ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
900:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.03 d+77AqyQ0.net
>>838
簿記の常識からして欠落してて、未だ大福帳で国の財務を扱ってる財務省を
まず民間に委託した方が遥かによさげ。

901:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:02:58.15 pu7ii2hp0.net
>>630
重ければ強いと思う素人が多い
装甲重量は車両容積≒エンジンサイズに影響される
日本製パワーパックは小さく、日本人の体格的にも戦車を小さく設計できる
このため装甲重量は軽減される、１０式の増加装甲は市街戦等の必要時に換装する思想
欠点として拡張性に乏しくなる
主力戦闘戦車は自らの主砲で自身の前面装甲を貫通されないことが基準
日本製はここ２世代、その基準で試験してる

902:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:06.04 eCv5oqM80.net
ミリヲタ、乾いた大平原での戦車戦を夢見てるんだよ
１人あたりの政府債務が1,000万円(政府の増税予約)

903:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:12.31 g/8H7d7e0.net
>>884
沖縄は一億特攻の魁やから

904:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:20.88 +87xNuOB0.net
何十年たってもバブル崩壊から立ち直らせることもできない無能集団が言うねぇ

905:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:24.38 pWW+pxOg0.net
昔々の戦闘機不要論みたいなことを言い始めてるのか
ロシアの場合は運用方法の問題なんだからそれを他山の石としろ

906:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:25.76 xo3BrQjP0.net
陸上戦を想定しないとか馬鹿なのか

907:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:32.43 0cgooKAx0.net
>>1
日本だと条件違うだろ。
向こうは陸続きたけど日本だと海あるから敵が車両とかで侵入してこない。
降下歩兵やら上陸して来た相手をするなら戦車は有効じゃないか？

908:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:35.90 YQAO+VJ+0.net
>>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ？
そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる

909:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:39.02 mp68SWDT0.net
>702
もう単なる悪戯でパフォーマンスドローンが落とされてるよ。

910:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:41.00 aH4mAs8m0.net
>>708
ちがう
まず鉄条網をクリップしてるうちに機関砲で撃たれる
だから装甲板で鉄条網をぶっ壊す兵器が必要
これがマーク1ね
塹壕攻撃能力はない
乗り越えるだけ
これで鉄条網を壊したら後ろから戦車を縦にして塹壕駆逐するってドクトリン
これとBT17は思想が違うよ

911:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:42.09 7Tw9hIoZ0.net
>>878
実績は十分にあるからな
沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ
今もウクライナがそんな感じだしな

912:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:45.09 wpWDsUHS0.net
本土決戦で燃料バカ食い戦車の出番はないだろう

913:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:50.92 8iQAvWsl0.net
上空から見たら亀だもんなw
そりゃドローンで一発だわ

914:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.22 E2zCMnXA0.net
>>662
それが正解
ドローンも既にアンチドローン兵器が開発されてんだし、
手持ちの札が豊富なのはいかなる場面で優位にたてる

915:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.44 PGngfDur0.net
74式しか化学兵器に対応できないってのが問題だよ

916:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:57.86 fcnltAtw0.net
コスパのいい兵器なんてねえよ
他の同種の兵器に「比べたら」コスパがいいってのはあるがな

917:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:03:59.01 A8iD0EzJ0.net
まあ、ジャベリンなどの携行武器への防御技術次第かな
ロシアもちゃんと哨戒こなしたり随伴歩兵が機能していればここまでの損耗にはならなかった気もするが
戦車だけでゴリ押しの時代はとっくに終わってる
T-60引っ張り出してくるらしいが、そのうちT-32とかも出してくるんかな

918:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:01.51 EqhI4t5o0.net
>>872
敵陣に向けて100km前進する必要があるってどんだけフルボッコに負けてる状況だよ
その状況で反撃能力が残ってるわけないだろ
まずは空爆で主要都市が焦土になるのが日本への攻撃なんだから

919:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:09.96 HS4Oaw6z0.net
移動砲台としての意味はあるだろうな

920:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:20.70 bN3nGP8l0.net
対戦車ミサイルに対しては分が悪いけどそれ以外の地上戦力に対しては戦車含めた装甲車両って有効でしょ
じゃんけんみたいなもんでグーはパーには勝てないけどチョキには強いんだから一面だけ見て評価してもしょうがなくね

921:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:31.93 YQAO+VJ+0.net
>>894
煙幕しないと反撃されるやん

922:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:33.61 0JJk5Vbm0.net
>>855
使い捨てに見合った金で出来るならいいと思うよ

923:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:36.41 l0+m2hu00.net
アルマータもクソ雑魚なのか試してほしいんだよな
出し渋ってるけど

924:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:40.08 8VQkG9Hy0.net
>>890
短いと言っても2km以上あるぞ

925:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:41.46 Vw16uxTn0.net
>>894
普通にディーゼルの始動時の不完全燃焼の濃い煙が出てるだけ
有事にはエンジンつけっぱなしだから
気にする必要なくね？

926:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:45.11 gZ2Nhvyx0.net
>>791
戦車を殲滅できるドローンは、何十億円もするけど
兵器搭載量が足らないから、数でカバーするために数百機必要になるな、最も高価なドローンが

927:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:48.75 pUs2zLX80.net
>>902
日本は山国で初めから平原用の戦車なんか開発してないよ
だから意図的に他国より小型軽量の戦車を作ってる

928:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:51.72 fR8qUfun0.net
コスパ考えたらゲリラ戦が最強なんだが

929:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:04:55.97 JaxLXcyh0.net
日本は山がちで木が多く、平地は建造物ばかり
国内での戦闘を想定すると歩兵の弾除けに戦車使うなんて戦術は目立つし非効率
使い所があるとしたら大陸に進出する時かなあ

930:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:01.69 wpWDsUHS0.net
戦車厨が無視するもう一つの不都合な真実
戦車の燃料をどう確保するのかという問題

931:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:07.42 FzH4czws0.net
>>890
射程3キロは普通に凄いけどな
ただ、アレで戦車と戦えって言われても俺は嫌だが

932:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:09.39 1rmSNXha0.net
>>872
リアルアンダーウォーの再現！
日本のシールドマシンで敵塹壕めがけて掘り進むｗ
WW１だｗ

933:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:17.26 Wg/2Ev210.net
自走榴弾砲に↓こいつら載せた方が有益なんじゃね
精密誘導榴弾
使い捨てドローン（偵察、照準、データリンク用）
自爆ドローン迎撃装置

934:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:21.41 l44UwILc0.net
>>918
その前に在日米軍基地を壊滅させなきゃならんけどなw

935:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:24.95 yyBWTp0H0.net
>>888
将来的に陳腐化するとしても、そのタイミングは予想より前後する可能性があるからなあ
これからは無人機の時代だって言って有人戦闘機の開発全部止めるのはリスク計算の出来ないバカのすることだし

936:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:27.15 RGTsm2AI0.net
欠陥がある
それを誰も言わないだけかと

規制が必要なときは
国の安全とか　国民の安全が危うい時だけだ
政府が困るかどうかは関係ない

937:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:30.53 Zxb7lSom0.net
>>928
だな民草を使ったゲリラ戦ｗ

938:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:31.90 wpWDsUHS0.net
>>921
煙で位置ばれるやん

939:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:32.12 b97Z/L5Q0.net
ウクライナ侵攻するまで世界的な陸軍大国と評判だったロシアが陸続きの国内に展開して14万ということを考えると、イラク戦争で30万近い軍隊を外国へ展開したアメリカ、兵站お化けすぎる。陸軍力・海軍力・空軍力どれをとってもチートな国

940:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:40.29 lDZiGIsN0.net
>>919
戦車ではもはやオーバースペックだってだけだよ

941:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:46.18 C+BsH7/80.net
陸上の大艦巨砲主義終焉まで80年かかったな

942:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:52.46 mp68SWDT0.net
>917
t-32ってなんや。そこはKV-1で。

943:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:05:58.01 MQqf3ACc0.net
高橋監督はフェミニスト、フェミ映画ばかり

944:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:00.72 pUs2zLX80.net
>>922
今のは1両10億円以上するんだから
小型無人戦車のがコスパいいの理解できるだろ

945:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:10.96 FD+61kwQ0.net
核兵器持ってたら、他の兵器いらねんじゃねｗ

946:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:12.46 l0+m2hu00.net
エヴァ旧劇みたいに、山間部の道路に並んで
簡易砲台作るのには戦車が良い

947:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:16.29 aH4mAs8m0.net
>>911
当時の日本軍は基本的に歩兵です
なにせ戦車はチハしかないが紙装甲
ソビエトが雑魚なノモンハンでも負けてる
そのあとチヌ作った時には大きな差になってる
沖縄は戦車運べなかったんだよ
それでも日本兵は助けに行ったんだぞ
ヤマトもそこで沈んだし

948:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:17.04 ZmHKqthN0.net
>>824
作戦と移動距離の問題
前進速度が早くて都市に取り付かれ
引き撃ちできる空間と時間を奪われればそれまで
上陸地点を敵が選ぶ以上
その空間と時間は十分得られないと考えたほうがよい
それとも海岸に要塞線みたいの作るかね？
固定陣地が足止めしてるとこなら時間と空間は得られるかもしれんが

949:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:17.30 MX7iWfmf0.net
>>883
今、ファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、キャノン系MS要らねーじゃんと言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネル系MSだけで勝てんのか？
という点は無視されている

950:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:18.95 ij+F6Fct0.net
>>320
桐生悠々の関東防空大演習を嗤ふだな

951:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:25.58 7Tw9hIoZ0.net
>>937
俺がプーチンならそんなゲリラ戦されたら核で吹っ飛ばすぜ

952:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:26.68 N8+/5Rhj0.net
>>580
そのアイデア貰った！

953:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:27.79 hxKMZuLk0.net
>>858
アフガニスタンにはソ連軍の戦車が侵攻したが、パンシール渓谷のマスード将軍はそれを捕獲してむしろ自軍の機動要塞として利用した。

954:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:31.58 lTEwXDty0.net
>>12
「私の年収だとコスパ悪いですけど？」

955:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:37.46 FzH4czws0.net
>>930
ジャベリンの発射台はどーすんだよ
畑から取れるんか？

956:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:42.06 YQAO+VJ+0.net
日本の場合は海から空から侵略の前に
日本にいる工作員や中共から火器提供されているヤクザなどの内乱や基地襲撃に対する防御こそが大事よ
それほどに海軍空軍はトップクラスなんだわ

957:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:51.04 1rmSNXha0.net
>>930
お前の想定ではどんだけ走らされてるんだｗ

958:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:54.79 hw9IsJ+60.net
>>895
予想するに、開戦早々に上陸されるケースもあるんじゃね？
そうなった場合米国が援軍に来るまで持ち堪えるのが自衛隊の仕事
ほら、戦車が無いと苦労するのは現場で命張ってる人達だ

959:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:54.98 Q+nJYgfo0.net
>>902
ウクライナの大平原でも戦車の出番なんて無いのにな

960:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:55.61 P/Z7Lwid0.net
>>1
いつの時代もドイツが発明したパンティーファーストは人気

961:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:06:57.43 l0+m2hu00.net
>>917
こないだの軍事パレードでは戦車が足りなくてt-32使ってた

962:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:01.10 9XANjJW60.net
>>138
上陸前に防ぐ前提なら、そもそも財政審の委員は対戦車ミサイルのコスパなぞ言い出さなきゃいいのに

963:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:02.90 UFVTCTDa0.net
3割の戦力失ったとうことはロシア戦車大隊はほぼ実質全滅だよ
戦車は無用なんだよ

964:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:04.76 TYw6NSJc0.net
日本は本土決戦やらない予定だけど、本土決戦能力まで放棄する必要はなくて、それはそれで相手の戦略を縛るし抑止力にもなるんだよね。もうちょい真面目に本土決戦能力鍛えたほうがよいよ

965:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:08.12 Kzq4kXEW0.net
対艦戦車と対空戦車と歩兵携帯型対艦ミサイルと対空ミサイルがあるだけで日本は十分防衛出来る

966:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:11.97 Vwopv03M0.net
戦車はまだ役に立つけど一番コスパ悪いのは攻撃ヘリでしょ

967:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:13.56 pUs2zLX80.net
戦車はいるけど
ドローンとか無人戦車
それに携帯ミサイルとかどんどん必要なのが増えてさらに予算がいるんだよ

968:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:14.32 tGL4AwcB0.net
>>743
俺はそれはアンチ９条の頭悪にしか通用しない馬鹿な概念だと思うがな
それなら対戦車兵器だけあれば良い、
戦車対戦車なんてウクライナでも中東でもほとんど無いぞｗ
手を出すのを止めさせようと思うなら国民皆兵にして数年に軍事訓練をするのが一番だ
別に憲法改正する必要さえないぞ、お前もさっさと自衛隊の訓練言って予備自衛官に応募しろ

969:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:20.80 l9HQEgvl0.net
奪われた箇所を奪い返すために必要だろうにな

970:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:21.78 ZmHKqthN0.net
>>947
クレーンのサイズに合わせて戦車選んだってのは
どうにもな

971:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:23.53 bN3nGP8l0.net
戦争て最終的には地上部隊で相手の拠点なり領土なりを占拠する必要があってそのためには今のところ戦車は有効
対戦車ミサイルもドローンも強い兵器なんだけど決め手にはならない

972:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:24.43 Vw16uxTn0.net
>>919
移動砲台なら自走砲でいいやろ
装甲削って軽量化と燃費向上だし

973:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:34.43 //yYhYri0.net
どこで戦闘するかにもよる
市街地戦なら戦車不要だし、田園地帯では戦車必要
簡単な話が「上陸されたら負け」ということ

974:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:35.18 /0H1Pn2k0.net
特に10式の
精度と再装填の速さは
アンブッシュからの侵攻阻止は強力で
むやみに敵は侵攻できない
そこを上から叩く
人的要員の節約に、戦車は必要
返って増やすべき
少ない人員で防衛を構築するなら

975:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:37.81 giMetO0H0.net
>>854
撃沈されたモスクワにしても４０年落ちだったな

976:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:44.06 hxKMZuLk0.net
>>930
原子力戦車は？

977:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:44.25 YQAO+VJ+0.net
>>921
煙でなくても火線でバレるんだから精密射撃されないよう、逃走方向ばれないように出すのは有意義

978:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:51.02 aH4mAs8m0.net
>>742
イタリアにある

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

979:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:56.18 wpWDsUHS0.net
>>957
ほら逃げた

980:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:56.31 Yc/fiys70.net
ゲーマルクのマザーファンネルを参考に輸送用の大型ドローンに大量の小型ドローン搭載するとというのはどうかな

981:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:07:57.53 d+77AqyQ0.net
>>923
出し渋ってるっつか、全然数を揃えられないんです。金欠ロシアには。

982:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:10.43 JaxLXcyh0.net
スイッチブレード600のようなドローン兵器は戦場のルールを変えていくんだろうね
歩兵が携行できてリアルタイムで偵察しながら40km飛行して装甲車両を破壊できる
野砲の存在を喰いかねないね

983:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:18.91 aH4mAs8m0.net
>>976
核戦車と呼べ
オブイェークト！

984:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:19.52 yyBWTp0H0.net
>>958
戦車があることで相手が上陸するのに必要な装備が増えるからね
結果、電撃戦はやりにくくなる

985:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:23.38 GJRyn3SG0.net
ジャベリンが使える状況なんて市街地など近くで身を潜める場所に限られているだろ

986:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:25.00 pfnf+q220.net
>>931
命中率が97%もあるんだから、5人ぐらいで狙えば確実に戦車は破壊できる

987:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:27.34 mp68SWDT0.net
そのうち、ボストンダイナミッスクのアトラス部隊が自律的に敵戦車を鹵獲搭乗して戦うんだろうなぁ。

988:巫山戯為奴
22/05/25 10:08:30.38 sc5QWqgd0.net
ウクライナみたいに兵隊がタダなので出来る戦法なだけ

989:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:30.82 KUQkht2G0.net
国内で戦車輸送は鉄道が基本なのだが中曽根が国鉄分割民営化して地方路線を廃止してしまった。やる前に負けている。悪手なのか、中曽根が売国奴なのか

990:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:32.60 0hH/69le0.net
占領された国土の奪還に戦車くれってゼレンスキーが言ってただろ
コスパは悪くとも部隊は持っておかないと

991:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:32.75 pUs2zLX80.net
>>978
あーこういうのでいいじゃん
オフバイクに載っけてさ

992:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:34.72 yXQRTOj+0.net
戦車のやばい強さを実感できてないのが日本人

993:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:39.76 KTrJt+EE0.net
戦争してる感が出て好きだけどな。現実的にはその金でドローン大量に作った方がいいのかなとも思うけど、ドローンって普及しすぎると化学兵器並みの危険兵器扱いになって公に使えなくなりそう

994:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:48.95 tnncEbw10.net
メタの取り合いなんだから要らないはないんだよ
グーで連敗したからグー捨てるぐらいの愚策

995:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.42 DTsUql4G0.net
日本だと戦車は有効だろう
攻めてくるなら空か歩兵だろうしな

996:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.86 wpWDsUHS0.net
ロシアの兵站のひどさを笑ってるが日本はもっとひどいだろうな

997:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:08:55.94 /HiZ63Ps0.net
もうさ、ジャベリン撃ってもビクトもしない大型戦車作れば良い
装甲板の厚さは50cm ぐらいの厚さにする
150mm砲塔10門、迫撃砲20門、ミサイル発射穴20門
最終的に核攻撃にも耐えられるような頑丈さに作れば良い・・
あれ、どっかのアニメで見た気がする
ヘヴィーオブジェクト　だった

998:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:04.65 HtHU4wBD0.net
>>986
それはATMエキスパートがいる場合の話。

999:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:07.37 EqhI4t5o0.net
>>985
山もいっぱいあるよ

1000:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 10:09:07.43 TEyGV5+n0.net
歩兵の代わりを出来る安価な対人戦闘用のUGVが欲しいかな
ATMと観測ドローンのプラットフォームになるやつ
芝村の「まめたん」、みたいな多足だと可愛いけど、高くなりそうだから無理だろうなｗ

1001:1001
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