【社会】「年功序列・ ..
540:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:42.24 QdFmAn3y0.net
>>21
その大学の教授なになりたい。そんなアホなこと言ってて給料もらえるとか裏山。
まぁ、九分九厘おまえがアホで教授の言ったことを540度曲がって解釈してるだけだろうけど。
541:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:42.52 gsco3S8X0.net
>>218
単価の安い仕事に回して給料下げたら？
542:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:43.97 43r79hCb0.net
分断だよね、階層つくる
543:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:56.84 HapAOeZq0.net
>>490
強みだったのは昔のように技術進化が遅かった時代
今は新しい技術がどんどん生まれてきて変遷に追いつかなきゃ置いて行かれる時代だからな
昔ながらの製法でおじいちゃんやおばあちゃんの知恵袋が幅利かせる時代ではなくなったので
544:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:19.80 Xx6UESSA0.net
とある県のビジネスサポーターとしてスポット相談業務を受けたときのはなし。依頼者の所に出向いて相談を受けるんだが、なんと最初の相談は無償で、まず人脈作りの場としてくださいだと。自治体からしてこういう姿勢。ただ働かせを自然にやってる。ことあるごとにボランティア募集だからねえ。
545:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:21.91 Iu2kYipT0.net
>>505
今の日本に革命できるような力はない。
武力で鎮圧は可能
546:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:26.58 kJU88Hc80.net
>>535
多分そのまま中国が本土をも占領して日本滅亡でしょ
国民をそんな扱いしてるならず者国家なんてアメリカも助けないしねw
547:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:30.36 z2xuh+DV0.net
>>533
その数年を老害の為に捧げるのかよ、、、
548:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:40.38 4Yzvjw0j0.net
>>478
公務員が無駄に多すぎるのと
役所の無駄な手続きが多すぎる事。
549:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:41.99 a6TzT9Rf0.net
>>521
>自分らは虐げられてる方なのに、ネットでは何故か経営者目線で
何故か最低賃金引き上げを韓国みたいな極端な例を出して反対する奴は本当にわからない
経営者なら当然だけど、話の前後をみるとそうでもなさそうだし
モノしゃべる奴らが多いってw
550:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:44.55 ogQe9dE10.net
非正規もジョブ型っていうと良い感じがするからな
551:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:44.93 YpEu5mmO0.net
仕事出来ないのに自分有能と思ってるゆとりが切られると言うオチかなw
552:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:50.59 9FYvUypF0.net
>>218
雲助っていうの？
ドライバーやってる貴方に責任があるよ
早く生保受給者になれとしか
553:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:53:59.24 Zk8VFZmB0.net
>>218
お前が60代ぐらいになる頃には老害として切られてる世の中になるから安心しろ
554:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:00.72 SkdIKf1V0.net
>>543
納得
555:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:15.29 cJXfASGU0.net
ジョブ型はしんどいなぁ。
しんどいけど生きるためにはやるしかないならなら、やるが。使い捨てされて終わりな自分みたいな凡人を大量に作って更に格差を広げていくように感じる。
違うのかもしれないが。
556:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:25.87 dnEV6BjV0.net
最初からそうなると思ったよ
お前らバブル共が引退するまでは年功序列で氷河期をゴミの様に扱い
自分らが引退するとなるや実力主義にシフトチェンジ
なんも出来ねえクセに生き残ろうとする術だけは本当得意よなコイツラは
もう沈んで良いぞジャップランド
557:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:30.72 MyYDosXB0.net
>>314
これが間違い
終身雇用の安定感こそ経済成長の根源だよ
目先の経費削減のために終身雇用を悪者にしたから、優秀な奴から辞めて会社が傾いたんだろ
558:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:36.72 82e1jZCI0.net
>>533
再雇用は義務なんだよなぁ
559:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:49.00 e/ALOMdH0.net
根本的に間違い
泥棒を防波堤いうアホでは衰退続ける
日本に投資の価値なし
560:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:54:59.32 9FYvUypF0.net
>>543
それは旧東ドイツに対しての物言いみたいなレスだね（）
561:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:07.25 /2sggHG40.net
>>533
まあ、そこまで会社が信頼できるならいいけどね。
大体の場合、なにかの理由つけて再雇用になると思うよ(´・ω・｀)
562:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:25.07 vNuXDhPn0.net
ほんと韓国の後追いしてるよなw
若年定年説って韓国の大手企業かよ
昔は笑えたんだがなぁ…
563:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:28.10 mpqmvP1E0.net
アメリカのような能力主義の国はホームレスの数もすげぇよｗ
ジョブ型になると格差社会になって治安悪化までは容易に想像できる
564:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:29.33 luxgVfn70.net
今のパートナーなんとかだと
仕事デキる奴が損してるからな
俺はデキないから
賢く得してるけど
565:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:32.79 y3YubCoT0.net
>>543
昔は先進国なんて７カ国、工業国は６か国しか世界になかったんだしな
566:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:45.13 Zk8VFZmB0.net
>>556
それな
今の大会社の偉い方ってだいたいバブル組だからな
567:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:45.13 z2xuh+DV0.net
まあコレやるなら日本の社会モデルそのもの変えんとな
今だに終身雇用、家族4人、妻はパートしつつみたいなモデルで
国が試算してるから10-20年後には大きくクラッシュするだろ
568:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:55:48.79 4Yzvjw0j0.net
>>487
なので40前後で自営業が増える。
米国型じゃなくて韓国型の人生よ。
569:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:07.61 le7KdtSu0.net
そもそも日本人て評価するのがドヘタクソな上に
今評価する立場の奴らがモロ年功序列で上になってるだけの無能なんだが
570:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:19.73 9FYvUypF0.net
>>555
ジョブ型になると無職が大量に沸くから
アメリカ合衆国の治安の悪い地域は大体これ
間違いない！
日本のいたるところに米花町が出来てくる！
571:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:20.05 VFNTA2N40.net
それこそ、他社に渡り歩けるような優秀な人材なら、雇用されずに個人事業主で仕事やった方が良くね。
雇われなら利益の30～50%ぐらい会社に取られるだろうし。
572:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:23.87 z2xuh+DV0.net
>>568
チキン屋、日本では唐揚げ屋か
573:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:37.13 /2sggHG40.net
>>545
当時の貴族も同じこと言っとっただろうに(´・ω・｀)
民衆など蹴散らせば良い、貴族に勝てるわけがない、と。
574:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:37.75 WfH9O29t0.net
年功序列いやなら、
新卒主義をやめて、履歴書にも年齢欄廃止にすりゃええよ
575:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:56:57.98 le7KdtSu0.net
>>563
アメリカも二極化進んで殺人件数跳ね上がってるらしいしね
殺人する連中のほとんどが年収200万円台だからあからさまに貧困と格差が原因だし
576:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:02.80 hUheHTUC0.net
経営者「安い給料で終身雇用が1番お得」
577:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:03.82 EoRsAy0E0.net
>>1
何いってんだコイツ
オマエが雇用形態決定するわけじゃねえだろ。
年恋序列、終身雇用でイケる会社もあれば
そうじゃない会社もあんだろ
オメーはライン工かバイトしかしたことねえのかよ
ザコは黙ってろ知ったクチばっかきいてよ。
578:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:12.47 e/ALOMdH0.net
チョンと組んだ東芝が栄えるわけないだろう
学習能力無さすぎる
579:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:25.60 rS70aV7c0.net
年功序列、終身雇用が限界であるというがその理由を報道してる例はあまりないよな
いつものじゃっぷらんど方式でいきなりそんな風潮を作り出してそういうものだ！したがえ！
そして同調圧力！という流れだ
じゃっぷ方式雇用では世界と太刀打ちできないのだろうが
その代わりの雇用方式にすると太刀打ちできると目論むその理由はあまりよくわからなくて
とりあえずなんとなくやってみるとかそんなことなのだろうな
もちろん年功序列とか終身雇用とかは何もしたくない社員や何もしない粗大ゴミを量産している現状からして厳しすぎるのだが
じゃっぷらんどのビジネスはしょせんマクドナルドビジネスばかりなのだから最低賃金で働くワーカーだけでよくて
マニュアルをこなせることマニュアル通りに動くようにワーカーを監視できること
それだけが求められるという構図までかえる気はないのではないか
マスクつけて！はいっマスクつけます
カラアゲたべて！はいっカラアゲたべます
これしかできないんだから
読み書きもできないし
やる気もないし
何もしたくないし
580:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:30.72 z2xuh+DV0.net
>>571
営業したくないとか、経理計算もしなきゃとか
専門技術あっても経営能力がないか、それを嫌いな人もいるからね
581:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:33.75 re2aldNO0.net
まぁジョブ型もいいんだけどさ。
なんでも丸投げして何とかしてくれる人いなくなると、経営者のほうが困るんじゃないか？
582:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:39.41 SkdIKf1V0.net
>>557
違うんじゃね
退職金積み増しの早期退職募集しか人員整理の方法がないのが問題
無能だけに解雇を言い出せないから、他にあてがある優秀なやつから大量の退職金もらって辞めていく
583:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:44.54 9FYvUypF0.net
>>573
『先生、ヒキニートは貴族に入りますか？』（AA略）
584:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:57:46.09 TsNXLzMu0.net
ジョブ型はどうやって給料が上がっていくのかねえ、目覚ましい業績を上げた一握りだけ優遇されて、他は据え置きだと暴動が起きるぞ。
585:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:05.47 W4zOxUo+0.net
どーせ
「それは私の仕事内容を超えてますが」
「空気読もうよ、みんなやってるよ？」
みたいなのが蔓延すんだろ？
586:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:07.61 Pkl8yHbW0.net
ジョブ型か～
しまいには人間そのものが足手まといと化しそうだな
587:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:13.44 ruXPLq320.net
正しく評価出来ないのが難点よな
日本だと技術の安い買い叩きが起こり品質の低い物やサービスが溢れそう
588:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:13.86 HapAOeZq0.net
>>560
例えばとてつもなく精度の細かい0.001ミリ単位で手作業で完全な形を作るのは
何十年も修行してやっと出来るようになる、みたいなモノがあったとして
何十年もやってる人は価値があったわけよ
今はそれをコンピューターが計算して機械が作る時代なので
そのコンピューターを扱える技術が必要になる
だから何十年も修行してとてつもなく精度の細かい技術はいらなくなった
589:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:23.46 O1Qv9DTX0.net
公務員と国会議員からどうぞ
590:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:23.64 CFZZJlXe0.net
>>569
無能に評価されないってことはもっと無能だってことなんだけどな
なぜなら有能なら何をすれば評価が上がるかわかるはずだから
591:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:30.89 tlRzSXCA0.net
>>335
学ばなくても給料増えるのが先進国だぞ
592:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:35.59 y3YubCoT0.net
>>584
据え置きどころか単価切り下げだろ
593:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:42.38 /2sggHG40.net
>>583
ナマポ獲得できれば王族レベルです(´・ω・｀)
594:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:43.36 YbwBq7Wg0.net
ジョブの内容を書き下せるジョブをまず募集しないとな
595:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:51.91 z2xuh+DV0.net
とにかく金を払いたくないんだろうな
ジョブ制＆年俸制にして
退職金、ボーナス、ベアも廃止に持ってくだろうね
596:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:56.48 e/ALOMdH0.net
敵国おもなすグローバル馬鹿につける薬なし
597:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:58:58.88 QdFmAn3y0.net
>>69
日経ほか自称専門家のたわごと
NTT株買わないやつはアホ 済
中国に進出しない企業は潰れる 済
鉄鋼業はミタルに吸収されておわり 済
そもそも製造業は中国に負けておわり 済
クラウド化しない企業はおわり 済
ジョブ型にしない企業はおわり イマココ
598:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:01.29 5/bALZ470.net
>>584
据え置きどころかマイナスなのが現実
日本の平均年収はとうとうスペイン以下まで落ちぶれた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
599:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:10.40 cJXfASGU0.net
>>584
転職繰り返して実績積むのもなかなか大変なんだよね。逆に前職の年収がネックだろと言われたり。実績を積んでも買い叩かれる現実もあるので難しいなぁ。結局は自分の力がないだけってのが結論だとは思うが、それを逆に利用されてる気もする。
600:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:10.77 mpqmvP1E0.net
>>581
ジョブ型のカテゴリにもちゃんと雑務やる部隊がいるんでね？
くっそ年俸安いだろうが
601:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:12.23 155SWge/0.net
なにか本当に”おかしなこと”でも起きない限り
もうないだろうなあこの国・・・
文句言っているうちに人生終わるよｗ
602:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:18.58 tlRzSXCA0.net
>>588
コンピュータ使わなければいいだけでは？
603:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:26 Iu2kYipT0.net
>>573
今のドンパチは頭数揃えたら勝てるわけでもない。
当時と未だと技術も時代背景も違う。日本には刀狩から始まる武器規制があるからまず無理
604:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:31 a6TzT9Rf0.net
心配しなくても、あるいは期待しても
日本の雇用体系なんて変わりゃしないから
本当にこんな議論、何十年もやってるのに、
相変わらずメンバーシップ型の日本企業がほとんどだから
実際に転職活動してみりゃわかること
605:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:59:56 p+/Lyu7M0.net
年功序列で出世してきた無能連中が、一丁前に能力評価すんの？
無茶な話だぜ
606:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:00 4lZHmNvm0.net
終身雇用のせいで衰退が～と言うより
バブル崩壊前あたりからリストラとかやり始めて
有名無実化してたからじゃないの
607:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:09 FM60gndC0.net
平均能力が寄せ集まった集団がジョブ型とか言い出したら終わる世界。会社がなくならないといいね。自分の名前で稼げるほどスキルがあるとか怪しいものだ。
608:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:16 9FYvUypF0.net
>>588
それさっ
ヘラ絞り職人や
伝統工芸の職人さん
に面と向かって言ってみ！
真実なら臆することなく言えるよね
あと、フェラーリやランボルギーニ、ロールスロイスの素材加工系のエンジニアに対してもねｗ
609:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:20 LGY6fuhF0.net
>>544
役所の連中は仕事をすれば給料をもらえるという世界で働いてるから
民間の、売上がないと給料もらえないという感覚がないんだよな
610:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:27 WhlR2kf+0.net
なんで「もう限界だから辞めざるをえない」ことが「日本再生の糸口」になるわけ？
ジャップの考え方って都合良過ぎだろ
611:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:40 HapAOeZq0.net
>>584
ジョブ型はそのジョブに対価を払われるから給料を上げていくって形ではない
高い技術を求められるジョブは高い給料を貰えるってだけだから
高い給料が欲しければ自分自身が高い技術を選んで身につけて売り込むしかない
612:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:44 9f9YFoJN0.net
>>584
海外だと経営者だけが得して平民は貧困に苦しんでいるな
613:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:48 53XT35kT0.net
>>255
そうかな？人間は若いうちは欲が邪魔してみんなホームラン狙いでスクイズやりたがらないから、チームは負けるんだよ。会社もホームランの本数しか見ないしな。
614:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:00:50 9FYvUypF0.net
>>593
『俺はナマポ王になる！！！』
615:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:07 YpEu5mmO0.net
自分若いから有能、年寄りイラネとかその典型w
616:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:16 CFZZJlXe0.net
>>571
その会社に取られてる分はバックオフィス分も多いわけで個人事業主になったら自分で雇用しなければならなくなるので
617:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:20 YFxdRwA30.net
>>588
修行もせずに楽して一人前になるのか
618:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:24 Zk8VFZmB0.net
大して新しい価値を発見できないごく普通の人間をたくさん使って仕事を回しながら、ごく一部の斬新な人間が先頭に立つことでうまく行くようになるんだと思うけどな
歩兵がいないと角も飛車も生きないだろ
その歩兵を無能と言って虐げて、みんなが角飛車になればいいって馬鹿じゃないの
619:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:28 M9r+fkqA0.net
言葉としては格好良いし、外国では上手くいってる
日本だと営業経験ないのに「自分は営業が出来ます」なんて言える人少ないから結局流動化しないぞ
620:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:34 lk6pvQVm0.net
>>584
とっくに暴動起きてないとおかしいけど何も無いからこの先も無理無理
そりゃ竹中先生も今の時代は何しても殺されないからラッキーって言うよね
俺は経営側だけど労働者の皆さんには頭が上がらないよほんと
621:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:01:57 LGY6fuhF0.net
>>555
しんどいか？
今の、会社から追い出されたら終わりという状況で働いてるほうがしんどいわ
622:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:02:18 a5jmRolH0.net
>>620
労働者への感謝が足りないよな
言葉じゃなく金額で誠意を表せよ
623:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:02:24 rS70aV7c0.net
>>584
決して良い例ではないが
じゃっぷらんどITは昔からある意味ジョブ型雇用が普及していて
自分で計画的にスキルアップをするためにジョブを選択しながらジョブを転々としていく
そしてじゃっぷらんどITの場合にはその果てが鵜飼であり
ゴミカスＩＴドカタを飼育して売り買いするゴミカスビジネスだ
624:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:02:50 xgkwYNj60.net
キリスト教国みたく受け皿があればいいけど
625:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:02:53 fE7CR/km0.net
人件費削減で有能人材流出
無能は居座る
626:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:07 /2sggHG40.net
>>603
武器を持たない日本人同士で何を比較しとるんや(´・ω・｀)
627:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:16 WcwkWlSL0.net
ジョブ型は昇進も昇給もしないよ
もっといいポジションいいサラリーが欲しかったら自分で次のポジションにアプライする
これは良いことだよ、つまり必要以上に頑張りたくなかったら同じことやり続ければいい
もっと頑張りたかったら頑張れるポジションに移ればいい、自分次第
628:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:17 LGY6fuhF0.net
>>569
だから評価が必要ないジョブ型の方がいいんじゃない？
629:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:17 lWtMIaC30.net
一部例外があるだけで基本的に日本人には無理
630:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:21 6IiSPFYE0.net
ジョブ型と言うと即戦力、即戦力重視は組織の将来性に不安
631:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:29 EPgvgtrR0.net
>>623
だから日本のITは質が低いんだよな
会社への忠誠心もなくすぐ転職する人間だらけでモラルがない
632:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:33 HapAOeZq0.net
>>602
使った方がいいモノが安く多くできるならやらない方が負けていくだけだろ
>>608
全然言えるよ
それが需要あって金になるならやってりゃいいし
そうでないなら需要が消えてなくなるだけじゃない
現実は売れるから金になるし売れないモノは金にならない
人が手作りでゴミ作ったとしてそれを欲しがるかどうかだけの話だから
手作りでしか作れない、価値のあるモノが需要あるなら買われるからやってりゃいい
633:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:36 /2sggHG40.net
>>614
さがせ、この世のすべてをおいてきた(´・ω・｀)
634:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:41 By8BOK8g0.net
認知症の老人は自分が生きているのか死んでいるのかすら分からない
日本も同じ
635:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:03:51 oXJnlByZ0.net
やるなら戦争に捲き込まれて上級や腐れ公務員らが粗方絶命してからだろ
636:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:04:17 5/bALZ470.net
>>614
なお日本のナマポの捕捉率は最低レベル
637:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:04:19 e/ALOMdH0.net
安保戦略がゴミだと肥やしになるしかない
まずは非核三原則バカを追放し
チョンなど押し付けられず
歩む道を選択をできるようにすること
638:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:04:22 IEqVRbL/0.net
ジョブ型になると間違いなくクビになる奴が思い浮かぶなｗｗ
でもそんな奴らが世の中に溢れかえれば間違いなくこの国は少子化が加速するし治安も悪化するしあんまいい事は無さそうな気がする
639:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:04:43 cJXfASGU0.net
>>621
しんどい。また一からプロジェクト関わってとからやりたくない。
コミュニケーションを普段から取ってるメンバーでプロジェクトこなしていく方が精神的には楽。手探りがないからさ。それに追い出されたらまた転職活動するけどジョブ型は常に仕事探し続ける必要もあるししんどい。
640:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:04:51 z2xuh+DV0.net
>>636
失業率の計算も海外基準にするとなw
641:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:05 tup8OwkC0.net
>>631
環境としては海外に出た方が間違いなく待遇もいいよ
能力があればスキルも上がる
642:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:09 4idRYGz70.net
>>549
ちょっと意味わからないけど
643:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:12 YJgdX2+m0.net
ジョブ型にしようとしても転職回数多いのを許さない採用担当者をなんとかしないとな
644:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:15 fE7CR/km0.net
>>623
転職斡旋企業のせいで「育成しても無駄になる」と考える企業が増えた
大手だけが使える人材を独占するパターン
645:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:20 LGY6fuhF0.net
>>631
日本人は転職しないから会社への忠誠心が低いというデータがあるんだがw
646:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:21 4idRYGz70.net
ははは
647:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:21 LqGsKxR70.net
>>627
本当にそれが実現されるならいいけどね
実際は現状とごちゃまぜで経営者の都合の良い制度になってしまう
648:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:48 5/bALZ470.net
>>631
すぐ転職するのはジョブ型だと当たり前なんだが
まさか会社への忠誠(笑)なんて求められると思ってんの？w
それはメンバーシップ型の価値観だぞ
649:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:55 yF9+orpm0.net
海外に出るのはいいだろうが
第2母国語できないのがだいぶ足枷なんだよな
650:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:05:59 QdFmAn3y0.net
>>120
不謹慎だが。。
コンサル
ジョブ♪ジョブ♪
社長
船長のジョブは操船な。
給料安い免許持ってるやつ雇うわ。
ベテラン首。
運行管理者のジョブは俺がやる。
船長
出航の是非のジョブは運行管理者。
おれのジョブは船の操船。
観光客
あぼーん。
651:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:06:04 e/ALOMdH0.net
米国が強いのは
ジャイアンできる武力あってこそ
じゃなきゃとっくに滅んでる
652:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:06:04 HapAOeZq0.net
>>617
楽をしてるわけじゃなくやり方が変わるってだけ
手書き製図をとてつもなくしっかり書けます、って人も
製図はもうコンピューターでやった方がいいよね、となったら
手書き技術にこだわるんじゃなくコンピューターでやれよとなるだけだ
製図が世の中から消えるわけではない
昔のやり方をずっと修行してても追いつかないのよ
だってとんでもなく計算の速い人ががんばって修行しても電卓早く打てる人のが早く計算出来る時代なのよ
653:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:06:32 Zk8VFZmB0.net
>>627
実際には、同じことをやってるやつは解雇か最低賃金並みの低賃金で、頑張るやつが普通の給料を貰うという仕組みになる
いかに人を安く使うかって話だから
654:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:06:40 rS70aV7c0.net
>>631
会社への忠誠心がないのは事実で
すぐ転職するのも事実だが
モラルがないのは会社予算を泥棒してるだけの一般的終身雇用と似たりよったりだ
ゴミカス鵜飼も終身雇用何もしない泥棒たちも同じくらいモラルがなく働きもしないw
655:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:06:51 ehl80tEY0.net
>>605
おいおい職聖様の悪口はよせw
656:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:00 4idRYGz70.net
>>524
本当は日本的じゃない
何故そうなるんだろ？
国際的な規模を獲得しないとバカンスしながら経営出来ないからだよ
代々ね
南京の腐った臭いがするねははは
657:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:03 0D45RF330.net
おい！バイデンきたぞ！！！速報
658:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:13 ERfqkIaS0.net
>>1
これやったところでさらなる増税で全て無意味で亡国化するんだろwww
659:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:33 155SWge/0.net
氷河期はむしろこれがチャンスじゃないの？
世代として不当に扱われる障壁がなくなり自慢の能力を解き放つ時がくるだろうｗ
660:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:36 wq+hc5Z90.net
日本人には年功序列、終身雇用が合ってるんよ実力が無くても年齢と共に賃金上昇する事で
消費も増える終身雇用という安心感で消費するゆとりも出るんよ今は貯蓄貯蓄で金を貯めるのが
目的になって消費が悪になって内需も伸びない負の連鎖や日本人には日本人の性質に合った制度を
行わないと意味が無い
661:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:38 gei9Zkkk0.net
律義に年功序列・終身雇用やってるのって公務員くらいで
とっくに日本企業からは消えてるだろ
後ろ盾ないゴミは隅に置かれるか肩叩かれる時代じゃん
662:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:41 4Yzvjw0j0.net
>>623
そうやって人を粗末に扱うから
IT成金は醜悪なものに見えるし、
まともな人はITには近寄りたくないって思うよ。
663:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:50 Zk8VFZmB0.net
>>638
まあほとんどが切られるだろ
10人に1人の有能だけ持ち上げるんだから
664:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:07:54 4idRYGz70.net
>>530
ふざけてんの？
まずお前呼ばわりで社会人がない
665:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:04 DeCylEzT0.net
>>557
終身雇用のいいところは、継続してノウハウを育てられることと人材を育成しやすいこと
悪いところは、ノウハウ・経営に革新が起きにくいことと人材が腐りやすいこと(徒党による隠蔽や賃金格差、年功序列等)
昔の経営者は海外の経営と日本の経営の違いを理解して、上記の悪いところを排除した日本式経営を目指してたけど
結局自分達だけ変わっても周りが変わらないのと、世代が変わって考えすらしなくなったのが経緯だよね…
666:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:09 4idRYGz70.net
自然にね、自然に
667:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:14 WgYAwaO30.net
これが間違いだったと気づくまでにまた20年くらいかかるんだよなあ。ホントに無能だわ
668:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:29 EoRsAy0E0.net
>>632
お前みたいなのなのが
何もしてないくせに商標登録とかすんだろな
お前みたいな思考のヤツは過去にゴマンと居たし
同じ行動をするから自分が賢いと思ってるなら
そんな事ないって自覚したほうがいいよ
オマエの思考から新しい「何か」は全く感じない。
新しい「何か」を思考出来てからエラそうに語れよ。
669:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:51 XdhkU52f0.net
キメセク☆ヤリコンパーティーやりまくっていた
日本の大企業幹部と
国会議員らを どうするんだい？
670:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:08:53 rUykeDJb0.net
>>1
自民党で派遣やフリーランスを推進してたのに
何か突破できたのか？w
671:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:09 keiYltPp0.net
ジョブ型(っぽい丁稚奉公)雇用になるだけだろ
672:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:12 gvTeadhf0.net
まずは役員からクビにして新体制にする必要がある
673:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:13 WcwkWlSL0.net
>>647
でも最低ラインでも高給とってる無能を解雇して
薄給な専門職の人にお金回せるようになってほしいね
674:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:22 4idRYGz70.net
経営者と自分等の目的が同じだと信じたい弱さを抱えるから無能に見えて無能の闇へと通じる
675:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:41 LGY6fuhF0.net
>>623
派遣、SES主体のSIerなんて中抜き＋ジョブ型雇用だからな
本当のジョブ型になれば中抜きが無くなる分給料も上がる
676:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:09:55 re2aldNO0.net
まぁ日本の問題は終身雇用、ジョブ雇用じゃなくて税金だよ。
企業の社会補償費負担分まで加味したら6公4民以上じゃないかな。そりゃ社会がおかしくなるよ。
677:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:03 rS70aV7c0.net
>>662
まあそうだろうなw
じゃっぷらんどITが終わってるのはみんな知ってるwww
678:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:16 IEqVRbL/0.net
製造業だが派遣の女性と同じ仕事してる社員がいる
そんなゴミ社員、とっとと消えて欲しいんですがｗ
679:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:28 DasU1u9a0.net
年功序列だの終身雇用だの言ってるけどとっくの昔から日本で派遣がふえてるがな
若い物を使い倒して日本に未来があるのか？
まあ権力持ってる年寄は自分等が得すれば良いもんな
680:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:30 Zk8VFZmB0.net
>>659
仕事の能力なんてステータスより経験値に近いから、ろくな経験ができなかった氷河期はろくな能力持ってないよ
681:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:38 8qz9Rh030.net
>>667
大丈夫だよ、そもそも日本でジョブ型なんて浸透しないから
682:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:48 HtXgdUs10.net
>>652
日本人の根底にある「勤勉革命」の精神がそれを許さないんだよな
683:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:10:52 4idRYGz70.net
ジョブ型って、、
不細工を極めた言葉だね
684:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:09 qU8jHvJM0.net
これに対応できるような人材は常に営業しながら仕事してるはずだから、条件いいところにすぐ引き抜かれるでしょ。
685:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:13 tup8OwkC0.net
>>659
30年の間で能力腐ってるのでは・・・
686:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:13 5/bALZ470.net
>>673
あのーここは日本ですよ？
欧米ではないですよ？
日本企業(笑)が金を出すと本気で思ってるんすか？w
687:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:18 HapAOeZq0.net
>>662
でもグローバル社会はそういう戦い方でシビアに戦わされるのよ世界と
マトリックスって映画見たことある？
始まってすぐに主人公が上司に呼ばれて、お前はうちの会社にいらないから明日から来なくていい、と言われる
使えないなら切り捨てるを繰り返して使えるよう働く側も技術を高める努力をし続けるしかない
だらだらとただ長くいるだけで給料上がっていく時代ではないし
そんな奴をだらだらと雇い続ける時代ではなくなってるのがグローバル社会
688:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:28 CEcKWFdX0.net
キーエンスのような企業なくせよ
あれが成果主義を煽ってる
若いうちから金遣い荒くなってもろくな事にならないのに
689:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:30 Lfww8VZHO.net
終身雇用撤廃で貧富の差が拡大し日本全体の経済はより一層停滞するだろうな
雇用が安定しなければローンを忌避するようになるからまず住宅や自動車など高額商品の国内消費に影響が出るんじゃないか
690:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:31 v+W+1zX60.net
派遣が悪だったってまず認めろよ
じゃないとジョブ型雇用なんて派遣の延長にしかならない
691:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:39 4idRYGz70.net
>>556
きみは？
692:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:46 a6TzT9Rf0.net
>>660
終身雇用や年功序列が全て悪いってわけじゃなくて、実際にそんなことやってる、その恩恵に預かっているのは大企業、優良企業、公務員だけっていうのが実態かと
99%が中小企業である大部分の日本企業には関係なく、何を今更…なんじゃ？
693:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:11:54 uD18H7iK0.net
ノースキルの年功序列のゴミ
歳だけ食った無能とっとと解雇しろよ
694:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:12 jXCHMbaV0.net
連合次第だろ
同一労働同一賃金も連合次第だった
695:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:28 FauHANMP0.net
メンバーシップ型雇用の中でジョブ型雇用をするのが一番の失敗
わかりきっていることなのに、何故かそれに官民で注力しているここ最近の日本
696:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:34 pILocNJ70.net
終身雇用はダメだとかアホ経団連ほざいて非正規拡大や成果主義導入して
えげつない速度で日本の技術力低下してさらなる経済低迷招いたのに
まーたくだらんこと言い出したな
697:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:37 LqGsKxR70.net
プロ野球みたいに毎年年俸交渉とかできれば面白いけどなあ
698:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:37 OT1QMbth0.net
今このタイミングでジョブ型雇用に切り替わったら
団塊世代で現役なのは役員や役職持ちが多いので完全にノーダメージ。むしろ人件費削減で報酬上げる余裕が出る。
バブル世代は定年まで残り10年前後で現行制度でも下げトレンドのため最小限のダメージで逃げ切り確定。
ゆとり世代から氷河期世代は年齢的に体力や学習力で一番稼げる時期を逃したためもう年収下がるしかない。
Z世代以降はゆとり世代氷河期世代の年収ベースで給料決められるのは間違いないので安く買い叩かれるだけ。
699:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:41 5/bALZ470.net
>>687
なら最低賃金2000円で給料出せない企業は今すぐ倒産しようね？
グローバルなアメリカのカリフォルニアはやってるよw
700:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:51 4idRYGz70.net
>>585
ははは
701:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:55 kR9vOgY40.net
老害団塊歩いた後にゃペンペン草もはえやしねー
702:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:55 vyeEObyg0.net
昔のように若いうちは安い給料でも定年間近になればいい暮らしできる生活のほうが安定してるだろう
なんでジョブ型なんかにしないといけないのか
703:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:58 AnLxUPCt0.net
別に構わんが安定した稼ぎのない男となんか結婚したくないわ
逆も然りだけど
704:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:12:59 +oZvBxfu0.net
教育機能何もかえず雇用体系だけジョブ型にしたってなんも変わらんだろ
給与だけ抑えられそう
705:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:01 DasU1u9a0.net
>>692
だよね
今の時代そんなの大手くらいだよな
殆どは不安定な中でやってるよ
706:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:06 HapAOeZq0.net
>>668
別に俺が出来なくて俺が落ちぶれてもそれが世界の選択なんだろうからそれでよいさ
～だろうな、とか言ってる時点で何の根拠もない話に何も感じない
勝手に好きに予想ゲームしてればよい
その間に世界は進んで予想ゲームをしてる奴を置いていくのだから
707:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:27 fmo5s5Y90.net
>>678
甘いならいいじゃん。ウザいのは派遣に正社員の仕事をやらせる派遣先
708:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:30 QdFmAn3y0.net
>>688
30で家が建ち、40で墓かたつといわれてるあそこか。
709:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:32 6IiSPFYE0.net
年功序列廃止で年功者低給
老後2000万は壮年期に形成する必要になる
710:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:13:54 4Yzvjw0j0.net
>>652
そばに電卓が無かったらパニックだなｗ
製図だって緊急時ならわざわざＣＡＤなんか使わずにフリーハンドで描いてＦＡＸだよ。
現場とか知らないのってすぐコンピューターで～って
簡単に片付けてモノ言うからな。
711:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:04 7LtxqfBM0.net
>>694
同一賃金って馬鹿すぎる
同じ賃金になったら真面目に長くやってる人が損するだけ
712:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:09 4J2hWSD90.net
新卒一括のエリートコースとその他になるんかな
そうなると今の正規と派遣みたいな感じがベースになるんだろな
713:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:34 fmo5s5Y90.net
>>703
彼氏は安定して稼いでますか？
714:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:36 99zmc8ds0.net
まーた同じ日本人同士で世代間対立を煽る分断工作かよ
715:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:52 8DOAbfnC0.net
雇用形態で経済再生？
本当この国オカシイ。
716:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:14:59 LGY6fuhF0.net
>>710
CAD使ったらフリーハンドができないという都合のいい幻想
717:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:05 Xq9PmHQw0.net
>>1 そんなやり方でいまのように税金が集められるか？
718:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:12 YJgdX2+m0.net
一億総IT土方になりそうな予感 いい方向に転ぶはずがない
719:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:18 EoRsAy0E0.net
>>685
体が付いてこない
若い無鉄砲さと張り合うのなんか今更やってられない
粛々とやるなら別だけど
今の職で困らんし。
時折現れる分断に騙された意識高い系の発達とか相手すんの疲れるよ。
やたら差別思考だしな。
若さしかない青二才なのに。
無駄に自己評価高いやつはキライなんだよ
720:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:20 rS70aV7c0.net
ちなみにじゃっぷらんどITの特徴はスーパーハッカーがいないことであり
スーパープログラマーを必要としないようになっている
つまりマニュアル労働の組み合わせでやれることしかやらないことになっており
会社ごと案件ごとに似たりよったりなのに細かく受注条件をつけまくって御用聞きをして一品ものにしあげて単価をさげて利幅をミクロにしてしまう
そしてもちろん御用聞きが相手とよろしくやって全部盗む
その大元はもちろんじゃっぷらんどになってることも多いのだw
つまり泥棒だらけのマクドナルドだ
721:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:36 NBoqPhua0.net
下に対して上が多すぎてポストを用意できないってのが実情だろうよ
722:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:43 jvMyZOlK0.net
>>652
そういう心のこもってない製品作って誰が得するんだろうな
職人の手が入ってない中国製は品質どうですか？
723:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:46 H2D8xSaN0.net
ジャップ自体が限界で暗い未来しかない
724:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:52 /TsDLb1d0.net
終身雇用だの年功序列だのは
大企業と一部の優良中小の話で、ほとんどの零細企業は関係ないからなw
725:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:55 hjct9AwN0.net
これにケチつけているのは自分たちの安定した豊かな暮らしが非正規により支えられていた事を知っていて非正規への厳しい仕打ちを見て見ぬふり決め込んできた正社員たちじゃないの？
気の毒にいよいよ足元が崩れてきたようだなｗ
726:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:15:59 HapAOeZq0.net
>>682
頑張り、を評価する時代が長すぎたのだろう
真面目に努力してれば非効率でも評価してあげないと、とかは
日本の中だけで解決してる分にはよかったんだけども
グローバル社会になるとそうでない国がとんでもない新しい技術や
すごい発明をした時点でそれに負けてしまう
そこに対応するかずっと努力で何とかしようとするか
727:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:16:10 Iu/YTCIh0.net
中抜きしなきゃなんでもいけるが
728:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:16:15 rQ6v+M+V0.net
医者がそこらの会社員よりも高給取りなのは、それに見合った高度な仕事をしてるから。
それをケシカランとか格差がとか言う奴はいない。
会社員同士だって、そういう格差があってもむしろ当然だと思うがね。
729:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:16:18 O1Qv9DTX0.net
村社会の日本でこんなんやっても仕事教える奴居なくなって足の引っ張り合いになるの目に見えてんだろ。
730:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:16:36 B6lCuaL60.net
まぁやめてもそのまま崩れてくけどな日本企業
731:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 16:16:51 eeWxfbsY0.net
>>728
格差肯定するネトウヨってなんで自分は底辺なの？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
884日前に更新/258 KB
担当:undef