ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★] at NEWSPLUS

1:powder snow ★
22/05/25 18:43:07.40 wirtq0Pd9.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
　「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
　4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
　財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
　疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
　実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
　2022年度予算では、最新…

★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

2:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:44:30.71 X0KMFjrk0.net
セクハラ自民党

3:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:44:55.80 mb5Zg8Hf0.net
自衛隊の戦車って、意味あるの？
どういう時に使うの？
戦車で国が守れるの？

4:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:45:19.81 zcto0/dq0.net
弱いから歩や桂馬はいらねえ
って言ってるようなもんだな

5:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:45:36.92 t5a2oE9q0.net
総火演の華だよ

6:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:45:53.14 Kiaxdik10.net
何で素人の財務官僚が装備の適正について語るの？

7:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:46:14.83 yxKfKdQs0.net
ゴラン平原でミサイル積んだテクニカルが
戦車を屠りまくってかなり時間が経ってるけどねｗ

8:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:46:28.87 QBkBckLD0.net
ドローンでロックオン　ロシア戦車が木っ端みじんで乗員脱出できず（1人は脱出したが直後に・・・）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

9:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:46:32.52 cCoZyiUY0.net
日本では戦車要らないだろうな、とは思いました。
日本を出て大陸を制圧しに遠征するならともかく

10:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:47:17.13 avHRyEz90.net
この記事の戦車は装輪戦車（装甲戦車）の事を指してるの？？
それとも無限軌道を掃いた戦車を示してるの？？？

11:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:47:24.93 xPd8YZcl0.net
大ドローン部隊作れ

12:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:47:30.70 uED+/pVb0.net
>>3
軍板行って聞いてこい

13:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:48:12.01 tdc+KU8k0.net
寝言抜かしとらんで、さっさとクラスター爆弾を防衛配備しろよ。
防衛に特化するなら尚更、クラスター爆弾と地雷は必須兵器なんだよ。
専守防衛を謳うなら、守れる条件を厳選しろよ。

14:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:48:22.90 //TQY5d80.net
北海道に行けばいくらでも地平線が見える平地がある

15:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:48:25.73 OOcuqyd40.net
それより三菱系に発注し続けることが問題だと思うよ
欠陥品って分かった訳だから

16:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:48:49.64 VQn0zwX80.net
>>3
つーか戦車って言っても北海道のはタイヤ付きの機動力重視だろ？

17:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:49:34.11 v9wlAQPC0.net
戦車は最低限あればいい
上陸される前に潰せる航空戦力と海上戦力が優先される

18:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:49:43.03 IbWwaRmb0.net
これ第二次大戦の頃から言われ続けてる話

19:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:02.31 MULDXCgr0.net
生身でジャベリン担いで戦車と戦闘するってボールに乗ってジオングとタイマンやるくらい絶望的な気分だろう

20:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:17.72 FLz/KPk80.net
20キロのミサイル抱えて戦争で特攻のジャップ
日露戦争と変わらないとかw

21:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:27.40 //TQY5d80.net
北方領土での狭い島内での防衛戦でも戦車は大活躍
露助を大量に殺した

22:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:42.08 PW4Th0ma0.net
戦場を全く知らない財務省が口をはさむべき問題ではないなｗ
だって、ロシアは現場を知らないプーチンを含む元KGBの人間が主導したことで
大混乱に陥っているんだからなぁ

23:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:46.05 RjIkpJ9O0.net
戦車に迎撃レーザー積めば最強だろ

24:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:50:47.96 9khUHLQf0.net
んでも、民主時代に戦車削減しようとしたら、おまえら顔真っ赤にして反対したじゃん？

25:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:51:05.15 za4DwwWO0.net
今どき戦車とか昭和生まれかよｗ

26:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:51:13.38 al3nz2am0.net
>>3
戦車がないと地上部隊は待ち伏せしかできない。
選挙区が優勢な時にこちらから効果的な反撃ができない

27:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:51:24.49 X2pus7KD0.net
>>3
敵が自衛隊の戦車を壊すための戦車を運ばなきゃいけなくなるだろ

28:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:51:32.55 uYSN9DRN0.net
>>6
玄人のロシア軍が運用する戦車が
素人のウクライナ民兵が運用するATMに
ポコポコやられてるからでは？

29:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:51:46.80 DIgx7YrW0.net
制圧してからのもので制圧するために使い物ではない？

30:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:52:15.05 FmbOdR8t0.net
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる……

31:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:52:32.92 N5aFXK760.net
洗車1台でドローン何機買えるんだよ

32:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:53:00.18 Gu+2yn1f0.net
戦闘工兵と歩兵の低コスト物量勝負

33:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:53:09.63 Azk3ykjv0.net
なぜロシアは戦車を使ってるのかといえば
ウクライナが戦車を使ってるからなんだよねえ

34:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:53:10.60 za4DwwWO0.net
>>26
ドローンは数揃えれば攻勢にも使える
というかむしろ防衛戦を潰す攻撃的兵器

35:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:53:29.03 f0pnuiZQ0.net
米軍並みにシステムの一部として運用できないと役立たずってことなんだと思う

36:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:53:46.20 VQn0zwX80.net
ドローンも小さいならいいけど重たいもの運べるのは戦車より高くなると思うぞ

37:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:54:23.66 ElyhKkC20.net
やっぱエコ素材でリサイクル可能じゃないとだよね

38:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:54:45.36 i0o62/p+0.net
まずはオスプレイから返納しろ
どこで遊んどんじゃ

39:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:54:46.94 7Zc1me/q0.net
びっくりポンッや

40:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:55:52.31 nt0RCNJW0.net
自爆ドローンのほうが役に立ちそう

41:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:56:05.18 FiLLqt9m0.net
>>17
上陸許した場合に海上封鎖して孤立した敵を駆逐するのに戦車は必要じゃないか？

42:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:57:50.71 F5jPGAzB0.net
戦車は、男のロマン

43:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:58:09.44 AkX77P250.net
無能ミリオタは戦車でどうやって守るのか全然説明できない

44:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:58:13.16 sJwxXvI80.net
>>3
そもそも市街戦なんてやったら道交法違反

45:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:58:46.99 //TQY5d80.net
賢者は歴史に学ぶ
現代の騎兵である戦車
騎兵が無くなったのは火縄銃が出来たからと言うのは庶民が信じてる俗論だよ
銃が生まれた後も騎兵は運用の工夫で生き続けた
桶狭間の戦いとかも江戸時代の軍記物の創作
実際は騎兵突撃していない
火縄銃(ジャベリン)があっても戦車はなくからない

46:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:59:20.37 ElyhKkC20.net
有事なのになんかしらの暴動が起きた場合その鎮圧とか
榴弾砲とかの護衛
敵戦車の中に対空兵器が存在した場合
とか？

47:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 18:59:27.54 6A3huBt40.net
ガンダムはよ

48:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:00:41.12 dX3tTBZm0.net
日本の戦車ってJR貨物に載るの？

49:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:00:53.75 +0HiNKhw0.net
これからは無人戦車だろ。鉄の棺桶なんて誰も乗りたがらない。

50:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:00:58.11 ElyhKkC20.net
市街地か郊外かでも違うよね
市街地にミサイルなんて撃ち込めないし

51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:00:59.64 FshlYls80.net
>>19
戦車の正面10mくらいに見えるように立ってジャベリン撃とうとしたら負けるだろうけどな。

52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:01:23.87 g6yNWUw00.net
で、さらに防衛研究費の9割はドローンじゃなく戦闘機に割り当てるんだろ？
防衛省って太平洋戦争の頃から金のかけ方が大艦巨砲主義のままなんだな
予算のかけ方が下手すぎる

53:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:02:12.42 0z9oignv0.net
日本には社畜という特攻隊がいるから戦車による制圧も有効だろう
社畜が盾になる

54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:03:01.85 EST05CXX0.net
>>52
まあ戦闘機は売りつけられてるので・・・

55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:03:22.94 tT7h9JUm0.net
>>48
トレーラーで運んでるのは見たことある

56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:03:41.79 ZdNMw71E0.net
>>52
日本に関してはそれでいいんじゃね？
船と飛行機さえ潰せれば上陸されないんだから

57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:04:02.17 xUcnaWFz0.net
軍人なったら戦車と潜水艦には
乗りたくない

58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:04:32.45 v9wlAQPC0.net
>>41
エアカバーのない孤立した陸上部隊相手なら空から叩けば安全では

59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:04:56.84 EATGEVA90.net
まぁ、対戦車ミサイルの発展によって戦車の運用に変化が求められてるのは間違いあるまい。
その結果、戦車は不要という結論が得られたとしても驚きはない。
だが、その結論は軍事の専門家が然るべき時間とコストをかけて検討を重ねた結果でなくてはならん。
素人がちょっと局地戦闘の経過を見て抱いた感想如きで決まるような話ではない。

60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:05:45.27 CaDadPjR0.net
>>7
テクニカル乗りたい日本人の若者なんていないだろ　露出しているが故に砂や泥まみれになるし　近くで爆発があったら破片や瓦礫や小石が飛んで襲ってくる　やっぱあれはイスラムヒャッハー戦士軍団にしか乗りこなせんわ

61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:06:57.45 X2pus7KD0.net
>>58
撃ち漏らしの歩兵のお掃除は戦車のお仕事

62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:07:05.46 RipGb3qM0.net
至近で榴弾食らっても生き残れるの戦車くらいしかないのでは？

63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:07:57.62 LNmYb+eL0.net
必要なのは自走榴弾砲やミサイル

64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:08:15.88 KwNd/uZ20.net
戦車はコスパ悪いそーなんでビーストでいいんじゃね
ロケランも防ぐらしいぞ

65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:08:35.51 dXkY5L/v0.net
>>28
そんな事実はない

66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:08:52.91 xtrWb4dH0.net
昔は平原とかでの戦争だけど現在は都市攻略。
戦車は不向きだわな。

67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:08:53.89 l0rA/dvT0.net
平和憲法第９条があるんだから軍事費はゼロでいい
防衛費分を年金に上乗せすべし

68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:09:11.11 KS/fbqss0.net
>>59
だよな
結局より密度の高い随伴歩兵及びCASとの連携を求められるけど戦車は必要に落ち着きそう

69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:09:42.13 HtHU4wBD0.net
少子高齢化してんだからオールタンクドクトリンでも良いぐらい。
戦車は壊れてもまた作れば良いけど、歩兵は壊れたら戻ってこない。

70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:10:03.90 F5jPGAzB0.net
ペキン攻めるには､戦車は必要。

71:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:10:28.82 /H3gV2Eb0.net
>>69
戦車が壊れる時って大体中身も壊れるんじゃない？

72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:10:34.03 UzX2bvuV0.net
買うために壊す

73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:11:05.81 xWIn2bj80.net
撃ち放題のウクライナ基準でいいのか🙄

74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:11:13.78 5NMPGBNY0.net
財政審では「ちゃんと国民に説明すべき」って言ってるだけだよ。
朝日新聞のスパイ活動に乗っかって破壊活動のために確信犯がつけたキモイスレタイってだけ。まぁ単なるバカで朝日新聞に洗脳されてる無能の可能性のが高いけどもw

75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:11:24.00 3ajP2RpH0.net
>>41
ウクライナの教訓を見ると、現代の戦争は防御側に非常に有利になっている。
上陸部隊が並んで海を近づいて来たら、防御だわは浜辺にジャベリンを並べて撃つだけでいい。
海の上にいる間に、ボロボロに叩かれて終わりだ。
中国は台湾解放戦のシナリオの修正を迫られているだろう。
低速の揚陸艇を多数建造してきた中国の今までのやり方は、もう通用しない可能性が出てきた。

76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:11:44.21 EATGEVA90.net
そもそも論として、今ウクライナ軍がロシア戦車を撃破しまくれているのは、潤沢なミサイルの供給があってのこと。
その供給を絶たれたらどうする？
手持ちの対戦車ミサイルを撃ち尽くした後はどうなる？
いかなる条件下でも関係なく一律に戦車が無力になったわけではない。
そこを見誤っては話にも何にもなりゃしないぞ。

77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:12:40.99 irSzMBDT0.net
戦車なんて戦艦みたいなもの
時代遅れの産物だわな、

78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:14:20.69 5vRFWtXZ0.net
税金の使い道に関するものとはいえ、財務省が防衛費を査定するのはどうなんだろうか。

79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:14:27.17 0z9oignv0.net
日本は社畜が喜んで特攻するから他国の戦術はあてにならんわな
仕事よりあっさり死ねる。しかも名誉が手に入る

80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:14:33.92 Jg4iZx110.net
専守防衛で島国の日本では要らないってだけ。
大陸国ではまだ有用だろうし、日本でも侵攻する気ならまだ使い道はある。
とりあえず今ある戦車は使い潰して、
新規で戦車を追加するくらいならその予算でイージス艦やF-35で使うミサイルを買った方がいい。

81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:15:07.20 za4DwwWO0.net
>>76
戦車の方が生産コスト高いからｗ

82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:15:35.83 RPhOdJ4k0.net
例えビグザムを量産しても歩兵の携行武器で壊されるようじゃな

83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:15.98 BRC/x5XV0.net
また罪務笑かよw
軍事ド素人が口出しするのは止めろ

84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:29.38 gCTlM5V40.net
それでも戦車はいるというのが結論
ロシア軍が戦車で攻め込んだのは、ウクライナ軍が戦車を持っているから
ウクライナ軍が戦車を持っていなかったら、ロシア軍は歩兵だけで楽々侵攻。
ウクライナ軍の対戦車部隊は宝の持ち腐れ
戦車を保有することによって、侵攻側の相手にも戦車を必要とさせ、
その装備に金をかけさせ、そして撃破の対象となる

85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:16:29.59 rkMCIpQc0.net
生徒は分らないけれども、もうそう極めたあとで、まことに残念がった
この野郎申し合せたように云っていた
今考えるとこれも親譲りの無鉄砲で小供の時から、友達のうちでさえ、陰気臭いと思ったから、やめにして、何かかかった
こんな事に釣れるのも、金や太鼓でねえ、迷子の迷子の迷子の三太郎と、いかんぜ

86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:39.96 +3kfbo170.net
戦車道を高校の授業に取り入れるべきだな

87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:17:47.72 Jg4iZx110.net
>>84
他国と地続きのウクライナと島国の日本では状況がまるで違う。

88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:18:14.58 EATGEVA90.net
>>81
そういう話じゃないwww

89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:18:24.69 yIqNZic20.net
チュンチョン露助が絶滅したら戦車が不要になるよ
ミサイルで攻撃して駆除しようぜ

90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:18:49.66 qtlg3AsV0.net
宣伝戦真っ盛り。
ウクライナ優勢ですかねw

URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
マヨ
@littlemayo
ウクライナ軍第58旅団第13大隊は、ゼレンスキーに大砲の餌として大隊員を使うのを止めるよう公言した。
彼らの多くは、これ以前は武器を手にしたことがなく、弾薬も武器も食料もないので、戦闘任務を拒否していると。
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Jackson Hinkle 🇺🇸
@jacksonhinklle
· May 24
The 13th battalion of the 58th brigade of the Armed Forces of Ukraine publicly asks Zelensky to stop using the battalion personnel as cannon fodder.
Embedded video
2:20
12.3K views
12:50 PM · May 25, 2022
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91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:10.91 ZHiqataP0.net
>>75
マジレスしちゃと開戦初期に大量に中国から撃たれるミサイルをどう迎撃できるかが鍵。
それ以降は、おっしゃる通り、上陸地点は限られているので迎撃できますね。

92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:14.20 RTKXVQIY0.net
時代はドローンでしょ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:26.08 f0pnuiZQ0.net
装輪戦車や歩兵戦闘車はどうなんだろう？

94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:46.62 hAJgVkSW0.net
戦車より核兵器の方が強い

95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:19:55.91 wc3JoEj+0.net
ドローンや無人戦闘機で大分変わったよね
いずれは人工衛星からの攻撃でSFやアニメの世界がリアルになるかもしれない

96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:20:25.67 axJdt/A60.net
ゼットン作れよ

97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:20:52.36 /3JOSwa80.net
ついにT-72すら底をついてT-62を引っ張りだしてきた模様
そのうちT-34が出てきそう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:20:54.33 DsfxNnMw0.net
日本もカエサル自走砲みたいなの作れよ
トヨタや日野自動車ならすぐに作れるだろ

99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:20:57.88 3ajP2RpH0.net
>>83
財務省は、防衛省の「やらかし」に相当怒っている。
C-2に不整地運用能力が無いと指摘して、C-130を整備するほうが優れていると言い出すくらいだ。
次には戦闘機の大型化は世界の趨勢に反していると言い出してF-3開発に文句をつけ始めている。
今回の戦車ペーパーもその流れの一つだ。
防衛省は説明責任を負っている。

100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:24.06 za4DwwWO0.net
つーかそもそも戦車もそろそろ無人化するだろうしな

101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:36.25 qL3M6B2N0.net
軍事パレード用としては使えると思う。

102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:21:58.10 EATGEVA90.net
>>68
うむ。
それに、あらゆる戦争当事国が今回のウクライナのように欧米から湯水の如く高性能ミサイルを供給し続けて貰えるわけでもないしな。
今回のウクライナの事例だけ見て「戦車なんていらねーじゃん」と考えるのは、あまりにも見識が浅すぎるというものだと思う。

103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:22:37.23 PC1qFx2R0.net
>>48
昔は載るようにちっこく作っていたけど退役済みで現行のは無理

104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:22:46.40 oj3xp3PR0.net
日本の戦車はどっちかというと装甲車に近いしな
違いはゴルゴ13が砲手やってるので命中精度が高いくらい

105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:02.92 RTKXVQIY0.net
>>97
URLﾘﾝｸ(futodiver.cocolog-nifty.com)

106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:22.46 d2VjzNE30.net
ドローン空母とかどうでしょう

107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:34.56 8xto47gn0.net
たしかにランクル+ジャベリンの方が強いかも

108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:44.25 dfQazp/L0.net
ウクライナの反撃いつ始まるの？

109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:47.19 FMZKp+Oc0.net
だって足遅いし、走破性悪けりゃそこで孤立だもの…

110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:23:59.46 zcto0/dq0.net
>>75
そんなバカ正直に攻めてくるかね？
おれなら日本国内に部隊を潜伏させて、一斉蜂起させるわ

111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:24:01.41 IE9ZcdRe0.net
破壊されたのは旧式の戦車だよ
ワザとだよあれは
ロシアはこういう戦い方をするもんなの
ワザと叩かせて相手の動きを見て対策を取るわけな
ジャベリンもドローンも余り言わなくなったろ？
対策済みだからだよ

　

112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:25:04.54 ZHiqataP0.net
>>107
撃って即撤退ならば有りだと思う。ゲリラ戦仕様。

113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:25:19.16 /3JOSwa80.net
>>111
そうだね
その旧式戦車にも戦車兵が四人乗ってるんだけどね

114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:25:24.54 IE9ZcdRe0.net
>>97
お前バカだろｗ

115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:25:27.35 tj5qsWGM0.net
日本の10式は時代を先取りした軽戦車だから大丈夫さ

116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:27.83 3ajP2RpH0.net
>>91
今回のロシアの戦術も、ミサイルで空軍基地を叩き、一時的に空軍力の空白が生まれた状況下で、電撃的にキエフを占領するというものだった。
今回の教訓は、現代戦において空軍力に劣る歩兵中心の部隊が機甲戦力を食い止めることは不可能という
いままでの常識がくつがえったことだ。
空軍力に劣る国の陸軍が空軍で優る国の陸軍を撃退することに成功したら
世界に空軍が登場して以来、ほぼ初めての事態となる。
ベトナム戦争という偉大な例外を除けば、前代未聞の事態だ。

117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:29.40 IE9ZcdRe0.net
>>108
無いよ
武器届いてない
もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了

118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:37.71 QUbhFrb40.net
ロシア並みの馬鹿が沸いてるじゃんｗ
戦車壊されて悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:41.03 ZHiqataP0.net
結局は武器の弱点を意識した運用方法が出来るか如何だよ。

120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:26:54.08 Jg4iZx110.net
>>115
対戦車戦を想定してない軽戦車とか、先取りって言うんですかね。

121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:20.51 uTrcmlcW0.net
>>3
意味はない。
ただアメリカが持ってるから真似して持ってるだけ。
日本には憲法9条があるから日本を攻めようなんて国が存在しない。

122:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:27.01 IE9ZcdRe0.net
>>118
涙拭けよウクライナ並みのバカｗｗｗ

123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:29.26 h6WWknyX0.net
財務省に国防のアドバイスを受ける防衛省ｗ

124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:27:45.49 IE9ZcdRe0.net
>>108

無いよ

武器届いてない

もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了

　

125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:28:06.57 hApQ9RZI0.net
戦車だから国産にしても他国のＭＢＴの倍位で収まっているんだぞ。対戦車ミサイルなんて国産にしたらジャベリンの５、６倍はするだろうな
一番易く上がる自衛隊の装備は隊員なんだから、火炎瓶持たせて敵戦車に体当たりさせれば良いんだよ。散々やった日本伝統の戦術だ

126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:28:56.46 zWtlyRid0.net
有事の際は財務省職員がジャベリン抱えて突撃するんだろう
研修としてウクライナへ派遣したら？

127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:28:59.50 JBAhjm6K0.net
>>120
日本本土に戦車を輸送できるなら戦車戦があるかもなｗｗｗｗｗｗｗ
潜水艦部隊が消滅して水上艦も全部沈んだら輸送できるかもなｗ

128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:01.28 PC1qFx2R0.net
戦車不要論は対戦車ミサイル登場の
何十年も前から言われてるけど
総数減らしたり西側では新開発されず
新造もされず整備改良アップデートされ続けて久しいけど
主要国は持ち続けてるのが現実
割に会わなくなってきてるけど要る

129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:38.27 sfocceF40.net
高価なミサイルを消費させる効果はある
だからおんぼろでラジオコントロールでええねん

130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:29:45.43 IE9ZcdRe0.net
>>128
戦車不要論なんてバカの寝言

131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:51.09 IE9ZcdRe0.net
　
ウクライナはただの雑魚

虎の威を借るキツネ

武器が届かないウクライナなんてただのお前ら

ロシアの敵ではない

　

132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:30:57.17 //TQY5d80.net
大艦巨砲主義は滅びたとか聞くけど
大砲が対艦ミサイルになっただけで今の軍艦は戦艦の子孫だと思うけど

133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:11.90 BPVq4t0E0.net
戦車は歩兵で無双されないために必要なんだわｗ
国内に居るチュンチョンが徒党を組んで暴れ出した時用にな
チュンチョンを入国禁止にすれば戦車も減らせるだろう

134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:22.19 ZKZuXVz20.net
戦車が弱くて高いんじゃ、防衛費増額しても意味がない
戦車が必要と言う主張は正しいのかもしれないが、
正しくないのかもしれない。
しかしウクライナでの戦争をみると、戦車は現代の戦争において既に陳腐化している可能性が高い。

135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:30.27 RTKXVQIY0.net
>>129
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
一個欲しいけど置くところがないか(´･ω･｀)

136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:32:51.22 F5jPGAzB0.net
ビグザム作る金と資源で、ボール量産した方がつよい。

137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:33:11.52 qZg+CJ3O0.net
>>3
戦車不要論は湾岸戦争の時もド素人政治家を中心に問題提起していたが専門家に見事に論破されていた

138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:33:24.83 3ESh/IYG0.net
東大法学部を滅殺

139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:33:35.28 o6T6sKb60.net
>>93
見た目は戦車ぽいが走攻守すべてで主力戦車に劣る
価格が安いとか軽いというのが利点なので平和維持活動とかには向く

140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:33:54.16 xNu+F3SY0.net
まともな装甲戦力と砲兵も無く、歩兵携行兵器だけで防戦だと、結局負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。

141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:33:56.65 uluGpkpy0.net
だたし自衛隊員の命は無料と仮定する
財務相のこんなアホなネトウヨ軍師またいな戯言相手にするだけ無駄だが
徹底論破する必要がある
かつて片山さつき主計官は潜水艦は時代遅れとか低脳発言をしてしな

142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:07.71 qZg+CJ3O0.net
>>6
それな
軍事知識皆無の官僚がロシアの惨敗具合を見て疑問を投げかけている
湾岸戦争の時と同じだなw

143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:13.74 zSjVuJ8u0.net
財務省自体が
コスパ悪いんだそうだわ
悪コ・ス・パ財務なのだろうか？

144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:27.34 Ef3JCC5s0.net
>>121
9条があると何故攻められないの？

145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:34:46.35 za4DwwWO0.net
>>132
戦艦ってのは正面から大砲で殴り合うための船だから、今みたいに紙装甲は戦艦の後継とは言えない
魚雷が強すぎて防御が物理的に不可能で、装甲の意味が無くなったわけだけれども

146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:00.80 v9wlAQPC0.net
コスパで語りたいならMBTにMBTをぶつけるのが一番コスパが悪い

147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:12.55 7D0eESQV0.net
長射程でヒットアンドアウェイできる使い捨て火器を大量に準備しねーと

148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:34.56 hBqtBc7P0.net
　
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！

149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:51.75 hBqtBc7P0.net
　
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円

むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り）

150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:54.45 3ajP2RpH0.net
>>3
自衛隊の戦車偏重は、戦争を知らない戦後世代が米国に留学して
米国帰りの威光で出世するようになってから始まったんだよ。
太平洋戦争で散々な目にあった実戦経験者は戦車なんて大して当てにしていなかった。
最近亡くなられた、神浦さんという陸自出身の軍事評論家が、その辺の話を書き残している。
神浦さんに言わせると、戦中世代は機甲戦に関する見識が全く不十分なのだそうだが･･･。
俺は実戦派を信じるね。
最後は自分の両手にある武器だけが頼りなんだと思うよ。

151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:35:58.98 GCZ1lBrb0.net
>>1
用兵に問題があるんじゃね
デカい的になっちまうし
パラダイムシフトだな

152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:07.81 nz11OG3P0.net
日本は船が重要なんじゃね？

153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:18.65 xRN6m4eh0.net
>>129
2000万円のジャベリン一発を消費させるために20億の戦車を一台消費させるのは、ちょっとコスパが悪いけどね。

154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:19.52 qZg+CJ3O0.net
>>93
自衛隊の歩兵戦闘車なんて全面でも20mm機関砲貫通するぞ
歩兵の盾にもならない
あれはあくまで支援兵器

155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:23.96 minHBugo0.net
ジャベリンって1発100万ドルだっけ
ロシア戦車っていくらだろ？
命中率低いと戦車同士で殴り合う方がコスパ良さそう

156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:28.09 hApQ9RZI0.net
>>130
予算は効率良く使わないとな。１０式なんて止めて、アメリカからエイブラムスを買えば良いんだよ
アホみたいに今世紀に成っても戦車の開発やってるのは日本人位のもんだ。アホなだけなんだよ。三菱、反省しろ

157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:56.90 ggZaHQ7Q0.net
結局、バズーカ砲持った四人が乗った小回りが効くジムニーとかでチョロチョロ走行しまくりながら攻撃するのが最強だろ
移動が鈍い戦車やビークルはすぐ捕捉されてやられるんだよ

158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:36:57.86 GCZ1lBrb0.net
ジャベリンだと国民擲弾兵みたいな高いけど

159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:16.28 jZ0rBgdp0.net
>>6
財政審の委員は役人でもないただの一般人

160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:39.30 HvoVqoAG0.net
やっぱり時代はロケットランチャーとドローンだな。

161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:41.10 zSjVuJ8u0.net
>>139
歩兵部隊のパレードのサイドカー的な役割なもんなんだな？
実戦向きではないわけかぁ
　

162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:37:57.41 6VKb/Pim0.net
戦車の定義を変えれば良いよね？

163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:20.95 minHBugo0.net
>>153
命中率100％ならそうなるが
随伴歩兵に撃ち殺される奴とかトラックとかに無駄撃ちしてしまう奴も多いだろ？
命中率幾らよ？

164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:29.01 tdc+KU8k0.net
>>156
開発の必要性と結果としてのコスパの良さは、お前みたいなスポンジ頭に解いても理解できないんだろうな。
可哀想に。

165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:37.07 d/GagWYs0.net
まあ単純にウクライナだけ見ていらないとか言ってる奴は馬鹿だよな
上面装甲が弱いと言うなら強化するだけの話
それこそ戦車の歴史そのもの
砲弾に耐えるための装甲を持つようになり
その装甲を破る為に成形炸薬弾頭が開発され
成形炸薬弾頭に耐えるたに爆発反応装甲が開発され
爆発反応装甲に対抗するためにAPDS弾が開発され
APDS弾に耐えるために複合装甲が開発された
もしジャベリン対策されたら一気に無力だからな

166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:47.75 cVyMgdIU0.net
そもそもジャベリンはウクライナのプロパガンダだよ
コスパとかそうゆう議論自体が無意味

167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:38:57.34 qZg+CJ3O0.net
>>152
日本で一番重要なのは対艦対空ミサイルと索敵能力すね
例えばロシア軍による北海道侵攻が現実になったとして、最後の砦は自衛隊の大7師団
これが正面から防衛戦闘するような状況ではもう負けが見えている状態
上陸されたら負けだよ日本は

168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:39:00.12 //TQY5d80.net
>>157
今の戦車を歩兵が持てるバズーカ砲で破壊するのは無理

169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:39:52.84 uTrcmlcW0.net
>>144
平和憲法だから。
9条読んだことないの？？
日本が今まで外国に攻められなかったのは9条のおかげなんだよ？

170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:11.20 uUdZQdtt0.net
>>155
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)

171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:14.60 o6T6sKb60.net
>>157
そんなのは敵歩兵の機関砲で瞬殺される

172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:30.79 xNu+F3SY0.net
>>147
財務省にケチつけられて、陸自の長距離ロケット弾部隊や砲戦力大幅削減
空自のＡＳＭ－３も途中で開発予算潰されて開発が数年遅延
海自のもがみ型護衛艦に付く予定だったＶＬＳも削られて対空能力ほぼゼロ
政治家と馬鹿官僚のせいで対人地雷とクラスター弾強制廃棄（周辺国で地雷廃棄してるとこは無し）
戦車がどうとか以前に文民が馬鹿しかいねー

173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:47.07 g+16HXD60.net
>>13
クラスター爆弾は条約で禁止されてるんだが

174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:48.90 zSjVuJ8u0.net
>>157
キエフからウクライナ南部まで　
普通の乗用車で行くと10時間かかる距離らしいから
戦車だともっとかかるし　その前に攻撃されてしまうよ

175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:40:57.22 afCQTo6S0.net
国内の戦車が減ればそれだけ支那朝鮮人が蜂起した時に被害が甚大になるけど

176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:06.95 hApQ9RZI0.net
>>157
トヨタの時代が来たな。トゲトゲ肩パッドとモヒカンがトレードマークって事ですからね。ヒキカンは関係ない

177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:20.78 qZg+CJ3O0.net
>>156
自衛隊の兵器が徹底した乗員削減方式前提なの知らないの？
なぜかって？常時隊員不足だからだよwww
兵士が生えてくるアメリカとは違うんだよ

178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:32.86 tgAh5pMy0.net
戦車1機よりドローン1000機の方が良くないか？

179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:48.31 CaDadPjR0.net
>>168
雰囲気読め　相手がバズーカとか言っちゃっている時点で察してあげて

180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:41:57.21 IGmhKlGs0.net
ウクライナのジャベリンは防戦の中で状況によって善戦してるというだけで戦車不要になるほどではないぞ
現に反攻作戦のためとして戦車供与を要求してる

181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:42:10.97 o6T6sKb60.net
>>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える

182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:42:21.06 o6T6sKb60.net
>>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える

183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:42:33.62 F5jPGAzB0.net
自衛隊がやるべき事
１．戦車を配備することで、侵略者に戦車を持ってこさせる。
２．戦車を乗せた輸送船沈めるために、潜水艦を増強
３．敵の対潜哨戒機を狩る、戦闘機を増強
４．こちらの戦闘機が使えるよう、早期警戒機を配備
５．空中戦で勝てるように、電子戦機を配備
６．敵艦隊を見つけるために、人工衛星を増強

184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:04.80 zSjVuJ8u0.net
>>172
文民とゆうか
文官にジャマされてるんだろ　たぶん
専門家じゃないから　わからんけど
距離感など　スケールは大事ですよ

185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:07.88 3ajP2RpH0.net
>>160
> やっぱり時代はロケットランチャーとドローンだな。
まさにそうなんだが、頭が固いミリオタは絶対に認めようとしない。
ただし、無数のドローンを自在に操り、ロケットランチャーをぶっ放すプラットフォームに
無人航空機が最適なのか、
戦車のようなAFVが良いのかは、まだはっきりしない。
先進国の歩兵の命は高い。
ジャベリンを歩兵に持たせてそれで終わり、ということだけはない。

186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 19:43:26.86 ZHiqataP0.net
>>165
兵器の歴史そのものよね。同意する。

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