ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.64 1rmSNXha0.net
>>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ

651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.66 o9fPzb8R0.net
去年と同じで、みたいな予算の請求は止めるべき

652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.65 IY1Pus9R0.net
メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな

653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:43.29 8fVxGDhz0.net
ジャベリン部隊は財務省職員で編成しよう

654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:52.56 l44UwILc0.net
>>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる
だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ

655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:57.89 TYw6NSJc0.net
>>624
冷えなそうw

656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:00.17 ClAHFxYC0.net
>>490
戦訓は活かすもの
そうあるべきだよね
そして大国に張り合うわけでは無い
日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから

657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:05.71 7lYnm1Am0.net
>>614
戦車の装甲なんて飾りだぞ？

658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:06.90 wpWDsUHS0.net
清谷君の言うことが大体正しい

659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:08.31 hAJgVkSW0.net
>>629
あちこちに撃つよ
そもそも核はそうやって使うものでは？

660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:10.81 hRtCtwFA0.net
空母を作ろう

661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:14.74 6WyD2dUU0.net
移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなｗ

662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:42.76 v8nEhB7K0.net
ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの？
対ジャベリンだって用意されてるんだろうし

663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:46.43 aH4mAs8m0.net
>>613
単に発想が違うんだよね
上面装甲ぶち抜くATMから、
飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、
攻撃ヘリをなくしただけ
アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから

664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:47.05 /HiZ63Ps0.net
>>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・

665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.53 YzKtuV5g0.net
相手の出方次第だから結局色々揃えんとな

666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.67 bzPf+JlO0.net
ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし
終わりですわ

667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:03.35 CIQb/Tx40.net
財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな
財務官僚のコスパどうなってんだって話

668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:05.40 6XMuBr6W0.net
防御力に重きをおいたものは不要になりつつあるな

669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:06.35 pUs2zLX80.net
戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り
しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな

670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:08.79 wpWDsUHS0.net
軍事費増強するのはいいけど、まずは掩体壕からな

671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:11.88 IQOUQlMg0.net
>>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。
だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。
そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。
1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。

672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:12.28 59vv65Xm0.net
無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ

673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:19.80 XzXYwbqq0.net
30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か？将棋うったことあるのかこいつら

674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:22.42 x1e2xbf80.net
>>630
10式は素の装甲は薄いよ。
相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。

675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:27.59 hAJgVkSW0.net
>>629
国外のあちこちね

676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:31.66 614J0X/Q0.net
無人操作の小型戦車でいいかも

677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:34.04 hxKMZuLk0.net
>>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。
軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。

678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:36.53 giMetO0H0.net
>>592
F35に対向して作ったsu75の価格も３分の１程らしいね

679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:39.05 ZmHKqthN0.net
>>638
英陸軍は別に弱くないだろ
過去にもあちこちで派手に戦ってる
珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが

680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:42.74 ClAHFxYC0.net
>>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ

681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:43.90 iKCX8y5n0.net
日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。
そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。
きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。
そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。

682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:47.19 huSaIOig0.net
>>194
よし！無人ジャベリンだ！
→ジャミング
よし！有人ジャベリンだ！
→対歩兵兵器
よし、無人(以下ループ

683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:00.75 sT6kcjY00.net
太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い

684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:03.77 gZ2Nhvyx0.net
>>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが
弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか？自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ？
戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない

685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:08.90 lDZiGIsN0.net
>>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし
スペックと運用が合ってない

686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:11.91 vtbJCsnJ0.net
>>336
お前牙抜かれてるやんw
敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ
それともネトウヨ得意の竹槍か？w

687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:13.69 rGOZ00PH0.net
財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ

688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:20.29 vHNASmBh0.net
落とし穴で良くね？

689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:24.62 VeH/WoGY0.net
ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう

690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:28.63 ZSAYbJl80.net
日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい

691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:31.35 5gO3Sy4U0.net
敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う
戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ

692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:33.03 yXQRTOj+0.net
次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある

693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:35.31 O7rfgy4u0.net
>>633
これ
防衛として考えるならこれがコスパ最強
北朝鮮がいい証拠や
核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい
(実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが)

694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:39.36 wpWDsUHS0.net
トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう

695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:40.29 XDRm3C5J0.net
>>16
？？？「購入してクダサイヨ～」

696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:41.30 wBSij5TN0.net
ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ

697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:46.56 ZvtHbtX10.net
最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな?

698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:49.01 8u2XM7WJ0.net
ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい

699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:51.78 /CL59/7D0.net
ロシアは戦い方が古いんだよ
下手クソ

700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:01.87 JNrhyEZc0.net
>>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ？
少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない
問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ

701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:19.87 aH4mAs8m0.net
>>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり
対策に同チャンネルでジャミングかければいい
スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな
なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ
兵器って先に防衛兵器作ってから開発する
これが基本
だからアメリカ軍にドローンは効かない

702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:21.56 m0uRXxjV0.net
ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる

703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:24.49 7Tw9hIoZ0.net
>>683
そうだな
核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな

704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.04 Yj9L3+wF0.net
そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ？
もう詰んだ状態じゃないの

705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.96 EqhI4t5o0.net
>>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ
戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない

706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:27.86 ZmHKqthN0.net
>>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ
人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ
自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ

707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:28.36 jqwaMdZB0.net
陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか？
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ
財務省はアホか？

708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:33.62 w2xWm8/h0.net
そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから
走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、
鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで
それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる
そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ
金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ

709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.21 6ejM+PdQ0.net
コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。

710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.25 wpWDsUHS0.net
「空自15分全滅説」の根拠航空基地に「掩体」なぜ必要？現代戦の定石から機を守れ！
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
何兆円かけても15分で全滅します

711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.64 r1z16YuQ0.net
欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか

712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:41.63 0JJk5Vbm0.net
>>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから
上からの攻撃に弱いって有名じゃね
ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ

713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:45.99 8VQkG9Hy0.net
ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:51.55 AkX77P250.net
歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう

715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:55.18 epDITJTz0.net
財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない

716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:01.82 f4AFYTrk0.net
>>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない

717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.31 kyhVJw5/0.net
10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった

718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.80 /e80paBZ0.net
ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろｗｗｗ

719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:09.19 l44UwILc0.net
>>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ

720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:10.92 /oVclCfc0.net
自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要

721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:13.59 VDOKykmR0.net
これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね
戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない

722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:18.60 aH4mAs8m0.net
>>596
日本にはないよ
空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」
35Cなら5機以上発着できるけど、
護衛艦

723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:20.90 fYzmGC2E0.net
強化外骨格による重歩兵強化が正解

724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:24.49 x1e2xbf80.net
>>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの？
日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに？

725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:26.11 yzCzytc10.net
ドローン
特攻は依存性がある

726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:27.69 8u2XM7WJ0.net
戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ

727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:29.45 +tf2jGIY0.net
自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ

728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:31.70 1rmSNXha0.net
>>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね？
選良なのは分かるがひどすぎるから
出向経験させたほうがいい

729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:32.71 pUs2zLX80.net
ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし
今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに
そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし

730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.14 PgZisXRE0.net
機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか？

731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.34 TYw6NSJc0.net
>>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど

732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:36.84 huSaIOig0.net
>>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ
開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ
自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ

733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:41.61 sahkcl3Q0.net
戦車はもういらん
これからはガンダムの時代

734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.49 GnYpESdK0.net
流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない？分かるやろ？　みたいな話なんじゃないの

735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.72 e2l5GtQm0.net
戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや
ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない

736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:44.29 uMk55LvQ0.net
簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ

737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:46.01 yXQRTOj+0.net
ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ

738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:48.90 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理

739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:49.76 ZmHKqthN0.net
>>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ
航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ

740:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:50.42 JFeQtBci0.net
RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ

741:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.06 w2xWm8/h0.net
戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ

742:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:51.88 v8nEhB7K0.net
もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか？
セローは燃費いいし
どんな悪条件な道でも走るし

743:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:02.06 UFh+LL+a0.net
>>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること
戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態
だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる
相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう＝軍事バランス＝戦争がない状態
９条信者のお花畑脳には一生理解できない概念

744:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:09.87 Go9lU2VJ0.net
>>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る
ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい

745:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:15.71 0mkCufA20.net
考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか？敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。

746:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:21.50 w2xWm8/h0.net
対ジャベリン、対スティンガー　迎撃兵器の開発が必要なんだよ

747:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:23.00 V0aiJyuK0.net
>>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった

748:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:26.00 JNrhyEZc0.net
>>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン
必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない

749:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:30.23 tGL4AwcB0.net
戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は１０式だけ残して９０式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ
ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ
お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろｗ
国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ

750:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:34.56 HNCbCUK60.net
侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら
どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから
ほぼ確でゲリラ戦でしょ
戦車必要かって言われれば
まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが

751:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:39.94 hAJgVkSW0.net
ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね

752:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:42.65 aH4mAs8m0.net
>>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ
そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名

753:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:45.87 giMetO0H0.net
>>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから
日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの

754:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.00 2boaLQ+s0.net
戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。
実戦活用なんて最初から考えていない

755:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:46.88 ScS95z7B0.net
遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の
好きにさせて日本がどうなったかを考える
べきだ。

756:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.07 YQAO+VJ+0.net
>>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし
海岸上陸阻止としてつかうのか
内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか
ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな

757:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.68 RgEPoaXl0.net
東大法学部の無能っぷり

758:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:56.74 vHNASmBh0.net
戦車もランクルもどうせ一撃なら
早い方が良くね？

759:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:54:57.66 MUZvtbJJ0.net
バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして
失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ

760:巫山戯為奴
22/05/25 09:55:02.45 sc5QWqgd0.net
財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草

761:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:05.94 1rmSNXha0.net
>>721
多分その時も出てたんじゃね？
空母はコスパが悪いってｗ

762:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:13.54 q12D2CPV0.net
こうなったらヤケクソで人形兵器を作るしかない

763:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:15.24 FzH4czws0.net
>>583
頭悪すぎて話にならん
頭財務省か？

764:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:19.28 MUZvtbJJ0.net
>>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。
国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。

765:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:20.76 HgVy6RVe0.net
ロシア軍の戦車が古いだけちゃうのけ
知らんけど

766:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:28.42 EEl1RID80.net
>>3
ロシア見てれば分かるだろ
あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない
ウクライナでさえ攻撃しない
それは核があるから
すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ

767:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:31.66 b97Z/L5Q0.net
アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある
伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している

768:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:33.81 D7izISI70.net
>>735
アメリカと同盟の間なら
超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで

769:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:34.74 wpWDsUHS0.net
今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか
無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない

770:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:40.76 yXQRTOj+0.net
>>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ
反攻するときに絶対に必要なんだよ

771:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:44.34 /HiZ63Ps0.net
>>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう

772:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:47.42 TEyGV5+n0.net
>>722
Bっしょ
Cの運用ははカタパルト要るわ

773:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:51.15 mp68SWDT0.net
120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。

774:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:55:54.85 AaFU6AUt0.net
離島防衛及び奪還に役立つとは思えん
まさか台湾に行きゃしないだろうし
ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ

775:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.09 ZmHKqthN0.net
>>731
問題の根源は挫折経験がないことなので
どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る

776:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:05.37 KUQkht2G0.net
中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう

777:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:07.94 w2b/PIAq0.net
いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて
戦場監視をさせないといけないわけだし
それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね？となる

778:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:08.85 /fhKZ7110.net
>>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は
国内港湾まで進入。

779:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:11.98 l44UwILc0.net
>>733
まずガンダリウム合金を、、、

780:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:13.71 6qGNGG4n0.net
戦車を破壊してまわるだけって思ってるやつ多そう

781:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:14.26 AkX77P250.net
>>724
そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど

782:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:29.60 mRqFOrrm0.net
なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか
官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな
こいつらのせいでまた国が滅ぶ

783:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:30.95 IY1Pus9R0.net
いずれにせよ陸自は改変していかないとダメだね

784:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:31.34 0M5yAPC/0.net
>>13
それ
でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう

785:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:32.95 gZ2Nhvyx0.net
>>629
日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな
まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける
実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く

786:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:36.64 Gm3+Pw560.net
オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いｗ
邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった

787:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:37.90 Rr/XnhBu0.net
コスト考えたら、全国民に武器を与えて
全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで
千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも
明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる
戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき

788:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:40.76 aH4mAs8m0.net
>>705
歩兵戦車知らない人かー
> 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、
初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。
また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、
各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた（ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった）。
このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。
4号戦車がない世界線から来たとか

789:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:41.45 FzH4czws0.net
>>764
可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり

790:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:44.89 w2xWm8/h0.net
>>771
それが兵器の宿命だからね
そうやって進歩してきた

791:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:46.52 UtzkqnTA0.net
>>684
敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ
仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう

792:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:47.69 pUs2zLX80.net
>>712
戦車て昔の戦車も
現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ
日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに
＞上からの攻撃に弱いって有名じゃね
　　↑
これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な
だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ

793:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:52.27 Vw16uxTn0.net
>>749
距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ
ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ
とりあえず上陸前提

794:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:56.67 wpWDsUHS0.net
しかも戦車は燃料バカ食い
日本の国情に全く合わない

795:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:56:58.93 7Tw9hIoZ0.net
>>710
海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな
草

796:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:06.21 I7HkRsIi0.net
火炎瓶に負ける戦車

797:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:07.40 v8nEhB7K0.net
>>758
ヤマハのセロー250

798:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:08.07 3OcuZ1wQ0.net
>>748　>>627
で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの？
あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど

799:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:09.01 cZ2YnzH60.net
中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし
大戦になれば日本守れるかね

800:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:25.00 /HiZ63Ps0.net
>>3
政府　「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」
竹中　「パソナに発注を」

801:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:27.50 JNrhyEZc0.net
>>737
なんだかんだとロケット持った第二次世界大戦の兵士も中庸のRPG持った民兵も戦車に近接する、射線が通らないと当てるのが難しいので
自然と戦車やそれに付随する兵隊のキルゾーンに近づいてしまってやられてしまうことが多いから

802:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:31.15 EEl1RID80.net
中露という侵略国家が近隣になるのに
核武装を選択しない岸田は
国民の生命財産を守る意志が無いということだ

803:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:32.03 30Z8Gnf50.net
島国で山が多いからどうだろうね
島国に敵の戦車が上陸された時点で終末期だと思うが

804:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:33.27 lDZiGIsN0.net
戦車不要論は近年では世界中で言われているので、
その意味でもウクライナ紛争は注目度高い

805:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:43.88 JP1BGdIm0.net
走る棺桶だよ

806:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:55.49 TYw6NSJc0.net
>>775
分割自体が挫折経験になるよ。省勢も分割されるんだから

807:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:57:59.07 aH4mAs8m0.net
>>764
ダイハツサンバーにカチューシャロケット架台つけるとか？
後部機関砲設置するとか？

808:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:02.89 MUZvtbJJ0.net
>>789
そこそこ安全に効果的に破壊。
自爆なんかは考慮の価値はない。

809:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:04.27 AcsBHSCx0.net
財務省の職員が対戦車地雷抱えて特攻するならいいけど、しないだろ

810:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:09.58 MX7iWfmf0.net
>>800
そこらのオッサンどもを
火炎瓶兵にすればいいだけだからな
コスパいいな

811:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:12.29 YQAO+VJ+0.net
>>750
島国でゲリラ戦になるくらいなら、もう艦砲射撃や空爆でやられての掃討戦だからゲリラ戦すらできないでしょ
日本にいる外国人の内乱鎮圧のために使うくらいだからアンチタンク兵器なんてない戦況なんで有意義

812:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:18.25 pUs2zLX80.net
>>705
それ防衛戦だし
塹壕＝雨に弱いの常識
塹壕に水が溜まってそこから疫病が広まって多くの兵士が死んだだろ

813:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:19.36 w2xWm8/h0.net
>>770
敵陣に歩兵でつっこんでいくと２０３高地のようなことになるからな。
ロシア軍は携帯型の精密ミサイルないから有効なんだろ
一発１０００万のミサイルに半導体積んでいるわけだからあまり持ってないだろ

814:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.07 F5e/8Q1S0.net
アーマードトルーパー開発まったなし

815:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.72 0JJk5Vbm0.net
>>792
どっちにしろジャベリンクラスに耐えられない戦車なんいらないでしょ

816:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:20.79 dBnbedIl0.net
日本だと効率は悪いな
10式より16式

817:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:22.71 wpWDsUHS0.net
日本は山ばかりなんだから自衛するなら山を彫ってそこに迫撃砲を大量に備蓄しておくのが極めて効果的

818:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.25 +Fl5ZsFR0.net
機動力あるイージス戦車作れば解決

819:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:29.84 614J0X/Q0.net
クローラーの防弾ランクルでよくね？
超コストダウンして無人でも動くようにして量産

820:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:33.65 d+77AqyQ0.net
>>629
核保有国が何のために核兵器を持ってるのかも知らんのかこのまぬけは。

821:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:37.11 1rmSNXha0.net
>>732
在日と移民と左翼だな
とは言え対革命は警察と云うか公安の役割

822:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:40.39 D7izISI70.net
>>786
熊本地震の時に輸送用ヘリコプター使ってたがアレは機種なんだっけ

823:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:52.27 huSaIOig0.net
>>720
有事に派遣とバイトは秒で人民解放軍日本支店に鞍替えします

824:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:55.48 Uje8TlLB0.net
>>742
ローマの重装歩兵対パルティアの弓騎兵みたいな感じだな
パルティアンショットは脅威だったしね

825:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:57.14 JNrhyEZc0.net
>>800
実際、今はまだドローンより人の方が安いよ
ただまともな民主主義の国なら使い捨てなんてしたら兵隊のなり手確保出来ないだけで

826:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:58:58.34 aMCbZS1D0.net
そんなこと言ったら軍艦だって爆弾詰め込んだだけのモーターボートにアッラーアクバルされて大破したぞ。
ゴムボート1台に落とされる軍艦とか要る？
いるんだよなぁ

827:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:00.46 Dh1w32IW0.net
ジャベリン特攻隊は歩兵+戦車の敵に見つかったら悲惨だな
まあ財務相はゴミくらいにしか思わんのだろうけど

828:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:01.85 cU3G5cyS0.net
戦車がいなければ
ロシアや中国軍は軽装備でより簡単に上陸して来る

829:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:10.35 pUs2zLX80.net
>>255
常識だけど輸出できないから
散々言われてる
戦車だけじゃなくあらゆる兵器がな

830:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:19.65 EEl1RID80.net
岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要
本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね

831:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:59:25.18 AT/erVP20.net
>>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww

次ページ