【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]

【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
650:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:23:43.14 IOCdZvBq0.net
>>615
個人的な観測ではアルコール無くても食い物があればいい

651:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:05.46 QkYOLtm30.net
>>641
有能な奴は大体テンション変わらんからな
その中でもアルコール弱い奴は顔真っ赤にして頑張っててちょっと可哀想

652:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:13.72 tmIThH/k0.net
まあ飲み会やら懇親会やらちょっとした歓送迎会やら無くなって
どうしてもの時は簡単な昼食会で済ませて
みんな快適そうにしてるからねー
飲み会無くても職場環境は悪くなるどころか良くなってる

653:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:23.48 nkgW7WZI0.net
>>648
外人だって親しい人しか話さないぞw

654:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:38.64 in4RJWD60.net
大体ね、これのおかげで崩壊した家庭、個人がいくつあるのだろうか？、とな

655:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:25:22.48 TcoOWCfW0.net
自腹な上に下戸だから何も良い事が無い
こんな飲み会文化消え去ってくれ

656:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:25:36.46 cK1w8+QJ0.net
飲み会はどっちでも良いけど、過激な言葉を使ったり相手を口汚く罵れば自分の正当性が増すという事でも無かろうに。

657:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:10.23 in4RJWD60.net
アルコールの力を仕事に使うことを当然のように認めれば、無能だからアルコールの力でなんとかしろとなるわけよ
辞めましょう

658:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:11.87 OWS12WlJ0.net
酔っぱらいに合わせて時間が長いのをどうにかしてくれりゃやっても構わんけどな
酔っぱらい共が騒いで同じ話長時間聞かされるのをコミュニケーションとは言わない

659:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:24.69 1lfJR+kQ0.net
酒飲もうが飲むまいが、会社の上司に本当の本音なんか言う訳がなかろう。
なのに今だに「本音が聞きだせた」って悦に入ってるバカジジイは、解雇の方向で

660:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:29.65 rr9JlOJt0.net
酔わせて相手の本音聞きだして仕事に使うなんて考えてる奴がコミュニケーション能力に長けてる？
飲み会でのアレコレや無礼講を仕事に持ち込む奴は仕事仲間としては好きになれないけどな
あと飲み会になったからって一気に根掘り葉掘り聞きすぎ
普段どんだけコミュニケーション下手なんだよ

661:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:57.68 63cT7+PS0.net
>>648
親しくない人と積極的に話す人とかどこの国に行ってもいないぞ

662:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:27:26.45 in4RJWD60.net
身体壊して元も子もない

663:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:27:43.83 k9kvqZia0.net
>>644
公務員か、よほどの技術職じゃないと、年齢と共に苦労すると思う。
役が上がると残業て概念もなくなるし。

664:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:28:05.50 o+KKuuI+0.net
>>642
え？結婚式とか二次会とか普通は店が足元にバケツ置いてくれない？
床汚れるじゃん

665:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:28:48.00 tmIThH/k0.net
仕事場で午前様自慢とかちょっとおかしいもんな

666:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:29:03.24 PzvzMu5l0.net
>>653
隣国の人ならそうだろうな。

667:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:29:19.03 in4RJWD60.net
会社も社会も責任とりません

668:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:29:36.76 y6ecHIVZ0.net
>>662
酒は百薬の長、されど万病のもと
この言葉が好きです

669:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:30:10.84 k9kvqZia0.net
>>666　>>653
自分のミスをフォローしてくれる人には、頭下げて方が良いと思う。

670:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:32:51.95 EsoQaiui0.net
自腹だったら行かないでしょ
普通会社持ちなんじゃないのかね

671:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:33:34.24 +EruR3bY0.net
とにかく悪口噂話大会だから出ないと怖い

672:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:34:51.65 Pwp4Imyn0.net
>>661
フランス人は知らない人とでもタメ口で挨拶程度の雑談をするのが礼儀作法らしいわ。
フランス人YouTuberのアマちゃんが言ってるわ。

673:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:35:31.47 /iRDlYj/0.net
>>664
バケツなんか置いてくれたこと無いよ　あとお祝いの席とかだといろんな人が入れ代わり注ぎにくるでしょ？いちいち「わたし下戸なんです」って言うのも野暮だから見えない様にテーブルの下に持ってってそーっと溢してるよ
あとは見計らって私もお尺専門になるけど笑

674:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:36:22.16 nkgW7WZI0.net
>>669
悪いけどあんたの日本語ちょっと読みづらいわ。

675:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:36:26.11 37bs0MGy0.net
>>673
テーブルの下にぶちまける奴は野暮通り越してゴミだろ

676:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:36:59.81 XBfEVgdx0.net
>>1
アル中同士飲んで早死にしたらエエやん

677:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:37:56.83 k9kvqZia0.net
「偉そうに説教しやがって！」て思ってる人は伸びないよね。
だって、そんな奴に教えたいとは思わないし、
そんな奴のミスをフォローしたとは思わないじゃん。
教えて貰い上手な人は得すると思う。

678:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:38:37.18 nkgW7WZI0.net
フランス行ったが別に話しかけられたことねーわ。

679:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:39:04.49 PzvzMu5l0.net
なぜかニート大喜びな展開ｗ

680:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:39:08.18 1lfJR+kQ0.net
どうしても会社の飲み会やるなら、「一度でもお触り（痴漢行為）したら一発懲戒解雇」って徹底しからにしろ
“酒の席”を口実に、プライベートに踏み込んで暴言はくとか、セクハラやるとか、
やってる方が楽しくて仕事のモチベが上がるかしれんが、やられる方はモチベダダ下がりだから。
こういうハゲって、「酔ってたから」って言うが、コネ入社の社員には絶対にしない。
立場の弱い相手だけきちっと選んでやる。ホントに酔ってたから、相手構わずやってクビになってるはず

681:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:40:08.19 PzvzMu5l0.net
>>678
イタリアだと職務中の駅員がナンパとかあるらしい。

682:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:40:30.24 GdE2DihD0.net
飲み会で本音語りとかコミュニケーションとか本気で考えてるならバカというかカモw
腹のそこで舌出してるに決まってんだろマヌケw

683:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:40:34.76 nkgW7WZI0.net
>>677
偉そうに説教しやがって。

684:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:40:36.14 k9kvqZia0.net
>>674
それは俺も悩むねｗ　自分は文章が上手くない。
だから図面を色を付けたり、絵にしてみたり、伝える手段を模索する。
得意な事と苦手な事があってもいいと思うよ。

685:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:41:19.99 XcofszHg0.net
職場の飲み会なんて、端の席でただただ時計を眺めて早く終わらないかなと
思いながら過ごしている、金と時間の無駄遣いというイメージしかないわ

686:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:41:59.36 1lfJR+kQ0.net
>>677
そういうバカに限って、全く役にたたない“説教”をうだうだやって相手の時間を奪うから困る。
本当になるほどってアドバイスが出来るなら、相手もちゃんと聞いてるよ。

687:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:42:42.60 B2/CsFZE0.net
>>8
オレ飲まないのだけど、乾いた刺身にはまいった
味付けも濃いの嫌いだし
飲まない人は他人に飲むなとは言わないが、飲む人は飲まない人でも引っ張りこむ

688:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:42:43.45 k9kvqZia0.net
>>683
新人がそんな事を言ってたら、生意気だと思うじゃんｗ
難しい仕事で有ればあるほど、新人が活躍する事はないわけだし。
難しい仕事を熟す為には謙虚な気持ちが必要。

689:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:43:37.85 pK7Jjo8a0.net
>>660
本音聞き出すためなのか？酒好きな上司に気に入られて何かと便宜を図ってもらうためかと思ってた。

690:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:44:31.41 677vHmfW0.net
飲みニケーションって何かね？

691:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:44:46.68 uvFD7Rgt0.net
いい加減、時代が変わった事に気が付こうぜ
今は、一部のアホを除いて
誰も地上波テレビとか観てないだろ
それと同じだよ

692:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:46:15.70 JJKj969c0.net
>>673
そうなん？地域によって違うんだろか
お祝いの席だと主役はお式でそそうがあったらまずいから一口も飲まないで足元のバケツに流してた
バケツは式場の人から飲まないでここに流して下さいっていわれた
参列者は最初の乾杯のビールには一切手ぇつけないで置きっぱにしてあったら下戸のサインなんで誰も注ぎにいかなかったわ

693:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:46:19.52 y6ecHIVZ0.net
上司様って、部下の仕事に対する考え方、改善提案や悩み事なんか興味ないからね。
「こいつは誰派か？俺の味方になるヤツか？」「会社方針、俺のやり方に対して本音はどう思っているのか？」
を探っているだけｗ

694:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:46:32.17 mISW1lrY0.net
二度と復活するな。
職場で本音とか誰得

695:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:47:11.24 nkgW7WZI0.net
>>684
色をつけるのは無駄。
白黒コピーで作業するので線種と太さ、濃さにしてくれんかね。
黄色だとコピーに映らない。
文字は大きいフォントで。
えてして意匠系の建築士は腹立つ絵しかよこさん。

696:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:47:55.08 k9kvqZia0.net
>>686
アドバイスが上手くないて事も受け入れるべきだと思うよ。
職人とか見てると、良く分かると思うけど、
彼らは現業のプロであって、教える事のプロではないでしょ。
宮大工は大工仕事のプロであって、大工を育てるプロじゃないんだよ。
学校ではない。学校の様に教えるプロがいて、資料が用意されていて、
人に教える事を専門にしてるわけではない。それが社会人だろう。

697:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:48:06.70 C5Jlj5/u0.net
仲の良い友人たちとの飲み会以外は要らんわな

698:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:48:38.77 uVsvzNzt0.net
コミュ障ジジイがコミュニケーション取れてると錯覚できるのが酒の席だからな。
若者にはなんのメリットもない。職場の人間関係なんてSNS以下だっての。

699:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:49:56.16 HlBcZoYF0.net
>>525
国税入ったらいろいろと指導されそうな会社だな。

700:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:16.10 37bs0MGy0.net
>>698
流れ見てると痛感するな

701:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:26.48 nkgW7WZI0.net
>>688
いや、その伝わりにくい文章でさ、口語にしたらよっぽど伝わりにくいと思うよ。
そんな人にね、酒飲んで説教されたらうざいだろ普通は。
相手の身にもなってみなって。

702:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:50:45.67 k9kvqZia0.net
>>698
老人とのコミュニケーションが取れてないなら、
コミュニケーションの機会は増やすべきだと思うぞ。

703:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:51:03.96 NLZlZqrE0.net
飲んで楽しくしゃべるのは好きだから飲み会をそこまで悪と思ってないが
こいつが来るなら今回不参加にしよーってのは割とよくある
要はその場にいる人次第だな

704:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:51:18.65 YJcZcEuB0.net
カラオケと一発芸がなけりゃ付き合ってやってもいい
あと酒の場で出るような本音とかどうでもいい

705:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:53:14.25 c28jm9Hm0.net
学生時代の飲み会は楽しかったなー
社会人になってからの飲み会はしんどいなー

706:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:53:26.79 k9kvqZia0.net
>>701
学校の様に伝えるプロが居てくれると言いですけど、
それを求めてるのは、ちょっと甘いと思うよ。
学校はお金を払ってるが、職場からはお金を貰ってるわけだし。

707:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:54:34.60 HlBcZoYF0.net
>>680
未だにそんな組織なのか？昭和かよ。
転職したほうがいいぞ。

708:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:55:23.42 nkgW7WZI0.net
>>696
あのさ、何事もスピードが上がってんのよ。
つまり仕事の密度が濃いわけ。
職人目指す若者に「見て覚えろ」ってのは
職人離れを加速させるだけ。
現場に行けば若者なんてホント少ないのわかってるだろ。
それが社会人だなんだって言ってれば職人がいなくなるだけだよ。

709:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:56:58.01 nkgW7WZI0.net
>>706
だからこそ後に続くもんをキッチリ育てないといかんのじゃないですかね？

710:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:57:48.70 3/1QfPuH0.net
行きたい奴だけで行けばいいのにわざわざ強制するから嫌われるんだよ

711:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:58:28.15 k9kvqZia0.net
>>707
名選手名監督に非ずと言うし無理でしょ。
現業が出来る人間ほど、教える事には向いていないってのは感じるな。
ちょっと不器用な奴の方が教える事には向いてる。
仕事が出来る奴て、苦労なく覚えるんだよね。
仕事が出来ない奴て、凄く苦労して覚える。だから他人が躓くポイントが分かる物だし。

712:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:59:29.24 Bp4Z0CUj0.net
行かないだけで発泡酒やめて一番搾りにできるねん生サーバすら狙えるわ

713:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:24.83 lKuSgJwd0.net
会社持ちか自腹か？強制か半強制か自由か？によっても答えは違ってくると思うけどなあ
気の合った仲間数人とだけ会社持ちで飲み会できるなら喜んで参加するけどな

714:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:26.66 37bs0MGy0.net
>>706
要するに自分はコミュニケーションが下手だから飲みの席で円滑なコミュニケーションが生まれると信じたいしそこで説教をさせろ
そしてそんな俺から教えて貰い上手になれと言う事か？
無理ゲー

715:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:48.92 k9kvqZia0.net
>>709
君は後輩の面倒を見るプロ。部下を育成するプロである事が求められるて事でもあるな。
それでいて現業もプロである事が求められる。
それはそれでハードルが高いと思うぞ。

716:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:50.81 nkgW7WZI0.net
>>711
じゃあ日本の職人は淘汰だな。
「酒でコミュニケーションを」とか言ってるやつが職場での教育というコミュニケーションを放棄とかお笑いもいいところだが。

717:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:01:34.11 hwB4Ig9R0.net
飲み会でコミュ力あるやつがないやつに話しかけてあげればいいんだけどね
だいたいコミュ力あるやつ同士で盛り上がって終わるような気がする

718:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:02:27.32 mGpVC5KU0.net
>>706
教育係やるなら
部下が無能だからとは言えんやろうな
それをなんとかするのが仕事なわけだし

719:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:02:37.59 nkgW7WZI0.net
>>715
当たり前だろ。
プロなら。

720:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:04:24.88 6RqmJuyV0.net
うちの会社は、上司と飲みに行くとどこだろうと飲食代会社持ちだから
結構飲み会好きだった。
基本的に部署のみんな仲がいいからそう言えるんだろうなぁ

721:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:04:36.05 psRlAY3+0.net
>>717
同じ序列のもの同士で盛り上がって終わり

722:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:05:24.60 k9kvqZia0.net
>>719
>>718
部下を教育する時、物事を伝える時に気をつけてる事、
上手く伝わるコツみたいのを聞いてみたいな。
どんな事に気を配って部下と話をしてる？

723:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:07:21.55 psRlAY3+0.net
>>711
苦労人より天才の方が基本的にはいい仕事するよ
仕事能力という点では天才が一番価値が高い
プライベート見ても性格とか容姿とか才能でしかないし

724:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:09:10.01 psRlAY3+0.net
容姿のいい女に男が群がる
容姿なんて親からもらった才能そのもの
世の中全部才能だよ
才能ない奴が努力してプロやってる場合もあるけど、あまりいい仕事はしない

725:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:10:50.74 nkgW7WZI0.net
>>722
まず手順書を紙に起こす。
都度理解出来てるか確認しながら説明。
わからないことがあったら聞くように指示。
わからないことを聞いてきたら説明し自分の手順書に追記して保存。
また他の子に説明する時に説明の落としが減る。
繰り返せばマニュアルの完成に近づく。
しかし決して完成しない。
イレギュラーはつきものだから。

726:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:11:16.77 k9kvqZia0.net
>>723
勿論、天才の方が価値は高いと思うぞ。
故に天才には、新人の教育係とか、そーゆー仕事は回さないでしょ。
現業をやってくれてた方が価値があるし。

727:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:12:05.11 psRlAY3+0.net
バカは生まれた時からバカ
ブスは生まれた時からブス
キモい奴は最初からキモい
モテる子は小さい頃からモテる
これが世の真理なの
全部才能なんですwwwwww

728:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:14:02.76 lO0lC5vh0.net
面白い情報が得られる飲み会は
あっていいし出たいし出るべき。
ただ酔いたいだけの飲み会は出ない。

729:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:15:17.24 sCCnV7Oc0.net
オンライン飲み会も相当しょうもない
あれこそ意味ない
座敷系の居酒屋はまだよかったが、レストラン系はなんか無理

730:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:17:47.94 VzhtyslD0.net
>>728
こういうメリット無いと行かないとか言う奴いるけど、
自分は意識高い情強のつもりで
情報を引き出せて無い雑魚なんだよな

731:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:18:00.89 3/1QfPuH0.net
3年前行ってた会社は自由参加だったな
会社主催の忘年会、参加者５人ｗ
従業員主催の忘年会、参加者２０人
よっぽど嫌われてる会社なんだなと実感した、そりゃあね最悪なブラックだったし

732:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:18:43.21 k9kvqZia0.net
>>725
人によって真逆のアドバイスが必要になるケースは如何に思う？
考え過ぎて判断が遅れるタイプもいるし、考えずに行動するタイプもいるよね。

733:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:22:24.33 ZCcnGW1R0.net
ラッキー
経費が浮いたぜ(笑)

734:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:22:34.64 lqAF2Pak0.net
したい人同士がすれば良いんだよ飲み会なんて。
同じ組織内で互いに交流したいなと思ってる人たちがいれば、誘い合って巻き込みあって飲み会は自然に発生する。
それだけでいいんだよ。いちいち強制イベントなんて設けなくても。
「みんなと絡みたいな〜。話しかける勇気がないから、飲み会開いて欲しいなあ。」
とか考える甘えたコミュニケーション雑魚は、淘汰されて然るべき。
あとそういう奴は大体面白くもない。

735:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:23:33.41 nkgW7WZI0.net
>>732
メモにフラグつけてこのフラグはコイツ用、そのフラグはあいつ用とかやりゃいいんじゃねえの？
エクセルでできるだろ。
自分で考えてみた？

736:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:26:38.56 ZCcnGW1R0.net
>>734
そこが勘違いなんだよなあ
福利厚生費なんだよね
会社の金で交流の機会を設けてるだけ、根本は
行きたい奴と行きたいときに
では「多様性」が発生しないだろ？

737:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:06.35 QaCeSISm0.net
これがコロナ最大の功績やわ

738:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:27.20 vz/wIROy0.net
駄目な奴って手順書とか作っても
結局その手順書に記載されている過程を無視したりして失敗するんだよな
ヒューマンエラーを頻発する人間だけはどうしようもない
そういう奴とだけは面倒な仕事を一緒にしたくない
負担が全てこっちに回ってくるから
でもそういう使えない奴ほど飲み会でいきいきとするんだなこれが

739:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:40.73 k9kvqZia0.net
>>735
コイツがAタイプで、アイツがBタイプて判断は、やってみないと判断出来ないだろｗ
結局それも失敗を繰り返すだろ。
そして難しい仕事になれば、成る程にマニュアル化は困難なんだろう。
医者とか特にそーだし。航空機のパイロットもカバン1つ分のマニュアルを持ってる。

740:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:47.34 Xd3N7Bfu0.net
>>1
気を使わなくていい、仕事じゃ無い、酒以外を飲めばいい
余計なこと考え過ぎ

741:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:27:48.77 lH2/OxoO0.net
会社は金貰うためのところなんで、そこでは本性隠して賢く生きるのが定石やん
それを酒で暴かれたくはなかろうと思って下は誘わないようにしてる
一方俺は酒大好きなので呼ばれればどこへでも行く

742:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:28:32.40 nkgW7WZI0.net
>>738
いつぞやのバケツ臨界思い出したわ。

743:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:29:30.81 Zc9nCiL70.net
会社員は大変だね。
農家だから気楽になったけど

744:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:29:30.98 DRuLDZEV0.net
飲み会反対。
酒嫌いだし。
飯も家で好きなの食いたいし。

745:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:02.81 nkgW7WZI0.net
>>739
聞いといてそれかよw
だからウザイんだってw

746:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:12.04 psRlAY3+0.net
犬系の人種は群れて仕事するから会社が必要よね

747:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:37.54 1sfVankd0.net
酒が飲みたくて力関係が対等な奴等だけで行けばええやん
上司部下で行けばそりゃ部下はしんどいわ
仕事の延長だし上司への接待だし社内マウンティングだわホントに組織の飲み会要らん

748:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:40.97 ZCcnGW1R0.net
>>741
経費も切れなきゃ奢れもしないだけだろう
そのくせ偉そうな「先輩」が
一番嫌われるから
まあ呼ばないのが正解だね

749:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:30:50.35 DRuLDZEV0.net
>>740
上司がいたら気を使うだろ何言ってんだ？

750:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:31:29.65 in4RJWD60.net
会社の金はやめた方がいいね
自治会なんかもそれで揉めてると聞く
集金て貯めたお金の一部はどこへ消えてるか→年寄りの飲み代
あるある

751:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:31:58.74 evfbZeA40.net
マジで飲み会いらん
酒飲みだけでやってろよ
クッソうざい

752:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:26.92 in4RJWD60.net
ゴルフ代、バッティングセンター代、スカッシュ代ならOK

753:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:29.72 1sfVankd0.net
>>750
それ普通に泥棒じゃないの？

754:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:32:32.13 4dAs/ZLg0.net
自分は仕事じゃないから出ないと言ってるぞ。
給料が出ない以上は仕事じゃない。

755:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:08.69 DRuLDZEV0.net
飲み会で米食いたいのに食えないからムカつく。
俺はすぐ米食いたいんだよ

756:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:09.02 k9kvqZia0.net
>>738　>>742
守られないルールがある事で、ルール其の物が形骸化する。
マニュアル通り熟す事に囚われて、本当に必要な事に注意が注がれないってのも、
行動心理学的に多いにあるからな。
マニュアル化すれば、上手く行くてのは、比較的地位が低い人向けだよね。
経営者にマニュアルはないし。

757:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:33:51.75 ZCcnGW1R0.net
>>750
ねじれすぎてて笑う
部内で飲み会貯金でもしてんのか(笑)
町会ですら会計報告に含まれてんのに
会社で簿外貯金してそれが「会社の金」って
もう論外すぎて

758:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:34:15.03 DRuLDZEV0.net
>>754
それ協調性無しって評価されてるぞ。
てことは仕事なんだよね

759:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:35:18.85 k9kvqZia0.net
>>745
実際そーだろ？　Aにとって最適なアドバイスと、Bにとっての最適なアドバイスは異なる。
アドバイスが異なるならば、真逆のアドバイスが成される事もあるわけだし。

760:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:36:58.02 nkgW7WZI0.net
>>759
あーそうだねハイハイ。
あんたが聞いたからわざわざ書いただけだよ。
シカトしときゃよかったわ。めんどくせージジイだ。

761:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:21.63 QkYOLtm30.net
>>759
判明したら対応してくだけだろ
最初はどうでもいい業務しかさせないんだから幾らミスしようがむしろ特性を知る期間だし
お前どんだけコミュニケーション下手だよ

762:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:36.47 lH2/OxoO0.net
>>748
経費は会社が出すと言ってるけど、偉そうな先輩とはタダ酒でもいやだろうなという配慮は確かにあるな

763:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:37:39.43 Zc9nCiL70.net
>>755
勝手に頼めないの？

764:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:38:34.81 k9kvqZia0.net
>>760
それじゃ君は、教える事、伝える事から逃げてるだろ。
部下や後輩相手にそんな態度だったら、君は信頼を失うぞ。
貴方に聞いても、貴方はマトモに答えてくれない人だと思われる。

765:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:39:59.24 nkgW7WZI0.net
>>764
いいよ別に。
こっちはこっちで相手選ぶしw
少なくともあんたはナシだw

766:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:41:56.73 Xd3N7Bfu0.net
>>749
すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ
世の中そんな関係ばっかりじゃない。

767:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:42:59.86 ZCcnGW1R0.net
>>762
いまどき後輩との日常のみに
「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね
ただでもいやだは二軒目からって思うし

768:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:43:18.34 k9kvqZia0.net
>>765
君は教育する事に向いてないと思う。
後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。
>>761
部下の観察方法とかもマニュアル化する？
部下に読ませるマニュアルなのか？　教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。

769:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:44:56.90 l4mDFlCs0.net
嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな
組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる

770:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:44:59.64 z2uZQLdx0.net
わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから
あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている

771:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:11.16 H3naXW+u0.net
尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。

772:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:14.04 qLI+6Kpc0.net
飲み会イラネー
行きたい相手と勝手に行くからｗ
残業つけていいなら考える
行く相手もメリットある相手だけ

773:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:45:36.33 wBoNVPKu0.net
コミュ障同士の罵り合いになってんじゃん

774:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:46:15.22 k9kvqZia0.net
>>769
俺もそれを思う。
特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。

775:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:46:33.28 1sfVankd0.net
信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ

776:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:06.21 rc44eDj80.net
会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな
必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし

777:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:10.23 lqAF2Pak0.net
>>736
なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが...
じゃあまあ金は出るとして
それでも君の言う「多様性」の価値より、
仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか
そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？

778:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:36.00 lH2/OxoO0.net
>>767
コロナもあって会社が気にしてるからかな
まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう

779:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:46.38 lJ4LsT490.net
　これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う
もうメンタル原始人というかね

780:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:47:49.23 bT+53JNj0.net
飲み屋もイラナイ

781:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:48:09.90 ZCcnGW1R0.net
>>775
酒の一軒も付き合えないような
人間ばかりの職場にいるってことだな(笑)
たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。

782:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:01.22 k9kvqZia0.net
税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。
それ以上だと税制的にメリットはないな。

783:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:21.81 1sfVankd0.net
>>781
その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき
そいつを潰す事になるんだよｗ

784:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:25.36 nkgW7WZI0.net
>>768
あんたとコミュニケーション取る価値が無い。
相手選ぶってのはそういうこと。
部下の話じゃ無いのよ。

785:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:27.23 B1qq8KWH0.net
>>769
どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ
勿論お金も上司持ちで

786:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:49:34.04 Q4F6xRvo0.net
ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね
いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる

787:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:23.32 lJ4LsT490.net
　噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と
マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを
立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ
　古いんだよ

788:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:48.14 lH2/OxoO0.net
>>769
俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね
そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので

789:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:48.34 bhV2cqIm0.net
まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから
飲み会擁護派はそら必至よ

790:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:50:51.58 z2uZQLdx0.net
正直言うと静かに晩酌、食事をしたい
ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない

791:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:12.68 GdE2DihD0.net
酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない
精神防壁が薄すぎる

792:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:22.28 bT+53JNj0.net
好きな人とならいいが、
そうでないヤツとは、ただの苦行

793:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:51:36.74 nkgW7WZI0.net
>>773
さては俺のことだなw

794:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:23.04 6ezk50ME0.net
距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい
けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな

795:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:38.10 ZCcnGW1R0.net
>>777
忘年会シーズンだからかな
残業代で飯食った割り切って
さっさと帰ればいいだけのこと
+アルファがあれば儲けもんだし
もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ

796:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:45.11 lJ4LsT490.net
　同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない
で3万円包まなくてはならない、つらさというのは
共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや

797:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:52:47.02 c1jmSmeL0.net
飲めない人が一定数いるってことを考えたら
ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ
それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない
そんな会合には参加したくない

798:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:16.97 q1pHNeNk0.net
忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない

799:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:18.95 bT+53JNj0.net
>>797
その通り

800:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:54:27.74 k9kvqZia0.net
>>784
君は難しい人だなｗ
君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。
君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。
話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。
飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。

801:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:21.27 lH2/OxoO0.net
確かに飲めない人だと飲み会地獄だよなｗ　そもそも場が酒くせえから

802:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:24.68 rc44eDj80.net
でもお前ら自分の立場が危うくなるのが嫌で参加するんだろ？

803:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:27.25 ZCcnGW1R0.net
>>783
結局潰れてんのは
誘われてる側じゃん(笑)
甘えてるのはそいつじゃね？
天才きどるなよ

804:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:55:52.07 bT+53JNj0.net
>>796
式は不参加にして、３万渡せばいい
時間の方が大事

805:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:21.96 lJ4LsT490.net
　共同体内部の生き残り戦略で、噂話と個別の立ち位置と
スキャンダル把握は重要でいないことで噂話の標的にされることを
恐れていくんだろ根拠なくてもうわさは評価につながるからね

806:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:49.02 QkYOLtm30.net
>>797
ただの食事会やデカいパズル完成させるとかドミノ作るとかじゃあかんのかな
純粋に楽しみたい奴や、酔って気持ち良い中コミュニケーションした感を得たい上司が混ざってるからアカンのだろうな
グーグルとか前述のような事やってそうだが

807:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:57:56.28 ZCcnGW1R0.net
>>804
ただでいいから
出席してほしいと言われたら？
そこが会社の飲み会問題だよ

808:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:58:36.58 nkgW7WZI0.net
>>800
別に他人のことはどうでもいいからな。
飲みが不要だと思う連中が多い事実だけで十分根拠になるだろ。

809:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:01.37 bT+53JNj0.net
>>807
出ないよ
業務じゃないだろ

810:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:16.81 lJ4LsT490.net
　あいつ付き合い悪いぜという評判になること恐れて
参加するのが半数以上だろ

811:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:59:21.79 ZCcnGW1R0.net
>>805
まんまコロナだな
社会主義はほんと日本的感覚だよww

812:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:00:13.14 JMcTT/PW0.net
>>807
ただでも行きたくない、金がもらえるならそこではじめて考えるレベル

813:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:12.28 ZCcnGW1R0.net
>>809
きみは
角が立ってるな(笑)

814:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:27.51 lH2/OxoO0.net
会社での評価を気にしなければ出席して暴れても拒否して白い目で見られても問題ないだろ
気楽にやんなよ

815:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:01:50.99 lJ4LsT490.net
　金もれるなら行くというやつはただの人間のくずとは思うな
お前は及びじゃねえよという評価になるだろうな人間関係からして
相当切れ者の仕事で切るやつじゃない限り、発想があさましい乞食

816:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 03:02:02.33 8ZWMyDiw0.net
退職するわ

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