【飲み会いらねー】職 ..
698:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:48:38.77 uVsvzNzt0.net
コミュ障ジジイがコミュニケーション取れてると錯覚できるのが酒の席だからな。
若者にはなんのメリットもない。職場の人間関係なんてSNS以下だっての。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:49:56.16 HlBcZoYF0.net
>>525
国税入ったらいろいろと指導されそうな会社だな。
700:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:16.10 37bs0MGy0.net
>>698
流れ見てると痛感するな
701:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:26.48 nkgW7WZI0.net
>>688
いや、その伝わりにくい文章でさ、口語にしたらよっぽど伝わりにくいと思うよ。
そんな人にね、酒飲んで説教されたらうざいだろ普通は。
相手の身にもなってみなって。
702:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:45.67 k9kvqZia0.net
>>698
老人とのコミュニケーションが取れてないなら、
コミュニケーションの機会は増やすべきだと思うぞ。
703:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:51:03.96 NLZlZqrE0.net
飲んで楽しくしゃべるのは好きだから飲み会をそこまで悪と思ってないが
こいつが来るなら今回不参加にしよーってのは割とよくある
要はその場にいる人次第だな
704:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:51:18.65 YJcZcEuB0.net
カラオケと一発芸がなけりゃ付き合ってやってもいい
あと酒の場で出るような本音とかどうでもいい
705:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:53:14.25 c28jm9Hm0.net
学生時代の飲み会は楽しかったなー
社会人になってからの飲み会はしんどいなー
706:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:53:26.79 k9kvqZia0.net
>>701
学校の様に伝えるプロが居てくれると言いですけど、
それを求めてるのは、ちょっと甘いと思うよ。
学校はお金を払ってるが、職場からはお金を貰ってるわけだし。
707:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:54:34.60 HlBcZoYF0.net
>>680
未だにそんな組織なのか？昭和かよ。
転職したほうがいいぞ。
708:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:55:23.42 nkgW7WZI0.net
>>696
あのさ、何事もスピードが上がってんのよ。
つまり仕事の密度が濃いわけ。
職人目指す若者に「見て覚えろ」ってのは
職人離れを加速させるだけ。
現場に行けば若者なんてホント少ないのわかってるだろ。
それが社会人だなんだって言ってれば職人がいなくなるだけだよ。
709:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:56:58.01 nkgW7WZI0.net
>>706
だからこそ後に続くもんをキッチリ育てないといかんのじゃないですかね？
710:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:57:48.70 3/1QfPuH0.net
行きたい奴だけで行けばいいのにわざわざ強制するから嫌われるんだよ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:58:28.15 k9kvqZia0.net
>>707
名選手名監督に非ずと言うし無理でしょ。
現業が出来る人間ほど、教える事には向いていないってのは感じるな。
ちょっと不器用な奴の方が教える事には向いてる。
仕事が出来る奴て、苦労なく覚えるんだよね。
仕事が出来ない奴て、凄く苦労して覚える。だから他人が躓くポイントが分かる物だし。
712:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:59:29.24 Bp4Z0CUj0.net
行かないだけで発泡酒やめて一番搾りにできるねん生サーバすら狙えるわ
713:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:24.83 lKuSgJwd0.net
会社持ちか自腹か？強制か半強制か自由か？によっても答えは違ってくると思うけどなあ
気の合った仲間数人とだけ会社持ちで飲み会できるなら喜んで参加するけどな
714:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:26.66 37bs0MGy0.net
>>706
要するに自分はコミュニケーションが下手だから飲みの席で円滑なコミュニケーションが生まれると信じたいしそこで説教をさせろ
そしてそんな俺から教えて貰い上手になれと言う事か？
無理ゲー
715:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:48.92 k9kvqZia0.net
>>709
君は後輩の面倒を見るプロ。部下を育成するプロである事が求められるて事でもあるな。
それでいて現業もプロである事が求められる。
それはそれでハードルが高いと思うぞ。
716:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:50.81 nkgW7WZI0.net
>>711
じゃあ日本の職人は淘汰だな。
「酒でコミュニケーションを」とか言ってるやつが職場での教育というコミュニケーションを放棄とかお笑いもいいところだが。
717:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:01:34.11 hwB4Ig9R0.net
飲み会でコミュ力あるやつがないやつに話しかけてあげればいいんだけどね
だいたいコミュ力あるやつ同士で盛り上がって終わるような気がする
718:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:02:27.32 mGpVC5KU0.net
>>706
教育係やるなら
部下が無能だからとは言えんやろうな
それをなんとかするのが仕事なわけだし
719:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:02:37.59 nkgW7WZI0.net
>>715
当たり前だろ。
プロなら。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:04:24.88 6RqmJuyV0.net
うちの会社は、上司と飲みに行くとどこだろうと飲食代会社持ちだから
結構飲み会好きだった。
基本的に部署のみんな仲がいいからそう言えるんだろうなぁ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:04:36.05 psRlAY3+0.net
>>717
同じ序列のもの同士で盛り上がって終わり
722:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:05:24.60 k9kvqZia0.net
>>719
>>718
部下を教育する時、物事を伝える時に気をつけてる事、
上手く伝わるコツみたいのを聞いてみたいな。
どんな事に気を配って部下と話をしてる？
723:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:07:21.55 psRlAY3+0.net
>>711
苦労人より天才の方が基本的にはいい仕事するよ
仕事能力という点では天才が一番価値が高い
プライベート見ても性格とか容姿とか才能でしかないし
724:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:09:10.01 psRlAY3+0.net
容姿のいい女に男が群がる
容姿なんて親からもらった才能そのもの
世の中全部才能だよ
才能ない奴が努力してプロやってる場合もあるけど、あまりいい仕事はしない
725:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:10:50.74 nkgW7WZI0.net
>>722
まず手順書を紙に起こす。
都度理解出来てるか確認しながら説明。
わからないことがあったら聞くように指示。
わからないことを聞いてきたら説明し自分の手順書に追記して保存。
また他の子に説明する時に説明の落としが減る。
繰り返せばマニュアルの完成に近づく。
しかし決して完成しない。
イレギュラーはつきものだから。
726:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:11:16.77 k9kvqZia0.net
>>723
勿論、天才の方が価値は高いと思うぞ。
故に天才には、新人の教育係とか、そーゆー仕事は回さないでしょ。
現業をやってくれてた方が価値があるし。
727:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:12:05.11 psRlAY3+0.net
バカは生まれた時からバカ
ブスは生まれた時からブス
キモい奴は最初からキモい
モテる子は小さい頃からモテる
これが世の真理なの
全部才能なんですwwwwww
728:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:14:02.76 lO0lC5vh0.net
面白い情報が得られる飲み会は
あっていいし出たいし出るべき。
ただ酔いたいだけの飲み会は出ない。
729:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:15:17.24 sCCnV7Oc0.net
オンライン飲み会も相当しょうもない
あれこそ意味ない
座敷系の居酒屋はまだよかったが、レストラン系はなんか無理
730:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:17:47.94 VzhtyslD0.net
>>728
こういうメリット無いと行かないとか言う奴いるけど、
自分は意識高い情強のつもりで
情報を引き出せて無い雑魚なんだよな
731:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:18:00.89 3/1QfPuH0.net
3年前行ってた会社は自由参加だったな
会社主催の忘年会、参加者５人ｗ
従業員主催の忘年会、参加者２０人
よっぽど嫌われてる会社なんだなと実感した、そりゃあね最悪なブラックだったし
732:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:18:43.21 k9kvqZia0.net
>>725
人によって真逆のアドバイスが必要になるケースは如何に思う？
考え過ぎて判断が遅れるタイプもいるし、考えずに行動するタイプもいるよね。
733:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:22:24.33 ZCcnGW1R0.net
ラッキー
経費が浮いたぜ(笑)
734:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:22:34.64 lqAF2Pak0.net
したい人同士がすれば良いんだよ飲み会なんて。
同じ組織内で互いに交流したいなと思ってる人たちがいれば、誘い合って巻き込みあって飲み会は自然に発生する。
それだけでいいんだよ。いちいち強制イベントなんて設けなくても。
「みんなと絡みたいな〜。話しかける勇気がないから、飲み会開いて欲しいなあ。」
とか考える甘えたコミュニケーション雑魚は、淘汰されて然るべき。
あとそういう奴は大体面白くもない。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:23:33.41 nkgW7WZI0.net
>>732
メモにフラグつけてこのフラグはコイツ用、そのフラグはあいつ用とかやりゃいいんじゃねえの？
エクセルでできるだろ。
自分で考えてみた？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:26:38.56 ZCcnGW1R0.net
>>734
そこが勘違いなんだよなあ
福利厚生費なんだよね
会社の金で交流の機会を設けてるだけ、根本は
行きたい奴と行きたいときに
では「多様性」が発生しないだろ？
737:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:06.35 QaCeSISm0.net
これがコロナ最大の功績やわ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:27.20 vz/wIROy0.net
駄目な奴って手順書とか作っても
結局その手順書に記載されている過程を無視したりして失敗するんだよな
ヒューマンエラーを頻発する人間だけはどうしようもない
そういう奴とだけは面倒な仕事を一緒にしたくない
負担が全てこっちに回ってくるから
でもそういう使えない奴ほど飲み会でいきいきとするんだなこれが
739:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:40.73 k9kvqZia0.net
>>735
コイツがAタイプで、アイツがBタイプて判断は、やってみないと判断出来ないだろｗ
結局それも失敗を繰り返すだろ。
そして難しい仕事になれば、成る程にマニュアル化は困難なんだろう。
医者とか特にそーだし。航空機のパイロットもカバン1つ分のマニュアルを持ってる。
740:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:47.34 Xd3N7Bfu0.net
>>1
気を使わなくていい、仕事じゃ無い、酒以外を飲めばいい
余計なこと考え過ぎ
741:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:48.77 lH2/OxoO0.net
会社は金貰うためのところなんで、そこでは本性隠して賢く生きるのが定石やん
それを酒で暴かれたくはなかろうと思って下は誘わないようにしてる
一方俺は酒大好きなので呼ばれればどこへでも行く
742:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:28:32.40 nkgW7WZI0.net
>>738
いつぞやのバケツ臨界思い出したわ。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:29:30.81 Zc9nCiL70.net
会社員は大変だね。
農家だから気楽になったけど
744:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:29:30.98 DRuLDZEV0.net
飲み会反対。
酒嫌いだし。
飯も家で好きなの食いたいし。
745:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:02.81 nkgW7WZI0.net
>>739
聞いといてそれかよw
だからウザイんだってw
746:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:12.04 psRlAY3+0.net
犬系の人種は群れて仕事するから会社が必要よね
747:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:37.54 1sfVankd0.net
酒が飲みたくて力関係が対等な奴等だけで行けばええやん
上司部下で行けばそりゃ部下はしんどいわ
仕事の延長だし上司への接待だし社内マウンティングだわホントに組織の飲み会要らん
748:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:40.97 ZCcnGW1R0.net
>>741
経費も切れなきゃ奢れもしないだけだろう
そのくせ偉そうな「先輩」が
一番嫌われるから
まあ呼ばないのが正解だね
749:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:50.35 DRuLDZEV0.net
>>740
上司がいたら気を使うだろ何言ってんだ？
750:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:31:29.65 in4RJWD60.net
会社の金はやめた方がいいね
自治会なんかもそれで揉めてると聞く
集金て貯めたお金の一部はどこへ消えてるか→年寄りの飲み代
あるある
751:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:31:58.74 evfbZeA40.net
マ ジ で 飲み会いらん
酒飲みだけでやってろよ
クッソうざい
752:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:26.92 in4RJWD60.net
ゴルフ代、バッティングセンター代、スカッシュ代ならOK
753:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:29.72 1sfVankd0.net
>>750
それ普通に泥棒じゃないの？
754:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:32.13 4dAs/ZLg0.net
自分は仕事じゃないから出ないと言ってるぞ。
給料が出ない以上は仕事じゃない。
755:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:08.69 DRuLDZEV0.net
飲み会で米食いたいのに食えないからムカつく。
俺はすぐ米食いたいんだよ
756:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:09.02 k9kvqZia0.net
>>738 >>742
守られないルールがある事で、ルール其の物が形骸化する。
マニュアル通り熟す事に囚われて、本当に必要な事に注意が注がれないってのも、
行動心理学的に多いにあるからな。
マニュアル化すれば、上手く行くてのは、比較的地位が低い人向けだよね。
経営者にマニュアルはないし。
757:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:51.75 ZCcnGW1R0.net
>>750
ねじれすぎてて笑う
部内で飲み会貯金でもしてんのか(笑)
町会ですら会計報告に含まれてんのに
会社で簿外貯金してそれが「会社の金」って
もう論外すぎて
758:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:34:15.03 DRuLDZEV0.net
>>754
それ協調性無しって評価されてるぞ。
てことは仕事なんだよね
759:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:35:18.85 k9kvqZia0.net
>>745
実際そーだろ？ Aにとって最適なアドバイスと、Bにとっての最適なアドバイスは異なる。
アドバイスが異なるならば、真逆のアドバイスが成される事もあるわけだし。
760:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:36:58.02 nkgW7WZI0.net
>>759
あーそうだねハイハイ。
あんたが聞いたからわざわざ書いただけだよ。
シカトしときゃよかったわ。めんどくせージジイだ。
761:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:21.63 QkYOLtm30.net
>>759
判明したら対応してくだけだろ
最初はどうでもいい業務しかさせないんだから幾らミスしようがむしろ特性を知る期間だし
お前どんだけコミュニケーション下手だよ
762:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:36.47 lH2/OxoO0.net
>>748
経費は会社が出すと言ってるけど、偉そうな先輩とはタダ酒でもいやだろうなという配慮は確かにあるな
763:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:39.43 Zc9nCiL70.net
>>755
勝手に頼めないの？
764:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:38:34.81 k9kvqZia0.net
>>760
それじゃ君は、教える事、伝える事から逃げてるだろ。
部下や後輩相手にそんな態度だったら、君は信頼を失うぞ。
貴方に聞いても、貴方はマトモに答えてくれない人だと思われる。
765:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:39:59.24 nkgW7WZI0.net
>>764
いいよ別に。
こっちはこっちで相手選ぶしw
少なくともあんたはナシだw
766:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:41:56.73 Xd3N7Bfu0.net
>>749
すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ
世の中そんな関係ばっかりじゃない。
767:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:42:59.86 ZCcnGW1R0.net
>>762
いまどき後輩との日常のみに
「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね
ただでもいやだは二軒目からって思うし
768:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:43:18.34 k9kvqZia0.net
>>765
君は教育する事に向いてないと思う。
後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。
>>761
部下の観察方法とかもマニュアル化する？
部下に読ませるマニュアルなのか？ 教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。
769:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:44:56.90 l4mDFlCs0.net
嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな
組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる
770:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:44:59.64 z2uZQLdx0.net
わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから
あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている
771:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:11.16 H3naXW+u0.net
尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:14.04 qLI+6Kpc0.net
飲み会イラネー
行きたい相手と勝手に行くからｗ
残業つけていいなら考える
行く相手もメリットある相手だけ
773:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:36.33 wBoNVPKu0.net
コミュ障同士の罵り合いになってんじゃん
774:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:46:15.22 k9kvqZia0.net
>>769
俺もそれを思う。
特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。
775:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:46:33.28 1sfVankd0.net
信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ
776:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:06.21 rc44eDj80.net
会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな
必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし
777:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:10.23 lqAF2Pak0.net
>>736
なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが...
じゃあまあ金は出るとして
それでも君の言う「多様性」の価値より、
仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか
そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？
778:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:36.00 lH2/OxoO0.net
>>767
コロナもあって会社が気にしてるからかな
まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう
779:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:46.38 lJ4LsT490.net
これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う
もうメンタル原始人というかね
780:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:49.23 bT+53JNj0.net
飲み屋もイラナイ
781:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:48:09.90 ZCcnGW1R0.net
>>775
酒の一軒も付き合えないような
人間ばかりの職場にいるってことだな(笑)
たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:01.22 k9kvqZia0.net
税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。
それ以上だと税制的にメリットはないな。
783:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:21.81 1sfVankd0.net
>>781
その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき
そいつを潰す事になるんだよｗ
784:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:25.36 nkgW7WZI0.net
>>768
あんたとコミュニケーション取る価値が無い。
相手選ぶってのはそういうこと。
部下の話じゃ無いのよ。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:27.23 B1qq8KWH0.net
>>769
どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ
勿論お金も上司持ちで
786:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:34.04 Q4F6xRvo0.net
ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね
いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる
787:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:23.32 lJ4LsT490.net
噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と
マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを
立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ
古いんだよ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:48.14 lH2/OxoO0.net
>>769
俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね
そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので
789:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:48.34 bhV2cqIm0.net
まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから
飲み会擁護派はそら必至よ
790:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:51.58 z2uZQLdx0.net
正直言うと静かに晩酌、食事をしたい
ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない
791:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:12.68 GdE2DihD0.net
酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない
精神防壁が薄すぎる
792:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:22.28 bT+53JNj0.net
好きな人とならいいが、
そうでないヤツとは、ただの苦行
793:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:36.74 nkgW7WZI0.net
>>773
さては俺のことだなw
794:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:23.04 6ezk50ME0.net
距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい
けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな
795:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:38.10 ZCcnGW1R0.net
>>777
忘年会シーズンだからかな
残業代で飯食った割り切って
さっさと帰ればいいだけのこと
+アルファがあれば儲けもんだし
もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:45.11 lJ4LsT490.net
同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない
で3万円包まなくてはならない、つらさというのは
共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや
797:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:47.02 c1jmSmeL0.net
飲めない人が一定数いるってことを考えたら
ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ
それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない
そんな会合には参加したくない
798:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:16.97 q1pHNeNk0.net
忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない
799:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:18.95 bT+53JNj0.net
>>797
その通り
800:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:27.74 k9kvqZia0.net
>>784
君は難しい人だなｗ
君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。
君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。
話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。
飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。
801:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:21.27 lH2/OxoO0.net
確かに飲めない人だと飲み会地獄だよなｗ そもそも場が酒くせえから
802:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:24.68 rc44eDj80.net
でもお前ら自分の立場が危うくなるのが嫌で参加するんだろ？
803:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:27.25 ZCcnGW1R0.net
>>783
結局潰れてんのは
誘われてる側じゃん(笑)
甘えてるのはそいつじゃね？
天才きどるなよ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:52.07 bT+53JNj0.net
>>796
式は不参加にして、３万渡せばいい
時間の方が大事
805:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:21.96 lJ4LsT490.net
共同体内部の生き残り戦略で、噂話と個別の立ち位置と
スキャンダル把握は重要でいないことで噂話の標的にされることを
恐れていくんだろ根拠なくてもうわさは評価につながるからね
806:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:49.02 QkYOLtm30.net
>>797
ただの食事会やデカいパズル完成させるとかドミノ作るとかじゃあかんのかな
純粋に楽しみたい奴や、酔って気持ち良い中コミュニケーションした感を得たい上司が混ざってるからアカンのだろうな
グーグルとか前述のような事やってそうだが
807:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:56.28 ZCcnGW1R0.net
>>804
ただでいいから
出席してほしいと言われたら？
そこが会社の飲み会問題だよ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:58:36.58 nkgW7WZI0.net
>>800
別に他人のことはどうでもいいからな。
飲みが不要だと思う連中が多い事実だけで十分根拠になるだろ。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:01.37 bT+53JNj0.net
>>807
出ないよ
業務じゃないだろ
810:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:16.81 lJ4LsT490.net
あいつ付き合い悪いぜという評判になること恐れて
参加するのが半数以上だろ
811:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:21.79 ZCcnGW1R0.net
>>805
まんまコロナだな
社会主義はほんと日本的感覚だよww
812:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:00:13.14 JMcTT/PW0.net
>>807
ただでも行きたくない、金がもらえるならそこではじめて考えるレベル
813:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:12.28 ZCcnGW1R0.net
>>809
きみは
角が立ってるな(笑)
814:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:27.51 lH2/OxoO0.net
会社での評価を気にしなければ出席して暴れても拒否して白い目で見られても問題ないだろ
気楽にやんなよ
815:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:50.99 lJ4LsT490.net
金もれるなら行くというやつはただの人間のくずとは思うな
お前は及びじゃねえよという評価になるだろうな人間関係からして
相当切れ者の仕事で切るやつじゃない限り、発想があさましい乞食
816:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:02:02.33 8ZWMyDiw0.net
退職するわ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:03:11.67 k9kvqZia0.net
>>808
君からは他人の事はどーでも良いんだろうなーてのは感じる。
それは上司に対しても、部下に対しても、積極的に良くして行こうて感じもしないし。
他人には関わらないし、自分に関わって欲しくもないってスタンスなんだろうね。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:03:21.36 ZCcnGW1R0.net
>>812
披露宴の会社のテーブルに
お前のとこだけ空席(笑)
「あいつどうしたん？」
「いや祝儀いらんって言ったけど結局こなかったわ」
「ああ。。。」
819:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:06:41.65 4WKo0jIW0.net
気違い水売り、お先真っ暗
820:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:06:43.50 Otgk7e9g0.net
日本て飲食店多いんだよな
これは飲み会や接待によるものなんだろうな
こういう無駄な習慣は廃止したらいい
821:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:06:54.61 mMDS4UAJ0.net
酒禁止にしろよ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:07:11.88 aTDYXMe00.net
コロナで強制的に飲み会が中止になって初めてその快適さに気が付いたのよｗ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:07:20.45 nkgW7WZI0.net
>>817
めんどくせーのでそれでいいw
824:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:07:30.25 /tOtkrgj0.net
５０近いがマジいらん。飲みてえ奴と勝手に行くから無理やりアホども全員となんか飲ますな
825:sage
21/11/28 03:07:46.23 RP33qQid0.net
飲み会ってパワハラだろ
826:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:08:14.94 lH2/OxoO0.net
>>817
横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな
827:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:08:24.14 mhbAK32e0.net
お酒飲めないんですよーで断ってたな
結果、今は自営業で自分のペースで仕事している
828:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:09:21.12 LA+NZlv90.net
コミュニケーションツールが発達してるし
態々、酒飲んで痴態さらしてまでもなぁ
829:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:09:56.34 k9kvqZia0.net
>>823
振り下げた質問をすると不快感を示すタイプているよね。
逆に興味を持ってくれた事に喜び、もっと話したい。もっと教えたいて人もいるけど。
君は前者の方なんだろうな。
830:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:10:11.04 nkgW7WZI0.net
>>826
この人屈服させたいだけなのでw
そこまで考えてないと思うよ
831:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:11:02.21 lJ4LsT490.net
労働時間の中でコミュニケーション充実する方向
目指す方が生産性の面でもよくね
832:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:11:44.36 6YJOEB5+0.net
金の問題だわ
収入が減りゃ余裕が無くなるからだな
飲み会嫌派は余裕無い中で無駄金使いたくないからはっきり拒否するようになる
飲み会好き派は余裕が無くなってストレスが溜まって余計に飲み会したくなる
貧しさが対立を生むんだよな
833:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:12:04.15 0UCcwGZH0.net
いらないじゃなく、カネがないんだよ
サウスコリアにも最低賃金抜かれたもんな
834:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:12:39.00 rc44eDj80.net
真似するバカも出てくるんだろうな
835:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:13:54.99 lJ4LsT490.net
社会空間というのは一応外だから
ドメスティックな関係になるのは嫌という
層多いと思うよ、家族でもないのにべったりした
人間関係いやだろ
836:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:15:03.91 +AXS5/i70.net
親しい人ならともかく、なんで職場の人間と時間外で自分の金出してへーコラしなきゃなんねーんだよ
そんなに酒飲みたいなら商売女のいる店でいい思いしてこいよ
837:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:15:26.86 k9kvqZia0.net
>>826
＞横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、
これは事実だと思う。人に物事を伝え影響を与えるのは難しい。
だから繰り返し繰り返しコミュニケーションを取る必要があるわけだよね。
＞それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな
ウザくても続けなければ、行けない事もあるだろ。
その子の為にコミュニケーションを取ってるわけではない。
会社の為に、利益の為に、コミュケーションを取ってるわけだし。
部下を叱る時て、相手はウザいと思ってるだろ。
でも伝えないといけない時もあるだろ。
838:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:15:50.65 lJ4LsT490.net
それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:15:51.03 lJ4LsT490.net
それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:16:32.34 GdE2DihD0.net
業務と割りきらないとやってられん
有益なアドバイスや評価が確定してもらえるわけでもあるまいに幻想も大概にしろ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:17:45.13 bT+53JNj0.net
>>837
だから、何故それを業務時間外に実行しようとするの？
842:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:18:06.67 lJ4LsT490.net
上司を尊敬できる人と思えるなら行くけど
そういう人は少数だろ、なにこの生物はという目で
見てる場合行くかな
843:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:18:07.92 Rgr3K86K0.net
>>2
こういうところや何か誘って気軽に参加する奴は
仕事の成果も高いやつ多いのも事実
自分も何かにつけてぶつぶついう奴と仕事したくないもんな
844:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:18:13.12 PyjrVyuy0.net
正直会社の人とは会社内で付き合えばいいと思ってる。ウツ量産してる会社で出世してもその会社でのリーマン人生が短くなるだけだし、自分の時間を充実させることの方がとても大事。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:18:48.95 ScjXMbMP0.net
友達が大企業いるけど自ら飲み会企画しててアホだなと思ってた
絶対嫌われてるわ
846:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:19:17.53 mhbAK32e0.net
ただまあ組織の中で生きていくには必要かもね、飲み会
俺も含めて飲み会不用の人達って組織で上手く立ち回れるタイプではない気がする
847:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:20:16.67 Uq8RDJhF0.net
飲み会はあったら参加していたがおっさんの自慢話はいらん
848:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:22:21.62 lH2/OxoO0.net
>>837
正しいと思われることを伝えていても、それが相手の知能、理解力、成熟度、育ちや思想信条によって伝わらないこともあるわけで
おまけに自分が正しくない場合だってあるからな
だから人が人を育てるなんて土台無理で、脳みそついてりゃ勝手に学んでくもんなんよ。自分だってそうだったろう。
849:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:23:07.70 Gz/UXEid0.net
飲み会で本音なんか言うわけないやろ
850:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:23:09.47 k9kvqZia0.net
>>841
業務時間内には実務があるからじゃないかｗ
義務が後輩を教えるならば、OJT、実務と平行してだろ。
出来の悪い後輩で有れば、助けになるどころか、マイナスだよね。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:24:52.88 WAWxlV0C0.net
忘年会をフグ料理にしてから幹事を任されなくなりました(´・ω・｀)
852:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:24:54.80 lJ4LsT490.net
相手を啓蒙してやろうという尊大自我持った奴は
積極的にしたがるな、マウント取りたいだけの小人とは思うよ
本当に必要されるなら下の方がやりましょうと誘うから
853:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:25:30.82 k9kvqZia0.net
>>848
その通りだと思うよ。
だから時には一緒に御飯を食べたり、喧嘩腰になったり、本気で怒る事もあるだろう。
そーゆー経験を踏まえてじゃないと伝わらない事はある。
854:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:27:24.06 Otgk7e9g0.net
コロナなっても飲食店そんなに減ってないし
飲み会なくなっても問題なし
855:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:28:06.06 lqAF2Pak0.net
>>795
「割り切ってやりなさい。そういうもんだ。」
そのマインドは何も事態を改善していかないよ。特に会社組織においては癌です。
冗長なハンコラリーも、エクセル方眼紙も、人数だけ多くてアジェンダのない会議も、漫然なさまは同じだよね。
多数の人が幸せを感じていない催しなら、考え方を変えていかないとね。
856:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:28:43.66 bT+53JNj0.net
>>850
ダメだこりゃ
857:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:30:31.45 wJzNfOwW0.net
このスレ見るだけで相容れない人間同士が仕事以外で集まるのは宜しくないってのが良く分かるわ
858:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:30:39.30 k9kvqZia0.net
>>856
何故、何がダメなのかは伝えないのかい？
そこが重要だと思う。これは上司や部下に対しても同じでしょう。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:30:51.25 1lfJR+kQ0.net
>>843
仕事の能力高い奴は、仕事と割りきって飲み会もこなすだろう、が、
だからといって、飲み会があったから、仕事の能力が高くなった訳ではない。
そこをはきちがえてもらっては困る。
飲み会がなくても、仕事の成果は出してる。
860:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:31:00.62 rE1RpFSL0.net
>>832
私見、基本飲み会好きは酒豪！たまに飲めないけど、って人もいるけど
飲める飲めない以前の話
861:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:32:55.20 nkgW7WZI0.net
>>857
w
862:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:32:55.22 nkgW7WZI0.net
>>857
w
863:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:33:27.69 JQtBUTr90.net
こういうことを強要する
時代に取り残された能無しの老害は
エクセルで数式すら使えず計算機使ったり
マクロ禁止にして何十倍もの無駄な労力をかけさせる
864:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:33:54.22 k9kvqZia0.net
>>857
分かり合えない者がいるのだと分かり合う。
分かり合えない者と如何に付き合い、1つの共同体を作るかがキモだからな。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:34:59.43 1lfJR+kQ0.net
>>569
弱くなんてないぞｗ
スマホで簡単に録音できるから。
りっぱなセクハラ。録音そえて会社に告発するなり、ネットに流すなり十分ふきとばせる。
866:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:35:52.73 Rgr3K86K0.net
社内や社外での人脈できたり、いろんな情報交換できたりだから
自分はあれば参加するほうだわ
ぶつぶつ言って来ないのは、自分に有益な奴少ないから
来なくてもどーでもいい感じ
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