ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

1:powder snow ★
22/05/25 08:57:12.41 wirtq0Pd9.net
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ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
　「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
　4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
　財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
　疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
　実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
　2022年度予算では、最新…

2:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:58:13.92 TSX+NmmU0.net
携帯武器を大量生産しろ

3:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:58:38.76 3Lj1GfjQ0.net
戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな

4:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:58:56.35 XtqT+3A70.net
まーた戦車不要論かよ
何回繰り返すんだ

5:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:20.63 5AIYRyua0.net
このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか

6:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:24.87 FI/H30Bx0.net
そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ？

7:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:34.47 /e80paBZ0.net
もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからｗ

8:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:47.11 Gm3+Pw560.net
日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか

9:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:57.88 xNu+F3SY0.net
結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。

10:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 08:59:58.03 v+gMV1R50.net
あんまり戦争に金使うなよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

11:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:21.16 AZDzxbW+0.net
戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか

12:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:44.14 zL820ANi0.net
いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ

13:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:00:59.63 T2G2GQy30.net
日本も核シェルターや防空壕に力を入れて欲しい

14:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:08.48 /e80paBZ0.net
陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおｋ

15:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:22.23 l44UwILc0.net
上陸されてる時点で
日本は負けだろw

16:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:33.19 DwwURw1J0.net
日本の国防に戦車増やす必要あるの？
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人

17:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:33.23 7F3fPwch0.net
ド素人の財務省が何やっても無駄でしかない
誰も突っ込まないのが無能の証

18:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:42.78 /oR7qVat0.net
戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ
戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ

19:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:42.97 YEyjt04v0.net
戦車一台10億円近くもするのか
高けーわ

20:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:45.20 Tvho4kS/0.net
ロシア軍の運用もうまくなかったんだろうな

21:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:49.64 Obr7BYCu0.net
ジャベリンでどういう風に破壊されるか確認してから判断しろよ

22:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:02:57.28 2zJbNJeQ0.net
代替兵器があるなら良いんじゃね
対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる

23:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:16.02 nRKi9qPC0.net
なんかミリオタが発狂してたけど戦車の重要性が下がってるのは事実だしなあ
戦車ゼロにはならんがコスパで見ていく必要はある

24:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:38.43 RpPz1IWy0.net
>>16
核兵器配備が一番有効だろ

25:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:03:53.56 wu4f+Znb0.net
軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ

26:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:00.55 ehivVv8n0.net
>>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に

27:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:02.34 2Xkbygyw0.net
潜水艦をたくさん作った方がいいわ

28:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:28.67 g4knIjSy0.net
北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな

29:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:04:52.00 MX7iWfmf0.net
>>5
「私は兵隊じゃありませんので」

30:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:13.90 ehivVv8n0.net
今ウクライナが求めているのは戦闘機と戦車ですけどね

31:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:17.62 5w3D4Wxw0.net
攻撃には向いてないだけ
防衛には必要

32:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:18.70 ehAiuQgV0.net
人が乗ってるから問題なんだろ？
無人化で

33:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:05:25.65 /e80paBZ0.net
戦車もジャベリンもいらんだろｗ
ミサイルだろｗ

34:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:18.34 xNu+F3SY0.net
有事には財務省の人達に本体と弾含めて20ｋｇくらいの01式背負って山中を10ｋｍくらい徒歩で移動してもらうか。

35:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:27.27 Cw7DDact0.net
戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い
砲塔も付けられるんだし
余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い
ハイ、論破完了
防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ
いつまでFAX脳でいるつもり？

36:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:27.52 MX7iWfmf0.net
これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか？

37:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:34.25 ehivVv8n0.net
>>33
ミサイルいくらやっても空港無力化むずかしかったからな
結局全部いることが今回よくわかっただろうに
財務省はあほうかねえ

38:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:43.72 IbWwaRmb0.net
攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする

39:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:55.16 AyPw6iOj0.net
戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの？

40:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:06:57.29 MNNw9heD0.net
ミサイルも効率が悪い
弾薬には消費期限がある。
大量に買い込んでも定期的に弾薬を入れ替える必要がある。

41:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:02.66 ZYNth/UO0.net
>>33
いや、必要なのはドローンだ
とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく

42:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:09.15 AkX77P250.net
大鑑巨砲主義か
軽トラ＋ジャベリンの方がいいよ

43:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:10.76 r1z16YuQ0.net
今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか？

44:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:12.64 +Wio5MDT0.net
自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。
全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。
生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。
最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。
自己完結しているので問題なかろう。
これ掲げて知事選に出れば、通るかも。

45:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:13.41 YEyjt04v0.net
戦車をドローンに置き換えた方が良いよ
でも悪天候だと役に立たないから
やっぱ戦車必要か
いやでも単なる標的に成り下がってるから
やっぱ戦車要らないな

46:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:15.40 aqx5FOv50.net
>>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから

47:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:20.77 an8JLRaB0.net
状況にもよるから一概にいらないとは言えない
というのが本当のところだろう

48:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:23.59 elqf85+H0.net
>>20
橋を渡りたいだけで
何十台も戦車破壊したんだっけ
バカだよなー

49:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:25.54 lDZiGIsN0.net
戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である

50:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:33.94 8w7iFkEI0.net
財務省は中国かよ
じゃんじゃん武装させろボケ

51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:41.19 zJOn17IU0.net
自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実
今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ

52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:43.81 9qmSx+mf0.net
ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが

53:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:03.42 MX7iWfmf0.net
ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ

54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:12.57 yXP251130.net
ウクライナの次は日本ぽいよな
テレビ見てると

55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:13.87 jW8Ghu4d0.net
日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ

56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.23 +iDPuI/p0.net
いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう

57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.96 aqx5FOv50.net
>>45
ドローンより神風特攻隊の方がコスパいい

58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:23.49 ehivVv8n0.net
>>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本
ベストは無人化戦車か？

59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:26.50 MNNw9heD0.net
>>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能

60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:32.74 eUfBTIdR0.net
たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。

61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:33.71 RzxXKkF10.net
どうやって防衛するつもりだよっていう

62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:36.08 IY1Pus9R0.net
日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。

63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:40.53 XtqT+3A70.net
ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う

64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:41.73 TD+Naqp40.net
日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ
戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い

65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:13.91 ehivVv8n0.net
>>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね

66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:22.24 GlTIvZAJ0.net
財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。

67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:26.22 j/2EXEa80.net
ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要

68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:27.53 l44UwILc0.net
戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど
そんなの島国にいらんだろw

69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:37.20 MX7iWfmf0.net
>>55
ありゃ戦車よりカスだ
車と戦車の悪いとこ取りになった

70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:43.92 xNu+F3SY0.net
財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルＡＳＭ－３の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。

71:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:44.46 b4t5jaQw0.net
携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして
トツゲキー！とかやった方が安上がり
だろうからな。日本軍の戦術に世界が
追いついてしまったな

72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:53.80 IbWwaRmb0.net
市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用

73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:01.55 EkGo0VAY0.net
これ状況にもよるでしょこれから対ドローン兵器だって発達するだろうし

74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:04.31 MNNw9heD0.net
守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても
定期的に武器の入れ替えを行わないと
使いたいときに不発になる。

75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:08.22 DwwURw1J0.net
>>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね

76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:13.81 CsckadmO0.net
ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須

77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:19.47 1Kqqf9m10.net
時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ
ど素人のテロ組織でもやれるってことだ

78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:28.68 kzvggBwF0.net
侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい

79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:29.69 NyfnWFcp0.net
>>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい

80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:31.49 zL820ANi0.net
いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを

81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:32.73 SEGCSHy20.net
空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか

82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:35.59 7vDZZfV20.net
治安維持でパヨクを制圧するのに戦車は必要だろが

83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:38.18 cU3G5cyS0.net
バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事
ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ
何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に
介入させる愚かさ

84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:45.48 3UO2BJfq0.net
日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先

85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:54.15 ehivVv8n0.net
>>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ
平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中
現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が

86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:58.23 yXP251130.net
防衛省やテレビ曲の近くには近寄らないほうが良い

87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.79 MNNw9heD0.net
>>73
それは国内に攻められたときでしょ
それもあまり要らない。

88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.94 8LJA2LBg0.net
youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい

89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:11.45 2QThuBQx0.net
まあね、小型の携帯ミサイル、ＧＰＳ＋ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。

90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:29.33 MX7iWfmf0.net
>>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり
オリンピックを青天井で開催したり
自分は一番がばがば

91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:48.69 jE1w1dp+0.net
>>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw

92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:50.13 AkX77P250.net
>>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで
その状況で戦車は完全に棺桶でしょ

93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:54.72 9GeB3f940.net
コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる

94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:57.79 nRKi9qPC0.net
高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ

95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.25 gFrRHs3U0.net
>>1
ドローン兵器大量に作れよ

96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.49 ehivVv8n0.net
>>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており
西進大攻勢中
立て直したかもしれない
本番はこれから

97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:04.69 lDZiGIsN0.net
戦車が必要って言ってんのミリオタだけだしな

98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:06.40 Rz1R79qC0.net
まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな

99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:16.36 faeVMnam0.net
ミサイルに耐える戦車作れよ
それだけ

100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:20.85 vMT17Ixq0.net
戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力
それ以外は要らん

101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:26.65 xNu+F3SY0.net
>>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。

102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:27.77 W9TermLR0.net
陸路で侵略出来ない日本だから当然出る疑問だわな

103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:42.68 hC1F7gaF0.net
>>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる

104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:51.06 kzvggBwF0.net
まぁ一番大事なのは空軍海軍なのは確かだろう

105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:03.15 9wSeJcCP0.net
さあ
対艦ミサイルへの帰結
そして北海道仕様の鉄くずは不要だ
離島用かつシベリア仕様にでもするかねｗｗｗｗｗ
そもそも相手が上陸してくるのかｗｗｗｗｗｗ
相手の機甲師団が上がるまで待つんだ？
間抜けそうな会議だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハニトラ隊の最上部はそんな知恵遅れのくるくるバカな頭してないようだがこれはどういうことかね

106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:11.78 zVMZa+Ie0.net
ガンダム作ればいらないぞ

107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:26.59 MAX9iMCJ0.net
もうそろそろ真面目に多脚戦車開発始めたら？

108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:32.58 /e80paBZ0.net
>>51
ロシアの戦車、神風ドローンでやられてたよ
そんなに戦車を使いたいのならドローン攻撃などから守る対策考えないと
ロシアが出してきた電子レンジで５秒照射のあれ、ちゃんとドローン防げてるんだろうか
まああんな感じの用意しなきゃだめなんじゃね

109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:34.38 XtqT+3A70.net
>>94
その結果ボコボコにされたのがウクライナですね

110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:38.30 ehivVv8n0.net
>>97
あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人

111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:52.21 IY1Pus9R0.net
戦車よりターミネイターが欲しいよな。上陸してきた兵隊をミンチ。

112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.69 vMv1n0ZT0.net
>>17
中の人のレベルが違いすぎる
財務省は化け物レベル

113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.98 2QThuBQx0.net
>>89
ごめんなさい。ＧＰＳより画像認識技術のほうが有効だろう。

114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:54.94 Vkk0QnlY0.net
そりゃ日本の場合は揚陸されないように対艦対空ミサイル揃える方が先だからな、予算は有限

115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:56.35 jcUCY1JL0.net
まだしーよったん？

116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:59.13 OnITJDPH0.net
ミノフスキー粒子はよう

117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:08.01 WsWNbhy70.net
一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの

118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:24.07 d+77AqyQ0.net
防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。

119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:26.45 MX7iWfmf0.net
俺はコスパ悪いし憲法違反だから
自衛隊なくすべきという論は指示するが
自衛隊は続けるが装備は減らせはマジで意味が分からない
何がしたいんだ何が

120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:28.98 VjrHFWzH0.net
日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・
日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという

121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:34.31 7vDZZfV20.net
マジレスすると山がちな日本に戦車はいらない
あれは平原でこそ生きる兵器
陸の守りはドローンに発見されにくい山間にドローンデータリンクさせた
砲台を多数作ることだろう

122:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:47.73 lfYUuNIb0.net
税金上げろよ

123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:52.60 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うだけで侵略の事が済むのになんで軍を使うのだね
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称識者は馬鹿だらけだな

124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:53.71 9XANjJW60.net
そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実

125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:07.51 XEYU3u3u0.net
日本が開発に力を入れなくてはならないのは
海のドローンやな
小さい潜水艦みたいなもの

126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:12.85 HI8y+4/p0.net
歩兵しかないのだな

127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:13.68 h6WWknyX0.net
（コストが）非対称戦闘ｗ

128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:27.98 9ISYDU9z0.net
専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw

129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:29.68 7KqXWENd0.net
>>108
あれは指向性なさすぎて歩兵と併用不可だな
となると運用自体ナンセンス
やはり米軍の方が先を行ってる

130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.74 kzvggBwF0.net
要するに、同じ防衛費で相手が侵略しずらいのはどっちかって話
戦車の優先度は低いだろう
日本でそこまでいったら負け戦だろうし

131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.85 E+ru/70k0.net
こんな主張を通されるなら財務省砲撃していいよ

132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:35.94 By2pkRUe0.net
ガンダムでもキャタピラある奴は役に立ってなかった

133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:41.63 G+kayMqw0.net
戦車ほど雇用を生む武器はない
財務省は解体しろ

134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:46.04 MX7iWfmf0.net
>>121
その平原でボロクソなのが誤解を招きまくっている

135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:59.21 yf0FRFMJ0.net
なお2020年現在、この拘束セラミック装甲を量産できる技術を持っているのは、日本を含めて5か国ほどだといわれています
の戦車ってジャベリンにも有効なん？

136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:02.82 +iCWU3PG0.net
ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。

137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:04.78 AkX77P250.net
戦車対戦車とかもう有り得ないだろ

138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:10.99 Vkk0QnlY0.net
>>124
そりゃ陸戦になってるからでしょ
日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ

139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:12.15 vHNASmBh0.net
北海道はランクルのがいいんじゃないのか

140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:17.65 lDZiGIsN0.net
>>110
精神的な意味だけ
ウクライナ紛争でも実際戦車はあまり役に立っていない

141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:19.51 9XANjJW60.net
>>121
北海道は広そうだし、対ロシア用の戦車を配備してもいいのでは？

142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:28.30 MQ7UV0M60.net
戦闘ヘリに続いて戦車もオワコンかね

143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:29.94 l44UwILc0.net
ウクライナが戦車欲しがってるって言ってるやつに聞きたいんだけど
日本で大量の戦車が上陸してくるって思ってるん?w

144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.06 xNu+F3SY0.net
>>114
海空も財務省の横やりでＦＦＭのＶＬＳ削除されたり新型対空ミサイルの開発予算ケチつけられて潰されたりと散々
あいつらただ金ケチりたいだけだろ

145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.40 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うと進軍しなくても朝貢してくるのによ
もう記憶改ざんしたのかねｗｗｗ
さすが国賊だらけ
使えねー脳味噌だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:46.56 dKPpEkhL0.net
戦車不要って人は携帯兵器だけで戦えと言うのかね
敵が前面に歩兵を展開しながら戦車で攻めてきたらどうするのかとw
携帯兵器担いでる兵士なんて一掃されるよ

147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:51.02 an8JLRaB0.net
キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい
飛んだほうがいい
とかいろいろ試行してみるといい
兵器ってそんなもんだろう

148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.80 PbroNAj20.net
対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん
日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな

149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.86 elqf85+H0.net
>>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな
歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね

150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.32 LY7DLsZQ0.net
やっぱりガンタンクよりガンダム

151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.34 XtqT+3A70.net
上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ

152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:10.60 b97Z/L5Q0.net
ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯（ノモンハンとか）なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ

153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:23.40 vHNASmBh0.net
戦車はパレード用だからな

154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:29.38 Vkk0QnlY0.net
>>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない

155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:31.75 4BLqfgri0.net
戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ

156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:35.79 hw9IsJ+60.net
>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ

157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:38.29 6UCaWjNR0.net
>>59
内部から一斉蜂起はありうるな

158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:47.89 9MNFMfY10.net
いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの？
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか

159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:53.53 mprzEew50.net
軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる
日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし
シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ
防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって
日本は眠りすぎたよ

160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:54.26 dtSq8LEg0.net
上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう

161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:01.35 1rmSNXha0.net
>>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ

162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:10.42 d+77AqyQ0.net
ウクライナ軍の皆さん、ここです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:13.96 MX7iWfmf0.net
>>146
やっぱロボット兵士だな
熱源も暗視装置も付いて不眠不休
正確な狙撃もできるやつがいい

164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.70 l44UwILc0.net
>>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ

165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.82 b4t5jaQw0.net
>>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって
即核撃つわけにもいかんでしょ

166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:31.78 h6WWknyX0.net
日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる

167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:40.26 MQ7UV0M60.net
>>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。
というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。

168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:55.34 9MNFMfY10.net
>>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな

169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:59.22 l44UwILc0.net
>>144
イージス艦作ってるから金ないんよ

170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:06.77 UFh+LL+a0.net
無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう？
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴
日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ

171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:15.73 b97Z/L5Q0.net
現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う

172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:20.48 XdnLV7S/0.net
モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい

173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:21.52 ZmHKqthN0.net
戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない
ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない

174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:24.82 xAUcNQzI0.net
>>12
>>26
ごもっとも

175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:55.78 1rmSNXha0.net
>>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に
どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな
山際から打てるなら戦車は有益

176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:04.92 vHNASmBh0.net
戦車でも良いけど
人乗せる必要ないだろ

177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:06.88 /HiZ63Ps0.net
ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな
日本も以前はジャベリンなんて使えない　→　01式製造中止
ドローンはおもちゃ　→　予算はほぼゼロ
これ全て見直しだろ

178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:14.78 9wSeJcCP0.net
むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな
なあ？インチキゴキブリども
カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなｗｗｗｗｗ
どうしたぁ？

179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:15.96 mWxZL4Jh0.net
ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効

180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.09 lDZiGIsN0.net
>>173
車両が不要とは言ってないよ
戦車が不要

181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.37 MX7iWfmf0.net
>>167
東京が速攻で落ちたほうが
平和に終わるよ
財務省官僚どもも捕まればいいわ

182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:28.05 i7KYXaTr0.net
(よその)戦争って色々参考、勉強になるね

183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:30.37 vpPOamJZ0.net
>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。

184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:41.13 AkX77P250.net
>>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ

185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:55.10 JWnOD9fK0.net
日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの？
それなら制空権も制海権も既に終わってるよ
戦いになんてならない
ってなる

186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.24 I5v9DV/t0.net
構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ

187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.49 IY1Pus9R0.net
戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない
以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。

188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:09.98 ZmHKqthN0.net
>>170
タイヤでは走破できる地形が限られる
走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる

189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:19.71 X0KMFjrk0.net
陸自はお荷物
災害対策用

190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:20.74 1rmSNXha0.net
>>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが

191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:22.06 elqf85+H0.net
>>156
ジャベリンで無双されるだけでないの？

192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:39.14 HtHU4wBD0.net
少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。
戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。

193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:45.43 9qmSx+mf0.net
>>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう

194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:58.83 /HiZ63Ps0.net
>>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな

195:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:06.98 MX7iWfmf0.net
自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる？

196:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:08.97 1rmSNXha0.net
>>186
和製ジャベリンはあるのよ

197:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:20.71 IjjefBBf0.net
戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ

198:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:24.34 kzvggBwF0.net
現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ
そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本

199:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:38.32 1rmSNXha0.net
>>195
いらないのはお前の脳みそｗ

200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車

201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう　北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ

202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから

203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる

204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん

205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな

206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ

207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w

208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん

209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要

210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない

211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？

212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。

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