ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車

201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう　北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ

202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから

203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる

204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん

205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな

206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ

207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w

208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん

209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要

210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない

211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？

212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。

213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:50.93 Vkk0QnlY0.net
>>200
防衛費は有限なのよ

214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:58.44 P3D+pEHT0.net
>>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ

215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと

216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。

217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:24.07 Jg4iZx110.net
>>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。

218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:30.69 0O3MBqVf0.net
対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ

219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:35.22 xNu+F3SY0.net
>>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。

220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:49.14 GLNMPp6+0.net
コスパ高杉ｗｗｗｗ

221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない

222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.92 lDZiGIsN0.net
>>216
戦車が安くなれば別なんだがね

223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:54.30 l44UwILc0.net
>>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな

もう負けてるなw

224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:55.20 hw9IsJ+60.net
>>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
 >>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい

 >>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う

225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:59.70 MX7iWfmf0.net
>>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ

226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:00.12 vHNASmBh0.net
要所に要塞作った方がいいんじゃないのか

227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:11.04 IjjefBBf0.net
>>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ

228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:12.07 5Jbe3xBM0.net
つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ

229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい

230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ

231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:26.48 f4Wx1ybd0.net
対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし

232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:30.42 EqhI4t5o0.net
日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね

233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:31.85 u1ormdmG0.net
でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。

234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:34.40 CX9nUyFu0.net
そんなん核兵器でええんや。

235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない

236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな　中国の手先が

237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:44.84 ZmHKqthN0.net
>>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって

238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:51.96 Q98VqeGY0.net
そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう

239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった

240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。

241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.10 27EgvUvA0.net
島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな

242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.67 1rmSNXha0.net
>>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ

243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:09.03 xpxgfcVs0.net
平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな

244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛
　相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
　制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
　上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後

245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:12.90 jq9M8p2b0.net
日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。

246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.02 MX7iWfmf0.net
>>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな

247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明

248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:16.81 qU+duDuY0.net
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」

249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:36.87 l44UwILc0.net
>>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから

250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:39.17 Vkk0QnlY0.net
>>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない

251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.56 aH4mAs8m0.net
>>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力

252:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.61 nCdL0SNT0.net
地形が違うから
どうなんでしょうね

253:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:46.11 WyOu1z/30.net
戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし

254:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:48.30 elqf85+H0.net
>>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー
戦車とジャベリンが1対1で消費
戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか？

255:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:51.56 vHNASmBh0.net
何で戦車ってあんなに高価なの？
コマツあたりが安く作れないのか

256:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:53.39 IY1Pus9R0.net
財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよｗ

257:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:06.59 1rmSNXha0.net
>>235
だからこその10式だろう

258:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:11.78 6CXM5Wtx0.net
そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ

259:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:12.38 IjjefBBf0.net
>>241
そうだよ
だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ
戦車には戦車しか対応できないんだから

260:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:13.90 ZmHKqthN0.net
>>233
対ドローンの索敵と除去については
よくよく見直さないことにはな
コスパでやられる

261:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:14.47 YS43eYFV0.net
そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて

262:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:16.82 hw9IsJ+60.net
>>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ
戦車一台潰すのに何人死ぬやら

 >>194
防衛用に使えるかもなそれ

263:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:19.18 UFh+LL+a0.net
>>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ
防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ
逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ

264:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:26.64 IhOiJU+N0.net
対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で
有効にも無効にもなるのに
頭の悪い奴はそれが理解できない

265:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:27.93 /fhKZ7110.net
この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ－ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。

266:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:37.53 xNu+F3SY0.net
市街戦も機関砲より、105や120ｍｍ砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。

267:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:47.38 Jg4iZx110.net
>>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。
そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器＆人員に金をかける方が絶対に正しい。
戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ？

268:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:53.85 EqhI4t5o0.net
>>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で
対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね
敵の戦車がどうやって海越えてくんの

269:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:59.45 sBnMpwkk0.net
財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的

270:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:00.70 xpxgfcVs0.net
全て無人化になるだろう。

271:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:02.31 Uje8TlLB0.net
>>235
そんな状況はすでに敗戦に等しいだろ

272:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:15.64 ocjw2Qe+0.net
対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い

273:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:20.24 A8XzM9B20.net
空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。
ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ

274:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.41 vpPOamJZ0.net
対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ

275:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.53 vtbJCsnJ0.net
アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家
日本はどうだ？
仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ？
日本は牙を抜かれたからな

276:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:28.58 IjjefBBf0.net
>>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ

277:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:32.88 aH4mAs8m0.net
>>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな？
月給25万で。
常備したらそっちのほうが高くつくんだよね
2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。
機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ

278:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:40.52 JNrhyEZc0.net
>>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな
だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて
戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない
無きゃ無いで困るんだよ戦車って

279:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:42.44 G9HEpo2y0.net
いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・｀)

280:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:43.16 7DmIR9pT0.net
不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな
専守防衛の日本でいつ使うんだと

281:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:49.48 H6po4DcT0.net
財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ

282:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:51.72 Zh5NJO4b0.net
敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。

283:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:56.51 9wSeJcCP0.net
そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか？ぁあ？バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ
まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ

284:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.56 hw9IsJ+60.net
>>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか？w

285:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.54 IY1Pus9R0.net
>>255
小松のブルドーザーをちょっと改造しただけ町中パニック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

286:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:03.53 LSlUVrqC0.net
戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい

287:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:17.60 LWG73L6D0.net
日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白

288:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:25.73 pu7ii2hp0.net
>>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った
高速道路とかで移動できるので展開には有利
問題は戦場における機動が著しく制限されること

289:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.41 qU+duDuY0.net
>>246
そんなの自衛隊の対ドローン兵器で一掃だぞ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

290:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.74 ZFY4GxMG0.net
♂プレイより、ずっとマシじゃねーのか

291:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:36.29 TEyGV5+n0.net
>>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ

292:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:41.42 EATGEVA90.net
四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ？
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ

293:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.27 va4F03GA0.net
戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか

294:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.68 Vkk0QnlY0.net
>>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話

295:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:54.34 EqhI4t5o0.net
>>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ
戦車で山登りする？無理無理ｗ

296:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:56.27 ZmHKqthN0.net
>>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん
売れるのを開発して売らないことには
インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな

297:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:57.98 1rmSNXha0.net
>>267
岸田は防衛予算上げるってさｗ

298:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:00.57 Gm3+Pw560.net
>>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても
あっという間に破壊できるだろ・・・

299:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:07.26 yzCzytc10.net
ゴジラでも使えない

300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:09.76 9qmSx+mf0.net
>>254
戦場に一体一はないので
戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら
直撃しなくても人間は壊れるぞ
人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで

301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:15.77 giMetO0H0.net
射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った

302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.09 iDlagMIE0.net
戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ

303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.14 FGrdpTyd0.net
主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。

304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:20.21 G9HEpo2y0.net
>>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう

305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.30 Utuwawbq0.net
戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね

306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.36 gqw1B+w+0.net
敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない

307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:27.05 nRKi9qPC0.net
>>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな

308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:30.76 d+77AqyQ0.net
ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。

309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:34.08 ij+F6Fct0.net
自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね

310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:35.55 llxOcAod0.net
戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。

311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:38.44 +j8i5zSD0.net
ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ

312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:42.12 aH4mAs8m0.net
>>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね

313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:45.87 iKCX8y5n0.net
なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。

314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:47.29 b97Z/L5Q0.net
日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい

315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:51.43 5v3Hy6gp0.net
国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ　スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ

316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.00 3OcuZ1wQ0.net
アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
 >>235　>>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ

317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.55 s+DyLW4E0.net
死にたいのかZ🤣

318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:55.38 MZNjEeVI0.net
戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない

319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:01.20 E3U4ZT8S0.net
状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない

320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:08.52 5tcXdGBH0.net
空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ

321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:10.62 /HiZ63Ps0.net
>>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車

322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:23.35 M9I8LAL20.net
火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし

323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:27.06 IY1Pus9R0.net
>>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ

324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:30.82 6xF08UDu0.net
>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？

325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:33.38 qU+duDuY0.net
>>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ

326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.78 EqhI4t5o0.net
>>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな

327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.79 rEt0k/HJ0.net
モクモク作戦やっとけ

328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:35.69 aH4mAs8m0.net
>>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない

329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:36.66 +j8i5zSD0.net
米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ

330:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:39.10 IQOUQlMg0.net
戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の２個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と
化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。
予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。

331:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:41.77 y0tnP5b50.net
今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い

332:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:54.21 JabjzSJm0.net
日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな

333:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:55.17 1Jowz99U0.net
あんだけ歩兵の兵器に破壊されたらな

334:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:00.36 l44UwILc0.net
>>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど
軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w

335:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:02.25 AcsBHSCx0.net
戦車は必要
防衛戦には強いからな

336:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:08.73 JNrhyEZc0.net
>>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ
それで戦前日本は牙抜かれてたか？って言えばそうじゃなかったろ

337:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:10.08 2rski+Yf0.net
シナからドローンを買え遠隔操作させるが…w

338:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:14.07 DwwURw1J0.net
や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる

339:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:18.81 a8X+Ozyl0.net
今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。

340:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:21.85 jHL2UfQK0.net
装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

341:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.23 FzH4czws0.net
わーくにでは兵士は畑から取れるらしい

342:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:23.80 ugrRd+F00.net
だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。
まず安い。
戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。
残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。
また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。
これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。
なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。

物資を潤沢に運べる。
戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。
しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。
全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。
もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。

走破性能
戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。
渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。
これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。

そもそも誘導弾砲は軽量。
薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。
これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。

象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。
分散化の強みとはそういう事。
これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。
その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。

343:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:24.98 VzoBSzIE0.net
ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか？って話
日本に戦車は要らんよなぁ
日本が中露攻めるならともかく
北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが
温暖化でその作戦もやりにくくなったし
片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ
その金は海と空の戦力に使うべき

344:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:28.50 MZNjEeVI0.net
>>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ
こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし
しかも国力まで毎年減るばかり
外務省もいらないけど

345:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:31.52 Jg4iZx110.net
>>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。

346:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:39.50 ClAHFxYC0.net
>>307
過去のケースによっては数十人～100人程の損耗もあるんだってさ
戦車1台潰すのに

347:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:40.30 t7wbWCfY0.net
>>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの？

348:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:43.46 ZmHKqthN0.net
>>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ
そのまま守っててどうするよ？ｗ
港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって
ほんとうに手に負えなくなるだろｗｗ
防御こそ対戦車ミサイルでいい
兵士でも潜んで待ち受けることはできる

349:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.47 6UCaWjNR0.net
>>242
NTR興奮する

350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:44.56 v8nEhB7K0.net
戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ

351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:47.43 ryhXaqXJ0.net
戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい

352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:52.73 cZ2YnzH60.net
遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても

353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:32:55.66 3UO2BJfq0.net
同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが

354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:00.83 vHNASmBh0.net
戦車って国産じゃなきゃダメなん？

355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:02.68 EqhI4t5o0.net
>>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ

356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:03.08 VhHuNXCg0.net
戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな

357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:25.58 +j8i5zSD0.net
>>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ

358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:34.12 IY1Pus9R0.net
>>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。

359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:35.76 elqf85+H0.net
>>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ

360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:36.03 Gzz6l/PD0.net
いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解

361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:42.19 1rmSNXha0.net
>>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル

362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:53.70 S1TsFbUA0.net
日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい

363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:54.22 FzH4czws0.net
>>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ

364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:33:59.29 Rr/XnhBu0.net
ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる

365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:00.33 UFh+LL+a0.net
>>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること

366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:01.17 teqJeST70.net
日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ

367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.02 9qmSx+mf0.net
>>359
コストなら人間が一番高い

368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:05.94 UOQBvaZU0.net
歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額

369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:06.80 kzvggBwF0.net
同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか

370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:08.16 MX7iWfmf0.net
>>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ

371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:10.26 pu7ii2hp0.net
>>233
それ、知床沖とかで転覆するぞｗ

372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:15.42 MZNjEeVI0.net
財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ

373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:34:18.61 3OcuZ1wQ0.net
>>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話

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