【社会】「年功序列・ ..
300:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:18:15 6Gki6zT+0.net
>>283
ただ、多分実際は知らない仕事をどれくらい貪欲に自分で学べるかって世界になるだろうな
なんせまじで誰も教えてくれないだろうし、10年前の経験しか持っていなかったら早晩解雇される
301:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:18:17 Lg3B8jFQ0.net
成果主義で大失敗した富士通が導入する時点で悪い予感しかしない
302:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:18:28 I9GBUoHf0.net
解雇規制緩くしないと無理だろ
不要になった業務担当してる奴どうすんのよ
303:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:18:39 zlB3it/n0.net
>>205
相対評価だから教師が気に入らないと低評価という罠
304:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:18:50 HapAOeZq0.net
>>283
会社がその仕事を常にやり続けるとは限らないし時代とともに消える仕事も出てくるし
その場合はどうすりゃいいわけ？
例えば日立のHDD部門だとかソニーHDD部門だとかはもうないし
例えばNTTの公衆電話部門だとかアナログ電話部門みたいに時代とともに消える技術は？
305:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:04 OoX9qBfK0.net
どんどん転職出来るようにならないと無意味w
会社に不要な人材が滞留して必要な人間まで
不安定になるだけだよ
社会保険も年金も個人が持ち歩く、又は４割
近い消費税払って国に養ってもらうしかない
簡単にそんな社会にはならない
306:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:07 4Yzvjw0j0.net
>>233
冨国強兵で欧米に追いつけ追い越せでやってきて
日露戦争に勝利した成功体験をいつまでも持ち続けて
太平洋戦争に突入した歴史から何も変わってないのかなと思う。
307:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:13 QSs3qFQK0.net
>>275
戦後
創価学会の会員がやたら増えたのは
地方の農村から都会の工場に出てきた次男三男四男を学会がやたらオルグしたから
農家の長男以外は先祖代々の宗教を守る必要が無いから簡単に創価学会（当時は日蓮正宗）に宗旨替えした
308:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:15 4idRYGz70.net
書き込みなんてガス抜きだ
天使のように無垢で勝負できない臆病者だ
どうするんだ？
309:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:21 fNEwkFPf0.net
労働環境が先進国レベルに達していないのにジョブ型にするん？
法整備とかはスルーでジョブ型のみ入れるの？
それってジョブ型じゃねーぞ
310:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:28 LGY6fuhF0.net
>>269
今の新卒だって専門学校や大学出てるんだからスキル持ってるはずだろ？
311:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:34 C2dH/if60.net
まず、人事部が自社の業務の内容を熟知して適材適所な採用・配置を行う能力がないからな
単に人あたりが良くて口が上手い文系
テレビに良く出てくる社会学者みたいなもので、大した専門性もない
312:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:34 xNZ+D/WG0.net
維新の言う通りにやらんと国終わるで
規制緩和と競争無しに成長無いで
313:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:48 HapAOeZq0.net
>>302
それなんだよなぁ
他の業務に転用出来ない仕組みとか永遠に同じ仕事し続けることが出来ないのに
解雇も出来ないから企業側にとっても労働者側にとってもメリットないだろ
314:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:19:49 mOmN5/tM0.net
>>1
>従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ
まず、この前提は正しいのか？
315:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:05 4PZ2WoIi0.net
>>276
いや、ジョブ型雇用なら決められた仕事で結果出せないなら解雇はできるはず。
元々、その仕事で契約したんだから当然。
違う仕事を会社が用意してやる必要なんてない。
316:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:11 xKzMOYke0.net
30年前からメディアや反日サヨクが
終わりだー終わりだー騒いでたけど…まだやってんのかよ
ノストラダムスの大予言とかも
1970年あたりから30年近くも大騒ぎして
出版社が定期的に本を出したりメディアで取り上げさせて
金を稼いでたな
317:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:18 +oZvBxfu0.net
第2母国語話せないのがだいぶ足枷
318:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:23 YQam0y+O0.net
業務を全部見える化マニュアル化できなきゃジョブ型なんて寝言です
319:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:28 rEv5ke4Y0.net
まず、人事がジョブ型人材が目利き出来ないのに
320:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:36 RggfVo6N0.net
>>264
それが上の狙い
321:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:41 g29foGJo0.net
社畜なんだから諦めるしかなくね？
嫌なら辞めろよ
322:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:48 Xx6UESSA0.net
税関 検疫 税務署あたりはジョブ型がいいとおもう。
323:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:20:51 8qz9Rh030.net
>>300
うちに入りたいなら仕事覚えてから来いが現実になるな
324:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:21:07 HapAOeZq0.net
>>315
海外ではね
日本の解雇規制はそんな簡単じゃない
アホみたいな話だがそれでも会社がそいつに仕事をあてがえという
325:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:21:18 xnKdNRXx0.net
魔法の言葉「及びその他の業務」これで解決や
326:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:01 IYko3VVh0.net
日本の成果主義は賃金を抑えるためだからな
ほとんど他人と差はつかない
327:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:03 PgYMc1Hh0.net
ジョブの定義なんて企業側のさじ加減だし賃金下げたいんだろうね
328:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:04 /2sggHG40.net
>>283
給料か上がる保証がまるでないがな(´・ω・｀)
329:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:05 zlB3it/n0.net
>>264
毎年生産高落ちてるのに年貢上げて賄おうとして消滅する農村か
330:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:05 loI6/xfz0.net
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ！（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！
331:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:37 y3YubCoT0.net
>>325
魔法の言葉は「甲乙協議の上で」だろ
332:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:22:51 rQ6v+M+V0.net
>>324
それは、業務範囲を限定しないメンバーシップ型採用だから、じゃないの？
ジョブ型になれば、そんな言い分はなくなるって話じゃないの？
333:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:23:06 Y8FxApT30.net
>>1
経済成長って何？「どこの国の経済」？
日本の経済成長って何を基準にどう達成された結果を以て成長って言ってきた？
永遠に身体成長する老人はいるの？
国家が高齢化しているならば法から言語から変えて新しい国にする？
経済成長を前提とした金融算定に欠落欠損があるシステムでは？
イリーガルなロシアの国家外生産性は捕捉できた？
目につき易い対象へ変化を強制してもそいつは「持続再生可能な」成長じゃねえよなあ？
334:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:23:10 8qz9Rh030.net
>>325
俺よりできる人って書いて募集したい…
335:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:23:59 LGY6fuhF0.net
>>304
新たなスキルを学び直すだけだろ
終身雇用は学ばなくていいの？だとしたらそれが日本企業が衰退した原因じゃね？
336:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:00 4idRYGz70.net
>>310
欲しいのはIT技術
天才ハッカーとされる裏コード持ちが一般人にいると思い込んでる振りをしてる
337:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:02 9BAbDmkV0.net
不透明な給与制度を国が見直しでもさせないとむりやな
無能の高給がなくならない限り無理
そんなんばっかなら若者の意欲は当然削がれる
338:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:04 WB5+Eycf0.net
最低賃金の人がマックスできる人になったら一生みんな低賃金。
よって判定不能なので年功序列、解雇不能でいい。
339:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:22 UFT/9DQc0.net
>>172
会社にノウハウも人材も帰属しないってことでしょ
技術は個人の物で、それを会社が給料って形で買うのよ
340:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:30 qCqzMIk60.net
業務が全てマニュアル化、目に見える化されたら、そのマニュアルの価値は場合によっては非常に高いものになるな
341:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:38 He7+wQZw0.net
個人事業やりなよ おすすめだよ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:24:51 zJPemIlN0.net
地方公務員から試行してみたらいい
公務員様に導いてほしい
343:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:11 4idRYGz70.net
ITは893と同じ
フリーソフト配ってるようなのが普通の一般人だと思ったら大間違い
344:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:13 Xx6UESSA0.net
ジョブ型の採用なら、派手な作り笑顔で写真とって、やりがいのある仕事ですとか心にもないことを書き散らす採用情報紙とかいらないね。どういう業務でどういう条件かを仔細に書いてあればいい。
345:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:20 /2sggHG40.net
>>304
会社は切り捨てるだけだから楽だよな(´・ω・｀)
技術者はすべて自己責任でおなしゃす。
346:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:34 sp1voXPm0.net
何が腹立つって天下り廃止しない政府官僚は高みの見物な事
貧富の差が広がるだけ
347:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:35 WWXF+Bm/0.net
ジェネラリストが不要になってきたということでしょ
348:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:42 /2sggHG40.net
>>339
やすくかいたたこうって？
349:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:43 kzuBahef0.net
そのかわり一生勉強しづけないとダメになるな
年齢で守らないから年取るごとに能力下がりクビに近づいていく
これ自分たちが年取ったら自分に返ってくるからね
350:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:25:56 6Gki6zT+0.net
>>338
根っこの話は企業側がもう年功序列、終身雇用を維持できないからこういう話になってんじゃねーかな
351:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:06 ko1qRMWd0.net
限界？
役員に億なんて年収やらなきゃなんとかなるだろ
日○なんかは社員の年収はほぼ上がっていないが役員は30年前の約3倍
352:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:14 4idRYGz70.net
はははははは
353:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:26 irqUgFyN0.net
経営サイド→出来ない仕事は外注、雇用で賄う
つまりは雇う側が判断出来ないってのが一番ヤバい
354:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:29 y3YubCoT0.net
>>342
もうパソナが入ってきてんじゃん
355:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:39 C2dH/if60.net
>>304
捨てる神あれば、拾う神ありで、古い技術でもメンテのために必要とする企業がある
それも無いようなら、自ら新たなスキルを身につけるしかない
アメリカなんか事務のOLでも、アフター5に専門学校や大学の社会人講座などを受けて新たな専門性を身につけている
356:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:51 bQM31oPr0.net
大手はそれでええんちゃう?
中小はもとから出入り激しいから社長の気分で決めたらええ
357:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:26:58 NQZOoSFu0.net
こっちのほうがいいわ
IT未経験だけど一年中以内にネスペとccnp取るからこうぐうしてくれや？
358:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:13 5jy/lMPy0.net
>>297
企業が直でエンジニア雇うのは皆無じゃね
就業場所:三O住友 雇用主:OOスタッフ
社員3人BP10人とか普通にある
359:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:29 8qz9Rh030.net
>>349
一生勉強を何か特別な事のように思ってる人間は普通にいらないと思う
360:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:48 QHKrBXLn0.net
>>1
例えば、食事の時の席次を決めるようなどうでも良いつまらないことに関して、毎回毎回誰が上座にすわるかで頭を悩ますほど馬鹿馬鹿しいことはない。そこで、そんなつまらないことに関しては規則にしてしまえというのです。
でも、その規則は万民が納得するものでないと喧嘩になってしまいます。例えば、実力のある者が上座に座るなんていう規則にしてしまうと、実力の拮抗したもの同士が必ず喧嘩を始めてしまいます。だから、実力主義なんて喧嘩の元になるような規則は導入するなというのです。
それよりも、そんなどうでも良いことに関しては、年功序列にしてしまえというのです。それなら、その人の出自や貧富の差や世の中の貢献度に無関係に、運よく長生きできれば、誰にでも上座に座れるチャンスが与えられる。これが年功序列です。
だから、年功序列ってとても民主的で平等な規則なのです。でも、若者にはまだその恩恵を被ることができず、従ってその大局区的な平等性の合理性が理解できずに、不公平だと意を唱える人が多いようです。
このことからも判るように、世の中の規則とは、重要な事柄に関してその規則があるのではありません。その反対に、どうでも良いつまらないことに関して無駄な摩擦を避けるために存在しているのです。
別な言い方をすると、人それぞれ一生の間に滅多にないことですが、自分にとってどうでも良いというわけにはいかない深刻な事態が必ずやってきます。そんな時に、規則だからといってそれに唯々諾々と従っている人は、規則が何のためにあるかを理解できていない人です。そんな自分の人生がかかている時には、規則は破られるためにあるのです。
しかし、誤解しないでください。そんな状況は一生に何度もやってきません。せいぜい１度か２度でしょう。そのことも弁えずに、普段から気にくわないからといって規則を破ってしまう人は、皆からも嫌われ、本人も不幸になってしまいます。
それなのに、規則が何のためにあるかの意味を解いさないで、例えば年功序列を排除しようとする人が出てくると、世の中人間関係で摩擦が多くなり、実力主義が横行して皆さん喧嘩ばかりしている世の中を招来してしまいます。そして、人々を不幸にしてしまう。それの方がよほど弊害が大きいでしょう。
361:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:49 skWAau3s0.net
氷河期世代を若い時には将来昇給するからと安く使って、45歳になったらジョブ型と称してまた安く使う動きだろ？
362:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:50 /NWudWId0.net
できるならAIにしたいから人がいらん
363:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:55 fmo5s5Y90.net
中小は何でも屋のがウケるよ
364:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:27:59 LGY6fuhF0.net
>>336
ITなんて「うちは専門能力より総合力重視だから」って
情報系の学部出てる大学生たくさんいるのに採らずに外資に持っていかれてるんだぜ
365:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:17 a6TzT9Rf0.net
何十年もおんなじことばっか言って…
いつ日本の雇用体系は変わるのよ？
366:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:27 OoX9qBfK0.net
>>349
だからジョブ型の欧米では中高年の大学生が
当たり前に勉強して学位取ってるわけね
そして小さな街で起業したりする
中卒同然でプロバスケ入っても大学で勉強
する人も沢山いる
367:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:42 irqUgFyN0.net
>>349
元からそうだけどな
ハードウェアで雇用されたらソフトウェアの更新を
やらなくてもいいってのが年功序列型
経験なんて記録のゴミに過ぎないからな。
368:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:28:51 tglsXMlx0.net
年功序列なんてぶっ壊して正解
無能は低賃金、そんなの当然
こんな糞制度踏襲してたら日本企業の競争力が落ちる
俺は仕事出来るタイプじゃないけど、それでも賛成
給料上がらないより、競争力が落ちて
競合と戦えず会社が潰れるほうがよっぽど困る
369:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:00 UFT/9DQc0.net
>>348
低い技術しかないやつはそうだろうな
高い技術を持ってる奴は吹っ掛ければいいし、何なら会社ごと奪うくらいでいい
370:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:11 4idRYGz70.net
>>364
それなのに国内の人材を何故か叩く
まるで罠
371:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:20 3yrF+VT40.net
>>365
完全に変わったでしょ？
終身雇用、年功序列はほぼ壊滅してるんだし。
372:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:27 4Yzvjw0j0.net
>>299
ゆとり以降はさらに地獄になるから残念だよ
373:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:50 LGY6fuhF0.net
>>328
今でも労働者の多くは給料上がる保証なんてないので
374:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:29:58 4idRYGz70.net
>>369
それはない
呪いの道がある
ひたすらに893
375:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:08 /2sggHG40.net
>>335
学び直すだけの時間と
資金を給与分に上乗せして雇用するんですよね？
そうすると現状の3倍くらいは出さないとだめなのでは？(´・ω・｀)
376:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:09 Paur6Pd30.net
>>172
職場にノウハウが残らなくなるのはそうかも
属人化して仕事の引継ぎもしなくなるし
さらに企業は技術の空洞化が進む
377:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:09 C2dH/if60.net
>>313
あとはご褒美人事で昇進したものの、数年後に大きな組織変更があって、給料高止まりのまま使い物にならなくなった管理職が多い
378:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:22 pi0WcMDz0.net
ジョブ型なんてついでにやってよJAPANにできるかなぁ
379:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:23 ZxZzGJ/L0.net
>>365
だって何十年も働いて基本給が一年目のやつと同じとか耐えられないだろ。
地域限定職とかジョブ型雇用に近い雇用体系あるけど、それでも年に数百円の定期昇給がある年功序列を取り入れてる。
380:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:37 bQM31oPr0.net
外注や派遣に依存すると景気が上向いた時に人手確保に困るから良し悪しやなあ
381:sage
22/05/22 15:30:49 vqKpau/g0.net
>>211
ロックフェラー・センターとエンパイア・ステート・ビルみたいな目立つもの買っちゃったのがいけなかった
あれで本気出されてしまった
382:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:30:58 QSs3qFQK0.net
>>360
田舎の
近代的な学校教育を受けていないような先祖代々お百姓さんやってる方のこの上なくありがたい知恵ですな
老人が若者をなだめているような感じ
383:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:09 IBWlQEeX0.net
それで人口減少解決するんですか
ますます減りますよ
384:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:10 4idRYGz70.net
>>368
こういうの居る？
ははははは
385:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:44 a6TzT9Rf0.net
>>364
日本企業ってコミュ力とか人間性重視とか
それこそ総合力って好きだよね
要はメンバーシップ型だから一緒にいて気持ちいい奴の方が中途半端な「実力派」よりいいワケだよね
結局は上から、先輩からみた可愛げや律儀さがものをいう
386:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:49 z2xuh+DV0.net
>>302
日本は年齢差別激しいからな40超えたら終わりだよ
387:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:49 NdKQxC+d0.net
どうやったらその人から能力を引き出せるのか
ということが重要じゃないかな。
リストラしたところで生活保護費がかさむだけじゃないかな？
388:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:52 KPopnTfk0.net
>>367
年功序列で高額退職金持ち逃げした世代って
初期のアップルpowerbookのまま使えないＯＳで何十年もそこにいただけってこと?
団塊のせいで日本衰退当然だった
389:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:31:53 4idRYGz70.net
糞配管プロパガンダ乞食
390:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:11 WB5+Eycf0.net
だから無能は誰が見極めるのさ。
仕事できようが評価の基準は企業が決めるなら無能だらけにしてもいいんだぞ。
391:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:15 gsco3S8X0.net
年功序列と終身雇用が明らかに日本をダメにしてるだろ
ゴミのようなジジイが多すぎる
392:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:19 ko1qRMWd0.net
>>368
違う
能力に対してはボーナスや臨時昇給でで対応すれば良く安定した昇給昇格を全社員に保証すべきなのだ
その幅は高額でなくても良い
地位が人が作るのでありアウトロー的な天才ばかりを役付にするのは危険
393:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:26 IvpuCr/N0.net
政府の経済対策が日本を疲弊させてる
394:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:43 HirZNFP+0.net
ウチは管理職だけジョブ型になってるけど大して変わってねえんだよな
395:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:44 SVobMx+t0.net
>>371
今もほとんどの日本企業が年功序列、終身雇用で新卒採用しているのに、ほぼ壊滅とはどこの国のこと？
396:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:32:45 4idRYGz70.net
>>387
欲しいのはIT技術系
天使のように無垢で疑い無いね
397:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:12 ZxZzGJ/L0.net
>>391
心配するな。
中小企業では年功序列も終身雇用も初めから存在しない。
398:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:14 QSs3qFQK0.net
>>385
日本式メンバーシップ型
別名新興宗教型
ヤクザ組織型
法律も契約も関係ないよ
内部の掟がほぼ全て
399:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:16 4idRYGz70.net
>>391
なんとなく、、
400:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:19 LGY6fuhF0.net
>>349
> そのかわり一生勉強しづけないとダメになるな
会社に入ったら勉強しませんっていう会社員ばかりじゃそりゃ中国・韓国に負けるわ
勉強するようになれば少しはマシになるんじゃね
401:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:29 qCqzMIk60.net
>>368
仕事できない君の考えの通りにしたら失敗するんじゃないか？
402:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:44 irqUgFyN0.net
>>368
学校でも趣味でも社会に出てからも
競争に身を置いてないと判らない話だろうね
403:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:33:54 4Yzvjw0j0.net
>>334
そんな人は誰も来ないだろう。
誰が無能の下に喜んで働くのか？
404:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:03 4idRYGz70.net
はははざまあハッカー
405:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:07 lSXSg50F0.net
クソジジイどもの終身雇用守るために若い頃安月給でこき使われて今更変更とかなめてんのか？
406:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:07 QBVDZlov0.net
年功序列・終身雇用の議論は
大学の競争的資金の話を思い出させるな
まあ同じ結末になるわけではなかろうが・・・
407:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:10 zVmCQGaQ0.net
年功序列で役職に付いた者たちが得意気に語ってるとムカつく
408:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:35 itrSxchi0.net
職による。
言い出しっぺの法則として、官僚、議員さんからどうぞ。
やりすぎて素人ばかりになれば、知床遊覧船みたいなことが起こるのは目に見えてる。
409:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:34:41 C2dH/if60.net
>>314
サッカーに例えると、チーム（会社）が成熟期を迎えてメンバー構成がみんな『トップ下の司令塔』という役職になったら、誰がデフェンスして、誰がサイド攻撃するんだよ… って話
常に適材適所のプレーヤーを配置できるチームが強い
410:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:04 bQM31oPr0.net
アメリカでは雇用契約の職種ごとにやっていいことダメなことの範囲が決まっていて、同僚がいくら忙しくても範囲外なら絶対に手伝ったりしないとか聞くけど
そういうの日本の会社じゃ無理じゃん?
411:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:24 a6TzT9Rf0.net
>>371
そうか？今でも転職活動やれば企業が真っ先にみるのは年齢、転職回数、勤続年数だぜ？
ジョブ型なら、そんなもんどうでもいいとは言わないが、最優先でみるようなことじゃないはずだがな？
新卒一括採用に入社式も相変わらず健在じゃん？
412:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:35:47 5jy/lMPy0.net
昨日10年前に辞めた会社から「OOさんの作ったツールでわからない所がありまして、改修お願い出来ますか？」
いやいやいやいやwそんな長期で使うこと想定してないし、なんなら「お前無能だから辞めろ」って上司からパワハラ受けて病んで辞めたのにマジかって思った。 所詮 技術力よりコミュ力の方が重要 プレゼン力磨いた方が良いよ
413:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:09 z9TV/WAi0.net
人件費減らすための方便としてる限り無駄だろ
414:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:13 /2sggHG40.net
>>373
じゃあジョブ型とか言っても上がるわけないよな(´・ω・｀)
415:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:15 WB5+Eycf0.net
あえていうけど学校じゃ無いんだよ。競争とか馬鹿馬鹿しい。
どれだけ賃金を削るかそれだけって気づけよ。
416:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:19 irqUgFyN0.net
>>390
何を求めるのかの価値観だけだろ？
言う事を守れと指示するだけの無能と
価値を生みだすにはこうだと考える無能を
お前はどっちがコストパフォーマンスが良いと考えるんだよ
417:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:31 KPopnTfk0.net
ごみ団塊に高額年収と高額退職金はらってきてた日本
収益を溝に捨てたようなもんだね
おかげで日本は欧米から三十年遅れ
418:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:32 RVv4PRqp0.net
>>367
その例えなら
ソフトウエアを徹底的に内製して
社内には都合いいけどよそでは通用しないというもののような
419:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:43 H4hvI2z40.net
ジョブジョン型雇用
420:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:43 4Yzvjw0j0.net
>>397
離職率高いからね。
酷いところは3か月も経たないうちに新入社員が０ってとこもあるから。
421:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:48 z2xuh+DV0.net
まぁ氷河期からすれば賦課式で取られてた年金を老後に自己積立式に切り替えますって感じだからやりきれないだろな。まぁ給料も年金もそんな扱いになるだろうが。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:54 QSs3qFQK0.net
>>408
知床遊覧船は儲け第一主義で
客の安全のための法律もルールも慣行も一切守らなかったわけだろ
（弱者保護的な）法律を守らない奴は厳しく罰するという意識をセットにしないとジョブ型雇用なんかうまくいかない
423:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:36:58 sp1voXPm0.net
>>390
仲良し友達しか残らない可能性
424:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:15 4idRYGz70.net
>>385
可愛いげや相性なんて背徳の胸騒ぎだ
複雑に入り込んだある種の縁故でしょ
あたかも支配してる風な
425:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:16 irqUgFyN0.net
>>415
賃金を削っても利益は上がらない。
学校の学生に賃金発生してんのか？
426:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:21 13EElEkf0.net
>>412
どう返したの？
427:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:36 El39QjmZ0.net
職務内容＝○○製品の電気設計。その他付随する業務。
という感じに、JDにその他付随する業務と書いて何でもやらせるようにする
まぁ見とけ
変なジョブ型をやる会社が沢山出てくるから
428:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:37:46 3yrF+VT40.net
>>395
終身雇用っていつの間に50歳や55歳定年になったの？
年功序列っていつの間に定期昇給は1000円ほどで、後は資格級システムの事を言うようになったの？
一体どこの昭和企業の話をしてるの？
429:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:08 QSs3qFQK0.net
>>411
同感
どこの企業でも終身雇用年功序列意識は今でも根強い
430:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:10 6IiSPFYE0.net
日々高度化するなか
今日もてはやされてるスキルも、明日には陳腐化
使い捨てなら、活躍期には破格の報酬で応えるべき
431:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:16 DkJ1qomy0.net
少数の有能な奴を奪い合うヘッドハンティング合戦になるだけじゃね
432:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:18 LGY6fuhF0.net
>>414
年功序列がなくなれば若手の給料は２倍くらいにはなるんじゃないの？
433:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:20 8qz9Rh030.net
>>403
いや俺より出来るなら俺の下になるわけ無いじゃん?
434:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:24 C2dH/if60.net
>>328
給料はポストに連動し、業績はボーナスと連動させるのが本筋
それをごっちゃにして、一時的な業績貢献のご褒美人事で昇進させるから、給料高止まりの使えない管理職が増える
435:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:39 4Yzvjw0j0.net
>>393
下を無理矢理働かせておいて
上や公務員だけが裕福になるんだから
ホント「アベノミクス」は無駄に労働者を疲弊させるだけの政策だったわ
436:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:46 /2sggHG40.net
>>432
ならんだろ(´・ω・｀)
437:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:49 Xx6UESSA0.net
>>376
その辺り先進国アメリカの企業はどういう管理してるのかな。CEOはすべて知ってなきゃいかんのかな。
438:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:49 wnJ/AWCF0.net
昇給、昇格なしで沖縄の最低賃金で働かせれるようにしろ。
439:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:54 a6TzT9Rf0.net
>>397
まあ、中小企業は終身雇用や年功序列を維持できるだけの体力や余裕がないだけだけどな
別に一生いたいような給料や労働条件じゃないし
代わりにワンマンな社長に嫌われたりバカにされると本当にいづらくなる
440:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:55 ka3FdL2V0.net
その制度のお蔭で会社は社畜として都合よく使えたのにね
441:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:56 WB5+Eycf0.net
>>423 その通りです。
442:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:38:56 kBjXpoo50.net
ジョブ型の給料体系を作れなきゃ無理
443:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:09 ZxZzGJ/L0.net
>>407
そうは言っても、20年30年勤めた結果だからな。
長く勤めただけでって言うけど、それがなかなか難しいわけで。
444:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:10 SVobMx+t0.net
>>405
そのクソジジイどもも若い時には安い賃金でこき使われていたんだよ
年功序列、終身雇用はそういう若い人材を低賃金でこき使うための制度だから
445:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:22 o/dCHsJO0.net
会社自体もゾンビみたいに延命させるのやめてバンバン潰さなきゃ新しい産業生まれないよ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:29 +oAW6BTg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファーストリテイリング
年功序列の賃金体系
447:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:34 3QH3fLpg0.net
下請け構造を解消しないと。
すぐ下請けに出すからな。
448:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:43 bQM31oPr0.net
おかしいのは、一般職とか専門職で採用した人間に総合職と同じ責任やモチベーションを要求する習慣なんだよな。
それは私の仕事ではありませんと明確に拒否するべきや
449:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:39:58 wnJ/AWCF0.net
>>435
今まで調子に乗っていたから
替のきく奴隷なのをわからせないといけないのよ。
450:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:16 4idRYGz70.net
>>412
改修なんてワンタッチ
そのボタンは眼鏡や突き刺すような一重にしか見えないだけ
ははははは
451:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:25 UdVPSnBO0.net
余裕で年功序列で終身雇用です。
452:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:31 5jy/lMPy0.net
>>426
「おいくらくらいの予算をお考えですか？私の時間単価高いですが大丈夫ですか？」
って返したら「上司に確認します」って言ったきりまだ返事ないわ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:34 z2xuh+DV0.net
>>439
ワンマン社長って嫌ならやめろ、こっちは働いてくれなんて頼んでないって平気でいうからなw
454:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:40:55 Zk8VFZmB0.net
仕事ってのは基本的に安定して食えればいいんだよ
昔からそうだし東西問わずそうだろ
高いハードルを超えた人だけ給与アップしますなんて社会に誰が対応するんだ？
格差を広げるだけだと思うけどな
20年前ぐらいの成果主義の失敗と何も変わらん
455:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:04 C2dH/if60.net
>>335
日本の文系大学生と同じ
一度入ってしまえば、遊んでても卒業できる
456:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:45.66 z2xuh+DV0.net
>>452
下手すりゃタダでやれくらいに考えてかもな
日本の企業は従業員をもの扱いしすぎる
457:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:46.80 9FYvUypF0.net
今日のレス乞食
ID:4idRYGz70 hissi.org/read.php/newsplus/20220522/NGlkUllHejcw.html
458:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:48.02 bgYsziw90.net
竹中平蔵｢もう限界…｣
459:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:41:54.96 HapAOeZq0.net
>>332
法改正をそのようにするしかない
今はそうなってない
460:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:42:02.30 4idRYGz70.net
チームリーダー位の現場の先導者辺りを人質にして立て込もったら或いは呪いの闇が開くかもしれない
461:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:42:49.58 HapAOeZq0.net
>>335
ジョブ型ってのは仕事を限定する契約
違うことやらせる話になるとそもそも今まで通りになる
462:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:09.93 9FYvUypF0.net
>>283
マックジョブでもジョブと呼べますかｗ？
463:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:14.11 ag1cKsJD0.net
年功序列なんて公務員以外はとっくに終わってるでしょ
問題なのは本部にいる座ってるだけの糞役員共かな
こいつらどうにかしないと
464:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:16.91 4idRYGz70.net
見え透いたさらしするなよ
はずかひいじゃないかID:tglsXMlx0
465:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:28.77 gei9Zkkk0.net
ジョブ型推しの人は
自分が認められる側だと思ってる節があるけど
捨てられる側だったら悲しいストーリーになるな
466:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:31.97 d6s91d+p0.net
日本企業の衰退原因は中抜きだろ
467:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:32.33 5jy/lMPy0.net
>>456
マジそれな
468:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:37.96 4idRYGz70.net
ははははは乞食遺伝子売国部落奴隷が
469:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:43:52.74 KydaoSIe0.net
瞬間最大風速を、さも平均風速として扱って社員に無理させるっつーか
社員の評価を意図的に下げる為のシステムが当たり前として作られてるから、それをぶっ壊さない限りは無理やで
470:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:01.25 y3YubCoT0.net
I can't even hold a job PARKING CARS!
471:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:16.53 Zk8VFZmB0.net
>>465
9割を捨てて1割を助ける話だからほぼそうなる
472:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:20.10 BpFJGDRO0.net
>>13
入社したらすぐにベテラン社員並みに仕事ができると思っているの？
473:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:24.35 9FYvUypF0.net
>>467
元従業員だから指揮命令下にないし（）
474:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:45.85 aWMnm5dp0.net
この手のスレ見てると
自分が有能側だと思ってる人多いな
俺も同じくらいポジティブなら
今より多少人生楽しくなったのかもな
475:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:47.79 2r9basI10.net
別にこんな制度導入しなくてもバブル世代の使えない管理者が消えて新卒採用を徐々に絞れば自然と改善する
グループウェアの使い方が理解できないから使わないとかほざく老害は早く消えて貰いたい
476:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:44:51.42 9FYvUypF0.net
>>472
便所掃除位はね！
477:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:14.56 kJU88Hc80.net
>>471
ただでさえ低い日本の１人当たりGDPがもっと低下しそう
478:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:17.00 jintdD2M0.net
>>7
日本経済を衰退させた原因は未来が無いのに社会保障費の増加
479:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:21.93 cZCbOMps0.net
ならない
日本はマネジメント層の能力が低すぎる
まあプレイングマネージャーさせられることが多すぎるせいというのもあるが
480:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:23.99 xke9geoy0.net
更に安く使われる人が増えて貧富の格差が開いて消費が落ち込むんじゃないかなあ
481:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:41.02 9FYvUypF0.net
>>465
マックジョブも含めての話ならモーマンタイｗ
482:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:51.96 +oZvBxfu0.net
>>474
仕事でババを引いてしまったという運要素もあるしな
483:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:56.67 ggVSAgkd0.net
>>427
派遣あるあるの付随業務というなんでも屋仕事
484:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:45:57.19 +FqZxD/f0.net
>>28
そうなると海外みたいに大学が遊び場じゃなくなるしね
485:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:02.02 qlLmyFSl0.net
>>456
欧米も似たようなもんだけどな
まずは無料で作っていただき
出来上がりが期待以上だった場合は、長期契約を結びたいと想います
って、フリーランスの技術者にタダ働きのオファーが結構あって
社会問題になってた
486:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:06.81 9FYvUypF0.net
>>478
コロナで人口調整するはずだった
487:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:10.92 14F0ycNR0.net
ジョブ型雇用になるから
今後は、５年に１回は解雇が普通になる。
解雇される前に転職するという
米国型の人生になるよ。
問題は米国のように活性化した労働市場がないから
そうそう転職できないという現実だ。
しかも３５歳で激減、４０歳超えるとまともな仕事がなくなる。
488:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:12.33 WZnW9+RL0.net
でも日本人の性格的には 給料が上がる頃に解雇が普通になったらますます結婚はしなくなるし子供も作らなくなると思うけどな
489:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:23.31 4idRYGz70.net
>>470
仄めかしにしたら複雑
効果ありそう
はははははじゃがいもキチガイ糞犬背徳
490:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:24.61 RahJwgAb0.net
何言ってんだか、年功序列、終身雇用こそ日本唯一の強みだったのに、なくなったら誰もやる気をなくすのは当たり前
経営陣、もとい経団連は全員腹を切って死ぬべきだ
でなきゃ俺が皆殺しにしてやるよ
491:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:37.08 Iu2kYipT0.net
>>477
そいつらだけでGDP産出すればいい。
9割は国民じゃなくすればいけるでしょ。
492:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:46:42.64 iOBhKnPN0.net
先進国に労働者は要らないからな
途上国に投げた方が安上がり
493:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:06.98 e0b+8gnI0.net
>>456
主観しか無くて他人は使い捨てのモノぐらにしか思ってないんだよな
他者への尊重という概念が無い
このあたりは「菊と刀」でも指摘があったけど
戦争で負傷した兵士もちゃんと治療するアメリカ
ろくな治療せずに使い捨てにする日本
珍しく傷病兵をまともに処置した場合も、その「処置」とは始末する事ｗ
494:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:10.05 Zk8VFZmB0.net
年功序列ガーとか言うけど上昇率が高くて多くが中流意識がゆとりを持って暮らせてたのが昭和の後期だと言うね
それを崩してダメになったんじゃねーのー
495:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:18.00 LGY6fuhF0.net
>>472
数ヶ月のボーディング期間が終わったら一人前に働けるべき
その会社独自の「しきたり」があるんならそれは負債でしかないぞ
496:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:27.52 4idRYGz70.net
えなりが仕事なくなって嫌韓したから、だってさ
497:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:32.79 +E4s7MU50.net
金を必要以上に払いたくないどころか抑えたい側からすれば、名前は変えても中身は変えたくないわな
逆に金を一円でも多く出さなきゃいけない層を切って安上がり出来る年寄りを雇うという判断になるんじゃないの？
498:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:33.94 gsco3S8X0.net
>>412
プレゼン力は大事よな
自分はこれだけの事ができますよ、と自分を売り出せるスキルがないと
いくら技術だけあっても、環境に恵まれない限り厳しい
499:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:35.32 SkdIKf1V0.net
>>478
診療報酬の名の下にこれだけ医療費安いのは社会保障のおかげだぞ
自由診療になりゃアメリカのように切り捨てになる
500:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:47:46.42 4idRYGz70.net
ははははは
501:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:21.02 z2xuh+DV0.net
>>473
だから物扱いしてると
ウチも辞めた人間に〇〇を聞いてこいとか
上に言われる事あるけど
そりゃ違うだろうと思ってる
502:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:27.25 9FYvUypF0.net
>>499
メディケアで十分だってさｗ
503:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:41.48 4Yzvjw0j0.net
>>444
いつ首になるかわからない恐怖が無い分だけマシなほうだろよ。
504:ニューノーマルの名無しさん
22/05/22 15:48:51.80 kJU88Hc80.net
>>491
そんな国が海外から承認されると思ってんの？
今回のウクライナ侵攻のドネツク人民共和国のような自称国となるだけでしょ
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