ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.56 v8nEhB7K0.net
戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ

351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:47.43 ryhXaqXJ0.net
戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい

352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:52.73 cZ2YnzH60.net
遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても

353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:55.66 3UO2BJfq0.net
同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが

354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:00.83 vHNASmBh0.net
戦車って国産じゃなきゃダメなん？

355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:02.68 EqhI4t5o0.net
>>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ

356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:03.08 VhHuNXCg0.net
戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな

357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:25.58 +j8i5zSD0.net
>>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ

358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:34.12 IY1Pus9R0.net
>>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。

359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:35.76 elqf85+H0.net
>>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ

360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:36.03 Gzz6l/PD0.net
いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解

361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:42.19 1rmSNXha0.net
>>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル

362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:53.70 S1TsFbUA0.net
日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい

363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:54.22 FzH4czws0.net
>>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ

364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:59.29 Rr/XnhBu0.net
ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる

365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:00.33 UFh+LL+a0.net
>>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること

366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:01.17 teqJeST70.net
日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ

367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.02 9qmSx+mf0.net
>>359
コストなら人間が一番高い

368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.94 UOQBvaZU0.net
歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額

369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:06.80 kzvggBwF0.net
同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか

370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:08.16 MX7iWfmf0.net
>>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ

371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:10.26 pu7ii2hp0.net
>>233
それ、知床沖とかで転覆するぞｗ

372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:15.42 MZNjEeVI0.net
財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ

373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:18.61 3OcuZ1wQ0.net
>>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話

374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:19.78 6xF08UDu0.net
結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ
ドローンはもっと必要だが

375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:20.37 Gm3+Pw560.net
>>326
制空権取られてて戦車持ってても
絨毯爆撃でなんもできんからなぁ
竹槍思想となんもかわらん

376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.41 EqhI4t5o0.net
>>361
スギ林をなぎ倒して？ｗｗｗ

377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:23.45 ZmHKqthN0.net
>>262
戦車１台に乗ってるのも一人じゃないからな
ジャベリン食って脱出できてるようには見えない

378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:27.79 D93ZPvfb0.net
>>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ

379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:32.37 0JJk5Vbm0.net
戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ

380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:36.41 v8nEhB7K0.net
何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ
維新的な緊縮政策

381:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:37.33 aH4mAs8m0.net
>>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの
昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど
これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた
このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない
それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた
これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない
2号戦車に戻ったってわけ

382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:40.49 5tcXdGBH0.net
>>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?

383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:45.16 /HiZ63Ps0.net
>>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ?

384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:52.90 6UCaWjNR0.net
戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな

385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:53.81 27EgvUvA0.net
敵の陸上戦力に上陸され放題＝制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで
移動したほうが効率良さそうだが。

386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:54.27 JNrhyEZc0.net
>>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん
軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる
アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額

387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:57.19 MZNjEeVI0.net
>>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ

388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:58.09 b97Z/L5Q0.net
元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き（陸続き）だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな

389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:01.85 l44UwILc0.net
>>342
いいと思うけど射程がね、、、
日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど
まあ陸戦になってる時点で負けだわなw

390:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:04.14 pu7ii2hp0.net
>>334
巷にいっぱいいるじゃん

391:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:07.24 1rmSNXha0.net
>>349
その時お前は殺されてるよｗ
夫は殺されて嫁と娘は犯された実例がウクライナで再現された

392:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:16.07 bG8Dh9gG0.net
サイコガンダム最強

393:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:17.35 Uje8TlLB0.net
>>342
軽トラは日本の狭苦しい道にも対応できるしなｗ

394:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:20.55 ANvolM/V0.net
日本の条件だと、対艦ミサイル、対空ミサイル、対ミサイル兵器。こんなもんか
レーザー兵器開発されれば全て解決？

395:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:22.66 xNu+F3SY0.net
>>350
アパッチ案件で散々な目に合ったのもあるけど、日本の地形だと攻撃ヘリはもう使いどころが薄い感じで陸自ももう調達も後継機開発も考えて無いみたい。
航空機も多用途ヘリしか調達計画無いし。

396:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:26.70 8QGTOgUN0.net
両方要らない
今必要なのは半導体と石油だろ笑笑

397:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:28.98 BWFr/okO0.net
結局制空権が無ければ戦車はやられ放題ってのが分かったじゃん
ドローンで割り出されてアウトレンジだし
ジャベリン相手じゃ90も10も対処できない

398:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:29.14 E1Sn69+K0.net
>>367
無人戦車が良いと言いたいの？

399:!id:ignore
22/05/25 09:35:33.79 J82wxlGr0.net
財務官僚がまず自衛隊より先に敵と戦えば良い話

400:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:38.84 aH4mAs8m0.net
>>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな

401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.17 +j8i5zSD0.net
潜水艦乗りの待遇を良くして
定員割れを防ぐほうが先

402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:39.41 EATGEVA90.net
今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね？

403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:40.74 TEyGV5+n0.net
>>356
マヘルシャラルハシバズを作ろうｗ

404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:50.45 WpxKn+CX0.net
なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか

405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.19 IY1Pus9R0.net
軽トラは屋根を切った果樹園仕様がいいだろうな

406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:52.79 l44UwILc0.net
>>378
いや
だから
日本でもその状況になるって本気で思ってんの?

407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:54.67 1rmSNXha0.net
>>387
機雷でいいだろ

408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:35:58.62 MwIZO0aB0.net
財務官僚< 肉弾突撃が最もコスパが良い

409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:04.99 ClAHFxYC0.net
>>316
そこそ用兵次第だろ？
素人が考えるレベルを超えてる
命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう

410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:06.98 FzH4czws0.net
>>380
財務省にジャベリン配備したほうがええやろ

411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:13.39 yYYzCCYp0.net
>>396
いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑

412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:14.01 0KUsDijK0.net
>>248
つまりガンダムですねわかります

413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:17.99 v8nEhB7K0.net
いいこと考えたわ
氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの？

414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:21.98 MZNjEeVI0.net
>>343
上陸はすごく大変でコストもすごい
ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね
東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する
核ミサイルならもっと効果的
わざわざ上陸する必要がない

415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.47 s0t3nJVl0.net
時代はドローン戦車

416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:22.88 UFh+LL+a0.net
>>304
そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ
 >>348
万が一上陸されたら、前方に装甲車＆ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ

417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:27.62 l44UwILc0.net
>>390
?

418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:32.81 DLV2Iflw0.net
いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない
戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要

419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:36.84 8QGTOgUN0.net
両方要らねえよそんな玩具
今必要なのは半導体と石油だろ

420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:39.26 1la9hzWT0.net
>>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う

421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.30 pu7ii2hp0.net
>>365
道理なんだけど先制できないかなら現状

422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:40.88 sBnMpwkk0.net
ところで財務省て暴行事件起こして謝ったの？

423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:41.08 aH4mAs8m0.net
>>401
割れてたっけ
潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ

424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:36:58.58 rikrlqak0.net
自走砲だけでいいんじゃね

425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:08.56 lMEw12ID0.net
これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う

426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.02 /HiZ63Ps0.net
>>301
ジャベリン付きのドローンでいいだろ

427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:10.81 ANvolM/V0.net
後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね

428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:11.70 m8yl4rBM0.net
動く棺桶だもんなぁ戦車

429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:14.83 7qalLGLO0.net
ウクライナ見りゃ分かるけど
武器兵器は支援受けれるんだから
戦争はまず兵の数だよ
軍事費を増やすカネがあるなら
少子化解消にカネ使った方がいい

430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.32 ClAHFxYC0.net
>>373
だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの？

431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:19.93 fuoByaIS0.net
アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな
何に金をかけるべきか

432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:21.49 3OcuZ1wQ0.net
>>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって
 >>363
だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ
戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって　

433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:24.45 MZNjEeVI0.net
>>407
機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん
自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど？

434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.40 rOC/kzDO0.net
装甲車と移動砲台のミックスじゃないの？
防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、
ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、
単純な砲撃と歩兵は残す。防御＆移動用の装甲車両は要るわな。

435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:34.42 3UO2BJfq0.net
>>404
費用対効果は大事だぞ
同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解

436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:35.02 dzwY1B4b0.net
防衛用なんですよ、日本では。
とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという
時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための
装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら
もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。

437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:36.37 UBBzGzj80.net
全部いるから最強の日本製を作れ

438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:41.72 XgFOUNM80.net
未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの？

439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:46.76 aH4mAs8m0.net
>>419
TMC最高益だしな
石油ってインドネシアから買ってるやつ？サハリンは8%しかないよ

440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:50.35 uwJ5pFST0.net
一箇所に集まると、５０キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・
・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる
・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う
・優勢になったら戦車で押し出す
みたいなのはいかが？

441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:51.85 E3U4ZT8S0.net
この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど
兵士は機械じゃないのよ
士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける
逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある
戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ
お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか

442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:53.08 CIQb/Tx40.net
開発、製造で世の中に金が回るなら
トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか
公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは
全然パフォーマンス良いよ

443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:54.21 /HiZ63Ps0.net
>>332
日本の軽空母にドローン乗せる計画がある

444:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:56.94 v8nEhB7K0.net
あんま自衛隊と揉めると財務省はさ
226事件を起こされるぞｗ

445:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:37:57.50 0JJk5Vbm0.net
ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし
それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ

446:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:01.36 Gm3+Pw560.net
そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか？
沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは

447:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:09.67 YS43eYFV0.net
まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない

448:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:15.54 jHL2UfQK0.net
>>350
対戦車ミサイルで落とされるからなぁ
ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、
火だるま悲惨だよ

449:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:18.61 qQmUAEv/0.net
国防に売国財務省を関わらせるな

450:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:22.97 pUs2zLX80.net
戦車はいる
しかし無人で小型の戦車だ
様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い

451:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:23.10 yhKiaf+V0.net
>>224
コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが？

452:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.58 dOz0t7yh0.net
>>358
アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了
基本は通常兵器でスタート馬鹿
使うとしたら最後の最後
核恫喝が通用しなかった場合だ

453:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:25.80 ZmHKqthN0.net
>>375
作戦に必要なんだよ
敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ
反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく
そこから前進して上陸隊の拠点を叩く
飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる
上陸作戦からやり直しになる
そのための武装が必要ってことだ

454:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.02 MZNjEeVI0.net
>>394
日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー

455:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:33.68 EqhI4t5o0.net
>>414
実際に日本がボコボコにされた実例見ても
上陸せずに空から嬲り殺しだからな
上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる
誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな

456:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:34.28 hAJgVkSW0.net
コスパ重視で財務省が核配備を要求する流れか

457:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:35.72 1rmSNXha0.net
>>404
前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い
 >>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している
となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論
軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える
継戦能力こそが全てだからだ

458:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:38.89 kzvggBwF0.net
>>418
その戦車相手に戦車で押していく状況よりも
金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね
日本では

459:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:39.24 aH4mAs8m0.net
>>434
光学なんでジャミングできねっす
核パルスなんてないし

460:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:44.06 qU+duDuY0.net
>>342
軽トラw
一列になって道だけ走るつもりなのかね？
田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って
縦横に走れないと使い物にならないよ

461:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:48.93 0M5yAPC/0.net
少なくとも戦車に防衛の意味は全くないだろ

462:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:50.40 lyojWpcm0.net
省益で意地の張り合いではなく
冷静に兵器のコスパを分析して欲しい

463:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.02 2WeLUiUf0.net
>>3
防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな
テロリスト行為ぐらいしか出来ない

464:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:38:56.73 bRmEt+lt0.net
国民総出でゲリラ戦が最強
さあ竹やりを持て

465:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:01.94 YGCUGT3+0.net
戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね
コストカット重視だといざというとき役に立たないことある

466:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:07.80 ClAHFxYC0.net
>>377
陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな？
言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ

467:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:11.63 MX7iWfmf0.net
>>441
「私は兵隊じゃないので」
結局は外野の論争

468:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:13.44 yXP251130.net
米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は

469:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:16.63 uQj3HEnl0.net
まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな！

470:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:18.12 Rr/XnhBu0.net
戦争を真面目に考えたら
８０までの男女の強制徴兵しかないだろうし
下は６歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要
兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強
ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる
日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして
自爆攻撃、１億人総体制を構築すべき

471:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:25.94 27EgvUvA0.net
中東はランクルで戦ってる
日本には軽トラがある

472:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:33.17 rq86F4uq0.net
戦車戦闘機空母
第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな

473:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:36.18 GcEp7gAb0.net
ロシアの戦車が枯渇してついにT-62が出てきたからなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
腕取りマシーンのマンイーターでどうしろと…
(deleted an unsolicited ad)

474:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:44.10 aH4mAs8m0.net
>>458
だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから
それ防衛費自体は増えるんだけど
まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ
自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ

475:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:45.61 ClAHFxYC0.net
>>451
じゃ戦車はコスパいいじゃんw

476:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.49 iKCX8y5n0.net
>>342
騎馬戦みたいなイメージだが、
ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。
道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。
なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないｗ

477:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:55.95 +j8i5zSD0.net
>>423
女の子入れてる状態だからね
ほもより健全だけど
潜水艦が国防の要なんで

478:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:56.53 7Uy9znKu0.net
でもね、半導体がないんですよ

479:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:57.53 w2xWm8/h0.net
戦車は破壊されただろうけれど
中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど
そこはどうなったのかわからないでしょ

480:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:39:59.88 QKkm1Lw10.net
無人兵器、遠隔兵器だろ
はよ過去の分析間違ってました～って言えよ
数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや

481:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:00.22 nJnMvD7O0.net
もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、
ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。

482:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:02.05 v8nEhB7K0.net
戦車にこだわる流れってさ
第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなｗ

483:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:09.74 MZNjEeVI0.net
>>455
そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ
だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから

484:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.61 +9JOVr6b0.net
>>471
そこはプリウスで

485:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:11.87 4BLqfgri0.net
結局、昔ながらの戦いになるのか
でもロシアは

486:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:12.60 UFh+LL+a0.net
>>421
自衛隊の情報網に頼るしかない
少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ
大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと
その歳に戦車の機動力は鈍すぎる

487:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:13.88 Q98VqeGY0.net
専守防衛なんだから上陸された辺りはまだ序盤だろ

488:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:15.76 DwwURw1J0.net
>>380
財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない
ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ

489:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:16.97 /oVclCfc0.net
大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても
大砲と戦車と携行武器を
バランスよく保有してなければ意味がない
戦車は不要なんてことは無い

490:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:17.19 3OcuZ1wQ0.net
>>409
それで大敗したのをお忘れですか？
>>430
カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ
あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ

491:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:18.47 3CfCXzqh0.net
ロシアは使い方が悪いんだよ

492:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.10 gZ2Nhvyx0.net
>>342
ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない
瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ
東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか？
キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される

493:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:19.78 67Ls0VHx0.net
>>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則

494:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:22.89 L31ukMqk0.net
大体無人機でええやん
有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ
敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな

495:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:23.49 smWuxMlu0.net
待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ
そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある
財務省はちょっと安直すぎんか

496:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:28.21 EqhI4t5o0.net
維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば
戦車は極めて重要ｗ

497:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:31.70 0EvCbqRw0.net
最終的に銃剣で落ち着くんじゃね

498:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:34.08 Gm3+Pw560.net
>>453
それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの？
敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか？
どこの戦場？

499:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.45 pUs2zLX80.net
今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな
輸出できないから
本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに
M1とか安く売ってもらえ

500:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:37.61 Ya34jq5W0.net
ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず
つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う

501:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.47 /HiZ63Ps0.net
>>459
つ　煙幕

502:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:40.62 uwJ5pFST0.net
>>438
北海道にロシア軍、九州に中国軍が押し寄せた時の、
日本陸軍の防衛体制の話ですね

503:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:48.55 JNrhyEZc0.net
>>415
というか、ドローンに夢持ちすぎな人が多いが
軍用として攻撃力のあるドローンって多くないし、その上まだまだ高い
その上、ドローンが多くなったら今度は電子戦による戦いの方が重要に

504:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:50.23 aH4mAs8m0.net
>>473
へーあるところにはあるもんですねぇ
34こい！
IS-2でもいい
F91では変形型ガンタンク使ったんだし、アリアリコイコイ！

505:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:53.84 vpPOamJZ0.net
ジャベリンに頼った戦術で本気で戦車押さえようとしたら人民解放軍ばりの人海戦術ドクトリンを取る必要があるぞ。
人件費だけで死ぬわな

506:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:40:55.56 iG0bo5hj0.net
戦車なんかよりトヨタのピックアップトラックにミサイル積んだほうが良い仕事してくれるだろ

507:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.25 2+u2P8pm0.net
大陸で戦車無いのはキツイだろ

508:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:02.59 1rmSNXha0.net
>>460
＞一列になって道だけ走る
ロシア軍の2の舞

509:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.18 wZ/y3bX/0.net
>>1
制空権取らなきゃ戦車苦戦すんだろ

510:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:05.89 ZFY4GxMG0.net
どうせ本土４島上陸される前に降伏する

511:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:09.13 E3U4ZT8S0.net
>>482
知識が足りないね
信濃とか知らんでしょ？

512:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:17.66 nJyOwxC10.net
コスパは悪いが必要だろう
それにT72とヒトマル式では迎撃システムやデータリンク機能や全てが違うし

513:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.33 i91Wmvdu0.net
自国内に戦車がいて国境線が破られていないと仮定したならばそうそう撃滅されることはない
が、そんな戦車の使い方はたいした役に立たない
日本は日本の取りうる形での備えに金を回すべき

514:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.46 ZmHKqthN0.net
>>450
大口径砲を積む必要性がどのくらいあるかだな
建物は壊せなきゃならん
戦車はほかの兵器で殺せばいいってことかもしれんが

515:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:18.76 vVebK/lL0.net
[ハルキウ戦線]ロシア軍が反撃でテルノバとルビージュネを奪還した

あれれ？ウクライナヤバいんちゃう？

516:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:24.53 7Uy9znKu0.net
戦車というか戦闘機動車ならGPS下ですでに無人化してるでしょ
非GPS下だと無理だけど

517:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:27.96 ybXdqBoq0.net
露助のポンコツと10式戦車ではワケが違うわな

518:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:30.41 wpWDsUHS0.net
戦車が生き残るには無人化して陸のドローンになるしかないな

519:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:32.64 DSjg8uyd0.net
戦国１型だけで充分

520:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:34.94 aH4mAs8m0.net
>>501
スモークチャージャーあっても、赤外線なら意味ないんだよ
え？もしかしてジャベリンの誘導システム知らずに言ってんの？

521:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:40.48 v8nEhB7K0.net
>>479
助からないよ
カミカゼドローンとかジャベリンは戦車の上
人が出入りするハッチの部分を目掛けて攻撃するトップアタックが前提だし

522:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:47.22 2EQn8cSY0.net
ガルおじ大激怒

523:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:48.78 9qmSx+mf0.net
>>398
そりゃ無人兵器のみで戦えるような状態になればそれに越したことはないが
今や数年先とかの話じゃないだろ
ロシアですら少子化で畑で兵隊が取れるというのは昔の話だから
極東から兵を引っ張ってきたせいでいつも軍が対処してる
シベリアの山火事を消せなくて大火事になってるとかいうのに

524:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:50.59 /HiZ63Ps0.net
>>471
ランクルは3年待ちのだから、戦車より増やしにくい

525:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:51.70 Mck+/SW20.net
自走砲は有効なのでそっち増やせば良いでしょう

526:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:57.50 Jg4iZx110.net
>>414
制海権をがっちり握ったうえで兵糧攻めすりゃ島国なんて半年も持たんだろ。
ミサイル打つ必要すらない。

527:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:41:59.50 XgFOUNM80.net
貴重な税金を使うのだから国民(素人)が納得するように戦車の有効性を説明する義務が防衛省にはあるということを財務省は言っている
至極当然のことなのに財務省を批判しているのはよほどの専門家()なのだろう

528:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:01.48 IjjefBBf0.net
日本国内に即応待機してる戦車が100両あれば、攻め込む側は300両は最低必要になる
300両もの戦車を揚陸させるには莫大なコストかかる訳で、この時点で収支合わない
とはいえ、ロシアの行動を見ると収支を度外視してるので油断はできないんだが

529:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:03.11 w2xWm8/h0.net
本当は日本みたいに徴兵制もない
防衛費の４割が人件費って国なら
AIを開発して無人兵器を開発したほうがいいんだろうにな

530:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:10.48 /e80paBZ0.net
民間の俺らはゲリラ戦の勉強をしておいたほうがいいんじゃないか？
どうせ戦車なんて乗れんのだし、ベトコンみたいなトラップの作り方を勉強しておくべきじゃね

531:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:13.33 UwdzFblG0.net
kazu1関係のスレがなくなったねー
圧力かかった？

532:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:42:20.36 27EgvUvA0.net
>>430
>だから戦車1台あれば
WW2の大和一隻あればと変わらんような

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