦車は必要だからね
歩兵だけでは大変

572:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:18.98 q6LCf3JY0.net
>>557
イギリスはチャレンジャーに金かけてるね

573:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:26.03 d+77AqyQ0.net
>>528
ほんとそれ。
バブル崩壊以降は、霞が関から日本全国に砲弾やミサイルを撃ち込まれてるのと同じ。
つーことで、ウクライナ軍の皆さんここです↓。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

574:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:35.43 BydFeXcl0.net
財務省が一番の無駄
とっとと市ねよまじで

575:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:57:58.36 9Mm4qsVR0.net
>>567
自分が戦車いらないの前提で否定したいだけじゃん

576:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:13.26 SkhVd5zr0.net
戦車はジャベリンの的になるだけだから
これからは戦闘バイクの時代

577:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:17.05 LCRS+zit0.net
>>525
それな。
戦車を運べる輸送艦は大型化していく。
それを護る艦隊も巨大化する。
軍事費が膨大になるから敵国が破綻すると言う寸法だよね。

578:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:47.05 FzH4czws0.net
>>557
台湾がM1採用するって話が出て、中国が猛反発しとった

579:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:49.69 wjfsq09T0.net
ジャベリンやスティンガーが発達した今、艦艇は敵が潜む陸に近づけないから、バルト海のロシア艦も、黒海のロシア艦もあの小さい海から出ることは出来ない。

580:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:58:50.91 QHcFT3cR0.net
>>547
ホントだよちびるよ
刺突爆雷やプロペラペラ飛行機や回天
あの時代から全然進歩反省してない
頭おかしいんじゃないかって話

581:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:19.93 RItwx2d+0.net
>>463
一長一短のグーチョキパー戦だからな
状況におうじて使い分けるのがまともな戦術
グ－にパーが勝ったからグーは要らねってのが「国民はバカである！」の非国民財務省官僚の言い分

582:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:23.17 XOvUNx4T0.net
時代はKAMIKAZE

583:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:41.13 JaxLXcyh0.net
ドローン担いで電動バイクの時代になるんかね
電化兵士

584:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:44.72 rfg9Y9OQ0.net
ドローンがこれだけ有効となれば各国無効化しようと必死に色々研究開発するだろうし
それに対抗して電磁波遮断対策だ装甲化だ自立化だ機動力強化だマルチロール化だで結局大型化して戦闘機や戦車サイズになりそう

585:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 20:59:51.81 SIXO6t1f0.net
次世代の戦車は管制塔になる能力必要じゃねーの
今の時代どこら辺にも中古車いっぱいあるんだから
有線にしろ無線にしろ中古車を遠隔で動かす装置くっつけて
そこに砲積んで撃ちまくればいいだろ

586:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:14.60 wgAa3ryc0.net
戦闘機機銃不要論の二の舞にならないといいな

587:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:17.96 479Y3FkN0.net
>>432
戦車大好きミリオタが戦車の存在意義を必死に解いたところで、不要なもんは不要だからな
ウクライナも戦車欲しいアピールそんなしてないし、持ってないわけでもないし

588:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:22.52 X2pus7KD0.net
財務省が金の使い道にゴチャゴチャ言うのは当然でしょ
財布預かる奴がお金好きに使って良いですよって言う国があるのかっていう

589:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:24.12 UFh+LL+a0.net
えっ？
ウクライナ勝ったの？すごいじゃん

590:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:28.10 tSllwWos0.net
>>563　ドローンとか、AIとか次世代の戦争の鍵になりそうなところの研究自体にまず金をかけたほうがいいのでは。その辺は軍事関係なく一般の研究レベルで既に中国に大敗してるからね。

591:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:28.58 PrZcOGwB0.net
>>580
いやまあ、実際には財務省の予算攻防の小手先戦術ぐらいだろ
ただ、表にバレたのがまずかったな

592:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:29.88 l3C+NtLr0.net
拠点奪還とかするときは戦車は必須なんだよ
随伴歩兵は戦車の目となって周囲を警戒しつつ、
戦車は歩兵の盾となって先頭立って危険地域に突入し、
脅威を戦車砲で取り除く。
ジャベリン持ったような敵兵は、
随伴歩兵が戦車の周囲を展開しながら警戒し、
発見することで危険を回避
つまり、ジャベリンだけ、戦車だけじゃ意味がない。
戦車、歩兵とジャベリン、全部いるってのがウクライナの戦訓

593:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:45.37 gDvcHqJV0.net
>>581
アイツラ本当に一流大学出てるのかマジで疑わしい

594:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:48.69 FzH4czws0.net
>>579
今度ハープーンが供与されるから普通に封殺される

595:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:00:50.77 jMH6e9vJ0.net
>>99
戦車の件に関しては簡単だな。
財務省職員をウクライナ義勇軍としてロシアの戦車にミサイル持って突撃してさせれば良い。
予備弾薬含めると500kgになるが。

596:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:06.22 2GQIgvBZ0.net
>>565
精密射撃出来る距離と精度もどんどん上がって行くだろうしな。
色々考えるに、ﾎﾝﾄアメリカって兵器産業ｹﾞﾛﾂﾖだな。
伊達に世界中火達磨にして来て無いなｗ

597:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:24.27 JdJY8zbl0.net
>>583
妨害電波とかで使い物にならなくならないのかな

598:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:26.34 qEje7ZpN0.net
まああのジャベリン一発7000万円とかだからな
しかも使い捨て。この戦況において世界中から無尽蔵に
補充されるからこの状況、通常ではあり得ない
ソシャゲでいえば完全チート状態

599:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:01:50.30 4c+NibbD0.net
>>598
桁一つ多くね？

600:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:10.26 ZHiqataP0.net
>>585
10式はデータリンク積んでるよ。遠隔はまだ無理そうだけど。
近代化はゆっくりでも進んでる。

601:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:18.02 hl1TZx9I0.net
>>576
的は小さいほうが強いよな

602:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:19.06 Ip1DpAuB0.net
>>583
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)

603:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:41.66 FpZksfII0.net
>>597
ドローンが無敵過ぎてミノフスキー粒子が実現しそうな勢いだよね

604:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:43.30 AiAIW3+B0.net
>>587
何言ってるのかわからん
重いジャベリン持ち歩いて　敵の陣地に突撃などできん
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

605:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:47.31 JaxLXcyh0.net
自衛隊にも地下要塞コンセプトが欲しいな
離島防衛にもってこいだろ
16式輸送するとか言うよりはずっといい

606:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:56.54 svH5BktX0.net
日本で戦車とかｗ　海で囲まれた日本へ、いったいどこの国の戦車が攻めてくるんだ？？？　ｗ苦笑
日本は山谷川が多く、平地が少ない、戦車＝機甲師団の機動力を発揮する場面なんてほぼなし。
戦車は大陸用兵器だ、しかし、それさえ、携帯対戦車ミサイルが小型化高性能化された現在では、
動きのにぶいゾウと同じく、以前ほど効果が高いモノでも無くなった。
戦車は時代遅れだし、日本の地形に適してた装備ではない。
戦車の予算をくれと言ってる防衛省や陸自のバカタレ幹部は誰ですか？名前をさらして下さいな

607:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:02:59.57 jMH6e9vJ0.net
>>530
3000万くらいじゃなかった？
戦車砲弾は100万らしいが。

608:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:27.63 o5SkcSPN0.net
戦車は、反撃、突入、制圧、支配には欠かせない
歩兵、その他車両や空中の各戦力が揃っていたとしても耐久能力の面で片手落ち
実戦は算盤や兵器性能だけじゃない
総合運用がベスト

609:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:32.45 csZ2/ALg0.net
戦車(戦闘車両)は明確な代替品がない以上消えることはないけど戦闘ヘリは本当に消えそう

610:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:38.39 yR0UR5HP0.net
>>450
鈍重なんで、普通装備の歩兵にやられる。
それを掃討するのに装甲車持ってくると、んでそれを潰すのに戦車。
バランスとコストなんだよね。

611:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:03:48.53 FzH4czws0.net
>>565
米軍がドローンやジャベリンに特化してないってことは、対抗策があるんやろ
じゃなかったらあんなにポンポン渡さねーよ

612:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:11.54 ICbHUsux0.net
防衛なら戦車が最強だよ　
　テロ組織があっても、壊滅できるよ
重装備のテロ活動を阻止できるのは、戦車だよ
　戦車に、歩兵5人なら、重装備のテロを阻止できる
戦車があれば、抑止力になるよ

613:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:33.20 SIXO6t1f0.net
>>600
そこら辺の中古車屋で売れ残ってる
軽トラ挑発して
砲積んで戦車として使えればだいぶ楽かもね
自分達は建物の影の安全な位置から軽トラにメール出すの

614:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:40.48 ipiKFkxM0.net
>>606
日本が戦車なければ相手は対戦車兵器を持ってこなくて良くなるってことだ

615:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:04:41.13 9HcWGnG+0.net
普通、あんなドカドカ撃てねーから
米軍でも訓練では、滅多に撃たせてもらえないし

616:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:15.54 jMH6e9vJ0.net
>>605
荒巻義雄先生！

617:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:18.55 JaxLXcyh0.net
>>597
そのために隊の冗長性が要るね
一辺倒にはならんでしょう

618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:33.04 FzH4czws0.net
>>576
イタリアでバイクと対戦車砲を組み合わせた兵種があったけど、あっという間に廃れたな

619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:37.30 d+77AqyQ0.net
>>605
かなうことなら尖閣諸島を要塞化したいんだけどな…。

620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:05:54.88 /zsE2Gcq0.net
戦車も機動力を生かした火力の集中を考慮しないと意味がない
戦車単体を評価するんじゃなくて、他の兵科と組み合わせた戦術単位でコスパを考えなければいけない
戦車の評価が定まらない中での全廃は暴論じゃないだろうか
評価が定まらないから最低限の数は維持せざるを得ない
コスパを劇的に改善する可能性があるドローンの戦術や運用構想の研究をするにとどめておいた方がいい

621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:33.31 2GQIgvBZ0.net
>>606
WW2を教訓にするなら、沖縄以外陸戦0で、ｼｺﾀﾏ空爆されて大日本帝国は火達磨ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだから、
やっぱ島国にあった防衛かもな。地球の裏側からミサイル飛んで来る時代だから、
それを迎撃・撃墜出来る防衛システムを。

622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:38.78 flFKRuau0.net
ジャベリン隊を駆逐しにくる歩兵に対抗するために戦車は必要なんじゃないのさすがに
あとドローン兵器

623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:39.20 qEje7ZpN0.net
>>５９９
いや間違ってないとおもうが？

624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:45.60 v9wlAQPC0.net
ドローンやAIが戦場を変えつつあるな
米軍は哨戒用無人潜水艦の研究してるけどそのうち攻撃型の自律無人潜水艦なんてもんがウロウロする世界になったら
海からの輸入に頼る日本にとっては悪夢以外の何者でもない

625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:50.60 Ip1DpAuB0.net
>>618
ウクライナの大平原では大活躍 >>602

626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:06:59.49 JdJY8zbl0.net
>>618
撃つ度にコケそう

627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:47.00 9HcWGnG+0.net
>>607
ジャベリンは、弾だけ一発2000万円
打ち出す本体とワンセットだと、6800万円ぐらいだな

628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:52.92 iT0zECww0.net
>>576
機銃掃射で蜂の巣では

629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:07:56.97 rYUN4caP0.net
本来こういう議論は財務省相手にやるものじゃなく
自衛隊内部で行うもの
その結果必要な装備は何か、足りないものは何かを考える

630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:08:52.14 pr3dd4Cy0.net
敵はすでに国内にいるので
戦車の存在が抑止力になっている

631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:05.15 FQypE68W0.net
>>623
発射装置ならそんなもんかもしれんが使い捨てるってか打ち出す弾1発はそんなしないだろ

632:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:10.99 NLHxHnt00.net
何だかんだ言って、今戦争の戦車はゴミでしかない

633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:13.28 EDQbiemL0.net
戦車の使い方間違ってるからロシアｗ
そもそも歩兵が散開した状態で戦車が後ろから援護射撃するのに
敵方に装甲兵器が出てきたら戦車が前進排除
歩兵と全く連携できてないｗ
ロシア戦争下手くそ

634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:16.66 HCCOoQ8d0.net
日本で世界最高峰のドローンやらミサイル作れるようになってくれ

635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:24.58 ZHiqataP0.net
>>613
自衛隊が最近までドローンを認めなかった原因が無効化が容易だということだから
難しいんじゃないかな？電磁パルス攻撃でCPU焼いてしまえばAI時代が無効化出来るから。
電磁パルスも方向性を持たせて一定の量を与えないと無理だし。条件も難しいけどAIを焼いてしまえば無力化できるから。
でも色んな方向で研究は必要だとは思います。軽トラ爆弾もあっていいと思うよ。

636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:09:34.90 Tt4w6p1l0.net
>>593
記憶力が良い奴だけが合格する学校だからね
・情報ほ素直に覚えられるから東大に入れる
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これがこの国の大学
だから情報を精査する力が無いからデマにも良く引っかかる
東大卒の政治家がデマ拡散してるのはこういう理由

637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:10:39.67 FQypE68W0.net
>>632
ロシアみたいに航空優勢もないところに歩兵との連携も不十分な状態で突っ込んだらな

638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:12.13 9HcWGnG+0.net
ジャベリンとか
世界でも、米軍とNATO合わせて
50000発しかなかったのを
ウクライナに15000発供与してるから
あんなドカドカ撃てるんや
普通は、戦車が圧倒的に強いよ

639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:11:23.74 o6Qh9Yn60.net
WWⅢでも起きない限り、23～39式は作られず、
10式を強化していく感じかもねえ

640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:06.92 NLHxHnt00.net
>>629
自衛隊に携行誘導弾もあるにはあるが、使えない子扱いで、在庫はない
ドローンも使えない子扱いで部隊配備はない

自衛隊が使えない子扱いの最新兵器が大活躍し、虎の子扱いしてる戦車や戦闘ヘリがボコボコ落とされてるのがウクライナ戦争

641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:12:33.16 PrZcOGwB0.net
>>621
まあ逆に言えば、アメリカが国債の限度発行も使いきって総力戦しても
攻め込めなかったのが日本列島ってことでもあるんだがな
オリンピック作戦も立案はされてたが、原爆使用を前提とした上で正否は分からんというレベル

642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:23.58 pkOMtIm80.net
自衛隊は米国製の装備を使えるように訓練しとけば最悪有事にも武器だけでも流してもらえばすぐに戦えればいいんじゃないかと

643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:42.47 NLHxHnt00.net
>>637
地対空兵器の進化で航空兵器は飛べないのですよ

644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:13:50.72 FzH4czws0.net
>>639
無人随伴戦闘車両になるんじゃねーの？

645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:00.81 gDvcHqJV0.net
>>603
実際、携帯型EMPが戦争で重要に成って来てるからね

646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:35.23 pkOMtIm80.net
>>643
そのためのステルス機？

647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:14:37.31 xSM9QFVx0.net
対戦車ヘリは10:1で優位に立てるなんて言われてたけど
陸自がアパッチで富士重工とゴタゴタ起こす前に
財務省は金出すから64機買ってやれよなんて言う気無かったの？

648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:40.57 ICbHUsux0.net
防衛には、戦車が最強だよ
　テロ活動に装備が重要だよ
ジャベリンより、重装備したいから、
ジャベリン必要な、テロ活動は、しないよ
　あれ、かさばるから、テロ要員とわかる。
ジャベリンもってたら、職務質問されるよ
まあ、戦車を無くす勢力は、テロリストとなんらかの
つながりあるから、調べるとおもしろいから
意外なつがりとか、びっくりするから

649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:15:47.73 2GQIgvBZ0.net
>>640
ﾎﾝﾄ、兵装の転換期かもな。ウクライナの現実は。

650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:02.60 PrZcOGwB0.net
空自も海自も瞬間移動はできねーから、どっかの戦線で戦力拘束されてたら
別の箇所を突破される可能性はあるのよ
日本列島の海岸線は長いしね
そうなった時、本土内でも有効にストップ出来る陸上部隊がいた方が良いでしょ？
戦車なら進撃路の封鎖も出来るし、現場への急行も出来る。逆襲攻勢にも使える

651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:07.56 ftEsLxbR0.net
>>638
そのうちどのくらい命中して、どのくらいの犠牲者が出てんだろう。
人命のコストどのくらいで考えてんだろ。
上級国民からしてみたら、タダ同然かw
紙切れ渡して終わりだもんな。

652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:13.58 gDvcHqJV0.net
>>636
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これこれ
質問したら五月蝿いって怒られた思い出w

653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:16:28.13 hAX5/Eum0.net
ロシアの戦車がボコボコやられてんのは随伴歩兵居ないのと航空優勢取れていないからだろう
それに戦争となれば地上で面制圧/防衛することになるがその時に機動性の高い戦闘車輌と歩兵は必ず必要

654:巫山戯為奴
22/05/25 21:16:56.95 uHhEFxP80.net
ま、アルかニダは日本国内に大量に居るし、民間航空機に分乗して来たりクルーズ船や貨物船に乗って来たりコンテナの中から
何時自動小銃を持って飛び出して来るか分からないから、戦車は必要。
まともに上陸用舟艇とかで真っ正直に戦争行為をして来るとは考えられん。
民間運行を装って大型旅客機10機とかで強硬着陸されたら空港から占拠される。

655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:04.75 CbygNfx90.net
まあ最前線でネトウヨ特攻隊結成すればエエやろ

656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:35.95 JaxLXcyh0.net
スイッチブレード600めっちゃいいよなあ
歩兵が携行出来て偵察しながら40km先の戦車を破壊できる
ジャベリンと比較してクソ安いし完全に食ってる
バッテリーとMotorなので日本なら国産化も容易そうなのがまた良い

657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:17:44.68 PrZcOGwB0.net
>>649
あれはロシアの攻勢が杜撰すぎて分からん
今、漸くある程度立て直したロシア軍はウクライナ軍を押し込んでる
兵力だけならウクライナの方が圧倒的なんだがな

658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:27.19 ZHiqataP0.net
>>646
個人的考えだけど、地上支援攻撃機にステルスは合わないと思ってます。
速すぎるし姿を見せたらステルスの意味がないから。
A-10が退役できないのもそのせいじゃないかと。
地上支援攻撃はヘリやA-10みたいなのじゃないと支援しきれない気がします。
当然、携行対空ミサイルに狙われると思いますが。

659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:52.91 2GQIgvBZ0.net
>>641
まあ、ヨーロッパ戦線でナチを凹っていたからな。
陸軍そっちへ投入していたって事情があって、対大日本帝国は、
海軍主力。まあ、海軍の方が当時のハイテク兵器使えたわな。
止めに原子爆弾だったし。

660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:18:53.86 NLHxHnt00.net
>>648
竹槍（戦車）ではB29（ドローン、エクスカリバー）倒せねーんだわ(笑)

661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:20.43 Ip1DpAuB0.net
ロシアの今の縦深戦術はエリート部隊の親衛機甲師団で突破口を開き
後続の機甲師団と歩兵で戦線を押し上げて包囲殲滅だから
バカみたいに突出したのをウクライナ軍にボコボコにされて引っ込み
また出てきてを繰り返してるのはそれしか知らないから

662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:36.43 jt39EptW0.net
>>480
いや砲撃でどうにでもなりますよ

663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:42.17 E5Eel8te0.net
ロシアはそれでも戦車道だな
多少不合理であろうがまず戦車
兵士なら侍スピリットならぬ戦車スピリット。カタナみたいなもんじゃねえかな？
底なし沼とジャベリンゲリラの洗礼浴びてた序盤そんな電報よんだな

664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:44.02 p87O6y2W0.net
>>581
その通りだな。
暗記のお勉強は出来てもジャンケンが理解できない脳ミソなんだよな。

665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:19:49.22 minHBugo0.net
>>297
核地雷って上陸阻止に最適じゃね？

666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:10.12 PrZcOGwB0.net
>>659
原爆自体は止めになってない。あれで天皇殺せる訳でもないし、地下豪には大した効果無い
やっぱソ連参戦が大きかったね

667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:20:47.66 /99LomOV0.net
夜はとうにあけている

668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:31.81 QFss4LZy0.net
ウクライナの戦いが一段落したら戦略戦術作戦兵器効果のデータが山積みだろうから第二次対戦以来の本格的な戦線を形成する戦いを各国軍部が訪問して研究するんだろう。

669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:36.63 exRBQnp40.net
>>531
メルカバとエイブラムスが現在の戦車界隈でのツートップやな

670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:21:40.21 PrZcOGwB0.net
>>480
普通に随伴歩兵つけて、砲兵支援つけてまともに戦えば良い
なんでやらなかったの？て世界中の軍事専門家とミリオタがびっくりしてた

671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:06.03 svH5BktX0.net
>>608　日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？　
日本の周りは海…　これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？　山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１　自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２　ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
　　日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
　　侵攻経路は限られている…　谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
　　これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です…　元陸自ですｗ

672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:30.40 FMTsHUd40.net
専守防衛には戦車よりジャベリンと対艦ミサイルやろ

673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:22:47.95 FzH4czws0.net
>>659
降伏の決定打はソ連参戦やぞ
大本営は原爆何するものぞって雰囲気だった、キチガイやけど

674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:08.92 o/gf/7UB0.net
編成バランスが大事って専門家も言ってたし、極論は素人意見なんだろうなあ

675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:23:23.26 2GQIgvBZ0.net
>>666
ダウンフォール作戦だったか？無条件降伏受け入れなきゃ、
その後の作戦続行だったみたいだぜ？8/20には焼け野原に成った東京に、
更に原爆投下予定だったそうだし。
絶妙なタイミングで、敗戦受け入れた。昭和天皇頑張ったな。

676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:15.63 NLHxHnt00.net
今どき随伴歩兵なんて貧乏国家以外やらないお(笑)

677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:26.80 JaxLXcyh0.net
地下要塞造ろうよ
地下要塞はロマンあるよね

678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:28.65 h1xJ9ZOp0.net
>>6
バカのくせに権力を握った気にでもなっているんだろう

679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:33.33 Ip1DpAuB0.net
>>670
圧倒的な数の機甲師団で蹂躙突破口を開き
後続の機械化部隊と歩兵で制圧する
ロシア軍はお手本通りに繰り返しやってるだけ

680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:36.26 o/gf/7UB0.net
>>672
専守防衛って言っても、今回のウクライナみたいに制圧された地域取り戻すために戦車クレクレになるんじゃない？

681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:42.81 hl1TZx9I0.net
>>603
戦闘機に人がのるとかなんの罰ゲームwwだもんなあ
しかし、ミノフスキー粒子散布されたら人が乗り込まなならんなくなるか

682:巫山戯為奴
22/05/25 21:24:43.77 uHhEFxP80.net
ま、日本に居る反政府組織からしたら一番にやめて欲しいのは戦車。

683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:45.19 FzH4czws0.net
>>675
そのタイミングで三発目の原爆は完成してないぞ

684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:24:53.68 wwmMwbHO0.net
携帯型対戦車兵器の発達で戦車は昔ほど有効な兵器では無い
もはやいくら重装甲化しても防ぎ切れないし
米国でもとっくの昔に戦車の新規製造は終わってるし
現在の主流は装輪装甲車のストライカーだよ

685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:17.10 jcAacyP60.net
将棋で「飛車角だけあれば良いでしょ」とは言わないよ

686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:44.95 wJol9LPt0.net
>>664
ストレージを携帯できる今、暗記って必要なんだろうか
パソコンやスマホを駆使して問題を解ける方が有能だと思うんだが

687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:25:59.79 HCCOoQ8d0.net
太平洋線の時の沖縄戦ですら戦車連隊は全滅したからなあ

688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:02.51 PrZcOGwB0.net
>>679
空軍と砲兵の火力投射が足りないし、機甲で突破する気ならそもそもの数が足りない
17万程度の兵力とか舐めてるのか。どこが教科書通りだ？

689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:10.30 hl1TZx9I0.net
>>604
防衛には不要になりそう？

690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:26.33 GCZ1lBrb0.net
釣り野伏的な回廊に誘いこまれて一列縦隊で侵攻かけているのもなんだかな

691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:35.07 /oJaul1Q0.net
戦車戦が起こらないなら装甲車にスティンガー載せとくのがコスパいいんじゃね

692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:36.68 EDoPMtJW0.net
>>639
10式の時点で金ドブの極みだよwww

693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:37.68 ZHiqataP0.net
>>671
元さんが降臨かｗ　それで０でもいいと思ってます？
おれは素人ですが、０は無いと思ってるんですよ。挟撃するにも前面に戦車あったほうが
両側から攻めやすいと思うのですが。いかが？

694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:26:59.01 u2HarBTH0.net
戦車厨って戦艦厨みたいだな
戦車なんて時代遅れのゴミだよ

695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:29.94 Ip1DpAuB0.net
>>688
兵站がゴミだったのはウラジーミルの大誤算
しかし現場の部隊はお手本通りの動きしか知らない
全てが噛み合ってない
だからボコボコにやられてんだよｗ

696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:27:56.04 Mw6TDNTP0.net
>>629
年次予算の計上は中期防とかで精査の上だと思うのですが、違いますかね？
さておき、財務の言い分が敵に上陸された前提ってのがどうもね

697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:15.97 QHcFT3cR0.net
>>684
とか言いながら米軍って
マジでＳＦみたいな戦車に搭載できる
電磁装甲とかレールガン開発しそう
船に乗せるレールガンの方は完成したんだろ

698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:22.72 HjWRZ0d90.net
>>685
香車だけあれば勝てるとか言ってる感じでは。

699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:33.92 hApQ9RZI0.net
>>653
だから直接照準が基本の戦車なんて必要が無い。今の戦場でデカい車体を晒す、時代錯誤も甚だしいだろう
敵歩兵が手を出せない後方から姿を見せずに相手を叩ける砲兵が必要なんだよ

700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:28:37.68 T6Q7ZzXe0.net
>>3
守れるというか、守れない状態になったときに戦車を使う
分かりやすく言うと投入するような状況はもう負けてるｗｗｗ
ゴジラだって上陸させなければ被害ゼロだけど
戦車使わなきゃいけない状態ならもう街は壊されてる

701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:06.59 dKsd59XZ0.net
>>684
日本も機動戦闘車を導入した。
戦車無用論とは、そう言う戦車よりは軽量な装甲車両を重視しようという話であって
歩兵とジャベリンがあれば車両は要らないなんて話ではない。

702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:20.11 h1xJ9ZOp0.net
>>684
失敗作だから米国では今年中に退役予定なんだがw

703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:24.40 JaxLXcyh0.net
戦車使うなら自走砲でいいんじゃね
主力戦車並みのやつ作ろう

704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:43.91 2GQIgvBZ0.net
>>697
やべえな、メリケンはｗ

705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:29:56.41 HCCOoQ8d0.net
大艦巨砲主ら航空主に変わったように
こんどのウクライナの戦いで用兵思想が代わりそうだわ

706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 21:30:08.95 PrZcOGwB0.net
>>695
いや、兵站以前に正面戦力が足りねえよ
キエフまで直撃して全面侵攻するなら電撃的にキメなきゃ総力戦体制されるなんて分かりきってたろ
なのに何で、いつまでも空軍と砲火力が散漫なんだよ
火力の機動を発揮出来なきゃ、頑強に抵抗されるの分かりきってただろ

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