ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.32 LY7DLsZQ0.net
やっぱりガンタンクよりガンダム

151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.34 XtqT+3A70.net
上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ

152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:10.60 b97Z/L5Q0.net
ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯（ノモンハンとか）なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ

153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:23.40 vHNASmBh0.net
戦車はパレード用だからな

154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:29.38 Vkk0QnlY0.net
>>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない

155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:31.75 4BLqfgri0.net
戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ

156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:35.79 hw9IsJ+60.net
>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ

157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:38.29 6UCaWjNR0.net
>>59
内部から一斉蜂起はありうるな

158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:47.89 9MNFMfY10.net
いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの？
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか

159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:53.53 mprzEew50.net
軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる
日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし
シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ
防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって
日本は眠りすぎたよ

160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:54.26 dtSq8LEg0.net
上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう

161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:01.35 1rmSNXha0.net
>>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ

162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:10.42 d+77AqyQ0.net
ウクライナ軍の皆さん、ここです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:13.96 MX7iWfmf0.net
>>146
やっぱロボット兵士だな
熱源も暗視装置も付いて不眠不休
正確な狙撃もできるやつがいい

164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.70 l44UwILc0.net
>>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ

165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.82 b4t5jaQw0.net
>>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって
即核撃つわけにもいかんでしょ

166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:31.78 h6WWknyX0.net
日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる

167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:40.26 MQ7UV0M60.net
>>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。
というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。

168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:55.34 9MNFMfY10.net
>>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな

169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:59.22 l44UwILc0.net
>>144
イージス艦作ってるから金ないんよ

170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:06.77 UFh+LL+a0.net
無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう？
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴
日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ

171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:15.73 b97Z/L5Q0.net
現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う

172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:20.48 XdnLV7S/0.net
モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい

173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:21.52 ZmHKqthN0.net
戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない
ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない

174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:24.82 xAUcNQzI0.net
>>12
>>26
ごもっとも

175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:55.78 1rmSNXha0.net
>>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に
どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな
山際から打てるなら戦車は有益

176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:04.92 vHNASmBh0.net
戦車でも良いけど
人乗せる必要ないだろ

177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:06.88 /HiZ63Ps0.net
ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな
日本も以前はジャベリンなんて使えない　→　01式製造中止
ドローンはおもちゃ　→　予算はほぼゼロ
これ全て見直しだろ

178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:14.78 9wSeJcCP0.net
むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな
なあ？インチキゴキブリども
カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなｗｗｗｗｗ
どうしたぁ？

179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:15.96 mWxZL4Jh0.net
ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効

180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.09 lDZiGIsN0.net
>>173
車両が不要とは言ってないよ
戦車が不要

181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.37 MX7iWfmf0.net
>>167
東京が速攻で落ちたほうが
平和に終わるよ
財務省官僚どもも捕まればいいわ

182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:28.05 i7KYXaTr0.net
(よその)戦争って色々参考、勉強になるね

183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:30.37 vpPOamJZ0.net
>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。

184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:41.13 AkX77P250.net
>>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ

185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:55.10 JWnOD9fK0.net
日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの？
それなら制空権も制海権も既に終わってるよ
戦いになんてならない
ってなる

186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.24 I5v9DV/t0.net
構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ

187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.49 IY1Pus9R0.net
戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない
以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。

188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:09.98 ZmHKqthN0.net
>>170
タイヤでは走破できる地形が限られる
走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる

189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:19.71 X0KMFjrk0.net
陸自はお荷物
災害対策用

190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:20.74 1rmSNXha0.net
>>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが

191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:22.06 elqf85+H0.net
>>156
ジャベリンで無双されるだけでないの？

192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:39.14 HtHU4wBD0.net
少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。
戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。

193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:45.43 9qmSx+mf0.net
>>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう

194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:58.83 /HiZ63Ps0.net
>>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな

195:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:06.98 MX7iWfmf0.net
自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる？

196:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:08.97 1rmSNXha0.net
>>186
和製ジャベリンはあるのよ

197:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:20.71 IjjefBBf0.net
戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ

198:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:24.34 kzvggBwF0.net
現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ
そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本

199:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:38.32 1rmSNXha0.net
>>195
いらないのはお前の脳みそｗ

200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車

201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう　北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ

202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから

203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる

204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん

205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな

206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ

207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w

208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん

209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要

210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない

211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？

212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。

213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:50.93 Vkk0QnlY0.net
>>200
防衛費は有限なのよ

214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:58.44 P3D+pEHT0.net
>>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ

215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと

216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。

217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:24.07 Jg4iZx110.net
>>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。

218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:30.69 0O3MBqVf0.net
対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ

219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:35.22 xNu+F3SY0.net
>>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。

220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:49.14 GLNMPp6+0.net
コスパ高杉ｗｗｗｗ

221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない

222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.92 lDZiGIsN0.net
>>216
戦車が安くなれば別なんだがね

223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:54.30 l44UwILc0.net
>>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな

もう負けてるなw

224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:55.20 hw9IsJ+60.net
>>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
 >>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい

 >>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う

225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:59.70 MX7iWfmf0.net
>>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ

226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:00.12 vHNASmBh0.net
要所に要塞作った方がいいんじゃないのか

227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:11.04 IjjefBBf0.net
>>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ

228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:12.07 5Jbe3xBM0.net
つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ

229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい

230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ

231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:26.48 f4Wx1ybd0.net
対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし

232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:30.42 EqhI4t5o0.net
日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね

233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:31.85 u1ormdmG0.net
でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。

234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:34.40 CX9nUyFu0.net
そんなん核兵器でええんや。

235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない

236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな　中国の手先が

237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:44.84 ZmHKqthN0.net
>>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって

238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:51.96 Q98VqeGY0.net
そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう

239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった

240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。

241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.10 27EgvUvA0.net
島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな

242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.67 1rmSNXha0.net
>>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ

243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:09.03 xpxgfcVs0.net
平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな

244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛
　相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
　制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
　上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後

245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:12.90 jq9M8p2b0.net
日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。

246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.02 MX7iWfmf0.net
>>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな

247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明

248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:16.81 qU+duDuY0.net
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」

249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:36.87 l44UwILc0.net
>>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから

250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:39.17 Vkk0QnlY0.net
>>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない

251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.56 aH4mAs8m0.net
>>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力

252:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.61 nCdL0SNT0.net
地形が違うから
どうなんでしょうね

253:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:46.11 WyOu1z/30.net
戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし

254:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:48.30 elqf85+H0.net
>>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー
戦車とジャベリンが1対1で消費
戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか？

255:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:51.56 vHNASmBh0.net
何で戦車ってあんなに高価なの？
コマツあたりが安く作れないのか

256:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:53.39 IY1Pus9R0.net
財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよｗ

257:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:06.59 1rmSNXha0.net
>>235
だからこその10式だろう

258:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:11.78 6CXM5Wtx0.net
そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ

259:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:12.38 IjjefBBf0.net
>>241
そうだよ
だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ
戦車には戦車しか対応できないんだから

260:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:13.90 ZmHKqthN0.net
>>233
対ドローンの索敵と除去については
よくよく見直さないことにはな
コスパでやられる

261:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:14.47 YS43eYFV0.net
そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて

262:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:16.82 hw9IsJ+60.net
>>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ
戦車一台潰すのに何人死ぬやら

 >>194
防衛用に使えるかもなそれ

263:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:19.18 UFh+LL+a0.net
>>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ
防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ
逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ

264:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:26.64 IhOiJU+N0.net
対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で
有効にも無効にもなるのに
頭の悪い奴はそれが理解できない

265:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:27.93 /fhKZ7110.net
この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ－ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。

266:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:37.53 xNu+F3SY0.net
市街戦も機関砲より、105や120ｍｍ砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。

267:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:47.38 Jg4iZx110.net
>>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。
そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器＆人員に金をかける方が絶対に正しい。
戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ？

268:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:53.85 EqhI4t5o0.net
>>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で
対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね
敵の戦車がどうやって海越えてくんの

269:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:27:59.45 sBnMpwkk0.net
財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的

270:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:00.70 xpxgfcVs0.net
全て無人化になるだろう。

271:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:02.31 Uje8TlLB0.net
>>235
そんな状況はすでに敗戦に等しいだろ

272:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:15.64 ocjw2Qe+0.net
対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い

273:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:20.24 A8XzM9B20.net
空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。
ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ

274:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.41 vpPOamJZ0.net
対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ

275:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:24.53 vtbJCsnJ0.net
アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家
日本はどうだ？
仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ？
日本は牙を抜かれたからな

276:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:28.58 IjjefBBf0.net
>>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ

277:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:32.88 aH4mAs8m0.net
>>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな？
月給25万で。
常備したらそっちのほうが高くつくんだよね
2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。
機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ

278:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:40.52 JNrhyEZc0.net
>>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな
だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて
戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない
無きゃ無いで困るんだよ戦車って

279:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:42.44 G9HEpo2y0.net
いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・｀)

280:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:43.16 7DmIR9pT0.net
不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな
専守防衛の日本でいつ使うんだと

281:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:49.48 H6po4DcT0.net
財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ

282:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:51.72 Zh5NJO4b0.net
敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。

283:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:56.51 9wSeJcCP0.net
そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか？ぁあ？バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ
まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ

284:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.56 hw9IsJ+60.net
>>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか？w

285:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:28:59.54 IY1Pus9R0.net
>>255
小松のブルドーザーをちょっと改造しただけ町中パニック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

286:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:03.53 LSlUVrqC0.net
戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい

287:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:17.60 LWG73L6D0.net
日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白

288:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:25.73 pu7ii2hp0.net
>>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った
高速道路とかで移動できるので展開には有利
問題は戦場における機動が著しく制限されること

289:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.41 qU+duDuY0.net
>>246
そんなの自衛隊の対ドローン兵器で一掃だぞ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

290:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:28.74 ZFY4GxMG0.net
♂プレイより、ずっとマシじゃねーのか

291:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:36.29 TEyGV5+n0.net
>>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ

292:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:41.42 EATGEVA90.net
四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ？
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ

293:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.27 va4F03GA0.net
戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか

294:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:44.68 Vkk0QnlY0.net
>>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話

295:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:54.34 EqhI4t5o0.net
>>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ
戦車で山登りする？無理無理ｗ

296:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:56.27 ZmHKqthN0.net
>>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん
売れるのを開発して売らないことには
インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな

297:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:29:57.98 1rmSNXha0.net
>>267
岸田は防衛予算上げるってさｗ

298:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:00.57 Gm3+Pw560.net
>>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても
あっという間に破壊できるだろ・・・

299:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:07.26 yzCzytc10.net
ゴジラでも使えない

300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:09.76 9qmSx+mf0.net
>>254
戦場に一体一はないので
戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら
直撃しなくても人間は壊れるぞ
人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで

301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:15.77 giMetO0H0.net
射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った

302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.09 iDlagMIE0.net
戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ

303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:18.14 FGrdpTyd0.net
主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。

304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:20.21 G9HEpo2y0.net
>>263
主要幹線なんて真っ先に空爆食らう

305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.30 Utuwawbq0.net
戦車の装甲を厚くすればいいんじゃね

306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:25.36 gqw1B+w+0.net
敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない

307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:27.05 nRKi9qPC0.net
>>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな

308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:30.76 d+77AqyQ0.net
ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。

309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:34.08 ij+F6Fct0.net
自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね

310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:35.55 llxOcAod0.net
戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。

311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:38.44 +j8i5zSD0.net
ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ

312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:42.12 aH4mAs8m0.net
>>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね

313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:45.87 iKCX8y5n0.net
なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。

314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:47.29 b97Z/L5Q0.net
日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい

315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:51.43 5v3Hy6gp0.net
国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ　スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ

316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.00 3OcuZ1wQ0.net
アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
 >>235　>>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ

317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:52.55 s+DyLW4E0.net
死にたいのかZ🤣

318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:30:55.38 MZNjEeVI0.net
戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない

319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:01.20 E3U4ZT8S0.net
状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない

320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:08.52 5tcXdGBH0.net
空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ

321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:10.62 /HiZ63Ps0.net
>>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車

322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:23.35 M9I8LAL20.net
火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし

323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:27.06 IY1Pus9R0.net
>>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ

324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:30.82 6xF08UDu0.net
>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？

325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:33.38 qU+duDuY0.net
>>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ

326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.78 EqhI4t5o0.net
>>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな

327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:34.79 rEt0k/HJ0.net
モクモク作戦やっとけ

328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:35.69 aH4mAs8m0.net
>>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない

329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:31:36.66 +j8i5zSD0.net
米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ

次ページ