【幕末】大老・井伊直 ..
571:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:07:55.24 /HeOejAO0.net
>>566
だから具体的に井伊直弼自身は何をしたの？
実績を知りたいわけ
＞維新後に難癖つけて殺したのが明治政府
陰謀論
572:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:09:14.12 FbuhEDhO0.net
>>564
なるほどサンクス
幕末でも水戸と鳥取が協力した事件とかあんまり聞いた事なかったから意外だった
573:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:09:55.86 OnUTf4C40.net
司馬遼太郎の小説「幕末」の影響で薩摩藩の奴が籠ごと刺したイメージがずっとこびりついてたが現実はやっぱり違うのかもな
574:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:11:37.05 9FYSopL20.net
>>571
綱紀粛正だけどな
抜擢だけで素晴らしい
575:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:12:22.43 /HeOejAO0.net
>>572
池田慶徳は斉昭の子供の中で一番尊王攘夷志向が強い人物だったから、
攘夷派にとっても重要な人物だった
576:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:12:31.85 9FYSopL20.net
>>569
尊皇は当然のことで誰もがそうだったけど、攘夷でないものは朝敵ってラベリングをしといて開国したのは薩長同盟
577:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:15:09.05 9FYSopL20.net
少なくとも小栗上野介が手綱握ってた方が日本は近代化してた
フランスロシアアメリカと対等に渡り合ってたし
大隈重信は「小栗は抹殺される運命だった。明治政府の近代化政策は、小栗の行った近代化政策をそのまま倣ったものだからだ」と述べていますので、明治政府は小栗の功績を消し去りたかった
幕臣の小栗上野介はとても有能で、徳川慶喜に信頼され、西洋文明を取り入れて幕府の近代化に取り組みました。彼が残した造船所や製鉄所などのインフラは、明治維新後も新政府に引き継がれ、近代国家建設の基礎になりました。
幕府崩壊後、小栗は故郷に帰り、灌漑施設の整備などで村の発展に尽くしています。
ところが、官軍は農村で隠棲していた小栗を捕まえて処刑してしまいました。
578:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:16:55.26 VyWbHkFF0.net
>>1
＞護衛の武士
の正体は、武士の格好をさせられた彦根藩の日雇いのコスプレバイト（一般人）なんだよ！
「篭かき」も日雇いバイトの一般人。
水戸藩もソレ知ってて敢えて襲撃したらしい。
579:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:16:59.20 /HeOejAO0.net
>>574
結局実績ないの？
彦根藩主時代も？
島津斉彬の溶鉱炉建造みたいなエピソードはないの？
580:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:18:51.44 nG5+WFmh0.net
風雲児たちのせいで関鉄之介って鉄人28号の顔でしか思い浮かばない
581:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:26:51.46 GdtVCfSE0.net
>>578
殿様はさすがにバイトの影武者ではなかった？
582:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:27:03.53 9FYSopL20.net
小栗上野介殺した時点で日本は大損害
日本は有能な人を殺す癖があるよな
583:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:28:00.48 +WBqe76F0.net
ペリーのせいで徳川幕府滅んだけど大正解
徳川の近代化じゃ国民皆兵とか国民学校教育とか絶対実現しないから日清日露戦争負けた可能性
あれって侵略じゃなくて朝鮮も近代化に目覚めてくれないと大迷惑で
アジア全体植民地される前に阻止に動いたわけで
584:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:30:41.53 N0fpQ4IJ0.net
雪で柄袋かけてたりして対応が遅れたんだったね
585:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:30:47.42 BG4fPb6J0.net
>>11
和製リポルバーいいなｗ
586:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:33:33.59 DihM0Hn50.net
小栗って売国奴だけど
587:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:35:00.78 nn6dKOc/0.net
豪徳寺でこの前招き猫を買ってきた
588:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:37:58.61 nwIXOaE20.net
>>3
首級あげないと死体を持ち帰られて病死にされちゃうからな
589:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:38:07.52 M7owUQaa0.net
>>486
血盟団事件や226にも水戸の影響がある
間接的に連合赤軍やオウムにも影響
590:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:39:26.61 1+ngnpW/0.net
ガバガバ歴史漫画を思い出した。アイツにこの話書かせたら、グロックやベレッタで井伊直弼撃たれてそう。
591:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:42:22.14 fJtL2vgB0.net
中村主水の刀にやられたんだろ
592:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:44:48.13 M7owUQaa0.net
>>540
国会図書館にあるのかな
593:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:48:51.04 VUOFw3qg0.net
15mって逃げすぎw
594:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:53:15.56 m27Sj4qK0.net
>>2
ちょっと違うな
逃げた護衛の藩士はみんな切腹になった
595:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 07:56:35.01 UoSQL4Yl0.net
鳥居耀蔵こそ無能幕府の極悪老中で
優秀な蘭学者皆殺し
ヒットマンに消されて欲しかった
脱獄までした高野長英が西洋の軍事教科書を日本語に直した
列強が攻めてきても一応対抗する事出来たのはこのおかげじゃん
596:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:00:56.03 9FYSopL20.net
薩長は自分の藩のことしか考えてなかった。
人材からして日本の近代化を担ったのは幕府が育てた知識人で、
薩長の下層階級は何の展望もなく攘夷に狂い、維新後は利権に群がっただけ。
だから薩長側から見た明治維新は「青写真なき革命」などと言われてる。
ちなみに盲同然の薩長に指針を与えたのはアーネストサトウなどのイギリス人
597:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:03:01.37 hdwGFGbk0.net
>>553
デタラメ 金銀の交換レートを小栗が操作したから日本の金は流出しまくり大恐慌がおこって米騒動
598:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:07:33.07 9FYSopL20.net
小栗上野介は遣米使節団のトップとして渡米、不平等な金銀交換レートを是正、西洋の近代化を目の当たりにしてレオン・ロッシュに協力を仰ぎ、横須賀製鉄所を建設
599:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:07:48.38 hdwGFGbk0.net
>>596
インチキ 剣術の近藤も銀行の渋沢も農民で幕府が育てたわけじゃない
もう幕府は利権を啜るだけの寄生虫集団ってのが当時の認識
600:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:07:54.16 BvvTlzhz0.net
15メートルって、退いたってレベルじゃなくてダッシュで逃げてるやん
601:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:11:17.60 9FYSopL20.net
万延元年遣米使節の小栗上野介という幕臣がいます。小栗は使節団の中心的な役割を担い、日米の貨幣交換率の不公平を現地の造幣局で是正し、帰国後、アメリカの造船所を参考にして横須賀製鉄所を造るなど、多大な功績を残しています。ところが、遣米使節について語られる場合、小栗ではなく、必ずと言っていいほど、使節ではない「勝海舟」と「咸臨丸」がセットで登場する
教科書によって“ねつ造”された歴史
大正7年以来、小学校の国定修身教科書で、勝海舟と咸臨丸の誇張脚色された『お話』だけを教えられて、戦後もそれが歴史だと錯覚してきたから
602:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:12:06.08 hdwGFGbk0.net
>>598
だから是正できなかったから小判の金含有率を誤魔化して
商人から一斉にダメ出しくらっただろが ニセモンを日本国内で交換させて海外に貢いだ犯人
603:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:13:57.58 aLQ1Qzlj0.net
>>30
それそれ
604:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:16:39.11 9FYSopL20.net
URLﾘﾝｸ(tozenzi.cside.com)
605:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:16:47.39 /eRiTH/U0.net
飛び道具とは卑怯なり
刀で勝負せい！
606:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:18:50.12 2yrbd32J0.net
こうして豆腐ちくわが生まれたのか
607:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:19:26.27 O1HSTaTG0.net
>>596
馬鹿だなお前
自分の藩のことしか考えていなかったら廃藩置県をせずに江戸幕府のように自分たちの領土だけ増やすだろ
>>598
>小栗上野介は遣米使節団のトップとして渡米
はい嘘
正使は新見正興
小栗は副使に次いで3番目
608:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:20:59.33 bkQJz4+G0.net
>>2
稼業は営んでない
テロリスト
どう考えても井伊の対外政策の方が正しかった
609:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:21:06.95 9FYSopL20.net
>>607
維新後はイギリスの傀儡国ですから
610:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:22:02.87 hdwGFGbk0.net
>>596
低能過ぎる
四民平等などで差別撤廃して新時代を築き
ドイツを参考に大日本帝国憲法を制定し最新の民主主義社会を作り上げたのよ
アーネスト・サトウもよくやったがその程度だ
維新の元勲は民主主義の夢を実現した
611:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:23:24.94 6poC7/T+0.net
幕藩体制をつぶしたから驚異的スピードでぎりぎり追いつけた文明のトレンドに
勝負の分かれ目はいかに近世から抜け出すかでしょ
年貢とかお家騒動とかやってる場合じゃない
歴史でもまれな大成功の革命
612:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:23:38.24 bkQJz4+G0.net
>>339
昭和の敗戦まで武で物事を解決する体質は変わらなかったな
613:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:24:10.78 YHVFu7QI0.net
ピストンで腰をやられたって流れだと思ったのに何でや
614:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:24:18.81 9FYSopL20.net
>>610
華族士族平民親平民
身分制度の再編成ですよね
615:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:24:56.03 HShEmu2Z0.net
この時代にはもう鉄砲があったのか
616:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:25:21.42 cGLWWbWb0.net
ピストルで撃たれて動けなくなったところを引きずり出されて斬られたって事でしょ？
617:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:26:22.54 0aKtuUv20.net
直弼は父親が引退した後に生まれた１４男だから江戸には居なかった
兄たちが早世や他へ行ってたから３０過ぎで担ぎ出された
618:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:26:25.06 O1HSTaTG0.net
ID:9FYSopL20
こいつ知ったかで語りすぎ
619:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:28:26.33 9FYSopL20.net
天皇神聖とか華族とか身分制度じゃん
620:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:28:32.73 bkQJz4+G0.net
>>65
鍛冶屋も銃身作るノウハウはなかったんじゃないだろうか
山門の蝶番なんか見てもそれほど精度の高いものではないし
621:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:31:42.84 ltEIitDy0.net
小栗は幕府を守ろうとしてフランスの傀儡手先になったからキライ
622:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:33:39.95 bkQJz4+G0.net
>>430
そりゃヤクザは太刀を持ち歩くのは許されてないから
だから平手造酒みたいなのが必要なわけ
平手造酒は剣術道場開いてたのに出入りで死んでる
623:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:34:27.66 bhzs/n7a0.net
井伊直弼の警護は雪だったから刀に袋をかぶせてたんだっけか。
それで抜くのが遅れたとか。
624:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:36:46.10 9FYSopL20.net
愛国は近代化に努めながらも幕臣として引退した小栗だろ
薩長はテロリストだからな
625:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:39:47.50 3JnkqjmO0.net
>>78
長崎犯科帳と間違われるな
626:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:40:00.42 bkQJz4+G0.net
>>75
寝込み襲ったりね
京都での天誅なんか盗賊でしかない
金目的で商人襲ってる
しかも私利私欲のものもある
627:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:41:30.97 9FYSopL20.net
水戸学みたいなカルトが未だに日本に根付いてるわけよ
628:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:41:50.81 ltEIitDy0.net
徳川幕府が近代化努めたって北朝鮮レベルだろ
将軍様が白馬にまたがってマンセー
629:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:42:21.61 bkQJz4+G0.net
>>62
光圀だよ
630:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:44:35.70 Oi0kecHY0.net
被害者だったはずの彦根藩が、幕府から、藩主の首を取られた彦根藩が悪いという判決になって大幅減封となる
これに反発した彦根藩が反幕勢力に転向することになる
家康以来、徳川軍団の先鋒隊を担うはずの彦根藩が、幕府憎しになってしまったのが幕府滅亡の原因の一つ
631:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:44:49.86 bkQJz4+G0.net
>>213
> 開国派としてなした業績は？
> 事なかれ主義者として調印をしただけだろ？
事なかれ主義と形容すれば
なかった事にできるとお考えみたいですね
632:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:08.55 REnyqTW+0.net
じゃあ最後の掛け声は「天誅！！」じゃなくて「往生せえやああ おんどりゃあ」 だったんかの
633:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:09.00 IZ5EpmHR0.net
昔の政治は命懸けだったわけだよ。
634:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:25.66 IcCfky0w0.net
>>477
徳川一家を守ることだけしか考えてなかった無能暗黒江戸幕府のせい だよ
武器の新規発明なんて以ての外 禁止事項筆頭
635:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:41.35 bkQJz4+G0.net
>>121
ルール守り続けないと
636:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:41.57 0j+TDpVK0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コルト社が銀河鉄道９９９のコスモドラグーンを見て
パクった銃
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
637:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:46:47.82 vJ+fR98p0.net
>>104
切られて死んだのは数人で全滅してないぞ（大半はとっさに応戦できず数分間主人を置いて下がってしまった）
おまけに襲撃者側も無傷どころか深手による自決や数日内の落命など半壊してるんだが
638:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:47:05.24 REnyqTW+0.net
>>633
半島の酋長様みたいなもんか
639:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:47:28.47 S77uYYXF0.net
あの日は寒くてねえ
640:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:48:34.55 O1HSTaTG0.net
>>631
あるなら例を挙げてやればいいじゃん
641:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:48:34.96 UI/T/wa/0.net
>>628
徳川政権のままだと幕藩体制を清算できなかっただろうと言われてるね。
連邦制みたいになったかもしれないけど、列国に介入されてバラバラに
されたんじゃないか。
642:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:48:45.21 bkQJz4+G0.net
>>140
勝ったけど誇れることじゃない
余りの陽気で神も気違いになった
643:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:49:52.93 9FYSopL20.net
小栗上野介忠順による日本初の労務管理システム
少なくとも維新後に江戸を全否定したことだけは、明白な過ち
644:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:50:09.50 bkQJz4+G0.net
>>640
調印させたじゃん
645:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:51:39.24 yPt7p8ax0.net
こういうのを仕方ないとすぐに飲み込んでしまってるのが今のロシア国民なんだろうな
646:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:53:33.80 9FYSopL20.net
小栗の郡県制とは、いうまでもなく藩を廃止し、日本国を幾つかの郡に分け、更に郡は幾つかの県で構成されるという中央集権体制である。
つまり小栗を殺した明治新政府が、その直後に目指した中央集権体制の青写真となったもの
647:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:54:28.42 bkQJz4+G0.net
>>322
戦国時代の武士の考え方では
織田の跡を継いだ豊臣と戦える
汚名を挽回する
武士として戦場で死ねる
ということで大暴れしたものも多かったみたいだけどな
引き取られた武士団は
648:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:55:07.82 O1HSTaTG0.net
>>644
ID遡れよ
649:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:55:18.69 fhUISoJv0.net
井伊直弼はニーソが似合う少女だった
650:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:55:39.17 pyQyc7lJ0.net
井伊直弼は本質的には頑迷固陋で幕府の権威を盲目的に
回復させようとしていたに過ぎない。開国に踏み切ったのは
反幕府勢力を弾圧するためで、開国を唱え、日本の近代化の必要を唱えていた
橋本左内の様な当時の日本の知性とも言える人物を
斬首刑にしたのも、井伊の徳川家茂の将軍擁立運動に
逆らったからだが、橋本左内は主君の松平春嶽の指示に
従い一橋慶喜の将軍擁立に携わったに過ぎないので老中達の裁定では遠島だった。
斬首に変えたのは井伊直弼。暗殺されたのは当然の報い。
橋本左内が生きていれば、明治維新では福沢諭吉以上に
日本の近代化に貢献していたのは間違いない。
651:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:57:07.34 ltEIitDy0.net
幕府が続いてたらと思うとゾッとする
完全に共産党一党支配の某国まんまだね
むしろ薩長にありがとうと言いたい
652:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 08:58:44.71 9FYSopL20.net
小栗の主な業績
横須賀造船所建設
フランス語学校設立（横浜）
フランス式陸軍制度の採用、訓練
鉄鉱山の開発 小坂鉄山（下仁田町）など
日本最初の株式会社組織「兵庫商社」を設立
ガス灯設置の提唱
金札発行など金融経済の立て直し
郡県制度の提唱
森林保護の提唱
江戸ー横浜間に鉄道建設の提唱
新聞発行を提唱
書信館（郵便制度）創設の提唱
小栗上野介の胸像は、彼の建設した横須賀造船所の対岸にある横須賀港のヴェルニー公園(旧臨海公園)に、ヴェルニーの胸像とともに、建てられている。
653:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:00:45.58 bkQJz4+G0.net
>>607
> 自分の藩のことしか考えていなかったら廃藩置県をせずに江戸幕府のように自分たちの領土だけ増やすだろ
日本は全部自分たちのものになったから
自分の藩の領域にこだわる必要ないだけ
「われわれは馬上天下をとったのだ。それを君たち口舌の徒が言論で横取りできると思ったら間違いだ」
654:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:01:19.43 c0OWFMA60.net
>>647
汚名を挽回してどうする
655:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:03:06.44 CRsVV9Mz0.net
この後に首だけの井伊直弼を生きてるってことにして
引き取りに行くとか茶番やってたんだろ？
656:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:03:11.32 O1HSTaTG0.net
>>653
長州藩士の何割が維新の恩恵を受けたの？
大半は困窮したんだぞ
それで何で藩の為になるの？
論理的に話せよ
657:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:05:26.91 ltEIitDy0.net
幕府いたら知識人皆んな殺しちゃう文化大革命
658:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:07:01.45 9FYSopL20.net
>>656
奇兵隊とかは権力とたあとは使い捨てだよ未だに秘書がやりましたとかやってるじゃん
659:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:07:59.81 xtWG9e4A0.net
>>615
若山富三郎の時代劇だとボルトアクションライフルも出てくるし
660:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:08:55.32 O1HSTaTG0.net
>>658
お前何言ってるかわからないから絡んでこなくていいよ
661:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:10:09.34 9FYSopL20.net
>>660
カネに汚いのが長州の遺伝子
662:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:12:19.21 9FYSopL20.net
>>655
そうだよ
跡取りも決めてなかったから
663:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:13:03.38 BaYbJfHE0.net
>>578
死者は咎なし、重傷者は減封と謹慎、軽傷は切腹、無傷であったものは
近親者含めた斬首と財産没収とかだったから
バイトじゃないんでね
664:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:13:45.96 O1HSTaTG0.net
>>661
お前のデマ体質は何由来？
犬畜生？w
安倍を叩きたかったら安倍を叩けばいいだろ
665:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:14:10.67 oOZsR+IZ0.net
いいね直弼
666:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:15:49.31 9FYSopL20.net
>>664
水戸学とそれを利用した討幕理論はカルトだと言ってる
667:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:17:02.89 ltEIitDy0.net
>>652
こんなの意味あるの
清が西洋近代化やろうとして頓挫したのと一緒
668:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:18:14.12 O1HSTaTG0.net
>>666
だからお前の気質は何由来かと聞いてる？
嘘を指摘されても反省しないのは何に由来してんの？
669:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:19:48.37 IcCfky0w0.net
徳川家康自体が天下を治める器量なんて全く無かったのが
日本史の不幸
せいぜい田舎の庄屋レベルが精一杯
幕藩体制も「三河のままにせよ」 （アホ）
670:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:20:30.57 9FYSopL20.net
>>667
あるよ
あと10年伸びてたら
国粋主義にはならなかったと思うよ
671:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:21:52.98 9FYSopL20.net
>>668
お前みたいなバカが嫌いだから
672:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:23:46.21 O1HSTaTG0.net
>>671
まともな反論が出来ないお前のような奴を馬鹿だというのだよ
673:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:24:22.99 5EdAX9ll0.net
あずみが暗殺したんじゃないのかよ！
674:Fラン卒
22/03/22 09:25:46.03 cdiYA4xh0.net
＞襲撃の合図のピストルを発砲すると、護衛の武士が15メートルほど退き、
１５メートルも離れたら、ほとんど逃げてるみたいなものやん。
675:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:27:09.89 iEf7CvRH0.net
まぁ時代的にはあり得なくもない
水戸藩士でよく買えたなとは思うけど当時はアヘン戦争でアジア侵略本格化で欧米が弱体化狙ってこっそり流した感じかな
676:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:28:49.78 /gnQIjkU0.net
水戸の御老公と仲悪かったんだろ
そんで愚痴ってたら浪士が暴発した
677:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:29:14.38 iEf7CvRH0.net
勘違い、アヘンは1840だったしもう20年後か
ならもう十分欧米が動きまくってるな
678:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:29:40.29 eOO5rdxD0.net
もうカゴ開けたらぐっちゃグチャだったんだろ？
679:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:30:39.36 em3T/AdY0.net
>>663
バイトも罰しようとしたけど
元締めから「なら今後一切斡旋しねえぞ」と言われて諦めたんだよね
現代の派遣の方がよっぽどブラックだな
680:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:31:42.17 +3O6EDxy0.net
>>632
弾はまだ残ってるがよ、直弼さん
だろうな
681:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:33:47.31 edxpT5P70.net
>>1
知ってた
大河だと昔はピストルは空に向けて撃たれた描写になってたと思うけど、篤姫ではまず銃で撃たれてから斬られた描写に変わってたね
682:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:39:50.94 +3O6EDxy0.net
こういうスレで必ず湧いてくる口角泡を飛ばしてダラダラ知識自慢したり謎史観を披露してご満悦の御仁達をニヤニヤしながら眺めてコーヒー飲む時間が好き
683:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:40:12.41 daipGKSW0.net
>>676
永蟄居で憤死だっけ
684:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:43:38.87 0Ge1IXsr0.net
小栗忠順なんていうのは日本をフランスに売り飛ばそうとした売国奴だろ
慶喜からも見放された愚かな奴
685:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:49:05.83 JuTF2qcn0.net
幕末〜維新に掛けての流れってイマイチよーわからんのよね
開国派の江戸幕府 VS 攘夷の薩長連合
の路線対立かと思いきや、明治維新を迎える頃には薩長がすっかり開国派になってるし
686:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:54:44.91 0Ge1IXsr0.net
>>685
尊皇攘夷っていうスローガンは利用されただけ
幕末の基本は倒幕か佐幕ってのが対立軸になってる
687:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:58:04.53 daipGKSW0.net
>>685
長州がイギリスに負けて投降してから
流れが変わった
688:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 09:59:01.02 3VEKzDZ70.net
>>24
ベラボー参上！
689:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:00:13.51 c/0MekdH0.net
井伊大老も言えないこんな世の中は ポイズン！
壮絶にすべりながら雪の中で水戸藩士が発泡
690:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:12:54.37 H2M+hOS60.net
>>685 薩長連合が攘夷を唱えていた頃から存在していたと思ってる段階で、貴方の知識が不足しているかと。
691:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:20:24.97 9FYSopL20.net
薩長盟約成立までの実務者の中心人物は、薩摩藩は五代友厚、長州藩は井上聞多（馨）である。五代・井上が駐日英国公使のオールコック、後任のパークス（1865年から）と英語で交渉、折衝まで行ってきた。2人ともロンドンへの密航留学生である。英語はデキる。世界観は共有している。
実は薩長盟約はロンドンの地で既に行われていた
龍馬は武器商人グラバーのエージェントに過ぎず、亀山社中は薩摩藩のダミー会社として長州への武器支援を行うことがその主目的であった。龍馬自身は一介の商人としてビジネスとしての仲介料だけが任務
蝦夷地（北海道）の開拓が、龍馬の生涯の夢
692:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:24:34.57 ekwikEQv0.net
ヒストン西沢
693:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:25:58.25 agOdfv710.net
次は桜田門にカチコミだな？（笑）
694:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:44:39.29 xHgnhCSx0.net
>>7
幕末の大名旗本って
みんな親戚なんやな
695:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:53:57.84 cGLWWbWb0.net
>>639
2chの鯖落ちたからなw
696:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:56:20.13 VUyE45qG0.net
>>685
長州のテロリストは幕府を倒したかっただけ
697:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:56:39.41 nn6dKOc/0.net
橋本琴絵先生「公明党が道路標識を外国語併記にしているのは本土決戦のとき侵略戦争を成功させるためだと聞いた」5000いいね [スペル魔★]
698:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:56:40.02 RObIwDod0.net
多くの人間を死罪にした報いだわな
699:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 10:59:37.41 3GMFIdZm0.net
プーチン大老もピストル一発で！
700:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:01:59.12 BQjHLq8F0.net
>>46
赤備えに鉄砲は鬼門ってことか
701:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:02:59.75 REnyqTW+0.net
>>696
それはないな いろいろ理屈を粉ねあげた上での行動
その伝統は今も受け継ぐ 萩出身のやつはマジで理屈っぽい
702:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:06:36.42 eXDcQQ6R0.net
中村主水が水戸藩士の襲撃に紛れて刺したんじゃないのか。
703:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:06:39.85 MZ04BtEJ0.net
>>3
偶然か射手の腕前かは分からないけど、弾丸が井伊に命中したことは事実
大老自身かなりの遣い手だったにもかかわらず、それで身動き出来なくなって駕籠から引き出され、首を打たれてしまった
704:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:08:17.74 pyQyc7lJ0.net
小栗忠順は、徳川家に対する絶対忠義を持ち、
徳川家を唯一盟主とする日本近代化を考えていた。
それが彼の限界で、勝海舟もそれを指摘していた。
唯、小栗も徳川家の滅亡も予測はしていた。
三河武士としての矜持を失わなかったのは立派。
705:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:16:20.55 xSE3TAQz0.net
>>2
戦国時代大名って聞こえはいいけど
ただのヤクザのシマ取り合戦だよ
仁義があったりなかったり
706:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:17:48.46 YFZ3lMgI0.net
N速＋でスレ立てするような内容じゃない
速報の価値など何もない、どうでもいい内容
>>1はバカか？
707:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:34:58.29 oUx0OQqQ0.net
アロー戦争にビビって、
朝廷を無視して勝手に条約調印したツケ。
708:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:39:13.50 ulqxUud70.net
文書を一年以内に全部廃棄してしまう今の日本とは違うなあさすが藩士
709:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:43:50.57 c2Mwsy6i0.net
仮に雪が降らず護衛が抜刀できて浪士を
撃退しても直弼は銃撃で死んでたな｡
710:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:44:57.27 P7Cr7Hgd0.net
ペリーが持ち込んだコルト51リボルバーをコピーしたものらしい
直訴する振りして近づいて籠の外から撃って、腰に命中したらしい
711:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:49:47.63 mWnvef/R0.net
尊皇攘夷はテロリスト
712:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:50:25.75 wYsbiZ5V0.net
桜田門外の変か
713:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:50:45.88 wYsbiZ5V0.net
拳銃で射殺したわけか
714:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:51:59.51 Rrj0/juI0.net
「風雲児たち」の桜田門外の変のところは面白い
完結までいかなかったのは非常に残念
715:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:55:08.16 br+WC2E+0.net
光圀の血筋は実子の高松藩主頼常までで絶えてる
水戸藩の方は兄の子を養子にして継がせている
716:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 11:59:26.25 LLq5UMRd0.net
>>703
斬撃されたと習ったけど銃撃だったとは教科書書き換えないといけないな
717:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:03:47.85 x5d/airb0.net
>>542
1度目の襲撃は銃があったおかげで逃げ果せて
2度目は対策済みだったからやられた
護身用具はあるに越したことないけど絶対ではないというだけの話
718:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:07:16.26 smdaUGzO0.net
俺ん家、家系図辿ると井伊直弼が出てくるんだよなぁ。。
719:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:13:01.07 mdEd0n1R0.net
軽傷や無傷の警護役は切腹も許されず打ち首、お家断絶
武士もなかなかクソゲーだったんだなと思うわ
720:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:16:10.28 Nq/kE3340.net
>>705
ヤクザが戦国大名ごっこしてるだけ
ヤクザにはあんな高度な統治能力はない
721:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:17:33.87 DvYb74DQ0.net
殺人は悪だけどそれが歴史になると正義にもなっちゃうから不思議
722:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:20:01.87 KPzU8Qz90.net
警護側にセミオートの拳銃一丁とそこそこの弾薬を装備させてどんな結果になるか見てみたい
723:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:37:19.35 TpLXufhf0.net
>>714
ネタ本の吉村昭の小説読めばよい
漫画は情報量が少なすぎる
724:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:39:46.04 bV98orYm0.net
>>718
探偵ナイトスクープに応募してみたら？
725:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:47:56.24 3VZtm5bZ0.net
この後井伊家は幕府の対応に激おこで政府軍側についたのは有名な話
726:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:48:36.89 vPcKofqb0.net
銃傷さえなければ、抜刀して戦えたかも?
当時、井伊直弼は相当使える人だったらしい
727:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 12:51:36.58 iExmpAqE0.net
>>725
しかし結局冷遇されるのであった
（彦根のある犬上県を廃止させられて大津に吸収され今の滋賀県となる）
728:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 13:00:41.90 Tt6bFft00.net
吉村昭の「桜田門外の変」は面白かった。構想段階から暗殺の仔細、その後の顛末や関鉄之助の逃亡劇が書かれていた。鉄之助の女が江戸にいたが知らない居所を聞かれ拷問にあって気の毒だった。
729:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 13:11:11.64 IgtBd3e50.net
銃の方は致命傷ではなく
肩かなんかを貫通しただけじゃなかったったけ？
730:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 13:14:58.41 kTTK+uwg0.net
父方の祖母の曾祖父さんの従兄弟が井伊大老
幕府に対する恨みは相当なものだったらしいよ
731:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 13:44:25.08 WYEDTvSb0.net
>>707
徳川家光が鎖国する時に朝廷にお伺い立てた訳でなし、開国も幕府が決めればいいだけ
幕末の尊皇思想で急に朝廷がクローズアップされた
それまで空気だったのに
732:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 13:52:38.63 0Ge1IXsr0.net
>>726
井伊の性格だと銃撃がなければ逃げずに戦っただろうな
主君の掛け声があれば一目散に逃げ出したヘッピリ武士たちもまた違った働きを見せたかもしれん
733:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:01:40.87 yzGzVAxp0.net
>>656
藩内でも権力闘争があって一部の人が大きな利益受けたの知ってるだろうに
734:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:07:07.66 g9iq8fvK0.net
そりゃ、コロナも鳥取は、流行らんわ
こんな感じで粛清されたんやろうな
735:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:07:33.85 vEAX0Ws50.net
桂太郎や東郷平八郎、山本権兵衛あたりについて
戊辰戦争でどう戦ったか知りたいね
736:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:14:28.65 ji80JVuc0.net
ピストルは
銃身の底を塞ぐのネジが重要部品
どうやって作ったのだろうか？
737:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:43:43.89 6ulkGnqZ0.net
>>732
登城する正装で戦えるものなのか？
738:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:44:51.32 6ulkGnqZ0.net
>>725
長州征伐では先陣を切ってるぞ
739:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 14:50:50.67 ub/G0yw70.net
>>736
レースで切る
しかし精度が出せないし、大量生産もできない
740:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 15:05:10.19 UVJ5qo6dO.net
>>736
戦国時代の火縄銃で既にネジ作られてるけど
幕末から300年前に
741:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 15:35:21.83 fNb5KIr50.net
>>737
トーヤマの金さんみたいにブワってもろ肌出して大暴れだよ
742:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 15:54:41.79 6ulkGnqZ0.net
>>741
袴は短く切るの？
743:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 16:02:00.88 kxTH5pXy0.net
ピストルとはハイカラだな
744:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 16:12:20.07 fNb5KIr50.net
>>742
脱いでふんどし一丁さ
745:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 16:35:59.24 XCo/uwBI0.net
誤解だらけ 護衛６０人いたのに１５．６人の襲撃でやられたとか言うけど
・井伊方の侍の護衛は20人ちょい あとは駕籠かきや台もち
・事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
・雪で刀袋つけていたのは知られているが高い下駄を履いていたのはあまり
知られていない これは登城後に汚さないための決まり
・柿染めの雨合羽は固く動きにくい
・死傷者は最終的には同じ 死者ともに８人 井伊方の反撃も体制立て直し激烈
・真剣の斬り合いはへっぺり腰と信じてる人間いるが目撃証言では文字通り
接近戦 指 鼻 耳 ほほがたくさん落ちていた（幕末斬り合いも他でも同じ）
746:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 17:03:02.35 6ulkGnqZ0.net
＞事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
これで護衛失敗の責任を問われての切腹は非道だな。
747:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 17:15:10.70 1Y1vPT9h0.net
この日、安政7（万延元）年3月3日は当然旧暦であったが雪が積もっていた。グレゴリア暦では3月24日、つまり明後日と同じ日。ちょうど、今日のようにこの季節に珍しい寒い日であった。太陰暦ではこの年はうるう年で来月は閏3月、夏の始めとされている4月には60日近くあった。
なお。この年の改元は3月18日で万延とは関係ないようにおもわれるが当時の改元は改元後の年号が1月に遡って適用された。だから、かわら版とか日記などの一次史料は全部安政表記。
748:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 17:42:35.74 13NKk6Gd0.net
>>728
古本にあったから注文してみた
749:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:20:50.18 B4lONETy0.net
俺のピストンならどんな女もイチコロだぜ！
750:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:21:00.82 tPBFTa3F0.net
水戸がキチガイ
751:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:26:07.07 GdtVCfSE0.net
ﾋｽﾄﾝって本当にピストルなん？
752:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:26:33.02 Seekmtmf0.net
>>63
Fと云うよりGだな
だがあそこの卒業生で内務技師の横暴を暴露した人がいた
つくば上沢の分館に通いつめていたと聞くけど
さすがにレコンキスタの授業（名前が某国粋主義団体の幹部によく似た人）を聞いた人のことだけはある
753:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:28:12.25 vqY6qd3k0.net
CRピストル大名
754:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:42:42.88 JXVFm2lh0.net
でも事後、藩邸に戻った大老の遺骸は、首と胴体を着けた状態で寝かして、
幕府には、大老は体調不良のため登城は止りやめたと連絡した。
幕府からも見舞いが来たとか、
首を持ち去られたら終わりだった。
755:ニューノーマルの名無しさん
22/03/22 19:47:53.52 psxxXkhE0.net
>>280
お前はまた無駄に類義語使って格好つけた上に
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガー爺さん。
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