ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?　財務省と防衛省の攻防 [powder snow★] at NEWSPLUS

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50:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:33.94 8w7iFkEI0.net
財務省は中国かよ
じゃんじゃん武装させろボケ

51:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:41.19 zJOn17IU0.net
自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実
今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ

52:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:07:43.81 9qmSx+mf0.net
ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが

53:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:03.42 MX7iWfmf0.net
ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ

54:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:12.57 yXP251130.net
ウクライナの次は日本ぽいよな
テレビ見てると

55:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:13.87 jW8Ghu4d0.net
日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ

56:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.23 +iDPuI/p0.net
いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう

57:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:19.96 aqx5FOv50.net
>>45
ドローンより神風特攻隊の方がコスパいい

58:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:23.49 ehivVv8n0.net
>>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本
ベストは無人化戦車か？

59:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:26.50 MNNw9heD0.net
>>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能

60:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:32.74 eUfBTIdR0.net
たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。

61:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:33.71 RzxXKkF10.net
どうやって防衛するつもりだよっていう

62:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:36.08 IY1Pus9R0.net
日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。

63:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:40.53 XtqT+3A70.net
ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う

64:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:08:41.73 TD+Naqp40.net
日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ
戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い

65:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:13.91 ehivVv8n0.net
>>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね

66:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:22.24 GlTIvZAJ0.net
財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。

67:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:26.22 j/2EXEa80.net
ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要

68:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:27.53 l44UwILc0.net
戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど
そんなの島国にいらんだろw

69:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:37.20 MX7iWfmf0.net
>>55
ありゃ戦車よりカスだ
車と戦車の悪いとこ取りになった

70:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:43.92 xNu+F3SY0.net
財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルＡＳＭ－３の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。

71:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:44.46 b4t5jaQw0.net
携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして
トツゲキー！とかやった方が安上がり
だろうからな。日本軍の戦術に世界が
追いついてしまったな

72:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:09:53.80 IbWwaRmb0.net
市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用

73:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:01.55 EkGo0VAY0.net
これ状況にもよるでしょこれから対ドローン兵器だって発達するだろうし

74:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:04.31 MNNw9heD0.net
守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても
定期的に武器の入れ替えを行わないと
使いたいときに不発になる。

75:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:08.22 DwwURw1J0.net
>>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね

76:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:13.81 CsckadmO0.net
ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須

77:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:19.47 1Kqqf9m10.net
時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ
ど素人のテロ組織でもやれるってことだ

78:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:28.68 kzvggBwF0.net
侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい

79:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:29.69 NyfnWFcp0.net
>>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい

80:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:31.49 zL820ANi0.net
いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを

81:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:32.73 SEGCSHy20.net
空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか

82:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:35.59 7vDZZfV20.net
治安維持でパヨクを制圧するのに戦車は必要だろが

83:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:38.18 cU3G5cyS0.net
バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事
ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ
何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に
介入させる愚かさ

84:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:45.48 3UO2BJfq0.net
日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先

85:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:54.15 ehivVv8n0.net
>>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ
平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中
現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が

86:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:10:58.23 yXP251130.net
防衛省やテレビ曲の近くには近寄らないほうが良い

87:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.79 MNNw9heD0.net
>>73
それは国内に攻められたときでしょ
それもあまり要らない。

88:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:00.94 8LJA2LBg0.net
youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい

89:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:11.45 2QThuBQx0.net
まあね、小型の携帯ミサイル、ＧＰＳ＋ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。

90:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:29.33 MX7iWfmf0.net
>>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり
オリンピックを青天井で開催したり
自分は一番がばがば

91:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:48.69 jE1w1dp+0.net
>>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw

92:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:50.13 AkX77P250.net
>>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで
その状況で戦車は完全に棺桶でしょ

93:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:54.72 9GeB3f940.net
コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる

94:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:57.79 nRKi9qPC0.net
高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ

95:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.25 gFrRHs3U0.net
>>1
ドローン兵器大量に作れよ

96:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:11:58.49 ehivVv8n0.net
>>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており
西進大攻勢中
立て直したかもしれない
本番はこれから

97:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:04.69 lDZiGIsN0.net
戦車が必要って言ってんのミリオタだけだしな

98:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:06.40 Rz1R79qC0.net
まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな

99:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:16.36 faeVMnam0.net
ミサイルに耐える戦車作れよ
それだけ

100:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:20.85 vMT17Ixq0.net
戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力
それ以外は要らん

101:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:26.65 xNu+F3SY0.net
>>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。

102:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:27.77 W9TermLR0.net
陸路で侵略出来ない日本だから当然出る疑問だわな

103:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:42.68 hC1F7gaF0.net
>>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる

104:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:12:51.06 kzvggBwF0.net
まぁ一番大事なのは空軍海軍なのは確かだろう

105:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:03.15 9wSeJcCP0.net
さあ
対艦ミサイルへの帰結
そして北海道仕様の鉄くずは不要だ
離島用かつシベリア仕様にでもするかねｗｗｗｗｗ
そもそも相手が上陸してくるのかｗｗｗｗｗｗ
相手の機甲師団が上がるまで待つんだ？
間抜けそうな会議だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハニトラ隊の最上部はそんな知恵遅れのくるくるバカな頭してないようだがこれはどういうことかね

106:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:11.78 zVMZa+Ie0.net
ガンダム作ればいらないぞ

107:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:26.59 MAX9iMCJ0.net
もうそろそろ真面目に多脚戦車開発始めたら？

108:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:32.58 /e80paBZ0.net
>>51
ロシアの戦車、神風ドローンでやられてたよ
そんなに戦車を使いたいのならドローン攻撃などから守る対策考えないと
ロシアが出してきた電子レンジで５秒照射のあれ、ちゃんとドローン防げてるんだろうか
まああんな感じの用意しなきゃだめなんじゃね

109:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:34.38 XtqT+3A70.net
>>94
その結果ボコボコにされたのがウクライナですね

110:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:38.30 ehivVv8n0.net
>>97
あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人

111:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:52.21 IY1Pus9R0.net
戦車よりターミネイターが欲しいよな。上陸してきた兵隊をミンチ。

112:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.69 vMv1n0ZT0.net
>>17
中の人のレベルが違いすぎる
財務省は化け物レベル

113:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:53.98 2QThuBQx0.net
>>89
ごめんなさい。ＧＰＳより画像認識技術のほうが有効だろう。

114:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:54.94 Vkk0QnlY0.net
そりゃ日本の場合は揚陸されないように対艦対空ミサイル揃える方が先だからな、予算は有限

115:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:56.35 jcUCY1JL0.net
まだしーよったん？

116:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:13:59.13 OnITJDPH0.net
ミノフスキー粒子はよう

117:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:08.01 WsWNbhy70.net
一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの

118:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:24.07 d+77AqyQ0.net
防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。

119:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:26.45 MX7iWfmf0.net
俺はコスパ悪いし憲法違反だから
自衛隊なくすべきという論は指示するが
自衛隊は続けるが装備は減らせはマジで意味が分からない
何がしたいんだ何が

120:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:28.98 VjrHFWzH0.net
日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・
日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという

121:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:34.31 7vDZZfV20.net
マジレスすると山がちな日本に戦車はいらない
あれは平原でこそ生きる兵器
陸の守りはドローンに発見されにくい山間にドローンデータリンクさせた
砲台を多数作ることだろう

122:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:47.73 lfYUuNIb0.net
税金上げろよ

123:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:52.60 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うだけで侵略の事が済むのになんで軍を使うのだね
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称識者は馬鹿だらけだな

124:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:14:53.71 9XANjJW60.net
そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実

125:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:07.51 XEYU3u3u0.net
日本が開発に力を入れなくてはならないのは
海のドローンやな
小さい潜水艦みたいなもの

126:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:12.85 HI8y+4/p0.net
歩兵しかないのだな

127:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:13.68 h6WWknyX0.net
（コストが）非対称戦闘ｗ

128:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:27.98 9ISYDU9z0.net
専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw

129:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:29.68 7KqXWENd0.net
>>108
あれは指向性なさすぎて歩兵と併用不可だな
となると運用自体ナンセンス
やはり米軍の方が先を行ってる

130:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.74 kzvggBwF0.net
要するに、同じ防衛費で相手が侵略しずらいのはどっちかって話
戦車の優先度は低いだろう
日本でそこまでいったら負け戦だろうし

131:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:30.85 E+ru/70k0.net
こんな主張を通されるなら財務省砲撃していいよ

132:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:35.94 By2pkRUe0.net
ガンダムでもキャタピラある奴は役に立ってなかった

133:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:41.63 G+kayMqw0.net
戦車ほど雇用を生む武器はない
財務省は解体しろ

134:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:46.04 MX7iWfmf0.net
>>121
その平原でボロクソなのが誤解を招きまくっている

135:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:15:59.21 yf0FRFMJ0.net
なお2020年現在、この拘束セラミック装甲を量産できる技術を持っているのは、日本を含めて5か国ほどだといわれています
の戦車ってジャベリンにも有効なん？

136:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:02.82 +iCWU3PG0.net
ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。

137:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:04.78 AkX77P250.net
戦車対戦車とかもう有り得ないだろ

138:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:10.99 Vkk0QnlY0.net
>>124
そりゃ陸戦になってるからでしょ
日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ

139:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:12.15 vHNASmBh0.net
北海道はランクルのがいいんじゃないのか

140:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:17.65 lDZiGIsN0.net
>>110
精神的な意味だけ
ウクライナ紛争でも実際戦車はあまり役に立っていない

141:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:19.51 9XANjJW60.net
>>121
北海道は広そうだし、対ロシア用の戦車を配備してもいいのでは？

142:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:28.30 MQ7UV0M60.net
戦闘ヘリに続いて戦車もオワコンかね

143:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:29.94 l44UwILc0.net
ウクライナが戦車欲しがってるって言ってるやつに聞きたいんだけど
日本で大量の戦車が上陸してくるって思ってるん?w

144:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.06 xNu+F3SY0.net
>>114
海空も財務省の横やりでＦＦＭのＶＬＳ削除されたり新型対空ミサイルの開発予算ケチつけられて潰されたりと散々
あいつらただ金ケチりたいだけだろ

145:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:32.40 9wSeJcCP0.net
安倍1匹使うと進軍しなくても朝貢してくるのによ
もう記憶改ざんしたのかねｗｗｗ
さすが国賊だらけ
使えねー脳味噌だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:46.56 dKPpEkhL0.net
戦車不要って人は携帯兵器だけで戦えと言うのかね
敵が前面に歩兵を展開しながら戦車で攻めてきたらどうするのかとw
携帯兵器担いでる兵士なんて一掃されるよ

147:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:16:51.02 an8JLRaB0.net
キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい
飛んだほうがいい
とかいろいろ試行してみるといい
兵器ってそんなもんだろう

148:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.80 PbroNAj20.net
対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん
日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな

149:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:00.86 elqf85+H0.net
>>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな
歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね

150:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.32 LY7DLsZQ0.net
やっぱりガンタンクよりガンダム

151:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:05.34 XtqT+3A70.net
上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ

152:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:10.60 b97Z/L5Q0.net
ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯（ノモンハンとか）なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ

153:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:23.40 vHNASmBh0.net
戦車はパレード用だからな

154:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:29.38 Vkk0QnlY0.net
>>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない

155:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:31.75 4BLqfgri0.net
戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ

156:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:35.79 hw9IsJ+60.net
>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ

157:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:38.29 6UCaWjNR0.net
>>59
内部から一斉蜂起はありうるな

158:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:47.89 9MNFMfY10.net
いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの？
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか

159:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:53.53 mprzEew50.net
軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる
日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし
シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ
防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって
日本は眠りすぎたよ

160:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:17:54.26 dtSq8LEg0.net
上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう

161:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:01.35 1rmSNXha0.net
>>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ

162:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:10.42 d+77AqyQ0.net
ウクライナ軍の皆さん、ここです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:13.96 MX7iWfmf0.net
>>146
やっぱロボット兵士だな
熱源も暗視装置も付いて不眠不休
正確な狙撃もできるやつがいい

164:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.70 l44UwILc0.net
>>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ

165:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:28.82 b4t5jaQw0.net
>>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって
即核撃つわけにもいかんでしょ

166:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:31.78 h6WWknyX0.net
日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる

167:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:40.26 MQ7UV0M60.net
>>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。
というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。

168:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:55.34 9MNFMfY10.net
>>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな

169:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:18:59.22 l44UwILc0.net
>>144
イージス艦作ってるから金ないんよ

170:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:06.77 UFh+LL+a0.net
無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう？
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴
日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ

171:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:15.73 b97Z/L5Q0.net
現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う

172:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:20.48 XdnLV7S/0.net
モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい

173:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:21.52 ZmHKqthN0.net
戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない
ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない

174:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:24.82 xAUcNQzI0.net
>>12
>>26
ごもっとも

175:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:19:55.78 1rmSNXha0.net
>>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に
どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな
山際から打てるなら戦車は有益

176:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:04.92 vHNASmBh0.net
戦車でも良いけど
人乗せる必要ないだろ

177:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:06.88 /HiZ63Ps0.net
ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな
日本も以前はジャベリンなんて使えない　→　01式製造中止
ドローンはおもちゃ　→　予算はほぼゼロ
これ全て見直しだろ

178:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:14.78 9wSeJcCP0.net
むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな
なあ？インチキゴキブリども
カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなｗｗｗｗｗ
どうしたぁ？

179:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:15.96 mWxZL4Jh0.net
ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効

180:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.09 lDZiGIsN0.net
>>173
車両が不要とは言ってないよ
戦車が不要

181:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:19.37 MX7iWfmf0.net
>>167
東京が速攻で落ちたほうが
平和に終わるよ
財務省官僚どもも捕まればいいわ

182:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:28.05 i7KYXaTr0.net
(よその)戦争って色々参考、勉強になるね

183:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:30.37 vpPOamJZ0.net
>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。

184:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:41.13 AkX77P250.net
>>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ

185:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:20:55.10 JWnOD9fK0.net
日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの？
それなら制空権も制海権も既に終わってるよ
戦いになんてならない
ってなる

186:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.24 I5v9DV/t0.net
構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ

187:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:02.49 IY1Pus9R0.net
戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない
以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。

188:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:09.98 ZmHKqthN0.net
>>170
タイヤでは走破できる地形が限られる
走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる

189:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:19.71 X0KMFjrk0.net
陸自はお荷物
災害対策用

190:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:20.74 1rmSNXha0.net
>>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが

191:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:22.06 elqf85+H0.net
>>156
ジャベリンで無双されるだけでないの？

192:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:39.14 HtHU4wBD0.net
少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。
戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。

193:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:45.43 9qmSx+mf0.net
>>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう

194:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:21:58.83 /HiZ63Ps0.net
>>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな

195:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:06.98 MX7iWfmf0.net
自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる？

196:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:08.97 1rmSNXha0.net
>>186
和製ジャベリンはあるのよ

197:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:20.71 IjjefBBf0.net
戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ

198:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:24.34 kzvggBwF0.net
現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ
そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本

199:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:38.32 1rmSNXha0.net
>>195
いらないのはお前の脳みそｗ

200:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:39.34 IbWwaRmb0.net
コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車

201:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:40.44 /e80paBZ0.net
>>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう　北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ

202:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:43.37 AkX77P250.net
>>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから

203:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:22:51.54 l44UwILc0.net
>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる

204:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器
ミリオタの言う事全部外れてたじゃん

205:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:14.10 pu7ii2hp0.net
財務官僚は自衛官の命を０円と見做しているからな

206:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:25.90 9wSeJcCP0.net
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗ

207:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:30.90 DGmgqG5Q0.net
制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w

208:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.16 9qmSx+mf0.net
>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん

209:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:31.57 ZmHKqthN0.net
>>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要

210:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:32.88 I0rp7adL0.net
ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない

211:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:36.11 aH4mAs8m0.net
>>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？

212:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。

213:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:50.93 Vkk0QnlY0.net
>>200
防衛費は有限なのよ

214:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:23:58.44 P3D+pEHT0.net
>>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ

215:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと

216:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。

217:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:24.07 Jg4iZx110.net
>>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。

218:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:30.69 0O3MBqVf0.net
対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ

219:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:35.22 xNu+F3SY0.net
>>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。

220:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:49.14 GLNMPp6+0.net
コスパ高杉ｗｗｗｗ

221:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない

222:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:50.92 lDZiGIsN0.net
>>216
戦車が安くなれば別なんだがね

223:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:54.30 l44UwILc0.net
>>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな

もう負けてるなw

224:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:55.20 hw9IsJ+60.net
>>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
 >>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい

 >>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う

225:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:24:59.70 MX7iWfmf0.net
>>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ

226:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:00.12 vHNASmBh0.net
要所に要塞作った方がいいんじゃないのか

227:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:11.04 IjjefBBf0.net
>>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ

228:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:12.07 5Jbe3xBM0.net
つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ

229:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい

230:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ

231:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:26.48 f4Wx1ybd0.net
対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし

232:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:30.42 EqhI4t5o0.net
日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね

233:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:31.85 u1ormdmG0.net
でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。

234:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:34.40 CX9nUyFu0.net
そんなん核兵器でええんや。

235:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない

236:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな　中国の手先が

237:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:44.84 ZmHKqthN0.net
>>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって

238:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:51.96 Q98VqeGY0.net
そのうち戦闘車両は輸入でしか買えなくなりそう

239:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった

240:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。

241:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.10 27EgvUvA0.net
島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな

242:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:03.67 1rmSNXha0.net
>>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ

243:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:09.03 xpxgfcVs0.net
平地がない日本
戦車が使える地域は限定だろうな

244:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛
　相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
　制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
　上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後

245:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:12.90 jq9M8p2b0.net
日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。

246:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.02 MX7iWfmf0.net
>>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな

247:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明

248:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:16.81 qU+duDuY0.net
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」

249:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:36.87 l44UwILc0.net
>>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから

250:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:39.17 Vkk0QnlY0.net
>>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない

251:ニューノーマルの名無しさん
22/05/25 09:26:42.56 aH4mAs8m0.net
>>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力

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