【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]

【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
400:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:33:16.57 v3Sp2IBF0.net
>>392
有能な人とは飲みに行く必要ないけど、
ボタンを掛け違いが起きてる感じの奴とは飲みたいな。

401:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:33:29.75 8W0XhxYv0.net
今オンライン飲み会終了したところ🍶ほろ酔い気分でもうベッドの中。移動がないって最高

402:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:33:43.87 Nwk7MCRK0.net
健康被害のあるものをコミュニケーションの前提とするのが意味不明

403:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:34:20.63 WPb8Miy/0.net
以上、無職の書き込みでした

404:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:34:51.36 dQQ3rYHH0.net
年下が上司の時はお互い気を使うな

405:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:35:46.30 E6T/oTSM0.net
>>331
そういう歪な人間関係を強いる必要は無い。
むしろ飲み会なんかに参加したくない派の意見をガン無視すること自体に全く配慮がなされていない。
飲み会の頻度もかなり多かったであろう、
社内政治がお盛んな大企業だって外資に乗っ取られたり潰れたりする時代の過渡期なんだから
飲み会のシステム・スタンスも改める良い機会だよコロナ禍は。

406:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:36:32.52 IW8kmX7I0.net
>>379
ツイッターもヤフコメも拒否派が多いからネットに書き込むような人や
やりたいと考えてる上の人間に直接言い辛い人には多いんだろう
やりたがってるのは少数の声がでかい奴だけなんじゃないかな

407:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:37:10.65 IBKV45zh0.net
飲み屋？
うーん、会社の連中と行くのは嫌い。
仲間や友達なら良い。
ただし酒に飲まれる奴や、酒癖の悪いやつは害悪でしかない。恥ずかしいし、御一行だと思われるのが苦痛でならない。

408:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:37:51.88 v3Sp2IBF0.net
立場が低いと、自分の仕事だけを熟してれば良いから、
コミュニケーションの必要性をあまり理解しないんだとおもう。

409:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:37:54.97 E6T/oTSM0.net
>>395
気持ち悪い事書き込むな。

410:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:38:06.42 JgrxO/d30.net
>>396
電話で話してみたら、ある程度分からないかな？
あと、飲み会じゃなくても１５分程度会って話せば、大体分かると思うが。
飲み会の場でだけ調子のイイこと言うヤツ多過ぎね？

411:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:38:53.86 YaT6BLVe0.net
サービス残業と割り切って行くけどな
能力なんて同じ会社なんだからみんな大して変わらん
あとは情で差がつくと思えばこんなコスパいい仕事はない

412:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:38:55.48 E6T/oTSM0.net
>>408
それなら立場が上の奴らだけで勝手に飲み会やってろよ。

413:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:39:07.24 2I8B4PRq0.net
一滴も飲まない自分は、長年に渡って飲み代養分と送り役？
を共用される羽目になり、ないほうがいい派です（笑）

414:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:39:52.63 QdUF4rp60.net
このご時世だから勝手に飲みにいけよ
無闇に人を巻き込むなよ

415:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:43:17.82 PbSIwDgR0.net
>>408
それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな

416:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:44:01.17 v3Sp2IBF0.net
>>412
横の連携が取れてない人、上司との連携が上手くない人てのもいるでしょ。
相手の仕事、他のメンバーの仕事を理解してるかが大切でしょう。
上司だけで飲んでも意味がない。
君はオイラの意図が見えてないわけだろ。
>>410
一対一のコミュニケーションでは解決しない場合もあるし。
例えば「俺は○○して欲しいんだよ！」て要望は、一対一だと通るかも知れないけど、
一対多数になると、それだと私は困るって人達も出てくるでしょ。

417:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:44:17.09 So/fT4Mh0.net
50過ぎて出世願望も無くなった途端に飲み会も面白くなくなった。若い時は仕事のアピールしたりしたかったのだが。今は15分我慢するのもきついが、ばれないように愛想笑い。

418:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:44:53.38 i+W+Les+0.net
同期と呑むのは構わないけれども、
団塊老害と氷河期ゆとりとは無理
本当にめんどくさい人種。

419:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:45:09.24 Nfqy6RGd0.net
こんなくだらないことで時間潰すよりエクセルの勉強会でも開いて
能力上げとけ

420:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:45:57.35 apW2zJbW0.net
年に一回二回レベルだったらありだろ
当然経費で

421:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:46:22.53 v3Sp2IBF0.net
>>415
お客さんの要望が見えてないなら、良い接客は出来ないでしょ。
接客業ではなくても、同僚や上司からの要望が見えない人は、
良いビジネスマンには成らないと思うよ。

422:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:47:10.20 So/fT4Mh0.net
ちなみに飲み会で若い奴のアピール聞くのがきつい。内心どうでもよくなってるので。飲み会お互いに良くないわ。

423:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:47:12.12 E6T/oTSM0.net
>>416
無駄だよ。無能な奴が飲み会をやたらと
美化して重宝するのだ。
部下にはストレスの元にもなるから
飲み会は極力避けた方が無難だと思うのだが、
一定年齢以上の人間には全く理屈が通じないんだよな。
ワクチン真理教の信者の思考回路だな。

424:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:47:42.45 x3xw09YY0.net
>>405
誤解のないように言っておくが、俺自身も飲み会は大嫌いだ。理由は、このスレのレスとほぼ一緒。
ただ、現代において過半数を超えた「飲み会なんかに参加したくない派」だけで社会は回らないのも事実。
目立たないから、同僚に気付いてもらえないけど、地道に頑張って会社を支えている社員の存在を
知ることで、何か良い方向に向かうかもしれない。気付かないままその社員が去った後に、その席に
座るのは君かも知れないのだから。

425:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:48:04.26 edjmNz6T0.net
>>34
その発想自体が昭和の社畜。
労働者を拘束するんだから、賃金が発生するのは当たり前。
それが売り上げに繋がると経営者が強要するのだから売り上げの一部。
総務や経理の仕事は、売り上げに直結しないから給与支払わなくても良いのか?それと同じ。

426:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:48:40.00 fIPCAAGT0.net
うちは古い体質で派閥あるから当たり前にあるな。飲み会じゃないけど。
嫁も婦人会に出てもらってるから迷惑かけっぱなしだ。

427:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:50:18.57 v3Sp2IBF0.net
＞それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな
この考え方其の物が何様だよｗて感じだよね。
お金を払ってる側であるならば、嫌な事を避けれるが、
お金を貰う立場である以上は、嫌な事な事もあるだろう。
>>423
仕事てのは、ストレスが貯まる物だと思うぞ。
君の仕事ぶりに、同僚がストレスを貯めてるケースだってあるわけだし。
君も同僚にストレスを貯めるケースだってあるわけだろ。

428:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:50:27.17 GmERtQE/0.net
>>426
婦人会て何それきちーな、親世代でも聞いたことない

429:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:50:28.86 4MI40Kon0.net
フツーの飲み会ならいいが体育会系の上司がいると辛い

430:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:51:25.70 edjmNz6T0.net
>>42
接待ゴルフも同じ。こき使われ、果ては「握り」とか言う悪習で金を渡さ、貴重な休日は奪い取られる。

431:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:52:52.49 broj5kSO0.net
女はマジで彼氏とデートしてた方が良い
会社の社畜との飲み会なんて時間の無駄

432:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:52:59.54 E6T/oTSM0.net
>>421
お客様はお客様であって、同僚や上司では無いんだよw
似てもいないが、非なる存在だよw

433:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:54:06.35 E6T/oTSM0.net
>>430
あーそんな不毛な社畜システムもまだ存在しているのか…

434:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:54:11.18 Tbkqo+x70.net
飲み会やりたい連中はテレワーク反対派でもあるでしょう

435:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:54:11.58 lW1fAJFT0.net
部下が喜ぶと思ってんなら今すぐ自殺してくれクソ上司

436:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:55:15.11 FwcwGoH30.net
>>399
お前さんも見える人なんだねえ

437:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:55:23.98 v3Sp2IBF0.net
>>432
俺は同僚や上司もお客様だと思うぞ。
給料を貰う立場てのは、そーゆー事だろう。
上司の要望を理解しない。同僚の要望を理解しない。
そんな人が良い仕事が出来るのか？　君の考える良い仕事とは何だ？と思うけどね。

438:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:55:40.41 So/fT4Mh0.net
ただ年上としては頑張ってる部下を労いたい気持ちがある。そのような意味では飲み会も悪くないが、面白くない話しや説教聞かされるようでは主旨が違ってくるな。

439:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:56:10.85 broj5kSO0.net
実質毎月、飲み会の費用で2万円の収入のロス

440:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:57:02.02 +obUodwB0.net
>>435
世の中は、君を喜ばせるために存在するんじゃないんだよ。
残念だったな、ゆとり脳。

441:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:57:28.35 uhfR5cj50.net
いらない。飛沫とばすな

442:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:57:51.77 zYmKTmFi0.net
出世も周りの評価も一切気にしてないから入社以来
普段の飲み会も忘年会も新年会も新入社員歓迎会も組合主催の飲み会も一度とて出た事ないぜ
家で家族と遊んでるほうが幸せだし大事やで

443:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:58:05.66 uhfR5cj50.net
>>438
労うなら商品券にしてほしい

444:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:58:11.48 uCFRMkkt0.net
飲食店潰れる

445:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:58:31.68 v3Sp2IBF0.net
>>435　>>440
貴方を喜ばされる為に、飲み会を開いてるわけではないって事を理解すべきだよね。
自分が楽しいか否かでしか考えられないんだろうな。

446:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:58:40.67 NvTG/Ue00.net
酒ってのは昔は少しは健康に良いぐらいに言われてたらしいけど今では研究によって少量でも身体に悪いってのが完全にバレたからな
こんなもんを薦めるのはハラスメント以外の何物でもない
人にドラッグ薦める飲みニケーションは完全に廃止にすべき

447:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:59:12.20 uhfR5cj50.net
>>444
不味い店はいらない
スーパーの惣菜をランクアップしてくれた方がありがたい

448:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:59:21.81 SN9aJfht0.net
>>444
商売はやり方次第だろ
時代に合ったものに変わっていくだけだよ

449:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:59:22.59 broj5kSO0.net
忘年会を企画するのはモラハラだよ

450:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:59:35.72 E6T/oTSM0.net
>>437
はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？
お客様と職場の人は。

451:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 23:59:47.02 FEZpswnn0.net
>>116
コロナ前は終業してからやってたけど、支払いは全部会社持ち
職場の忘年会で自腹切るとかあるの？

452:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:00:40.77 swDqTRGj0.net
酒飲みに行くなんて気の合う奴らでいけばよくて
会社で行くとか労いたいなら
全奢りにしてくれよ。

453:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:00:50.24 dyZhde6p0.net
まぁ必要悪というかサラリーマンなら仕方ねぇと思いながら参加してるけど、酒好きって必ず次の店行くよね。
ウチの会社は2次会キャバクラ3次会ラーメンまで決まってるからいつも1次会で帰る。あの「飲み足りない」って感覚がホントに理解出来ない。

454:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:01:08.66 k9kvqZia0.net
>>450
＞はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？
やっていたと言う事は、今はやっていない。
その職場で一流になれなかったという事だろう。

455:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:01:27.00 2rLsRpSD0.net
そもそも金もったいない、ストレス発散どころかたまるわ
なんのメリットもない

456:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:01:30.99 swDqTRGj0.net
>>451
あるだろ
ない会社とか羨ましい

457:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:03:16.89 4sa58W2v0.net
普段から風通しがよく、気軽に意思疎通できる環境をつくっているなら、ことさら
飲み会にこだわる必要も無いと思うけどな
業務に支障が出るほどよどんでいるなら問題だが、さりとて飲み会でしか解決
できないというものでもないように思う
それても、日本人は特殊な人種だから、飲みニケーションでないとダメなんだ、
というような文化的な側面でもあるのかな

458:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:03:28.03 a8i2bnV00.net
上司もお客様ってwww
酔ってんの？

459:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:03:33.56 I1IIUm7t0.net
普段から一滴も飲まないようにしろ。
そうすると飲み会の酒に痺れる。
上司の説教を忘れないよ。

460:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:03:39.08 Aw3Ne7pY0.net
昔は終身雇用で一回雇用されたら定年退職までずっと同じ会社だったから社員はほとんど家族みたいなものだったが
今は正社員や非正規などバラバラだし人員整理などで簡単に首切られるしで
もう家族じゃないんだよ
職場の飲みニケーションは時代に合わなくなったと思うね

461:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:03:58.82 k9kvqZia0.net
>>455
そもそも君のストレス解消を目的に飲み会が開かけれてるわけではないからなｗ
君が楽しいか否かを基準に考えるのは、違うと思う。

462:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:04:00.15 7za7Xzpj0.net
馬鹿みたいに多い居酒屋減る？

463:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:04:00.90 dyZhde6p0.net
>>451
中小零細なんて皆自腹だろう。ウチの会社なんて一応社員1500人の全国企業だけど俺の営業所は自腹で社員旅行までやってたわ。
この論争、会社持ちか自腹かによっても意見全然違うと思う。会社持ちなら酒苦手でもタダ飯食えるからって参加する奴も居るし。

464:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:04:32.68 Pwp4Imyn0.net
>>454
はあ？意味が全くわからないのだが？
何で一流の話しが出てくるの？w
一流のサービスマンは職場の上司や同僚に
気に入られ、お客様にも気に入られないと
ならんのか？w
中々にハードルは高いなw
しかも超ホワイト企業なのが大前提になるなw
世の中にそんな会社は果たしていくつあるのだろう？

465:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:04:49.06 pvDOpBeY0.net
>>435
そいつは酒好きなんじゃなくて、家の居心地が悪いだけだと思うぞ。
今度観察してみ？　人に注いでばかりで自分は大して飲んでないから。
ホントの酒好きは、わざわざ会費制でやっすい酒飲もうと思わないから。

466:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:04:55.71 /w66oOGl0.net
今後は酒関係の業界は緩やかにだが衰退していくだろう
タバコの次は酒だよ
酒で一体どれだけの人間が苦しんだと思ってんだ
そろそろツケを払うときが来た

467:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:05:42.05 a8i2bnV00.net
>>461
いやその人はそう思って5ちゃんに本音を書き込んでいるだけで
そういう気持ちを否定するのはなんなの？
5ちゃんでも説教ですか

468:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:05:46.12 Pwp4Imyn0.net
>>460
その通り。老害はまだ昭和の感覚のままなんだ。

469:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:06:14.92 xLFVMVU60.net
まあこれはしゃあない
これから日本は貧乏になっていくし更にいらないものが炙り出されて消えていくだろう

470:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:06:20.80 4sa58W2v0.net
>>455
上司に取り入って出世したい人にとっては好機だと思う
上司の趣味と同じ趣味を持っているですぅ～とか、
ボクは現状に対してこう思っているんですぅ～とか

471:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:06:45.37 wBoNVPKu0.net
おれは若い頃散々先輩に奢って貰ったから
後輩と飲む時は全額出すようにしてる

472:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:06:46.11 urBgZOgO0.net
ゆとり世代は全員、上司を殺したいと思っている

473:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:07:06.61 WcrRndo00.net
君たちと親睦深めても商売にならんだろ。美味しい話はない

474:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:07:22.28 luKohgi50.net
>>470
そういう会社にいる奴は気の毒だな…
仕事頑張る気低下しちまう
回り回って自分に良くない

475:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:07:39.65 k9kvqZia0.net
>>458
俺は上司もお客様だと思うぞ。自分への評価点を付けるのは上司だし。
上司の要望を理解しないで、良い仕事てのは存在しないでしょう。
実際に接客しなければ見えないお客さんの評価てのはあるし。
アンケートを取って初めて分かる事もあるだろう。接点が多いに越した事はない。
貴方の仕事感が全く語られてないけど、あまり考えない人なんだろうなーと思う。

476:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:08:03.38 WdG7BUGt0.net
飲み会で本音聞ける・言えるとか言うけど、
本音で話してそうな人を見たことないな
上の人間の前では、当たり障りないことしか話してないわ

477:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:08:56.94 dW80/xMp0.net
>>469
＞これから日本は貧乏になっていくし
これには同意だが、
要らないとされている必要な人間が消され、
優秀とされている勘違い野郎共で溢れかえる未来が見えるな。

478:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:09:08.36 Pwp4Imyn0.net
>>457
実はな、日本企業の飲みニケーション文化は
一説によると、大学時代の飲み会文化から
始まったらしいんだよな。
大学の先輩後輩の飲み会文化みたいのが
サラリーマンになってからも継続されてきたらしいんだよな。

479:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:09:33.28 /Lkqo5+c0.net
俺はさっさと飲んで先輩にゴマ擦って、お会計の前にいつの間にかサッと逃げ帰る
これを「飲み逃げーション」と呼ぶ

480:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:09:36.39 dyZhde6p0.net
>>470
逆に言うと、今コレだけ酒離れとか言われてるから酒の席付き合うだけで気に入られる。今の賢い20代は低いハードルで上司に気に入られるんだからこの機会を利用するのも有りだと思うわ。
俺は利用するのも嫌だったから見事に46歳で平社員だわwでも年収600超えたから平社員で満足。

481:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:09:52.80 xFjoxWkE0.net
高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
暗闇企業
日蝕の積水ハウス

482:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:09:54.01 wBoNVPKu0.net
家が近所の部下と良く飲むけど
そいつはポンコツなので出世は厳しいと思う
ただの飲み友達

483:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:02.73 W86jF9aZ0.net
酒はドラッグだからな。俺は体壊してやめたがマジで死ぬし、必ず大失敗する。いまだに日本で合法なのが信じられん。タバコより絶対悪いと思ってる。

484:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:25.66 a8i2bnV00.net
>>475
全く言ってる意味がわからない
頭悪いとしか思わない

485:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:30.10 urBgZOgO0.net
例えば
早稲田大学出身者と明治大学出身者は犬猿の仲だぞ

486:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:46.82 h1lKu0FE0.net
>>413
同じく
飲めないから友達同士でも飲み会はあんまり楽しくない
自分も周りも子供を産んでからは夜は気軽に外出出来なくなったから飲み会からランチ会にシフトしたので嬉しい

487:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:46.91 4CoHXxXo0.net
上司の武勇伝聞いてもつまらんしなぁ。ワクワクさせてほしいよ

488:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:10:51.98 BAZGrUsk0.net
>>472
自分の事しか考えられないんだから当然だろうなｗ

489:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:01.24 Pwp4Imyn0.net
>>475
そんな考え方の企業は業績が傾くんじゃないの？
日本の大企業病的な考え方だよな。

490:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:10.73 pzxRsmyA0.net
サービス残業で更に金払わせるのは完全に犯罪行為だぞ老害ども

491:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:11.24 a8i2bnV00.net
まあぶっちゃけ評価する側なんでわからないのかもですがwww

492:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:23.63 tmIThH/k0.net
今まで飲みで自分の立場を保ってきた奴らが必死で復活させようとしてんのな…
なんかDQNっぽい雰囲気漂う奴らが多いのがよくわかった
飲みが好きそうに振舞っていた奴らは多いがまともそうな奴は今現在特に復活させようとしていない

493:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:24.39 FwkFyNvU0.net
ガチ親友以外の飲み会の方が嫌い
同調して盛り上がらないと浮くし職場の方がまだ適当に話を合わせるだけでいいので楽

494:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:11:54.13 k9kvqZia0.net
>>464
君は自分の事しか考えてないよね。上司や同僚から好かれてた方が良いだろ。
同僚から嫌われてるならば、君に対してストレスを貯めてるて事だし。
君が同僚や上司から嫌われてるならば、君が居ない方がその職場は上手く回るのでは？

495:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:12:40.40 BAZGrUsk0.net
>>478
平安時代とかにもあったんだがなｗ

496:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:12:51.96 qhZqP87t0.net
酒とコンプライアンスを盾に他部署の気に入らない奴の悪事とかパワハラ暴露しまくってるけど楽しいぞ

497:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:13:23.78 QkYOLtm30.net
>>475
世の中の人間はお前より考えてるんだわ
下から上から目線の奴は本当にイラつくな

498:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:13:51.79 a8i2bnV00.net
>>489
ですよね
公私混同というか上司の評価と客からの評価がなんで一緒になるのか
そこは切り離さないと

499:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:02.75 C6g6GEwP0.net
職場の飲み会ほど辛いものはない
酒嫌いの者にとって、飲み会そのものが地獄
好きでもない上司や同僚と、職場以外でも延々と付き合わされるのも地獄

500:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:19.07 bTWpUhGn0.net
個人的には会社の飲み会イラネー派だけど
それでも、上役は高齢者が多いから飲みニケーション必要派もいるだろうし、実際そういう場でしか出ない話もあると思う
人が嫌がるコト(飲みニケーション)をやれる奴が上に上がっていく可能性は高いとも思う
最近の子は昇進にも興味が無いっていうから気にしないんだろうけどさ

501:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:25.99 k9kvqZia0.net
>>489　>>484
何故、その様に考えるのか？　肝心の中身が何も語られてないな。
中身のない人間ではないだろう。君たちが「良し仕事とは何か」を聞かせて欲しいな。
上司や同僚の評価を気にしないなら、誰の評価を持って良い仕事とする？

502:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:35.47 VIfRAk0v0.net
終身雇用崩壊したから付き合う必要もないさ

503:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:14:35.82 4CoHXxXo0.net
>>496
こういう話もうんざりするけどな。笑えるポイント教えてほしい

504:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:19.55 SykrajZ+0.net
＞「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％

むしろ、「どちらかと言えば」を入れてもたった62%なのに驚愕
喫煙ルームでの雑談の方が社内情報を取るには各段に有効だし

505:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:20.48 W86jF9aZ0.net
人の評価なんて、上司がしてるようで周りの皆がしてるんだよ。一応点数はつけるが、下手な評価すると自分の評価も危ういからな。本当は潰したい部下もいるが皆の評価も考慮せざるを得ない。

506:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:15:50.46 a8i2bnV00.net
>>501
いやおまえなんでそんなに上から目線なんだよ

507:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:04.35 k9kvqZia0.net
>>497　>>498
では貴方方が考える良い仕事とは何かを聞いてみたいな。
上司や同僚の評価は気にしない様だけどｗ

508:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:06.63 jlHBlul30.net
みんな嫌だったようで安心した
もうやらんわ

509:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:19.37 zuivViRH0.net
>>501
二次元彼女

510:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:38.08 j0uMaAC60.net
>>413
ホント下戸には苦行としかいいようがない。当たり前に会費だけ徴収されて飲み放題コースなんかに設定された日にはゴミみたいな食い物しか出ないしw

511:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:16:54.77 a8i2bnV00.net
楽しく会話しているだけのに
5ちゃんで仕事論とか意味不明

512:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:17:00.87 Pwp4Imyn0.net
>>494
意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
俺はホワイト企業の人間ではないからなおさら。

513:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:05.82 3BSBQ9eS0.net
忘年会で行くような店は飯がマズイからなぁ
あんなのに良く金払うなと思う
美味しかったら少しは楽しみになるんだろうけど

514:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:23.91 ZxWgmN0f0.net
酒と煙草は世界の鼻つまみ者

515:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:18:50.85 k9kvqZia0.net
>>506
では下から目線でお願いします。
貴方の意見を聞かせてください。
>>512
＞意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。
では貴方がどんな理由で働いてるのか？
どんな仕事が良い仕事だと考えてるのか？
そこらへんを教えて欲しいな。

516:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:12.83 Pwp4Imyn0.net
>>515
いやいや、まずはアンタの立ち位置を説明してくれる？
大企業の役員か何かやってるの？w
随分と上から目線だね？

517:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:26.09 3BSBQ9eS0.net
>>515
そう言うことこそ酒の席で話そう

518:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:20:32.12 2q8VplnU0.net
ステレッペチャンケー

519:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:21:07.57 gHeI/kPR0.net
>>517
お前は来ねぇじゃねぇかｗ

520:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:21:11.58 4c8aIAEV0.net
普段関わりのない開発チームの上の人と喋れたりとかで参考になるからなぁ。
そういうの必要ない人は参加しなくていいだけだし。
俺も話聞きたい人いなかったら参加しないし。

521:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:02.43 jlHBlul30.net
飲み会で本音が聞けるとは思わんな
面談やった方が良い

522:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:22.72 luKohgi50.net
>>520
酒飲まなくてもいいよな？
飲みを強要されるのは嫌だな

523:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:22:57.50 hcjBw1nS0.net
ここで飲み会必要だって言ってる奴、意識が高いけど努力の方向性間違ってて空回りしてる奴ばっかだな

524:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:23:26.31 W86jF9aZ0.net
>>515
何かを達成して皆で喜べる為に仕事してる。社長や上司、誰かの為に頑張るとか言ってると、どうせ皆居なくなるぞ。

525:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:23:42.16 P6e1DBn40.net
>>463
うち零細だけど飲み会も社員旅行も本当に全額会社負担
飲み会は二次会がカラオケの場合は会社負担。飲み物食べ物含めて
零細故に経営者の考えひとつなのかもね
ありがたい話です

526:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:24:04.82 4c8aIAEV0.net
>>522
うん、だから俺はずっとノンアルコールだわ。

527:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:24:07.41 k9kvqZia0.net
>>517
飲み会必要派で草ｗｗｗ
 >>516
一級建築士で社員二人だよｗ
大手でも働いた経験があるけど。建築現場て、毎回違う職人さんともあるし。
その会社、その地域で、独自の物もある。コミュニケーションは必要だなと常日頃思うね。
図面取りにやって下さいでは通らないし。
そして上から目線だと文句を言って、自分の意見は語ってない。
君は上司に対してもそーな？

528:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:25:32.63 Mi9cPX9/0.net
時代がやっと俺の考えと合ってきた　w
こんなもんウザいに決まってるだろう
親睦の為に何故「酒」なのか考えたらわかる
いい大人がコミュに酒のチカラを必要としている滑稽さ。

529:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:25:40.27 4sa58W2v0.net
親しい人が職場にいて、その人と飲みに行くのは、気にならない
お互いがお互いと飲みに行きたい、という自然かつ自由な行動だから
「飲みニケーション」という言葉の中には、職場環境の向上、という目的が
透けてみえるのに、自腹で、しかも参加するのが当然、という感じがイヤなだけで
職場環境に問題があるなら、就業時間内に当事者同士で解決できるだろうし、
業務遂行に問題が無いのなら、さらにそれ以上の親睦を深めるために集められる
よりは、家族や友人と過ごした方がいい

530:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:26:43.41 tmIThH/k0.net
>>525
給料分そっちに持っていかれているのか…
まあ業績良くて給与も十分なところほど経営者の振舞いもいいのかもしれないけどね

531:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:02.58 0tkQ6xYt0.net
>>492
アルハラ野郎の飲みに頻繁に同行してた人がいて
飲んでる時は楽しそうに盛り上げてたんだけど
別組織に出向が決まったら全く連絡つかなくなったらしく
挙句は出向先に転籍したとかで、よほどアルハラ野郎が嫌だったんだろうな…
という結論になった

532:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:31.29 4sa58W2v0.net
合宿形式で企画なり研修なり缶詰状態なら、社員共同で飲食、でもいいかな
「飲みにケーション」というのは別にしても
逆に、そういう特殊な状況でもない限り、「飲みにケーション」はいらないな

533:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:32.54 Pwp4Imyn0.net
>>527
あーなるほどなぁ。確かに上の立ち位置なら
飲み会でも主導権握れるものな。
しかも社員2人しか居ないのなら、
おそらく気に入らない奴をわざわざ雇っても
居ないはずだしね。
アナタの立ち位置なら確かに飲み会賛成派かもね？

534:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:27:33.73 gcJ5XLRd0.net
そういうこと
職場の連携力を上げるのはコミュニケーションの質の問題で
端的に言えば
アルコール一緒に飲むだけではラポールは形成されない
セロトニン低い奴はアルコール一緒に飲めば何とかなると思うという研究がある

535:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:04.48 llkx2tw10.net
情報交換の場ならあり。
バカ騒ぎなら無駄。

536:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:11.06 9ByvIwWT0.net
研修で来てた若手の送別会をやったら2,000円しか持ってこないオッサンがいてビビったわ
普通、送別会なんだからそいつの分も払うのが当たり前なのに2,000円だから狂ってるなこのバカと思った
先輩に聞いたら「あいつは昔からアーなんだよ」って言うから、だったら会費くらい念を押しときゃいいのにと思った
なお、会が始まるなりそのバカは勝手に注文をしまくって高額な酒を飲みまくり、
二人分割り勘増しかと思ってたら部長（そのバカの同期）が2万くらい払ってた
バカがいると飲みニケーションとか論外だわ

537:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:22.80 CmUWnY3Q0.net
ビール不味いよな

538:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:33.91 gcJ5XLRd0.net
お互いに陰口言い合っている様な職場は
結論としては
無理

539:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:28:34.10 I1IIUm7t0.net
>>521
俺は飲み会でしか本音を話さない
しかも3次会以降のみ

540:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:29:08.11 pb4ZQvB00.net
飲み会が好きなのは年寄りだけ

541:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:29:39.21 k9kvqZia0.net
>>524
何かを達成するのて、チームや会社に与えられる物じゃんね。
個人に到達目標が与えられ会社もあるけど、個人の目標を達成したからと言って同僚が喜んでくれるわけでもないし。
そしてチームや会社に与えられる目標で有るならば、
その中で貴方個人には、何が求められてるのかを知る必要性があるでしょう。
貴方が個人にどんな事が求められるのか？　周囲はどんな事をして欲しいのか？
それを探る必要はあるでしょう。　お客様のニーズてのがある様に、上司や同僚からのニーズもあるだろう。

542:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:09.14 a8i2bnV00.net
毎日完全本音しか話してないわ
嘘がつけない人間だし
つかなくてもいい立場だし

543:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:19.74 gcJ5XLRd0.net
よって飲み二ケーション(苦笑)に意味は無く
日頃の相互に信頼し合えるコミュニケーションの「質」が重要である
という結論となる

544:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:44.90 rBxpi/MN0.net
>>451
社員への不要な還元は許さない株主もいるらしいぞ。

545:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:30:56.00 3eap5IxZ0.net
別に飲み会に出たくないやつは参加しなければ良いだけの話じゃね？ｗｗ
飲み会があろうがなかろうが参加したくない人は出なければ良いんだから
それに毎回断っていたらもう呼ばれなくもなるだろ
その間にせっせと飲み会に参加して上司らと繋がって仲良くなり出世していく連中が居るだけの話だろ
参加したくない人は参加しなければ良いだけで
飲み会を開いて他人が参加する事を参加しない奴らがお前だけズルいぞと邪魔する事もないと思うがな

546:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:16.31 urBgZOgO0.net
10年前の筑波卒だけどみんな一人暮らししてるから終電という概念がなくて飲み会は無限でできた
おまえら付き合ってんのって言われるくらい仲がいい奴とはずっと行動共にしてたし
バイトから帰ったらアパートで友達寝てるとか普通にあったよｗ
一人暮らしでカレー作ったら余っちゃうから4，5人で食べたりしてた
すぐ友達できる人とか陽キャには天国だと思うｗ

547:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:24.06 a8i2bnV00.net
いろんな職種の人がいるのに自分の経験で語り始めるうざいおっさん

548:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:32.34 mdK5p3vg0.net
うちの会社は飲み会の席で新入社員の女子が部長の両隣に座って酒を注がなければならないというクソみたいな慣習があった。
コロナでしばらくやってないけどまた復活するのかな。

549:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:46.38 dyZhde6p0.net
>>525
零細だからこそ社長が福利厚生の一環として考えてるのかもね。
そういうのは喜んで参加したくなるね。

550:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:31:57.13 h1lKu0FE0.net
>>510
幹事が楽だからなんだろうけど…
ザルに合わせて下戸も飲み放題コースにされるのはなんか理不尽だと思ってしまう
(自費だと尚更頭にくる)

551:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:19.85 sCWn49Ny0.net
健康にもよくないからな
リーマンなら体調管理は基本だし

552:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:32.53 5svkU/E60.net
飲み会で距離が縮まったり、面識が出来たりというのはあるから
無用ではない。だらだらと同じメンバーで行くのが無用
飲み会くらいだからな、お互いどうでもいい話題で時間潰せるのは

553:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:32:36.84 JMcTT/PW0.net
酒に強い人間が弱い人間を酔わせて面白がる事を職場で容認してたんだから
土人の風習だよな
日本もやっと文明国になれそうだわ

554:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:01.05 Pwp4Imyn0.net
>>542
俺も性格上いちいち本音は隠すような言動はしないからな。
ただ大人になってからは無駄口は叩かなくは
なったけど。
何というか、本音はあえて進んでは言わないようにはしてる。
あまりにズバズバ言うと相手とは間違いなくケンカになるような事しか言わないと思うからね。

555:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:22.24 mdK5p3vg0.net
>>546
誰もお前の学歴なんて聞いてねーよ

556:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:23.95 k9kvqZia0.net
>>533
現場の職人て、それは契約外だ。
そんな話は聞いてない！と言って断ってケースも多いから、上から目線では通らないな。
現場管理て、THE中間管理職て感じだよ。
硝子工事とか、大工工事とか、電気工事とか、左官とかね。
多くの専門、職人さん達が入る。そして誰の仕事になるか微妙な仕事。
ここをちょっとやって欲しいて仕事もあるんだよ。　上から目線では上手く行かないなー。

557:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:34.60 XPTZ1peO0.net
これからオミクロンなのに呑み会やるバカ

558:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:33:51.26 SQTzsOwc0.net
飲みに行く人による
今の上司達との飲み会は楽しいけど同僚と先輩とは絶対行かない

559:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:34:11.95 /w66oOGl0.net
>>548
セクハラだなそれ
女をコンパニオンかなんかだと思ってるんだろう
告発したまえ

560:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:34:58.56 Qn0KC57q0.net
日本のサラリーマン社会に限った話ではないから無くならないでしょう。
世界中、身近な親戚付き合いでも、外国との交渉関係でも、会食はつきものだからね。
アメリカだと週末に上司の家で夫婦同伴でホームパーティとか
ガーデンバーベキューとかのイメージがあるけど、あれは面倒そうだよね。
日本の平日１８時からの飲み会なんて気楽なんじゃないの。

561:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:35:19.21 dBiqE+Gd0.net
日本人は、半分くらいは下戸
そういう人に大麻は体質的に合う
逆に酒好きにはあまり大麻は効かない傾向がある
世の中よく出来ている

562:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 00:36:00.20 o+KKuuI+0.net
>>19
結局て事は今相当なおっさんやな
あんたの時代では飲み会は重要なコネ作りの場だったろうにアホだな
今は今で飲み会以外のコミュニテケーションが大事なんやで
それはそれで面倒くさいが、まぁ人付き合いだから仕方ねーと思ってやっとる

次ページ