【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★]

【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:56 6Gki6zT+0.net
>>338
根っこの話は企業側がもう年功序列、終身雇用を維持できないからこういう話になってんじゃねーかな

351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:06 ko1qRMWd0.net
限界？
役員に億なんて年収やらなきゃなんとかなるだろ
日○なんかは社員の年収はほぼ上がっていないが役員は30年前の約3倍

352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:14 4idRYGz70.net
はははははは

353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:26 irqUgFyN0.net
経営サイド→出来ない仕事は外注、雇用で賄う
つまりは雇う側が判断出来ないってのが一番ヤバい

354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:29 y3YubCoT0.net
>>342
もうパソナが入ってきてんじゃん

355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:39 C2dH/if60.net
>>304
捨てる神あれば、拾う神ありで、古い技術でもメンテのために必要とする企業がある
それも無いようなら、自ら新たなスキルを身につけるしかない

アメリカなんか事務のOLでも、アフター5に専門学校や大学の社会人講座などを受けて新たな専門性を身につけている

356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:51 bQM31oPr0.net
大手はそれでええんちゃう?

中小はもとから出入り激しいから社長の気分で決めたらええ

357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:58 NQZOoSFu0.net
こっちのほうがいいわ
IT未経験だけど一年中以内にネスペとccnp取るからこうぐうしてくれや？

358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:13 5jy/lMPy0.net
>>297
企業が直でエンジニア雇うのは皆無じゃね
就業場所:三O住友　雇用主:OOスタッフ
社員3人BP10人とか普通にある

359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:29 8qz9Rh030.net
>>349
一生勉強を何か特別な事のように思ってる人間は普通にいらないと思う

360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:48 QHKrBXLn0.net
>>1
例えば、食事の時の席次を決めるようなどうでも良いつまらないことに関して、毎回毎回誰が上座にすわるかで頭を悩ますほど馬鹿馬鹿しいことはない。そこで、そんなつまらないことに関しては規則にしてしまえというのです。
でも、その規則は万民が納得するものでないと喧嘩になってしまいます。例えば、実力のある者が上座に座るなんていう規則にしてしまうと、実力の拮抗したもの同士が必ず喧嘩を始めてしまいます。だから、実力主義なんて喧嘩の元になるような規則は導入するなというのです。
それよりも、そんなどうでも良いことに関しては、年功序列にしてしまえというのです。それなら、その人の出自や貧富の差や世の中の貢献度に無関係に、運よく長生きできれば、誰にでも上座に座れるチャンスが与えられる。これが年功序列です。
だから、年功序列ってとても民主的で平等な規則なのです。でも、若者にはまだその恩恵を被ることができず、従ってその大局区的な平等性の合理性が理解できずに、不公平だと意を唱える人が多いようです。

このことからも判るように、世の中の規則とは、重要な事柄に関してその規則があるのではありません。その反対に、どうでも良いつまらないことに関して無駄な摩擦を避けるために存在しているのです。
別な言い方をすると、人それぞれ一生の間に滅多にないことですが、自分にとってどうでも良いというわけにはいかない深刻な事態が必ずやってきます。そんな時に、規則だからといってそれに唯々諾々と従っている人は、規則が何のためにあるかを理解できていない人です。そんな自分の人生がかかている時には、規則は破られるためにあるのです。

しかし、誤解しないでください。そんな状況は一生に何度もやってきません。せいぜい１度か２度でしょう。そのことも弁えずに、普段から気にくわないからといって規則を破ってしまう人は、皆からも嫌われ、本人も不幸になってしまいます。

それなのに、規則が何のためにあるかの意味を解いさないで、例えば年功序列を排除しようとする人が出てくると、世の中人間関係で摩擦が多くなり、実力主義が横行して皆さん喧嘩ばかりしている世の中を招来してしまいます。そして、人々を不幸にしてしまう。それの方がよほど弊害が大きいでしょう。

361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:49 skWAau3s0.net
氷河期世代を若い時には将来昇給するからと安く使って、45歳になったらジョブ型と称してまた安く使う動きだろ？

362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:50 /NWudWId0.net
できるならAIにしたいから人がいらん

363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:55 fmo5s5Y90.net
中小は何でも屋のがウケるよ

364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:59 LGY6fuhF0.net
>>336
ITなんて「うちは専門能力より総合力重視だから」って
情報系の学部出てる大学生たくさんいるのに採らずに外資に持っていかれてるんだぜ

365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:17 a6TzT9Rf0.net
何十年もおんなじことばっか言って…
いつ日本の雇用体系は変わるのよ？

366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:27 OoX9qBfK0.net
>>349
だからジョブ型の欧米では中高年の大学生が
当たり前に勉強して学位取ってるわけね
そして小さな街で起業したりする
中卒同然でプロバスケ入っても大学で勉強
する人も沢山いる

367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:42 irqUgFyN0.net
>>349
元からそうだけどな
ハードウェアで雇用されたらソフトウェアの更新を
やらなくてもいいってのが年功序列型
経験なんて記録のゴミに過ぎないからな。

368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:51 tglsXMlx0.net
年功序列なんてぶっ壊して正解
無能は低賃金、そんなの当然
こんな糞制度踏襲してたら日本企業の競争力が落ちる
俺は仕事出来るタイプじゃないけど、それでも賛成
給料上がらないより、競争力が落ちて
競合と戦えず会社が潰れるほうがよっぽど困る

369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:00 UFT/9DQc0.net
>>348
低い技術しかないやつはそうだろうな
高い技術を持ってる奴は吹っ掛ければいいし、何なら会社ごと奪うくらいでいい

370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:11 4idRYGz70.net
>>364
それなのに国内の人材を何故か叩く
まるで罠

371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:20 3yrF+VT40.net
>>365
完全に変わったでしょ？
終身雇用、年功序列はほぼ壊滅してるんだし。

372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:27 4Yzvjw0j0.net
>>299
ゆとり以降はさらに地獄になるから残念だよ

373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:50 LGY6fuhF0.net
>>328
今でも労働者の多くは給料上がる保証なんてないので

374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:58 4idRYGz70.net
>>369
それはない
呪いの道がある
ひたすらに893

375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:08 /2sggHG40.net
>>335
学び直すだけの時間と
資金を給与分に上乗せして雇用するんですよね？

そうすると現状の3倍くらいは出さないとだめなのでは？(´・ω・｀)

376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:09 Paur6Pd30.net
>>172
職場にノウハウが残らなくなるのはそうかも
属人化して仕事の引継ぎもしなくなるし
さらに企業は技術の空洞化が進む

377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:09 C2dH/if60.net
>>313
あとはご褒美人事で昇進したものの、数年後に大きな組織変更があって、給料高止まりのまま使い物にならなくなった管理職が多い

378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:22 pi0WcMDz0.net
ジョブ型なんてついでにやってよJAPANにできるかなぁ

379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:23 ZxZzGJ/L0.net
>>365
だって何十年も働いて基本給が一年目のやつと同じとか耐えられないだろ。
地域限定職とかジョブ型雇用に近い雇用体系あるけど、それでも年に数百円の定期昇給がある年功序列を取り入れてる。

380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:37 bQM31oPr0.net
外注や派遣に依存すると景気が上向いた時に人手確保に困るから良し悪しやなあ

381:sage
22/05/22 15:30:49 vqKpau/g0.net
>>211
ロックフェラー・センターとエンパイア・ステート・ビルみたいな目立つもの買っちゃったのがいけなかった
あれで本気出されてしまった

382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:58 QSs3qFQK0.net
>>360
田舎の
近代的な学校教育を受けていないような先祖代々お百姓さんやってる方のこの上なくありがたい知恵ですな

老人が若者をなだめているような感じ

383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:09 IBWlQEeX0.net
それで人口減少解決するんですか
ますます減りますよ

384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:10 4idRYGz70.net
>>368
こういうの居る？
ははははは

385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:44 a6TzT9Rf0.net
>>364
日本企業ってコミュ力とか人間性重視とか
それこそ総合力って好きだよね
要はメンバーシップ型だから一緒にいて気持ちいい奴の方が中途半端な「実力派」よりいいワケだよね
結局は上から、先輩からみた可愛げや律儀さがものをいう

386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:49 z2xuh+DV0.net
>>302
日本は年齢差別激しいからな40超えたら終わりだよ

387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:49 NdKQxC+d0.net
どうやったらその人から能力を引き出せるのか
ということが重要じゃないかな。
リストラしたところで生活保護費がかさむだけじゃないかな？

388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:52 KPopnTfk0.net
>>367
年功序列で高額退職金持ち逃げした世代って
初期のアップルpowerbookのまま使えないＯＳで何十年もそこにいただけってこと?
団塊のせいで日本衰退当然だった

389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:53 4idRYGz70.net
糞配管プロパガンダ乞食

390:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:11 WB5+Eycf0.net
だから無能は誰が見極めるのさ。
仕事できようが評価の基準は企業が決めるなら無能だらけにしてもいいんだぞ。

391:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:15 gsco3S8X0.net
年功序列と終身雇用が明らかに日本をダメにしてるだろ
ゴミのようなジジイが多すぎる

392:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:19 ko1qRMWd0.net
>>368
違う
能力に対してはボーナスや臨時昇給でで対応すれば良く安定した昇給昇格を全社員に保証すべきなのだ
その幅は高額でなくても良い
地位が人が作るのでありアウトロー的な天才ばかりを役付にするのは危険

393:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:26 IvpuCr/N0.net
政府の経済対策が日本を疲弊させてる

394:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:43 HirZNFP+0.net
ウチは管理職だけジョブ型になってるけど大して変わってねえんだよな

395:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:44 SVobMx+t0.net
>>371
今もほとんどの日本企業が年功序列、終身雇用で新卒採用しているのに、ほぼ壊滅とはどこの国のこと？

396:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:45 4idRYGz70.net
>>387
欲しいのはIT技術系
天使のように無垢で疑い無いね

397:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:12 ZxZzGJ/L0.net
>>391
心配するな。
中小企業では年功序列も終身雇用も初めから存在しない。

398:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:14 QSs3qFQK0.net
>>385
日本式メンバーシップ型

別名新興宗教型
ヤクザ組織型

法律も契約も関係ないよ
内部の掟がほぼ全て

399:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:16 4idRYGz70.net
>>391
なんとなく、、

400:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:19 LGY6fuhF0.net
>>349
> そのかわり一生勉強しづけないとダメになるな
会社に入ったら勉強しませんっていう会社員ばかりじゃそりゃ中国・韓国に負けるわ
勉強するようになれば少しはマシになるんじゃね

401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:29 qCqzMIk60.net
>>368
仕事できない君の考えの通りにしたら失敗するんじゃないか？

402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:44 irqUgFyN0.net
>>368
学校でも趣味でも社会に出てからも
競争に身を置いてないと判らない話だろうね

403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:54 4Yzvjw0j0.net
>>334
そんな人は誰も来ないだろう。
誰が無能の下に喜んで働くのか？

404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:03 4idRYGz70.net
はははざまあハッカー

405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:07 lSXSg50F0.net
クソジジイどもの終身雇用守るために若い頃安月給でこき使われて今更変更とかなめてんのか？

406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:07 QBVDZlov0.net
年功序列・終身雇用の議論は
大学の競争的資金の話を思い出させるな
まあ同じ結末になるわけではなかろうが・・・

407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:10 zVmCQGaQ0.net
年功序列で役職に付いた者たちが得意気に語ってるとムカつく

408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:35 itrSxchi0.net
職による。
言い出しっぺの法則として、官僚、議員さんからどうぞ。
やりすぎて素人ばかりになれば、知床遊覧船みたいなことが起こるのは目に見えてる。

409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:41 C2dH/if60.net
>>314
サッカーに例えると、チーム（会社）が成熟期を迎えてメンバー構成がみんな『トップ下の司令塔』という役職になったら、誰がデフェンスして、誰がサイド攻撃するんだよ… って話

常に適材適所のプレーヤーを配置できるチームが強い

410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:04 bQM31oPr0.net
アメリカでは雇用契約の職種ごとにやっていいことダメなことの範囲が決まっていて、同僚がいくら忙しくても範囲外なら絶対に手伝ったりしないとか聞くけど
そういうの日本の会社じゃ無理じゃん?

411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:24 a6TzT9Rf0.net
>>371
そうか？今でも転職活動やれば企業が真っ先にみるのは年齢、転職回数、勤続年数だぜ？
ジョブ型なら、そんなもんどうでもいいとは言わないが、最優先でみるようなことじゃないはずだがな？
新卒一括採用に入社式も相変わらず健在じゃん？

412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:47 5jy/lMPy0.net
昨日10年前に辞めた会社から「OOさんの作ったツールでわからない所がありまして、改修お願い出来ますか？」

いやいやいやいやwそんな長期で使うこと想定してないし、なんなら「お前無能だから辞めろ」って上司からパワハラ受けて病んで辞めたのにマジかって思った。　所詮　技術力よりコミュ力の方が重要　プレゼン力磨いた方が良いよ

413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:09 z9TV/WAi0.net
人件費減らすための方便としてる限り無駄だろ

414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:13 /2sggHG40.net
>>373
じゃあジョブ型とか言っても上がるわけないよな(´・ω・｀)

415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:15 WB5+Eycf0.net
あえていうけど学校じゃ無いんだよ。競争とか馬鹿馬鹿しい。
どれだけ賃金を削るかそれだけって気づけよ。

416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:19 irqUgFyN0.net
>>390
何を求めるのかの価値観だけだろ？
言う事を守れと指示するだけの無能と
価値を生みだすにはこうだと考える無能を
お前はどっちがコストパフォーマンスが良いと考えるんだよ

417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:31 KPopnTfk0.net
ごみ団塊に高額年収と高額退職金はらってきてた日本
収益を溝に捨てたようなもんだね
おかげで日本は欧米から三十年遅れ

418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:32 RVv4PRqp0.net
>>367
その例えなら
ソフトウエアを徹底的に内製して
社内には都合いいけどよそでは通用しないというもののような

419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:43 H4hvI2z40.net
ジョブジョン型雇用

420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:43 4Yzvjw0j0.net
>>397
離職率高いからね。
酷いところは3か月も経たないうちに新入社員が０ってとこもあるから。

421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:48 z2xuh+DV0.net
まぁ氷河期からすれば賦課式で取られてた年金を老後に自己積立式に切り替えますって感じだからやりきれないだろな。まぁ給料も年金もそんな扱いになるだろうが。

422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:54 QSs3qFQK0.net
>>408
知床遊覧船は儲け第一主義で
客の安全のための法律もルールも慣行も一切守らなかったわけだろ

（弱者保護的な）法律を守らない奴は厳しく罰するという意識をセットにしないとジョブ型雇用なんかうまくいかない

423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:58 sp1voXPm0.net
>>390
仲良し友達しか残らない可能性

424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:15 4idRYGz70.net
>>385
可愛いげや相性なんて背徳の胸騒ぎだ
複雑に入り込んだある種の縁故でしょ
あたかも支配してる風な

425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:16 irqUgFyN0.net
>>415
賃金を削っても利益は上がらない。
学校の学生に賃金発生してんのか？

426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:21 13EElEkf0.net
>>412
どう返したの？

427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:36 El39QjmZ0.net
職務内容＝○○製品の電気設計。その他付随する業務。

という感じに、JDにその他付随する業務と書いて何でもやらせるようにする
まぁ見とけ
変なジョブ型をやる会社が沢山出てくるから

428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:46 3yrF+VT40.net
>>395
終身雇用っていつの間に50歳や55歳定年になったの？
年功序列っていつの間に定期昇給は1000円ほどで、後は資格級システムの事を言うようになったの？

一体どこの昭和企業の話をしてるの？

429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:08 QSs3qFQK0.net
>>411
同感

どこの企業でも終身雇用年功序列意識は今でも根強い

430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:10 6IiSPFYE0.net
日々高度化するなか
今日もてはやされてるスキルも、明日には陳腐化
使い捨てなら、活躍期には破格の報酬で応えるべき

431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:16 DkJ1qomy0.net
少数の有能な奴を奪い合うヘッドハンティング合戦になるだけじゃね

432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:18 LGY6fuhF0.net
>>414
年功序列がなくなれば若手の給料は２倍くらいにはなるんじゃないの？

433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:20 8qz9Rh030.net
>>403
いや俺より出来るなら俺の下になるわけ無いじゃん?

434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:24 C2dH/if60.net
>>328
給料はポストに連動し、業績はボーナスと連動させるのが本筋
それをごっちゃにして、一時的な業績貢献のご褒美人事で昇進させるから、給料高止まりの使えない管理職が増える

435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:39 4Yzvjw0j0.net
>>393
下を無理矢理働かせておいて
上や公務員だけが裕福になるんだから
ホント「アベノミクス」は無駄に労働者を疲弊させるだけの政策だったわ

436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:46 /2sggHG40.net
>>432
ならんだろ(´・ω・｀)

437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:49 Xx6UESSA0.net
>>376
その辺り先進国アメリカの企業はどういう管理してるのかな。CEOはすべて知ってなきゃいかんのかな。

438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:49 wnJ/AWCF0.net
昇給、昇格なしで沖縄の最低賃金で働かせれるようにしろ。

439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:54 a6TzT9Rf0.net
>>397
まあ、中小企業は終身雇用や年功序列を維持できるだけの体力や余裕がないだけだけどな
別に一生いたいような給料や労働条件じゃないし

代わりにワンマンな社長に嫌われたりバカにされると本当にいづらくなる

440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:55 ka3FdL2V0.net
その制度のお蔭で会社は社畜として都合よく使えたのにね

441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:56 WB5+Eycf0.net
>>423 その通りです。

442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:56 kBjXpoo50.net
ジョブ型の給料体系を作れなきゃ無理

443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:09 ZxZzGJ/L0.net
>>407
そうは言っても、20年30年勤めた結果だからな。
長く勤めただけでって言うけど、それがなかなか難しいわけで。

444:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:10 SVobMx+t0.net
>>405
そのクソジジイどもも若い時には安い賃金でこき使われていたんだよ
年功序列、終身雇用はそういう若い人材を低賃金でこき使うための制度だから

445:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:22 o/dCHsJO0.net
会社自体もゾンビみたいに延命させるのやめてバンバン潰さなきゃ新しい産業生まれないよ

446:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:29 +oAW6BTg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファーストリテイリング
年功序列の賃金体系

447:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:34 3QH3fLpg0.net
下請け構造を解消しないと。
すぐ下請けに出すからな。

448:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:43 bQM31oPr0.net
おかしいのは、一般職とか専門職で採用した人間に総合職と同じ責任やモチベーションを要求する習慣なんだよな。
それは私の仕事ではありませんと明確に拒否するべきや

449:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:58 wnJ/AWCF0.net
>>435
今まで調子に乗っていたから
替のきく奴隷なのをわからせないといけないのよ。

450:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:16 4idRYGz70.net
>>412
改修なんてワンタッチ
そのボタンは眼鏡や突き刺すような一重にしか見えないだけ
ははははは

451:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:25 UdVPSnBO0.net
余裕で年功序列で終身雇用です。

452:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:31 5jy/lMPy0.net
>>426
「おいくらくらいの予算をお考えですか？私の時間単価高いですが大丈夫ですか？」
って返したら「上司に確認します」って言ったきりまだ返事ないわ

453:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:34 z2xuh+DV0.net
>>439
ワンマン社長って嫌ならやめろ、こっちは働いてくれなんて頼んでないって平気でいうからなw

454:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:55 Zk8VFZmB0.net
仕事ってのは基本的に安定して食えればいいんだよ
昔からそうだし東西問わずそうだろ

高いハードルを超えた人だけ給与アップしますなんて社会に誰が対応するんだ？
格差を広げるだけだと思うけどな

20年前ぐらいの成果主義の失敗と何も変わらん

455:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:04 C2dH/if60.net
>>335
日本の文系大学生と同じ
一度入ってしまえば、遊んでても卒業できる

456:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:45.66 z2xuh+DV0.net
>>452
下手すりゃタダでやれくらいに考えてかもな
日本の企業は従業員をもの扱いしすぎる

457:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:46.80 9FYvUypF0.net
今日のレス乞食
ID:4idRYGz70　hissi.org/read.php/newsplus/20220522/NGlkUllHejcw.html

458:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:48.02 bgYsziw90.net
竹中平蔵｢もう限界…｣

459:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:54.96 HapAOeZq0.net
>>332
法改正をそのようにするしかない
今はそうなってない

460:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:42:02.30 4idRYGz70.net
チームリーダー位の現場の先導者辺りを人質にして立て込もったら或いは呪いの闇が開くかもしれない

461:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:42:49.58 HapAOeZq0.net
>>335
ジョブ型ってのは仕事を限定する契約
違うことやらせる話になるとそもそも今まで通りになる

462:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:09.93 9FYvUypF0.net
>>283
マックジョブでもジョブと呼べますかｗ？

463:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:14.11 ag1cKsJD0.net
年功序列なんて公務員以外はとっくに終わってるでしょ
問題なのは本部にいる座ってるだけの糞役員共かな
こいつらどうにかしないと

464:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:16.91 4idRYGz70.net
見え透いたさらしするなよ
はずかひいじゃないかID:tglsXMlx0

465:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:28.77 gei9Zkkk0.net
ジョブ型推しの人は
自分が認められる側だと思ってる節があるけど
捨てられる側だったら悲しいストーリーになるな

466:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:31.97 d6s91d+p0.net
日本企業の衰退原因は中抜きだろ

467:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:32.33 5jy/lMPy0.net
>>456
マジそれな

468:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:37.96 4idRYGz70.net
ははははは乞食遺伝子売国部落奴隷が

469:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:52.74 KydaoSIe0.net
瞬間最大風速を、さも平均風速として扱って社員に無理させるっつーか
社員の評価を意図的に下げる為のシステムが当たり前として作られてるから、それをぶっ壊さない限りは無理やで

470:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:01.25 y3YubCoT0.net
I can't even hold a job PARKING CARS!

471:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:16.53 Zk8VFZmB0.net
>>465
9割を捨てて1割を助ける話だからほぼそうなる

472:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:20.10 BpFJGDRO0.net
>>13
入社したらすぐにベテラン社員並みに仕事ができると思っているの？

473:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:24.35 9FYvUypF0.net
>>467
元従業員だから指揮命令下にないし（）

474:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:45.85 aWMnm5dp0.net
この手のスレ見てると
自分が有能側だと思ってる人多いな
俺も同じくらいポジティブなら
今より多少人生楽しくなったのかもな

475:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:47.79 2r9basI10.net
別にこんな制度導入しなくてもバブル世代の使えない管理者が消えて新卒採用を徐々に絞れば自然と改善する
グループウェアの使い方が理解できないから使わないとかほざく老害は早く消えて貰いたい

476:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:51.42 9FYvUypF0.net
>>472
便所掃除位はね！

477:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:14.56 kJU88Hc80.net
>>471
ただでさえ低い日本の１人当たりGDPがもっと低下しそう

478:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:17.00 jintdD2M0.net
>>7
日本経済を衰退させた原因は未来が無いのに社会保障費の増加

479:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:21.93 cZCbOMps0.net
ならない
日本はマネジメント層の能力が低すぎる
まあプレイングマネージャーさせられることが多すぎるせいというのもあるが

480:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:23.99 xke9geoy0.net
更に安く使われる人が増えて貧富の格差が開いて消費が落ち込むんじゃないかなあ

481:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:41.02 9FYvUypF0.net
>>465
マックジョブも含めての話ならモーマンタイｗ

482:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:51.96 +oZvBxfu0.net
>>474
仕事でババを引いてしまったという運要素もあるしな

483:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:56.67 ggVSAgkd0.net
>>427
派遣あるあるの付随業務というなんでも屋仕事

484:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:57.19 +FqZxD/f0.net
>>28
そうなると海外みたいに大学が遊び場じゃなくなるしね

485:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:02.02 qlLmyFSl0.net
>>456
欧米も似たようなもんだけどな
まずは無料で作っていただき
出来上がりが期待以上だった場合は、長期契約を結びたいと想います
って、フリーランスの技術者にタダ働きのオファーが結構あって
社会問題になってた

486:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:06.81 9FYvUypF0.net
>>478
コロナで人口調整するはずだった

487:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:10.92 14F0ycNR0.net
ジョブ型雇用になるから
今後は、５年に１回は解雇が普通になる。
解雇される前に転職するという
米国型の人生になるよ。
問題は米国のように活性化した労働市場がないから
そうそう転職できないという現実だ。
しかも３５歳で激減、４０歳超えるとまともな仕事がなくなる。

488:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:12.33 WZnW9+RL0.net
でも日本人の性格的には給料が上がる頃に解雇が普通になったらますます結婚はしなくなるし子供も作らなくなると思うけどな

489:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:23.31 4idRYGz70.net
>>470
仄めかしにしたら複雑
効果ありそう
はははははじゃがいもキチガイ糞犬背徳

490:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:24.61 RahJwgAb0.net
何言ってんだか、年功序列、終身雇用こそ日本唯一の強みだったのに、なくなったら誰もやる気をなくすのは当たり前
経営陣、もとい経団連は全員腹を切って死ぬべきだ
でなきゃ俺が皆殺しにしてやるよ

491:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:37.08 Iu2kYipT0.net
>>477
そいつらだけでGDP産出すればいい。
9割は国民じゃなくすればいけるでしょ。

492:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:42.64 iOBhKnPN0.net
先進国に労働者は要らないからな
途上国に投げた方が安上がり

493:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:06.98 e0b+8gnI0.net
>>456
主観しか無くて他人は使い捨てのモノぐらにしか思ってないんだよな
他者への尊重という概念が無い
このあたりは「菊と刀」でも指摘があったけど
戦争で負傷した兵士もちゃんと治療するアメリカ
ろくな治療せずに使い捨てにする日本
珍しく傷病兵をまともに処置した場合も、その「処置」とは始末する事ｗ

494:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:10.05 Zk8VFZmB0.net
年功序列ガーとか言うけど上昇率が高くて多くが中流意識がゆとりを持って暮らせてたのが昭和の後期だと言うね
それを崩してダメになったんじゃねーのー

495:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:18.00 LGY6fuhF0.net
>>472
数ヶ月のボーディング期間が終わったら一人前に働けるべき
その会社独自の「しきたり」があるんならそれは負債でしかないぞ

496:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:27.52 4idRYGz70.net
えなりが仕事なくなって嫌韓したから、だってさ

497:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:32.79 +E4s7MU50.net
金を必要以上に払いたくないどころか抑えたい側からすれば、名前は変えても中身は変えたくないわな
逆に金を一円でも多く出さなきゃいけない層を切って安上がり出来る年寄りを雇うという判断になるんじゃないの？

498:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:33.94 gsco3S8X0.net
>>412
プレゼン力は大事よな
自分はこれだけの事ができますよ、と自分を売り出せるスキルがないと
いくら技術だけあっても、環境に恵まれない限り厳しい

499:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:35.32 SkdIKf1V0.net
>>478
診療報酬の名の下にこれだけ医療費安いのは社会保障のおかげだぞ
自由診療になりゃアメリカのように切り捨てになる

500:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:46.42 4idRYGz70.net
ははははは

501:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:21.02 z2xuh+DV0.net
>>473
だから物扱いしてると
ウチも辞めた人間に〇〇を聞いてこいとか
上に言われる事あるけど
そりゃ違うだろうと思ってる

502:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:27.25 9FYvUypF0.net
>>499
メディケアで十分だってさｗ

503:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:41.48 4Yzvjw0j0.net
>>444
いつ首になるかわからない恐怖が無い分だけマシなほうだろよ。

504:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:51.80 kJU88Hc80.net
>>491
そんな国が海外から承認されると思ってんの？
今回のウクライナ侵攻のドネツク人民共和国のような自称国となるだけでしょ

505:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:55.58 /2sggHG40.net
>>491
ギロチン送りになった中世貴族がおまいわ(´・ω・｀)

506:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:59.95 1hC/+Zwq0.net
>>18
ここ20年実力主義だの成果主義だの言い続けて
その環境で出世した人間が今の大企業の経営陣だからな
にもかかわらず大企業の経営陣は
同じように東京の大学を出て新卒生え抜きでずっと同じ企業に勤め続け転職経験はゼロで
同じ企業なら近い入社年次で固まった高齢男性だらけ
どこも口では年功序列打破だとか我が社は多様性を重視しているとか
イノベーションをリードしたいとか口では言うが実際にやっていることは
昭和のイケイケで良かった部分を全部捨て去った悪い意味での昭和の続き

507:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:00.20 9FYvUypF0.net
>>501
違うね
因みに経験あるよ
アホ杉て無視したけど

508:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:07.61 6IiSPFYE0.net
>>432
若手期10年2倍
中堅期10年3倍
抜殻期20年非正規
でイイかな

509:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:12.33 4idRYGz70.net
ばーか配管糞犬ども

510:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:20.90 83ITfHbm0.net
経営者がジョブ型無理だろ
終身雇用できなくなったなら、早く退任しないと

511:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:28.63 a6TzT9Rf0.net
>>474
俺はジョブ型推しだけど、自分が優秀とか有能なんて思ってないよ
今の新卒偏重、メンバーシップ雇用、終身雇用だと22、3歳の時点での能力で一生が決まる理不尽さがあるからさ
安定はしてるけど、敗者復活がなさすぎて理不尽なところがあると思うから

512:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:32.66 +oZvBxfu0.net
>>479
なぜプレイングマネージャーになってしまうんだろうね

513:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:34.72 xke9geoy0.net
安く使いたい企業があの手この手でコストカットを正当化しようとしてるだけの様な
年功序列、終身雇用、人材育成
全部ダメになっていってる様に思うんだが

514:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:39.47 LGY6fuhF0.net
>>479
それは年功序列でマネージャー職に就かせるからじゃね
マネージャー職こそマネージメントという専門能力必要なので
ジョブ型で運用するべきなんだけどな

515:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:41.35 mCMnVHse0.net
ジョブ型より、ちゃんと残業代を払うこと。給与を上げること。まともに給料払わないから時間のコスト意識が低く、全てに効率が悪い。平然と長々と多人数で会議を行ってもなんとも思わない。生産性が低くてどうしようも無い

516:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:45.83 RVv4PRqp0.net
>>335
昭和の経済成長期には会社も大きく成長するという前提で
その時々の会社の状態に見合う人材になるよう内部で育成していくのが終身雇用の意味だったというしな
それを放棄したまま30年経ってしまったのが今の惨状で

517:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:48.30 NTB5M/Ee0.net
ただルーチンワークだけやって仕事した気になってる無能が多いから俺は賛成。
やっぱり飯食ってけるだけのスキルは身に付けないとな。

518:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:49:50.32 kSSgYekT0.net
ちゃんと運用すればどっちでも問題ない
今の日本企業じゃどっちもまともにできないｗ

519:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:03.04 kJU88Hc80.net
>>488
出生率0.8くらいまで低下しそうだな
若者の夢が海外への脱出となる

520:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:09.95 14F0ycNR0.net
今後は
５年在籍が平均かもな。
担当職務って大体５年で消える。

521:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:30.18 Kp7S5boe0.net
>>465
この間誰か言ってたやんw
自分らは虐げられてる方なのに、ネットでは何故か経営者目線で
モノしゃべる奴らが多いってw
ネットでいくら粋がれてもリアルじゃ悲惨なのにねw
下手すりゃ一レスいくらの乞食みたいなのが経営者目線でレスしてるからなw

522:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:33.99 cIbNf2ET0.net
こんなことを気にする前にワクチン接種者はどの道近々ドミノ倒しで共倒れしていくからそっちの心配しておいたほうが良い

523:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:42.51 4HKBnuXs0.net
>>239
なるほど納得

524:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:51.04 9FYvUypF0.net
>>510
事業って言うのは種を蒔いて育てていい肥え具合になったら売り払う
それを複数回こなして富豪になるんだよね
欧米の経営の基本はこれだから
経営者に専門技能は要求されない

525:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:52.36 UtpA7pn90.net
>>428
それは中小だな

526:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:50:59.95 a6TzT9Rf0.net
>>506
そうなんだよな
昭和時代のいいところを捨てて悪いとこだけが残る…なんてことにならなきゃいいなと思う

527:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:01.61 888ITp/30.net
日本の終わり、途上国への道へ終焉の始まり

528:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:02.94 y3YubCoT0.net
>>516
松下幸之助も困ったときには平然と解雇しているもんな。
それも自分の釈放をＧＨＱに押しかけて訴えてくれた社員まで。

529:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:07.24 z2xuh+DV0.net
>>485
働く前なら日本もあるだろ
会社対会社でも
何か餌にして時間とらせて、結局はナシって
元従業員を自分の子分か家来なんかと勘違いしてる
オーナーや上層部が多いだろうと
そんなのに限って奉公を求めるくせに御恩はなしみたいな

530:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:14.47 14F0ycNR0.net
今後はホームレス経験とか
人生で何回かあるんだろうな。
嫌だなぁ。
公園で寝たいか？お前ら。

531:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:15.53 Zk8VFZmB0.net
>>513
そうだな
特に人材育成の放棄だな
自分で勝手に上がってくるやつ以外は必要ないって話なんだわ

532:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:20.69 u6MStxm90.net
何十年実現しない同じ事を言ってるの？

533:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:30.53 4HKBnuXs0.net
>>259
あと数年我慢するわ
そいつらの仕事が回ってくれば稼げるようになるからね
会社も定年したら再雇用しないって言ってくれてるからさ

534:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:33.70 zlB3it/n0.net
>>355
コボラーは賢かったな

535:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:36.67 Iu2kYipT0.net
>>504
中国が承認されているからいけるいける。
なんならその9割を棄民すればおけ。本籍を沖縄にしして沖縄を中国に無償割譲。

536:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:51:59.33 rQ6v+M+V0.net
>>511
俺も有能だなんて思ってないし、下がるだろうなって覚悟はある。
が、やってもやらなくても給料同じ、に対する違和感のほうが大きいな。
まあ、その解決策がジョブ型以外にあるなら、それでもいいけど。

537:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:13.87 ogQe9dE10.net
ジョブ型で働く男は結婚できてない現実に目を向けろよw

538:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:24.01 9FYvUypF0.net
>>529
仕方ないよ
敗戦する迄封建主義でやってきたんだからね！

539:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:24.66 UrooqcRw0.net
日産株の評価損マイナス20万
確定損益マイナス21万
合計マイナス40万超えてるから日産車は買わないことに決めた

540:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:52:42.24 QdFmAn3y0.net
>>21
その大学の教授なになりたい。そんなアホなこと言ってて給料もらえるとか裏山。
まぁ、九分九厘おまえがアホで教授の言ったことを540度曲がって解釈してるだけだろうけど。

次ページ