ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
550:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:27.04 gZ2Nhvyx0.net
>>376
樹木や電柱をなぎ倒しながら、行軍できる
なぜ何十トンとある鉄の塊を、キャタピラを数千馬力のエンジンで駆動してると思ってる？

551:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:29.57 1rmSNXha0.net
>>498
WW2から何年立ってると思ってる
戦車もなければ敵の航空拠点・原発・通信施設破壊・
無力化に部隊送り込まれておわるわｗ

552:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:30.56 vI0Rvr4X0.net
防御時にはあまり必要でない
反撃時に必要

553:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:32.58 ZmHKqthN0.net
>>543
ATATを作るか
メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか

554:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:33.63 hAJgVkSW0.net
戦車廃止でええやん
せっかく宇宙開発してるんだから攻め込まれたら月の４分の１ほどの質量落とそうぜ

555:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:36.79 7qalLGLO0.net
少子化放置したらどの道国は滅びる
軍事費や老人向け社会保障を削ってでも
少子化解消にまず全力を尽くせ
移民では防衛力は維持出来ない

556:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.07 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に戦車は時代遅れだと言われていたのに戦車の開発を始めた本邦
戦車くらいしか作れるものがなく、防衛産業への利益誘導でしかないな

557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:38.35 TEyGV5+n0.net
観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ

558:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:44.37 E3U4ZT8S0.net
>>529
企業や大学が兵器開発に協力しないのが悪い
アシモみたいなおもちゃじゃなくて必要なのはターミネーター

559:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.06 l44UwILc0.net
>>457
自衛隊ってくくるなよ
イージス艦作ってるのは賛成だ
戦車はなくてはならないがコスパ悪いから縮小って話
そもそも戦車にかかる兵站理解してんのか?

560:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:49.09 q7e82Cx30.net
でも日本の戦車にシャベリン効かないらしいよ

561:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:50.67 /HiZ63Ps0.net
>>520
光学に対しての煙幕だよ
遠赤外線に対しては、戦車用フレアだな

562:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:51.35 2EQn8cSY0.net
イスラエル「僕にもそんな頃がありました(´；ω；｀)」

563:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:43:57.39 7Tw9hIoZ0.net
戦車がコスパ悪いのではなく、ゲリラを攻撃しない優しさがコスパ悪いんだよ
目につく全てを破壊、殺していけばコスパいいんじゃね？

564:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:11.64 c2o7dF0o0.net
ドローンやミサイルを電子兵器落とすから戦車は必要になる

565:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:12.26 8QGTOgUN0.net
両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑

566:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:15.18 jHL2UfQK0.net
機動力、的が小さければなお良し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

567:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:17.54 JNrhyEZc0.net
>>516
例えば？バイクくらいの大きさのとかはやめてね

568:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:20.00 Rr/XnhBu0.net
ドローンにミサイル乗せたのが戦果出してる
人間の経験する攻撃方向の逆からミサイルなので
意味もわからず、撃破された、現場は混乱になり
ロシア軍はみんな逃げ出していた

569:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:31.88 Uje8TlLB0.net
こればかりは財務省が正しいわなあ
地理的にも地形的にも戦略思想的にも戦車が活用できる場所や機会はきわめて限られてる
せいぜい北海道ぐらいだろ

570:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:35.82 j+QcuEtQ0.net
戦艦と同じ道を辿っているな
小型・高機動・高威力に優れたモノが覇権をとる

571:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.36 Gm3+Pw560.net
>>551
逆に言うとその時代ですら必要無かったということですよ

572:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:36.91 7lYnm1Am0.net
戦車は消耗品だし
随伴歩兵の居ない戦車は走る棺桶だし

573:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:37.12 30Z8Gnf50.net
第二次世界大戦で戦車が
さぞかし国土防衛に役立ったんだろう
知らんけど

574:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.02 /HiZ63Ps0.net
>>543
あれ連続走行距離何キロなんだろう ?

575:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:42.38 TYw6NSJc0.net
10式戦車にはクーラー付いてないって話だし、そのくらい付けたれやと思うけどね。というか、台数減らしても付けるべき

576:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:46.61 d+77AqyQ0.net
>>456
財務省もそれを主張するんなら少しは理解できるけどな。
島国の日本で戦車は抑止力。海を越えて上陸作戦できるような装甲車両は
確実にボコれるぞ、というプレゼンスが陸自の戦車の存在の第一義。
実際に使うことになる可能性は核兵器の次に低いことくらいわかってる話。

577:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:48.72 27EgvUvA0.net
冷静に考えると日本が国レベルの戦争状態で攻撃されてる状況って
世界経済も超がつく大混乱で戦争どころじゃなくなると思われ。

578:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:49.88 aH4mAs8m0.net
>>548
一応BMP2つれてるのにスカウトしないで電撃戦するから、
防衛側の重歩兵の的になる
本当は航空優勢→ヘリボーン制圧→機甲師団電撃戦なのに
最初の二つが大こけだから

579:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:52.99 pUs2zLX80.net
現実に戦車で歩兵を蹂躙もしてるからな
戦車が不要なんじゃなく
戦車も必要
ドローンも携帯ミサイルも無人戦車も何もかも必要で
いるもんがどんどん増えてるだけ

580:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:54.48 sbhTe7B80.net
>>12
そーゆうラノベありそうだな
大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の
部隊が居るの

581:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:58.31 hzgpPfL20.net
相手は日本の国土制圧するのに海上輸送しなきゃいけないのに数的有利作らないでどうすんだよ
万が一本土決戦になった時は面で押し返さなきゃいけないのに戦車なきゃ詰むぞ

582:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:44:59.59 zc0BNDMm0.net
けど、戦車って島国の防衛兵器ではないと思うけど？
全くいらんとは言わんが。

583:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:03.17 3OcuZ1wQ0.net
>>503
その重要な方に傾注しなきゃダメでしょ。斜陽国家で老人ばかり福利厚生にカネもってかれる国に
戦車やお高い戦闘機はもう無理なんだよ
 >>546
なに言ってるのかわからん。戦車なら戦車とか頭かたすぎ

584:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:09.26 v8nEhB7K0.net
>>534
ジャベリンのトップアタック成功率がヤバいからな
138発のジャベリン報告書
命中　136発
トップアタック　131発
敵戦車の破壊数　135車両

ヤバすぎる

585:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:11.67 jDV/Yqki0.net
ドローンで壊滅されちゃうからな

586:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:14.69 mYKALt+x0.net
財務省ほんとクソやな

587:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:22.20 jARnCdu80.net
>>324
最初から詰んでるんだよバカ

588:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:23.77 Jg4iZx110.net
>>563
国内運用で目に付く物を破壊とか正気か？

589:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.53 2boaLQ+s0.net
戦車がこんなに簡単に破壊されるなんて想定外だからな
機動性に乏しいし敵の攻撃目標にすぐにされる戦車が簡単に壊せるとなったら防衛兵器としては失格。
イラク戦争の時に空爆だけで戦車部隊が壊滅した段階で気づくべきだった。空軍の高性能爆弾をもちいなくとも歩兵のバズーカで簡単に撃破出来てしまうと言う現実

590:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.57 wpWDsUHS0.net
10式戦車、16式装輪装甲車、19式自走砲
ゴミのようなものしか作れない日本の防衛産業

591:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.88 j+wQRQ160.net
ほんと住民が火炎瓶投げただけで壊れた戦車よ

592:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:24.93 6vToYiiM0.net
ロシア製の戦車はとにかく安い、一両1.5億だぜ　米国が台湾に売りつけてるM1は15億

593:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.45 aH4mAs8m0.net
>>456
なら一人一人に手榴弾配って肉弾攻撃なら安いよ

594:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.60 1rmSNXha0.net
>>547
シナのアホどもはどうやら水陸両用が好きらしい
水かさ2mで着陸できる大型の水上艇作って飛ばしてやがるから
狙うとしたら川か沿岸

595:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:35.99 uwJ5pFST0.net
日本列島に近づく敵艦隊を海軍（潜水艦、戦艦）が止めて、敵航空を空軍が止めて・・
それでも止めきれなくて上陸された時の陸軍だもんなぁ

596:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:36.93 L31ukMqk0.net
まー戦車以前に空母が要らんわな
無駄の極み

597:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:38.68 HiQON4vE0.net
今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの？
ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど

598:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.19 VDaWPPIS0.net
財務省はウクライナ軍に、防衛相はロシア軍団について実際に夫々の戦争ドクトリンを実証すればいいのですじゃ

599:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:41.79 ZSAYbJl80.net
日本に戦車で上陸の可能性なんてほぼ無いだろ　ランクルにジャベリン積んだ方がコスパも攻撃力も上って分かっちゃったね

600:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:43.05 E3U4ZT8S0.net
>>577
腐っても世界3位の経済大国だからな
ウクライナどころじゃない大混乱でマジで第三次大戦に発展しそう

601:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.11 YS43eYFV0.net
「戦車の上面装甲が抜けるぞー」で分岐発生
以下分岐
→対策されるだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ
→MBTの弱点はMBTがMBTを相手にする以上永遠にMBTの弱点であり続ける
→そん時の相手次第じゃねーかバーカ

602:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.55 dOz0t7yh0.net
結局ジャベリンのレンジ外から戦車が攻撃して
ジャベリンを無効化してから侵攻するわけだろ
勿論ジャベリンも性能アップするだろけど
それ以上に戦車も進化させれば良いだけ
歩兵で歩かせるよりは戦車があった方が
戦略に幅ができて良い
戦車廃止なんて論外だ

603:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:47.67 0Qo0GV860.net
従来の動く棺じゃダメって事じゃ無いかな
つまりメタルギアを量産すれば良い

604:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:45:54.98 7lYnm1Am0.net
>>146
装甲車で撹乱しながら、側面攻撃

605:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:02.07 JFeQtBci0.net
ハイラックスや軽トラに積める火砲開発したほうがエエな

606:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:04.27 48+SQDdE0.net
ウマ娘あるから戦車もういらんだろう

607:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:06.82 0/3bt7sZ0.net
陸戦部隊の戦線を移動させながら砲撃するなら必要だろ
領海、領空に入った敵を殲滅出来ないんだから必要なんじゃね？
きちんと上陸部隊を領海入った時点で排除できるっていうなら
湾岸防衛の自走砲程度でも良いんだろうけど
どの道、制空権取られたら陸戦部隊はゴミだろ
まあ、領空の制空権も維持できないって言うなら全滅しちゃうかもしれないな、自衛隊自体が

608:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:08.89 wpWDsUHS0.net
fh70の後継はm777で決まり

609:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:09.50 mp68SWDT0.net
逆にロシアなんか一人一台くらい戦車持てるくらいあるんだろうし。ロシアは消耗戦でも構わないのだろう。

610:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:11.98 h5oG3I9x0.net
ウクライナに大名行列の如く侵入して、クリミア同様に簡単にひれ伏すかと思いきや、ジャベリンやドローンらで物陰からフルボッコを見るとな。
重い、燃費喰う、大破したら障壁になる、、

611:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.21 EqhI4t5o0.net
>>503
別に軍用ドローンなんてたいそうなもんじゃなくても偵察は十分に出来るし、
民生ドローンに爆弾積むだけでも兵器いっちょあがりのお手軽さ
今までレーダーで航空機を一生懸命監視してたのが
いきなり飛び上がっていきなり空から攻撃してくる兵器が出てきたんだから十分脅威だよ
電子戦とかドローンが使ってるGPS電波を常時阻害してたら、軍の周りの民間人に大迷惑なだけだしｗ

612:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:14.30 pu7ii2hp0.net
>>486
ロシアのウクライナ侵攻みたいに大規模な準備は事前察知可能なんだよ
で、大規模な準備をさせるためには相当の陸上戦力が必要なわけ
装甲部隊の必要性は仮想敵の侵攻負荷を増加させる面が大きい

613:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.01 ZSsrqSxO0.net
RPGでは戦車の装甲は突破できないがジャベリンが優秀すぎて時代が変わった

614:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:21.74 0JJk5Vbm0.net
>>500
日本の戦車は装甲薄いことで有名じゃね…？

615:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:25.08 wwmMwbHO0.net
今はコスト重量も半分の装輪戦車が主流だな

616:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:32.31 9wSeJcCP0.net
頭がプー助の自覚が無いらしいイキ李デマコキｗｗｗ
デマコキのお目当てはいつでも賄賂のトリクソダウンｗｗｗｗｗｗ

617:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:46:36.27 TYw6NSJc0.net
財務省がクソなのは自身がよって立つ根拠を外に丸投げしてるくせに、上から目線なところだな

618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:03.54 7Tw9hIoZ0.net
>>588
むしろ何故敵国に情けかけるのか謎なんだけど

619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:05.50 v8nEhB7K0.net
226事件

620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:12.24 KUQkht2G0.net
アメリカ様がそれを許すかどうか

621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.39 BWEI7k9j0.net
>>606
親方！馬からジャベリンが！

622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:19.78 UFh+LL+a0.net
>>564
相手がロシアだったからドローンが有効だったってだけだよな
普通だったら電波攪乱で使い物にならない
基本自立型じゃないと現代戦には勝てない
GPS誘導は正しい

623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:26.75 mp68SWDT0.net
ドローンで索敵して無人戦車で攻撃するとかやれよ。

624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:27.18 aH4mAs8m0.net
>>575
ついてるよ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
> ところが開発時に三菱重工と機甲科OBらは乗員用クーラーがないのは時代錯誤だと考えていました。そこで、自分たちのできる範囲で、機器冷房用のクーラーの冷気が多少乗員にも当たるように設計されました。
だから三菱重工側の認識は「乗員用クーラー」は存在するというものなのでしょう。つまり、グレーゾーンの所を開発側の裁量で多少色をつけたということろです
ですから、乗員は多少の恩恵にあずかっていることになります。ですが、あくまでも余録であり、本格的に車内を冷やすだけの出力はありません。それをやれば発注者の仕様を勝手に書き換えたことになるし、出力も、消費電力もより多くなり、補助動力装置も大型にする必要があったわけです。そうなればコストも重量も大きくなります。諸外国の戦車のクーラーのサイズをみればそれはわかります。
そして実際に現在、10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです。

625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.21 JNrhyEZc0.net
>>548
露払いがない戦車とか市街地戦じゃ戦車兵にとっては悪夢のようなもんだしな

626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.37 yXQRTOj+0.net
対戦車専用ミサイルが必要なくらい戦車が強すぎるってことなんだけどな
日本に戦車がなかったら相手は対戦車を想定する必要がなくなるだけ

627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:28.80 1rmSNXha0.net
>>583
沿岸防御の展開のための10式だろうに

628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.21 k8v3Lcv10.net
核武装だけでいいんだよ
核さえあれば他の兵器など必要ない

629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:31.25 qU+duDuY0.net
>>576
核をどこに撃つんだ
日本の国土に撃ち込むのか
ウクライナ侵攻みたいに多方面から攻められたらどうするんだ
自衛隊が日本のあちこちに核を落とすのか

630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:32.70 pUs2zLX80.net
>>614
初めて聞いた
小型にしてるだけで装甲薄いてどこソース？
もしかして意図的に小型にしてることを知らないとか？

631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:36.99 wpWDsUHS0.net
東日本大震災でも自衛隊の無人観測機は使い物にならなかったらしいね

632:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:37.17 VDaWPPIS0.net
>>599
私の見るところ05式両用戦車と歩兵戦闘車が上陸地点に向かって泳いで来るところを戦車で陸から狙い撃ちすれば楽勝ですじゃ

633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:47:40.82 hUY4jAhm0.net
貧乏国である日本にはコスパ最強の核兵器がお似合い

634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:00.74 TEyGV5+n0.net
>>614
ネタコピペを本気にすなｗ

635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:07.86 w2xWm8/h0.net
戦車が初めて登場した時は
ほとんどポンコツですぐ動かなくなったって話だから
元のやくたたずの鉄の箱に戻っただけだな
なんらかの改良がなければ必要のない長物になる

636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:11.42 jHL2UfQK0.net
ターミネーターでは無人バイク
追いかけてくる
乗用車、軽トラにはひとたまりもないだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:13.17 miGkpalA0.net
戦車を破壊できるのは対戦車砲を積んだ戦車だけという時代が終わったということ。戦艦の時代が終わったみたいなもんで、これからは戦車もイージス艦みたいなヤツになる。

638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:19.75 b97Z/L5Q0.net
イギリスは島国なので海軍力あっても陸軍弱い
だから陸軍国のフランスとドイツの制覇戦に任せて放棄し、世界へ転進した
日本も島国で海軍強化したが、イギリスとの違いは中国大陸に野望を持っていたことであり、そのために陸軍も強化しなければならなかった
その点でイギリス陸軍より日本陸軍が強化されていたから戦えた

639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:20.96 ZmHKqthN0.net
>>617
挫折経験ないヤツが高慢なのはどこも同じ
もっとも奥方が周囲にマウントするため
旦那を焚きつけてることも多いが

640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:21.90 Jg4iZx110.net
>>614
それは80年前の話だし。
まあでも10式は間違い無く薄そうだけど。

641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:22.72 BWEI7k9j0.net
早いところニュートロンジャマーを開発しないとな

642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:23.59 wpWDsUHS0.net
10式戦車の無人化の研究してるの？
陸のドローンになるしか戦車の生き残る道はないよ

643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:25.20 +j8i5zSD0.net
百姓のとーちゃんが軽トラに積んで
弾込めるだけで後はオートな車載ロケット砲作ってくれれば
結構抵抗できると思うわ
そういうのも考えてくれ

644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:26.25 QHcFT3cR0.net
MSが登場して戦車の時代は終わった....
そんなわけねーべ
戦車が登場して銃や大砲が不必要になったか？
んなわけねーだろ
重苦しい甲冑や剣や弓は無くなったけど
戦争ってそんな単純じゃない
まだ必要だと思う

645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:27.98 Pb+xHm/r0.net
>>590
実際失敗作しか作れない三菱だし期待できないよな
カタログスペックだけで役に立たなそうだわ

646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:31.97 7+MDBwZt0.net
日本の戦車はロシアのより装甲薄いしガチ棺桶

647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.23 aH4mAs8m0.net
>>614
上面装甲厚を90式と10式のデータ出して

648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.55 /HiZ63Ps0.net
>>573
第一次大戦の時は、戦車は悪魔の兵器
やがて戦車の砲でも耐えられるボディを持った戦車が現れて
その戦車を破壊するために戦車に高射砲を乗せて破壊
破壊された戦車の乗組員が、高射砲で戦車を撃つとは卑怯者って言ったら
戦車の砲でも破壊できない戦車を作るほうが卑怯だぞ
ってやり取りしていた

649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.37 vRbhAGEW0.net
へへー流石は財務省様、現行のウクライナ軍に匹敵する兵器運用体系、戦術ドクトリンが既に備わっておるとw

650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:33.64 1rmSNXha0.net
>>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ

651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.66 o9fPzb8R0.net
去年と同じで、みたいな予算の請求は止めるべき

652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:40.65 IY1Pus9R0.net
メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな

653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:43.29 8fVxGDhz0.net
ジャベリン部隊は財務省職員で編成しよう

654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:52.56 l44UwILc0.net
>>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる
だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ

655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:48:57.89 TYw6NSJc0.net
>>624
冷えなそうw

656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:00.17 ClAHFxYC0.net
>>490
戦訓は活かすもの
そうあるべきだよね
そして大国に張り合うわけでは無い
日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから

657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:05.71 7lYnm1Am0.net
>>614
戦車の装甲なんて飾りだぞ？

658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:06.90 wpWDsUHS0.net
清谷君の言うことが大体正しい

659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:08.31 hAJgVkSW0.net
>>629
あちこちに撃つよ
そもそも核はそうやって使うものでは？

660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:10.81 hRtCtwFA0.net
空母を作ろう

661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:14.74 6WyD2dUU0.net
移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなｗ

662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:42.76 v8nEhB7K0.net
ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの？
対ジャベリンだって用意されてるんだろうし

663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:46.43 aH4mAs8m0.net
>>613
単に発想が違うんだよね
上面装甲ぶち抜くATMから、
飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、
攻撃ヘリをなくしただけ
アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから

664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:47.05 /HiZ63Ps0.net
>>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・

665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.53 YzKtuV5g0.net
相手の出方次第だから結局色々揃えんとな

666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:49:58.67 bzPf+JlO0.net
ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし
終わりですわ

667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:03.35 CIQb/Tx40.net
財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな
財務官僚のコスパどうなってんだって話

668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:05.40 6XMuBr6W0.net
防御力に重きをおいたものは不要になりつつあるな

669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:06.35 pUs2zLX80.net
戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り
しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな

670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:08.79 wpWDsUHS0.net
軍事費増強するのはいいけど、まずは掩体壕からな

671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:11.88 IQOUQlMg0.net
>>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。
だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。
そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。
1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。

672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:12.28 59vv65Xm0.net
無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ

673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:19.80 XzXYwbqq0.net
30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か？将棋うったことあるのかこいつら

674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:22.42 x1e2xbf80.net
>>630
10式は素の装甲は薄いよ。
相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。

675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:27.59 hAJgVkSW0.net
>>629
国外のあちこちね

676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:31.66 614J0X/Q0.net
無人操作の小型戦車でいいかも

677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:34.04 hxKMZuLk0.net
>>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。
軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。

678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:36.53 giMetO0H0.net
>>592
F35に対向して作ったsu75の価格も３分の１程らしいね

679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:39.05 ZmHKqthN0.net
>>638
英陸軍は別に弱くないだろ
過去にもあちこちで派手に戦ってる
珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが

680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:42.74 ClAHFxYC0.net
>>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ

681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:43.90 iKCX8y5n0.net
日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。
そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。
きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。
そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。

682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:50:47.19 huSaIOig0.net
>>194
よし！無人ジャベリンだ！
→ジャミング
よし！有人ジャベリンだ！
→対歩兵兵器
よし、無人(以下ループ

683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:00.75 sT6kcjY00.net
太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い

684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:03.77 gZ2Nhvyx0.net
>>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが
弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか？自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ？
戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない

685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:08.90 lDZiGIsN0.net
>>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし
スペックと運用が合ってない

686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:11.91 vtbJCsnJ0.net
>>336
お前牙抜かれてるやんw
敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ
それともネトウヨ得意の竹槍か？w

687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:13.69 rGOZ00PH0.net
財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ

688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:20.29 vHNASmBh0.net
落とし穴で良くね？

689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:24.62 VeH/WoGY0.net
ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう

690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:28.63 ZSAYbJl80.net
日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい

691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:31.35 5gO3Sy4U0.net
敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う
戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ

692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:33.03 yXQRTOj+0.net
次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある

693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:35.31 O7rfgy4u0.net
>>633
これ
防衛として考えるならこれがコスパ最強
北朝鮮がいい証拠や
核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい
(実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが)

694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:39.36 wpWDsUHS0.net
トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう

695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:40.29 XDRm3C5J0.net
>>16
？？？「購入してクダサイヨ～」

696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:41.30 wBSij5TN0.net
ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ

697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:46.56 ZvtHbtX10.net
最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな?

698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:49.01 8u2XM7WJ0.net
ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい

699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:51:51.78 /CL59/7D0.net
ロシアは戦い方が古いんだよ
下手クソ

700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:01.87 JNrhyEZc0.net
>>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ？
少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない
問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ

701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:19.87 aH4mAs8m0.net
>>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり
対策に同チャンネルでジャミングかければいい
スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな
なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ
兵器って先に防衛兵器作ってから開発する
これが基本
だからアメリカ軍にドローンは効かない

702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:21.56 m0uRXxjV0.net
ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる

703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:24.49 7Tw9hIoZ0.net
>>683
そうだな
核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな

704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.04 Yj9L3+wF0.net
そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ？
もう詰んだ状態じゃないの

705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:26.96 EqhI4t5o0.net
>>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ
戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない

706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:27.86 ZmHKqthN0.net
>>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ
人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ
自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ

707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:28.36 jqwaMdZB0.net
陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか？
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ
財務省はアホか？

708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:33.62 w2xWm8/h0.net
そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから
走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、
鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで
それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる
そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ
金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ

709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.21 6ejM+PdQ0.net
コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。

710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.25 wpWDsUHS0.net
「空自15分全滅説」の根拠航空基地に「掩体」なぜ必要？現代戦の定石から機を守れ！
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
何兆円かけても15分で全滅します

711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:38.64 r1z16YuQ0.net
欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか

712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:41.63 0JJk5Vbm0.net
>>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから
上からの攻撃に弱いって有名じゃね
ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ

713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:45.99 8VQkG9Hy0.net
ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:51.55 AkX77P250.net
歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう

715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:52:55.18 epDITJTz0.net
財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない

716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:01.82 f4AFYTrk0.net
>>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない

717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.31 kyhVJw5/0.net
10式戦車は対ゴジラ戦でも活躍できなかった

718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:02.80 /e80paBZ0.net
ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろｗｗｗ

719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:09.19 l44UwILc0.net
>>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ

720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:10.92 /oVclCfc0.net
自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要

721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:13.59 VDOKykmR0.net
これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね
戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない

722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:18.60 aH4mAs8m0.net
>>596
日本にはないよ
空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」
35Cなら5機以上発着できるけど、
護衛艦

723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:20.90 fYzmGC2E0.net
強化外骨格による重歩兵強化が正解

724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:24.49 x1e2xbf80.net
>>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの？
日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに？

725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:26.11 yzCzytc10.net
ドローン
特攻は依存性がある

726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:27.69 8u2XM7WJ0.net
戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ

727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:29.45 +tf2jGIY0.net
自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ

728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:31.70 1rmSNXha0.net
>>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね？
選良なのは分かるがひどすぎるから
出向経験させたほうがいい

729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:32.71 pUs2zLX80.net
ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし
今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに
そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし

730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.14 PgZisXRE0.net
機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか？

731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:35.34 TYw6NSJc0.net
>>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど

732:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:36.84 huSaIOig0.net
>>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ
開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ
自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ

733:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:41.61 sahkcl3Q0.net
戦車はもういらん
これからはガンダムの時代

734:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.49 GnYpESdK0.net
流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない？分かるやろ？　みたいな話なんじゃないの

735:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:43.72 e2l5GtQm0.net
戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや
ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない

736:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:44.29 uMk55LvQ0.net
簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ

737:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:46.01 yXQRTOj+0.net
ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ

738:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:48.90 wpWDsUHS0.net
21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理

739:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:53:49.76 ZmHKqthN0.net
>>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ
航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ

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