【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]

【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
500:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:19.07 bTWpUhGn0.net
個人的には会社の飲み会イラネー派だけど
それでも、上役は高齢者が多いから飲みニケーション必要派もいるだろうし、実際そういう場でしか出ない話もあると思う
人が嫌がるコト(飲みニケーション)をやれる奴が上に上がっていく可能性は高いとも思う
最近の子は昇進にも興味が無いっていうから気にしないんだろうけどさ

501:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:25.99 k9kvqZia0.net
>>489　>>484
何故、その様に考えるのか？　肝心の中身が何も語られてないな。
中身のない人間ではないだろう。君たちが「良し仕事とは何か」を聞かせて欲しいな。
上司や同僚の評価を気にしないなら、誰の評価を持って良い仕事とする？

502:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:35.47 VIfRAk0v0.net
終身雇用崩壊したから付き合う必要もないさ

503:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:35.82 4CoHXxXo0.net
>>496
こういう話もうんざりするけどな。笑えるポイント教えてほしい

504:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:19.55 SykrajZ+0.net
＞「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％

むしろ、「どちらかと言えば」を入れてもたった62%なのに驚愕
喫煙ルームでの雑談の方が社内情報を取るには各段に有効だし

505:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:20.48 W86jF9aZ0.net
人の評価なんて、上司がしてるようで周りの皆がしてるんだよ。一応点数はつけるが、下手な評価すると自分の評価も危ういからな。本当は潰したい部下もいるが皆の評価も考慮せざるを得ない。

506:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:50.46 a8i2bnV00.net
>>501
いやおまえなんでそんなに上から目線なんだよ

507:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:04.35 k9kvqZia0.net
>>497　>>498
では貴方方が考える良い仕事とは何かを聞いてみたいな。
上司や同僚の評価は気にしない様だけどｗ

508:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:06.63 jlHBlul30.net
みんな嫌だったようで安心した
もうやらんわ

509:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:19.37 zuivViRH0.net
>>501
二次元彼女

510:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:38.08 j0uMaAC60.net
>>413
ホント下戸には苦行としかいいようがない。当たり前に会費だけ徴収されて飲み放題コースなんかに設定された日にはゴミみたいな食い物しか出ないしw

511:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:54.77 a8i2bnV00.net
楽しく会話しているだけのに
5ちゃんで仕事論とか意味不明

512:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:17:00.87 Pwp4Imyn0.net
>>494
意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
俺はホワイト企業の人間ではないからなおさら。

513:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:05.82 3BSBQ9eS0.net
忘年会で行くような店は飯がマズイからなぁ
あんなのに良く金払うなと思う
美味しかったら少しは楽しみになるんだろうけど

514:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:23.91 ZxWgmN0f0.net
酒と煙草は世界の鼻つまみ者

515:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:50.85 k9kvqZia0.net
>>506
では下から目線でお願いします。
貴方の意見を聞かせてください。
>>512
＞意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
では貴方がどんな理由で働いてるのか？
どんな仕事が良い仕事だと考えてるのか？
そこらへんを教えて欲しいな。

516:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:12.83 Pwp4Imyn0.net
>>515
いやいや、まずはアンタの立ち位置を説明してくれる？
大企業の役員か何かやってるの？w
随分と上から目線だね？

517:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:26.09 3BSBQ9eS0.net
>>515
そう言うことこそ酒の席で話そう

518:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:32.12 2q8VplnU0.net
ステレッペチャンケー

519:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:21:07.57 gHeI/kPR0.net
>>517
お前は来ねぇじゃねぇかｗ

520:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:21:11.58 4c8aIAEV0.net
普段関わりのない開発チームの上の人と喋れたりとかで参考になるからなぁ。
そういうの必要ない人は参加しなくていいだけだし。
俺も話聞きたい人いなかったら参加しないし。

521:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:02.43 jlHBlul30.net
飲み会で本音が聞けるとは思わんな
面談やった方が良い

522:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:22.72 luKohgi50.net
>>520
酒飲まなくてもいいよな？
飲みを強要されるのは嫌だな

523:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:57.50 hcjBw1nS0.net
ここで飲み会必要だって言ってる奴、意識が高いけど努力の方向性間違ってて空回りしてる奴ばっかだな

524:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:23:26.31 W86jF9aZ0.net
>>515
何かを達成して皆で喜べる為に仕事してる。社長や上司、誰かの為に頑張るとか言ってると、どうせ皆居なくなるぞ。

525:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:23:42.16 P6e1DBn40.net
>>463
うち零細だけど飲み会も社員旅行も本当に全額会社負担
飲み会は二次会がカラオケの場合は会社負担。飲み物食べ物含めて
零細故に経営者の考えひとつなのかもね
ありがたい話です

526:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:24:04.82 4c8aIAEV0.net
>>522
うん、だから俺はずっとノンアルコールだわ。

527:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:24:07.41 k9kvqZia0.net
>>517
飲み会必要派で草ｗｗｗ
 >>516
一級建築士で社員二人だよｗ
大手でも働いた経験があるけど。建築現場て、毎回違う職人さんともあるし。
その会社、その地域で、独自の物もある。コミュニケーションは必要だなと常日頃思うね。
図面取りにやって下さいでは通らないし。
そして上から目線だと文句を言って、自分の意見は語ってない。
君は上司に対してもそーな？

528:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:25:32.63 Mi9cPX9/0.net
時代がやっと俺の考えと合ってきた　w
こんなもんウザいに決まってるだろう
親睦の為に何故「酒」なのか考えたらわかる
いい大人がコミュに酒のチカラを必要としている滑稽さ。

529:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:25:40.27 4sa58W2v0.net
親しい人が職場にいて、その人と飲みに行くのは、気にならない
お互いがお互いと飲みに行きたい、という自然かつ自由な行動だから
「飲みニケーション」という言葉の中には、職場環境の向上、という目的が
透けてみえるのに、自腹で、しかも参加するのが当然、という感じがイヤなだけで
職場環境に問題があるなら、就業時間内に当事者同士で解決できるだろうし、
業務遂行に問題が無いのなら、さらにそれ以上の親睦を深めるために集められる
よりは、家族や友人と過ごした方がいい

530:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:26:43.41 tmIThH/k0.net
>>525
給料分そっちに持っていかれているのか…
まあ業績良くて給与も十分なところほど経営者の振舞いもいいのかもしれないけどね

531:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:02.58 0tkQ6xYt0.net
>>492
アルハラ野郎の飲みに頻繁に同行してた人がいて
飲んでる時は楽しそうに盛り上げてたんだけど
別組織に出向が決まったら全く連絡つかなくなったらしく
挙句は出向先に転籍したとかで、よほどアルハラ野郎が嫌だったんだろうな…
という結論になった

532:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:31.29 4sa58W2v0.net
合宿形式で企画なり研修なり缶詰状態なら、社員共同で飲食、でもいいかな
「飲みにケーション」というのは別にしても
逆に、そういう特殊な状況でもない限り、「飲みにケーション」はいらないな

533:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:32.54 Pwp4Imyn0.net
>>527
あーなるほどなぁ。確かに上の立ち位置なら
飲み会でも主導権握れるものな。
しかも社員2人しか居ないのなら、
おそらく気に入らない奴をわざわざ雇っても
居ないはずだしね。
アナタの立ち位置なら確かに飲み会賛成派かもね？

534:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:33.73 gcJ5XLRd0.net
そういうこと
職場の連携力を上げるのはコミュニケーションの質の問題で
端的に言えば
アルコール一緒に飲むだけではラポールは形成されない
セロトニン低い奴はアルコール一緒に飲めば何とかなると思うという研究がある

535:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:04.48 llkx2tw10.net
情報交換の場ならあり。
バカ騒ぎなら無駄。

536:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:11.06 9ByvIwWT0.net
研修で来てた若手の送別会をやったら2,000円しか持ってこないオッサンがいてビビったわ
普通、送別会なんだからそいつの分も払うのが当たり前なのに2,000円だから狂ってるなこのバカと思った
先輩に聞いたら「あいつは昔からアーなんだよ」って言うから、だったら会費くらい念を押しときゃいいのにと思った
なお、会が始まるなりそのバカは勝手に注文をしまくって高額な酒を飲みまくり、
二人分割り勘増しかと思ってたら部長（そのバカの同期）が2万くらい払ってた
バカがいると飲みニケーションとか論外だわ

537:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:22.80 CmUWnY3Q0.net
ビール不味いよな

538:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:33.91 gcJ5XLRd0.net
お互いに陰口言い合っている様な職場は
結論としては
無理

539:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:34.10 I1IIUm7t0.net
>>521
俺は飲み会でしか本音を話さない
しかも3次会以降のみ

540:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:29:08.11 pb4ZQvB00.net
飲み会が好きなのは年寄りだけ

541:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:29:39.21 k9kvqZia0.net
>>524
何かを達成するのて、チームや会社に与えられる物じゃんね。
個人に到達目標が与えられ会社もあるけど、個人の目標を達成したからと言って同僚が喜んでくれるわけでもないし。
そしてチームや会社に与えられる目標で有るならば、
その中で貴方個人には、何が求められてるのかを知る必要性があるでしょう。
貴方が個人にどんな事が求められるのか？　周囲はどんな事をして欲しいのか？
それを探る必要はあるでしょう。　お客様のニーズてのがある様に、上司や同僚からのニーズもあるだろう。

542:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:09.14 a8i2bnV00.net
毎日完全本音しか話してないわ
嘘がつけない人間だし
つかなくてもいい立場だし

543:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:19.74 gcJ5XLRd0.net
よって飲み二ケーション(苦笑)に意味は無く
日頃の相互に信頼し合えるコミュニケーションの「質」が重要である
という結論となる

544:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:44.90 rBxpi/MN0.net
>>451
社員への不要な還元は許さない株主もいるらしいぞ。

545:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:56.00 3eap5IxZ0.net
別に飲み会に出たくないやつは参加しなければ良いだけの話じゃね？ｗｗ
飲み会があろうがなかろうが参加したくない人は出なければ良いんだから
それに毎回断っていたらもう呼ばれなくもなるだろ
その間にせっせと飲み会に参加して上司らと繋がって仲良くなり出世していく連中が居るだけの話だろ
参加したくない人は参加しなければ良いだけで
飲み会を開いて他人が参加する事を参加しない奴らがお前だけズルいぞと邪魔する事もないと思うがな

546:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:16.31 urBgZOgO0.net
10年前の筑波卒だけどみんな一人暮らししてるから終電という概念がなくて飲み会は無限でできた
おまえら付き合ってんのって言われるくらい仲がいい奴とはずっと行動共にしてたし
バイトから帰ったらアパートで友達寝てるとか普通にあったよｗ
一人暮らしでカレー作ったら余っちゃうから4，5人で食べたりしてた
すぐ友達できる人とか陽キャには天国だと思うｗ

547:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:24.06 a8i2bnV00.net
いろんな職種の人がいるのに自分の経験で語り始めるうざいおっさん

548:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:32.34 mdK5p3vg0.net
うちの会社は飲み会の席で新入社員の女子が部長の両隣に座って酒を注がなければならないというクソみたいな慣習があった。
コロナでしばらくやってないけどまた復活するのかな。

549:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:46.38 dyZhde6p0.net
>>525
零細だからこそ社長が福利厚生の一環として考えてるのかもね。
そういうのは喜んで参加したくなるね。

550:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:57.13 h1lKu0FE0.net
>>510
幹事が楽だからなんだろうけど…
ザルに合わせて下戸も飲み放題コースにされるのはなんか理不尽だと思ってしまう
(自費だと尚更頭にくる)

551:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:19.85 sCWn49Ny0.net
健康にもよくないからな
リーマンなら体調管理は基本だし

552:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:32.53 5svkU/E60.net
飲み会で距離が縮まったり、面識が出来たりというのはあるから
無用ではない。だらだらと同じメンバーで行くのが無用
飲み会くらいだからな、お互いどうでもいい話題で時間潰せるのは

553:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:36.84 JMcTT/PW0.net
酒に強い人間が弱い人間を酔わせて面白がる事を職場で容認してたんだから
土人の風習だよな
日本もやっと文明国になれそうだわ

554:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:01.05 Pwp4Imyn0.net
>>542
俺も性格上いちいち本音は隠すような言動はしないからな。
ただ大人になってからは無駄口は叩かなくは
なったけど。
何というか、本音はあえて進んでは言わないようにはしてる。
あまりにズバズバ言うと相手とは間違いなくケンカになるような事しか言わないと思うからね。

555:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:22.24 mdK5p3vg0.net
>>546
誰もお前の学歴なんて聞いてねーよ

556:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:23.95 k9kvqZia0.net
>>533
現場の職人て、それは契約外だ。
そんな話は聞いてない！と言って断ってケースも多いから、上から目線では通らないな。
現場管理て、THE中間管理職て感じだよ。
硝子工事とか、大工工事とか、電気工事とか、左官とかね。
多くの専門、職人さん達が入る。そして誰の仕事になるか微妙な仕事。
ここをちょっとやって欲しいて仕事もあるんだよ。　上から目線では上手く行かないなー。

557:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:34.60 XPTZ1peO0.net
これからオミクロンなのに呑み会やるバカ

558:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:51.26 SQTzsOwc0.net
飲みに行く人による
今の上司達との飲み会は楽しいけど同僚と先輩とは絶対行かない

559:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:34:11.95 /w66oOGl0.net
>>548
セクハラだなそれ
女をコンパニオンかなんかだと思ってるんだろう
告発したまえ

560:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:34:58.56 Qn0KC57q0.net
日本のサラリーマン社会に限った話ではないから無くならないでしょう。
世界中、身近な親戚付き合いでも、外国との交渉関係でも、会食はつきものだからね。
アメリカだと週末に上司の家で夫婦同伴でホームパーティとか
ガーデンバーベキューとかのイメージがあるけど、あれは面倒そうだよね。
日本の平日１８時からの飲み会なんて気楽なんじゃないの。

561:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:35:19.21 dBiqE+Gd0.net
日本人は、半分くらいは下戸
そういう人に大麻は体質的に合う
逆に酒好きにはあまり大麻は効かない傾向がある
世の中よく出来ている

562:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:36:00.20 o+KKuuI+0.net
>>19
結局て事は今相当なおっさんやな
あんたの時代では飲み会は重要なコネ作りの場だったろうにアホだな
今は今で飲み会以外のコミュニテケーションが大事なんやで
それはそれで面倒くさいが、まぁ人付き合いだから仕方ねーと思ってやっとる

563:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:36:33.80 hcjBw1nS0.net
>>556
あんたの職場で必要なのは飲み会じゃなく入念なミーティングだと思う

564:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:36:40.06 k9kvqZia0.net
>>560
仕事は出来るけど、上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
歯車が噛み合ってない感じがするし。

565:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:36:51.35 ZxWgmN0f0.net
就業時間内で会社の経費でやれよ

566:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:37:07.95 wBoNVPKu0.net
苦手な事は全て回避するのが
今の人の生き方なのかね

567:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:37:15.83 gcJ5XLRd0.net
ほんとそれ
アルコールは少し嗜むなら問題無いとか言い張る奴が未だにいるが
嘘
セロトニントランスポーター遺伝子が脆弱な人間はコミュニケーションに障害があり
アルコールに依存しているに過ぎないという
この国ではアルコール使用は立派な発達障害(アルコール使用障害)である(半笑

568:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:37:50.58 psMDEALK0.net
飲み会でプライベートなこと聞かれたり
エロ話とかされるんだけど･･･。
すぐに告発はしないが、何かの切り札として持っておく。
見て見ぬふりをする人の挙動は醜い。

569:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:39:50.32 5svkU/E60.net
>>568
めっちゃ弱い切り札だな

570:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:40:07.96 k9kvqZia0.net
>>563
貴方は現場を知らないのだろう。
逆にミーティングて、そこまでしないなｗｗｗ
どの工事が宙に浮くかは、誰にもわからないしｗ
職人さんが、何処で疑問に思うのかも分からない。
君は現場を理解せずに適当な事を言ってるのでは？

571:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:41:03.48 a8i2bnV00.net
いや建築現場のことなんて知らんし
ひとりよがりすぎるww
やっぱり酔っているんじゃ

572:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:42:41.51 hcjBw1nS0.net
なんでこんなに上から目線なのこいつ…
コミュニケーション取れるとかも疑わしいな

573:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:42:51.94 k9kvqZia0.net
>>571
知らないならば、適当な事は言わない。
その様な事が必要なんだと、素直に学ぶ気持ちが大切だと思う。
思い込みは、人間の正しい判断能力を狂わせる最たる物やで。

574:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:42:55.52 IOCdZvBq0.net
>>564
相手に自分の要望も伝えられない察してくんというコミュ障が甘えてるだけ

575:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:43:57.60 LVwMs43r0.net
有能なら飲み会参加欠席も自分の望みどおり行動出来る
無能は飲み会参加することで評価上がることを期待したり
参加しないことで参加した無能より評価下がることを気にして
酷いと飲み会無くせとか言い出す

576:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:43:59.71 QkYOLtm30.net
ダラダラ必要性を述べている奴は文章ですら何を言っているか全く分からんし
飲み会に固執してる奴ほどむしろコミュニケーションが下手だろ

577:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:44:31.52 lUt3i9dx0.net
URLﾘﾝｸ(best-legal.jp)
４、飲み会の強要により慰謝料の支払いが認められたケースも
飲み会強要するやつは犯罪者だぞ

578:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:44:54.45 a8i2bnV00.net
>>573
自分がすごく傲慢だと気がついてください

579:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:45:12.98 Pwp4Imyn0.net
実は飲み会での従業員の態度で色々と査定する上司や社長の話は前に聞いたことがあるから
結局は飲み会の場でも悪態なんかついちゃいけないんだよな。
あくまでも空気を読んで上司を立てて…とw
こんな流れの飲み会ならそりゃあストレスだけが
溜まり不摂生により体調も悪化するわ。

580:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:46:12.82 a8i2bnV00.net
建築現場知らない人間は語れるなって
なんなの？こういう人間がいるから嫌だ
飲み会とかすきなおっさんってこんなのばっかり

581:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:47:19.65 P6e1DBn40.net
>>530
> 給料分そっちに持っていかれているのか…
その発想はなかった
なかなか昇給はないけど、コロナ禍でも業績はさほど上振れも下振れもせず
給与カットも賞与カットもないからやっぱありがたく思っとく
 >>549
福利厚生の一環、成る程なあ

582:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:47:39.53 6V2tG9Ga0.net
飲み会はまだ我慢できるが職場のカラオケは消滅してほしい
若手が昔の曲知ってます大会にしかなってない

583:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:47:42.96 DrAxUJae0.net
飲みニケーションなどと言っている時点で馬鹿丸出し

584:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:48:20.44 e8mXA1qn0.net
>>580
ほんこれ
自分の価値観押し付けるから飲み会以前にそいつが嫌われてる
しかもこいつは立場悪用してるっぽいし

585:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:48:29.68 Pwp4Imyn0.net
>>573
ん？
俺も全く知らないが、
つまり建築士にとっては取引先のお客のような関係でもあるのだろうね。
実際に建築を依頼する施主とは別のもう一つのお客が提携関係にある建築業者なんだろうね？

586:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:48:48.10 +AGbNLBS0.net
いつも顔を合わせているメンバーだけの飲み会なら意味がない。
他部門のメンバーや取引先以外の業者なんかが参加する飲み会には積極的に参加。
人間関係を作っておけば、ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。
仕事がめちゃ効率的になる。

587:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:48:51.68 QkYOLtm30.net
>>573
飲み会でカスみたいな持論めっちゃ気持ち良さそうに語ってそう
周りは「はい…はい…本当にそうですね…はい…」あたりを繰り返すbotになってそう

588:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:50:56.26 Pwp4Imyn0.net
>>586
いや、そういう飲み会なら建設的だから
俺も目クジラ立てて否定はしないよ。
いつも顔を合わせているメンバーでの
無意味な飲み会は不用だと思う派なんだよ。

589:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:51:15.40 k9kvqZia0.net
>>572
＞なんでこんなに上から目線なのこいつ…
プライドが高い面倒くさい上司や先輩が言いそうな台詞だよね。
>>574
逆の立場になって見て！　部下が貴方のニーズを完璧に理解し、
部下が完璧に動くなんて事はないだろうｗ
部下には部下の立場が有り、上司とは違う思惑で動いてるでしょ。
上司になると、自分の思いや考え方が如何に伝わらないのかを悩むと思うぞ。
何度も何度も同じ話しをして、言葉を変えて、状況を変えて、説明するでしょう。
これは貴方の母親や父親との関係も同じじゃないのかな？
母親は何度も同じ話をするでしょ。そーゆー物だと思うぞ。一発で伝わる事はないし。

590:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:52:15.98 5hIZpVxG0.net
思うに、職場での関係を酒の場に持ち込んで人間関係を改善しようと考えているなら、あまりにもあさはかでむしろ逆効果しかないだろうな。
真剣に人間関係を改善したいなら、酒は抜きで話をするべきだ。
ある程度立場がある奴らは酒の席を免罪符にして大した事も無いくせに偉そうに言いたい事言っているけど、部下達が理性で日々我慢している事を忘れるなよ。
下の者達は一言一句忘れずに覚えているからな。

591:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:53:10.13 3dC2e7KC0.net
>>418
とても分かるわぁ

592:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:53:28.20 F2R0uGD30.net
パコリケーションの時代が来るかもしれんな………

593:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:53:28.81 k9kvqZia0.net
>>584　>>580
現場を知らない人間が独自の持論を振り回すのと、どっちがマシだろうか？
自分が聞く側の立場になっても、そんな人は嫌だと思うけど。

594:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:53:34.03 eS2PtiLB0.net
費用は会社持ち。
残業付けてOK。
2時間でキッチリ終了。
三方を仕切りして、座席をひとつ飛ばし。
黙食の徹底。
コーヒーがあるお店。
これなら行ってやっても良い。

595:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:54:03.23 a8i2bnV00.net
伝わらないだろうな〜うん
シラフでのコミュニケーションができないというか
そういうスキルがないんだろうね

596:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:54:23.06 seZEzmGK0.net
あってもいいけど参加強要はやめてな

597:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:55:01.16 Qn0KC57q0.net
会社の中だから飲み会好き嫌い言っていられるけど、
独立起業したら、お得意様を接待して盛り上げるとか、
仕事を取るために、もっと大変だろうね。
もちろん日本で唯一の技術を持ってるとかいう状況なら別だろうけど、
たいていの人は、そんな技術は持ってないから、
顧客と付き合いを深めていくみたいな方向で努力せざるを得ないよな。

598:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:55:21.89 Pwp4Imyn0.net
>>589
このスレにいる人は基本飲み会否定派であり、
アナタみたいな一流ではないからw(つまり平社員メインかな？)
アナタの説教ならアナタの可愛い社員に飲みニケーションの際にしてやってくれやw

599:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:55:39.67 IOCdZvBq0.net
>>579
査定はしないけど、仕事上気をつけないといけないやつだなーとかは見るよね
どうでもいいことなのに場を盛り下げる正論を主張するやつとか
やたらと上司に気を使って回ってるやつとか
自分が飲める量も把握せずに毎回酔いつぶれてるやつとか

600:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:56:33.14 8E7jCP3J0.net
>>586
>ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。
>仕事がめちゃ効率的になる。
相手のペースや効率も考えようぜ

601:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:56:48.81 k9kvqZia0.net
>>598
仕事に対する熱量の違いから上手く行かないてのはあるよね。
そもそも部下は、会社が損をしてでも自己利益優先て立場だし。

602:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:57:49.53 ILqTxQL20.net
酒飲めない人も強制参加の時点でないわー
あと上司のビールが少なくなったのを見計らって酒注がなきゃならないとか最悪だよ
テメーで勝手に飲んでろっての

603:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:58:01.25 Pwp4Imyn0.net
>>599
それを査定と言うんじゃないの？(鼻ホジw

604:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:58:45.53 7fGdkSAe0.net
>>65
望まないのは全員じゃないからな
やる気のある一部が出世すりゃいいさ
管理職が社員の半分なんて会社に比べれば、そっちの方が正常

605:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:59:00.52 +AGbNLBS0.net
飲み会は「楽しいから行く」「楽しくないから行かない」
ではあまりにももったいない、てか幼稚。

606:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:59:09.61 qQqvcGDQ0.net
どうせスマホ見ながら飲む奴ばかりだから必要ないんだわ

607:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:59:26.06 /iRDlYj/0.net
いるよね
お酒で仕事人間関係を語り合わないと信用しないって人頭オカC
腹割って話すとか本音とかなんなの？お酒飲めない人はどーするの？
そーいう自己勝手な人は昭和の人多い気がする
自分達の慣習上はそうだったかも知れないけれど時代は変わってるんだよ？バーカ

608:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:59:44.65 b+tcTW9Y0.net
コロナで会社の飲み会なくなったが、仕事に全く影響なし
このままなくて良い

609:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:59:49.41 Pwp4Imyn0.net
>>601
それはその人の社会的な立ち位置やら性格的(主義や流儀)によるんじゃないの？

610:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:00:28.40 k9kvqZia0.net
>>600
仕事て自分のペースではなくて、お客さんのペースもあるからな。
お客さんが「急ぎで！」て言ってくるパターンもあるし。
>>601
広い意味での査定だけど、ちょっと特性や不向きの判断には役立つだろうな。

611:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:00:41.27 XfHbBxGR0.net
友達いないから会社の飲み会でしか旨いもの喰う機会ないわ
喜んで参加してるぞ

612:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:02:20.37 k9kvqZia0.net
>>609
仕事に対して熱量がない人達とも向き合う必要があるて事だと思うよ。
「仕事なんてしたくない」と思ってる人にとって、飲み会はウザい物だとは思う。

613:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:03:49.84 uDa8dLcD0.net
この時期に一人で飲むのわなーと
隣のおっさんに言われたわ

614:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:03:54.62 e8mXA1qn0.net
でもその話し合いにアルコールは不要っていうよりむしろ邪魔だよね？

615:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:05:13.93 k9kvqZia0.net
>>614
人によるだろ。飲ませた方が話す子は話すし。
何事も一元的てのは良くないと思うぞ。

616:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:05:16.36 IOCdZvBq0.net
>>589
> 逆の立場になって見て！　
いや、だから察してくんじゃなければ部下が自分の期待通りに働いてくれないのは
自分の伝え方が悪いのか、伝わっているけどなにかそれを実行できない理由があるのか
と考えるだろ
決して
> 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
という評価にはならない

617:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:07:00.35 in4RJWD60.net
飲み会やだー！！！！！

618:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:07:48.57 /iRDlYj/0.net
まさにそれ
飲みにケーションを否定するアル中飲み介はほんとに損してると思う
むしろ飲めない人や仕事関連では飲まない人もターゲットに考えられれば新しい価値観も広がると思う。
飲み会はイラネって人は頭悪い

619:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:07:53.69 wBoNVPKu0.net
自発的な飲み会じゃ無いなら
無い方が良いね
嫌がる女とヤれ無いのと同じ

620:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:09:26.15 kFm8feh80.net
これやめてさすがに生産効率上がったか

621:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:09:39.67 alFQCVxH0.net
飲みニケーションが無くなって困るのは飲み屋くらいだろ
あとは、ぼったくりバーとか

622:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:10:06.16 yDUby9HF0.net
飲み屋なんて潰れりゃいいんだよー

623:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:10:11.00 k9kvqZia0.net
>>616
自分の考えが、そんなに簡単に伝わったら苦労しないからな。
そんな簡単に伝わったら、親子喧嘩も夫婦喧嘩もしない。
部下がスーパーマンではない様に、上司もスーパーマンではないて事なんだろう。
君も俺も超一流とは言い難いだろう。故に伝えるのに苦労してるし、受け取るにも苦労するんだろう。
＞> 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。
＞という評価にはならない
勘違いしてる人、独自の哲学を持ってる人はいるな。
Aではない！　Bをやって欲しい！て事が中々分からないんだろう。

624:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:10:37.92 in4RJWD60.net
食事会いいじゃん
なんで飲み会なん

625:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:11:03.84 a8i2bnV00.net
酔ってくるとウザ絡みする人が一番嫌い

626:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:11:15.33 Pwp4Imyn0.net
>>612
その認識でおそらく合っていると思うよ。
仕事はあくまでも生活の糧として必要だと
しか思わないタイプは割と多いし、
お酒だって元々好きじゃない、職場の人と無理に仲良くしたくはないと思う人も割と多いと思うよ。

627:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:12:05.27 in4RJWD60.net
好きな者同士飲むのは全然構わない
もうさー職場は辞めようよ(´・ω・｀)
食事会いいじゃん、おいしいもの食べようお

628:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:12:10.05 +kcrqa0u0.net
それでも平日の夜は飲食店はサラリーマンでどこも満席
凡人って本当に忍耐強さも記憶力もないんだなと

629:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:13:04.79 /iRDlYj/0.net
>>615
その考えこそ一元的だと思う。
飲まないでも建設的な話しが出来るような方法模索しないの？
お酒にこだわり杉だと思います。

630:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:15:14.33 Best6CTA0.net
日本は生産性も経済成長率も世界ランク下位なのだから
飲み会のような無駄をまず止めるべきなんだよな
島の中で奪い合って勝てれば良いという
国の成長につながらない自覚のない会社ばかりだ
日本の成長率が年10%以上になってから飲み会をやれ

631:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:15:25.51 zjzJuQzM0.net
会費一万は毎回きつい
ワイはマネージャーなので倍払い
アホか

632:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:15:53.43 nkgW7WZI0.net
>>601
当たり前だろ。
仕事のために生きてるんじゃない。
生きるために仕事してんだから。

633:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:16:02.03 CmUWnY3Q0.net
飲食店内の全面禁酒条例はよ

634:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:16:55.86 KMY/Ghpe0.net
飲みたい人が飲むだけなら全然構わないんだが酔っ払って大きな声で絡んで来られると不愉快。
人に迷惑掛けるまで呑むとか本当にやめてほしい。

635:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:17:16.50 o+KKuuI+0.net
>>611
それはあるw
金も会社が出してくれるし普段食えない高いものが食えるんで喜んで行くわ
ちな上司は自分のペースで手酌で飲みたい人ばかりだから注ぎに行くの禁止で楽やわ

636:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:17:24.50 QkYOLtm30.net
酒の力を〜なんて言うが
あの時は失言したって事も多々あるし、就業時間内でのコミュニケーションぶん投げてアルコールで脳いじくって仕事上有利な発言を出させようなんてもはや人権に関わるよ

637:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:18:41.66 DVAYH2G00.net
一度幹事やったらもう飲み会なんかごめん

638:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:19:46.63 9PTiJMWK0.net
職種にもよるが上になるほど接待や付き合いで酒飲む機会が増える
若いうちから酒の席での気遣いやどんな話が喜ぶとか学べるいい機会でしょ
欧米みたいに家族含めてパーティでのコミュニケーションよりは日本の酒飲み文化の方がまだマシだと思うわ

639:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:20:01.38 k9kvqZia0.net
>>632
仕事をしたい人、真剣にやってる人から見ると、
そーゆー人がストレスになるんだろう。
>>629
君がお酒を飲まない事に異様に拘ってると思う。
お酒を飲む事で、スムーズになる人、美味しいと思う人が居るならば、
飲ませれば良いじゃんとて俺は思う。ツールなんだから上手に使うべきでしょう。
俺は飲めないけど。

640:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:20:02.21 xlGeKPxC0.net
時代が違うんだからほっとけば良いじゃん。
すぐ転職して居なくなる奴も多いし、
ちょっとした事でセクハラ、パワハラと騒ぎ立てる。
そんな奴らと信頼関係を築くのは無理と思うぞ。
建前だけで付き合っておけば良いんだよ。
俺は良い仕事や役職くれる上司と仲良くやれればいい。
今時の若い奴は酒飲めなくても有益な人脈作るスキルあるんだろ？
羨ましいわｗ

641:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:21:27.53 y6ecHIVZ0.net
飲まないと話せないようなヤツって、そこまで気を使うほど得難い人材なのかね。
毎年、日経トレンディの横綱級のヒットを生むぐらいのヤツなら分かるけどｗ

642:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:21:35.22 /iRDlYj/0.net
今でもお酒飲むと一口二口ぐらいは大丈夫だけど、それ以上だと心臓バクバクしてきて首あたりの血管が圧迫されてだんだん頭痛くなる。
結婚式の二次会とか乾杯だけ口付けてあと残りは全部床に巻いてる

643:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:21:52.55 Vepeq5tz0.net
飲みニュケーションを大事にする会社は採用案内にそれを書く
そうすればミスマッチが無くなる
それで万事解決

644:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:21:54.16 nkgW7WZI0.net
>>639
仕事は仕事でキチンとやってるんだが。
そういうのはサービス残業とか世の中から無くしてから言ってくれ。

645:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:22:29.51 1lfJR+kQ0.net
>>416
酒飲まないと連携できない昭和の無能は、クビでいいよ

646:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:22:56.08 CmUWnY3Q0.net
飲み会じゃなくSNSを活用しろよ

647:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:23:16.41 in4RJWD60.net
>>645
それ

648:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:23:18.22 OEdVIQ7V0.net
飲み会にいっても
きのあう人と　話すだけ
親しい人がいなければ
いっても楽しくないからでしょう
飲み会だけではない
日本はどのような集まりでも
親しい人としか話さない　

649:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:23:31.01 k9kvqZia0.net
>>641
逆に聞くけど、君はプレゼンのプロ？　伝える事のプロなの？
違うでしょ。人間には得意と不得意がある。
お酒を飲まないと上手く話せないって人も、何かしら良い点がある。
そこを見て上げた方が良いだろう。

650:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:23:43.14 IOCdZvBq0.net
>>615
個人的な観測ではアルコール無くても食い物があればいい

651:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:05.46 QkYOLtm30.net
>>641
有能な奴は大体テンション変わらんからな
その中でもアルコール弱い奴は顔真っ赤にして頑張っててちょっと可哀想

652:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:13.72 tmIThH/k0.net
まあ飲み会やら懇親会やらちょっとした歓送迎会やら無くなって
どうしてもの時は簡単な昼食会で済ませて
みんな快適そうにしてるからねー
飲み会無くても職場環境は悪くなるどころか良くなってる

653:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:23.48 nkgW7WZI0.net
>>648
外人だって親しい人しか話さないぞw

654:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:24:38.64 in4RJWD60.net
大体ね、これのおかげで崩壊した家庭、個人がいくつあるのだろうか？、とな

655:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:25:22.48 TcoOWCfW0.net
自腹な上に下戸だから何も良い事が無い
こんな飲み会文化消え去ってくれ

656:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:25:36.46 cK1w8+QJ0.net
飲み会はどっちでも良いけど、過激な言葉を使ったり相手を口汚く罵れば自分の正当性が増すという事でも無かろうに。

657:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:10.23 in4RJWD60.net
アルコールの力を仕事に使うことを当然のように認めれば、無能だからアルコールの力でなんとかしろとなるわけよ
辞めましょう

658:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:11.87 OWS12WlJ0.net
酔っぱらいに合わせて時間が長いのをどうにかしてくれりゃやっても構わんけどな
酔っぱらい共が騒いで同じ話長時間聞かされるのをコミュニケーションとは言わない

659:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:24.69 1lfJR+kQ0.net
酒飲もうが飲むまいが、会社の上司に本当の本音なんか言う訳がなかろう。
なのに今だに「本音が聞きだせた」って悦に入ってるバカジジイは、解雇の方向で

660:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 01:26:29.65 rr9JlOJt0.net
酔わせて相手の本音聞きだして仕事に使うなんて考えてる奴がコミュニケーション能力に長けてる？
飲み会でのアレコレや無礼講を仕事に持ち込む奴は仕事仲間としては好きになれないけどな
あと飲み会になったからって一気に根掘り葉掘り聞きすぎ
普段どんだけコミュニケーション下手なんだよ

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