【政府】「TSMC」半導 ..
717:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:07:48.76 JxxDUBCY0.net
>>1
なんで台湾（中国）の会社の為に数円億円もの巨額血税投入なの？
しかも日本国内の工場とかいう
それだったらTSMCじゃなくて日本の会社でいいのに
台湾を政治的に利用したいアメリカの思惑なんだよね？そんなのに日本が付き合わされるのは迷惑
これは日本人が猛反対しなければならない
金額がでかすぎる
718:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:12:50.16 f31lsOdS0.net
人件費が中国と大差なくなってきたか
719:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:13:46.19 6ObFM8Pd0.net
これは日本政府は支援すべき
720:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:20:00.05 f31lsOdS0.net
半導体不足だし何がなんでも誘致して欲しいわ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:21:04.50 xFb5fu6a0.net
ルネサスwwww
722:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:25:24.08 JxxDUBCY0.net
>>717
数千億円の間違い
723:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:31:46.84 blaYzqhN0.net
>>98
車載に高周波数のCPUね…
724:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:38:15.92 G0mZbFL60.net
>>717
日本の企業はとにかく目先の人件費で海外へ工場を作り
それどころか思いついたものを自分達で作らず作らせるという
商社みたいなやり方をしてきたのでメーカーとしてのノウハウすら古くなってる
だから新しいものが生まれず空気清浄機みたいに中身の変わらないものばかりを
さも新しいもののように売ることしかできていない
今回台湾が国内に工場を作るのは人件費と日本人の仕事ぶりへの評価が海外よりはコスパが良かったんだろう
世界の工場なんて言われてた中国みたいな感じで
人件費が安く済む扱いで増えてくると思うよ
725:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:39:46.34 Kq2VRYSp0.net
>>717
だから投資なんだって無条件で進呈するわけじゃない
TSMCの日本法人が利益上げるのは確実だし法人税として回収する将来的に見れば投資金以上に回収できる
726:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:46:46.91 YVAD9f0B0.net
技術は高いところから低いところに流れるので、良いことでは？
工場の中は中国人とブラジル人ばかりになりそうだけど
727:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:57:05.80 vE9dRQBx0.net
>>6
無理
728:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:59:39.81 8kCQhy6X0.net
車は今でも世界で戦えてるのに
ITと半導体はダメになってしまったのは何故なのか
729:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:07:46.64 mt3eMPHf0.net
>>712
>内燃機関技術も間違いなくロストテクノロジー
石油や石炭燃やして発電している限り、EVも蒸気機関車みたいなもん
730:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:09:38.72 mt3eMPHf0.net
EVの電池にせよ、原理的には内燃機関と同等に古いんだろうし
731:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:10:09.31 nS1Eb8q60.net
>>706
関東だと私立が強いから私立大学受験のために教科を絞って勉強する。
おまけに文系が強いから、高校から数理を捨ててる人が多い。
理系でも私立が強いから理科も1教科しか勉強しなかったりする。
732:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:43.36 nS1Eb8q60.net
>>716
ソニー単体で工場を建てるべきだと思う。
ソニー自体も外資だけどね。
733:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:46.01 HdryaTlD0.net
いづれは国内産半導体つくるのは政策にあったが
台湾かぁ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:54.73 bN6od4ZB0.net
>>728
老眼には細かなものが見えないから
735:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:20:48.32 JY6uo7j60.net
ソニーはうまいことやったな
でも20nmなら先端技術もクソもないが
736:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:20:51.39 nS1Eb8q60.net
日本の資本と人だけでできるのに残念だ。
737:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:25:04.32 HdryaTlD0.net
熊本なら地域活性化なるし喜ぶやろ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:30:34.63 HdryaTlD0.net
台湾を支援という意味もあるんかな
岸田は台湾を重要視している
半導体を自国でつくりたいのもある
739:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:33:37.81 JxxDUBCY0.net
>>716
ほんとに意味不明
日本の企業の競争力を削ぐ為のアメリカの思惑もあると思う
どうせARMコアだと思うし台湾の会社が絡む意味が分からない
740:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:39:27.24 1oWfiAAa0.net
>>731
そのへんだなノーベル賞級の賞がとれるかどうかの差が出るのは。
741:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:59:14.38 rVrUq4yr0.net
台湾万歳！
742:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:23:31.13 7cTO/XiO0.net
TSMCの生産枠をおさえるだけで大変なわけだが。
委託生産って、ここでしか作れないんだけど。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:31:29.92 0cBsIUkq0.net
>>728
車づくりは典型的なすり合わせ技術の産業
おまけに機械は学問的に未整備なので教科書をみても解はない
理屈じゃ分からないことも多くてカンと経験がものをいう
垂直分業なのでノウハウの殆どは社内に抱え込まれている
だから世界中から叡智をかき集めても追いつくのは難しい
金満中国が結局独力でまともな車作りが出来なかったのはそのため
それに較べてITや半導体はサイエンスかつ水平分業的で最後には金がものをいう産業
理論を極めれば良いものが作れるし無ければ買えばいいし世界中から優れた人材を集めて攻める
そしてその上で巨額の投資、そうすれば勝てる産業
744:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:37:45.09 ZCkPf2iA0.net
実質ソニー工場
745:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:44:42.83 0cBsIUkq0.net
半導体産業の規模と特殊性、将来性とあと現在の日本の立ち位置を知らない人が多過ぎ
①半導体産業の規模は関連は車産業よりも少し小さい程度だけどあと数年たてば追い越す
②半導体は単なる部品だけどインパクトはとても大きい。車やロボット、IoT、ひいてはサービス産業と多くに波及する
③自動運転、AIの進展、家電など将来の製品の勝ち負けは積んでいるデバイスの性能で決まる
④半導体における日本の立ち位置は玉石混交だけど一番大事なロジックでボロ負け
半導体材料：世界トップクラス
半導体製造装置：トップではないけど依然強い
半導体製造：ロジック ×
メモリー：△～〇
アナログ：△
パワーデバイス：〇（1、2位は海外勢だし300mm化で遅れ過ぎなので決して◎ではない）
センサー：◎（C-MOSやホール素子など）
746:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:48:07.45 GFan+K0d0.net
バラマキ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:54:25.85 Y7ToiaSu0.net
>>31
ルネサスからすれば工場が増えてファブライト化が進めやすくなるから、メリットは大きいよ。
748:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:01:15.52 xzRPIz0U0.net
>>717
日本の会社には最先端の半導体作る技術力無いから
日本はTSMCに三顧の礼で来て頂く立場なんだよ
何いってんだよ(´・ω・｀)
749:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:03:32.69 J6k5cTYX0.net
>>56
30年前で時が止まっているジジイは、認知症か？
750:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:06:39.71 CF2zKB1N0.net
>>717
日本の産業界が半導体欲しいから政府に金出させてTSMCを誘致しようとしてるんだよ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:08:46.37 J6k5cTYX0.net
>>745
露光機が抜けてるぞ。EUVは全滅だろ？
東エレだけが儲かっていてもなぁ。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:16:02.87 5wDe/XgU0.net
>>6
ばか？
753:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:17:30.46 0cBsIUkq0.net
いまAIが急速に進化しているから日本にとっても正念場
AIというとエクスパートシステムみたいな専門家の知識を借りるみたいなイメージだけどそんな生易しい物ではない
深層学習により視覚聴覚触覚、認知、会話、判断、平衡感覚、運動調整能力 等人が持つ機能を半導体チップに落とし込みデバイス化しようというもの
それぞれの機能用のAIチップは外販され、エンドユーザーは必要なAIチップを用いて製品を設計製造するようになると思う
例えば介護ロボットなら視覚、触覚、会話、介護用の判断機能のAIで頭脳を形成し、歩行に必要なAIを揃えて二足歩行を可能にし、調整用AIで手足の動きを連動させる
このようなAIチップを組み合わせれば近い将来には完全な人型介護ロボットが出来上がるだろう
754:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:25:10.01 F/aGJSdJ0.net
エルピーダやルネサスは知らんぷり
日銀砲で中央銀行が最大株主
いよいよ国策で外資誘致の合弁事業
いつの間にか民間企業減ってない？
755:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:30:48.33 0cBsIUkq0.net
>>754
減っているよ
だからキャリアアップに繋がるようなクリエイティブな職が減っている
マックジョブはものすごい勢いで増えているけど
756:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:36:26.74 fWHLw8SN0.net
NEISと立場が逆転したな
次は中国の衣料品メーカーの工場が日本に出来るぞ
757:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:38:58.75 0cBsIUkq0.net
>>756
日本はジジババは多くても働き手の若者の数が少ない
だから労働集約型の産業は来ないと思う
758:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:41:16.48 zSf0hm/20.net
肥後もっこすを立ち退かせて台湾の人たちを移住させよう！（提案）
759:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:54:07.66 0cBsIUkq0.net
AIが進展すると弁護士や医師などの専門職の人たちの職が無くなるようなイメージだけど
実際にはAIチップが進化すると職を奪われるのは一般の人
AIチップで人間の持つ殆どの機能が代替出来るようになるから人型ロボットが恐ろしく進歩する
かなりの人は24時間フルに働けて食事もトイレも必要ないロボットにとって代わられる
760:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:56:20.45 WzrfZi570.net
クソだな岸田
761:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:59:20.28 xzRPIz0U0.net
>>760
かと言って野党はもっとだめだと思うけどな
762:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:59:41.49 eIUceHU70.net
TSMCのところに世界中から誘致が来ている
米アリゾナ州、半導体メーカー誘致に向け台湾と協定締結
jp.reuters.com/article/tsmc-arizona-idJPKBN2FQ07C
世界で半導体投資競争 米中、台韓企業を誘致
www.jiji.com/sp/article?k=2021052500843&g=int
世界トップの半導体受託生産メーカー“TSMC”、ドイツにも工場設立を推進
news.yahoo.co.jp/articles/f3e92f208a1c895950a69a7e6f9cf5f539fa3e3a
【台湾】EU、TSMCなどの誘致に1.3兆円拠出か
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
763:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:01:23.55 skD6ZtUX0.net
場所より働く駒がいないだろ
764:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:17:09.17 7cTO/XiO0.net
電機メーカーが作るより買うほうが安いと言って捨てた
購入先が限定されすぎて買うこと自体困難になった
また作りたい
アホかと
そもそも自社半導体が赤字になるのはそれを使ってる最終製品が売れてねーからなわけでその現実に目を向けなかったために現状に至る
765:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:18:01.57 73CODsc+0.net
儲けが少ないから撤退続出した結果がこれw
ここまでは想定外だろうな
766:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:25:25.28 p1kpBqhm0.net
>>6
毎年数百兆円ぶち込んで失敗してもいいなら
取り敢えず消費税25%にあげますね
767:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:43:19.66 bkD9uo7+0.net
・地震や水害など自然災害が多い。
・電気代が高く、化石燃料の使用が多い。
・土地の問題。工場を2階建てや3階建てにする必要がある。
これらの問題は、やはりクリアしないと。
768:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:46:28.09 7cTO/XiO0.net
日本企業は横並びが好きだから
みんな一斉に半導体を始めて一斉にやめる
出し抜くとかそういう意識なさ過ぎで笑う
769:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:48:19.10 0cBsIUkq0.net
>>767
これって台湾のこと？
770:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:05:29.36 kuewUxvd0.net
熊本に作るのか
首長さんは頑張ったな
ソニーの工場もあるし、半導体作るならいいところよ
水はきれいで豊富、土地もあまりまくり、賃金が安いとこだから雇用の確保も容易だろう
これからの成長産業だから、この際国内企業じゃないとかどうでもいいでしょ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:21:19.23 4vdIdUUE0.net
水は沢山ある
工業高校や国立工学系の人材に困らん
台湾に近い
これが熊本誘致の理由か？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:53:28.93 IL4nnLw50.net
日本に半導体工場なんでできないと言っていた連中がウヨモドキ難癖に切り替えてるのがよくわかる
773:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:28:05.15 eIUceHU70.net
>>771
すぐ隣にソニーのCMOSセンサー工場ある。
774:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:56:00.93 0cBsIUkq0.net
>>773
うん、それ以外に理由はないよね
幸い土地は余っているしソニーで熊本ならリクルートには困らないと思う
775:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:58:12.32 2h/lZfMh0.net
>>10
テクノロジーが無いわけじゃなくて、単純に価格競争で負けただけでは？
776:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:01:59.13 0cBsIUkq0.net
>>775
最初はそうかもしれないけど止めた時点で進歩は止まり技術は失われるから
今はロストテクノロジー状態、再開しようにもリソースはもうないよ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:06:31.03 rY6bghsr0.net
嫌みの一つも言いたくなる人もいるだろうね
国内企業は助けなかった、と
アメリカににらまれると国内企業を見捨て、アメリカと利害が一致すると台湾から呼んでくるだけなんだろうか
それとも、衰退する国内企業は投資の無駄で、投資効率があるということなのか。
時代に翻弄されるだけ、半導体も役に立つ産業とはおもうけど。
少々金食い虫。
778:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:07:55.19 Fb9IbHyQ0.net
経済産業省が主導した政策でなにかうまくいった事例などがあれば教えてください。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:08:42.71 rY6bghsr0.net
>>6
手遅れよ。
進歩の早い業界で、ギャップが長すぎた。
技術者も高齢化した。若い人に希望がなく後継者いない。
電子工学科、花形だったのはもう昔でしょ。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:10:31.95 rY6bghsr0.net
>>778
通産時代だと思うけど、あと、いまはうまく言ったうちに入らないかもしれないけど、超LSIのはうまくいったんじゃない？
うまく行きすぎて、半導体が目につけられて、後継の国家PJは(アメリカが怖くて）作れず、結局負けにつながった、だから負けの要因をつくった、ということかもね。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:10:56.89 PrTeqAEb0.net
産業のコメだ！自社開発だ、どんどん作れ！
よそも作りだしたぞ、値下げだ！もっと大量生産だ！
あまりだした！値下げだ！工場とめろ！
よそから買うほうが安いな、工場つぶせ！
入ってこないな、、、もう作れないな、、工場来て。。。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:11:56.57 FY7R99AC0.net
日本が安いからと台湾が工場を作る
20年前の日本にとっての中国みたいなもんか
783:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:12:16.76 Hdn9yw/E0.net
いろんな会社の不要物集めて作った設計会社にはおこぼれねぇの？
784:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:14:29.64 rY6bghsr0.net
>>778
ああ、だからこれもどうせぽしゃる、余計な金つかうだけ、ってことか？
経産省は国益国益の省庁だろうけど、これまではアメリカに楯突いて転けてきた、今回はアリメカも黙認するだろう、ということでは？
自分がいる間は潰れそうにない、というのもあるだろうけど。
天降り先確保、ではないだろうとしても。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:15:42.86 rOMiDKVY0.net
日本の半導体デバイスまともに残ってるのはソニーの撮像素子くらいか
786:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:18:06.39 rOMiDKVY0.net
>>778
イベントに金出すだけの省庁になっちゃったからね。
職員もちゃらいのばっかりだし
787:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:19:46.48 rY6bghsr0.net
>>214
後半工程だけじゃない？
ウエハーからチップにするのも今は技術がいるけど、その前は台湾からもってくるとか？
でも、だったら分散したことにならないか
まさか前半もってくるのか？
788:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:20:32.29 0cBsIUkq0.net
半導体の衰退をアメリカのせいにする人が多いけどちょっと違うと思う
300ミリになり投資金額が莫大になって国内電機メーカーの規模では投資できなくなったのが一番の理由
加えて国内各社は半導体は1事業部門に過ぎずリスクを冒してでも取り組み意欲にも乏しかったしね
おまけに国内各社の、①NECと富士通、②ソニーと松下、③日立と東芝 は敵対心が異様に強くて合併も困難
本来ならロジックで協同すべきだったNECと富士通は特に不仲で各個撃破されていった
789:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:22:19.82 rOMiDKVY0.net
>>780
NECのCPU潰すとかひどいことしてたよね
790:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:23:43.77 TR+ErpeR0.net
>>9
と言っても日本に誘致するのは最先端の前工程ではなくて後工程なんだけどな
後工程なら日本にも技術はある
生産能力足りないだけで
ニワカが語れるような世界じゃないよ
791:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:24:09.94 rY6bghsr0.net
飛行機産業で戦後禁止がまだ尾を引いている。
あれ、7年間禁止だったとか。
ちょうどジェットエンジン台頭のころというのもあるけど、技術者四散の影響が大きいでしょ。
グループで専門家集団として力を発揮していたり、徒弟制的な技術伝承がされていた。
日本の飛行機が新しい技術ほとんど出なかっただろうけど、まともなものは作れてた。
日本の半導体産業は？
むしろ、海外のメーカーに役に立ったのでは？
というわけで誘致するしかないってことかな。
まあ、そりゃそうか。
792:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:28:27.00 rY6bghsr0.net
>>790
後工程か
よく、インテルチップに、シンガポールと書いてあったね。
いまは、PCBも高密度で、周波数も高いから大変だろうね。
でも、前半こないと安全保障にならないのでは？
台湾が止まると後半もいみがない。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:31:07.79 jdnYoVXx0.net
なんじゃこりゃ
散々国内半導体メーカー潰しくさって外資誘致に数千億だと？
794:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:32:24.48 rY6bghsr0.net
>>788
メーカー不仲は、その前の競争のおかげでは？
つまり、国内で競ってて、レベルが（ガラパゴス的に）上がってた。
その競争のおかげでレベル上がってた。
それを急、みんな仲間だ、といわれておっさんが和気藹々、は気持ち悪い。
特にいまほど転職とか多くない時は。
795:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:33:20.55 rY6bghsr0.net
>>793
アメリカににらまれてた時代と、中国対抗でアメリカが奨励する時代は、違うんだろうね
と棒読み
796:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:33:34.48 ATjnB6QV0.net
甘利氏は「自前主義では絶対無理だ」とした上で、半導体製造装置や素材といった日本の強みを海外勢の技術と
合わせて拠点をつくることが大事だと指摘。最先端の半導体を生産できるＴＳＭＣと「どういう形でコラボレーション
していくかしっかり考えないといけない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
甘利幹事長も日本の半導体メーカーを見限ってる
797:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:34:35.02 aPTy56Qi0.net
台湾とは友好関係を結びたいから大賛成
熊本ってのもいいね
798:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:35:33.68 aPTy56Qi0.net
>>793
安倍から岸田への転換
799:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:37:07.34 x39i4KEu0.net
>>183
何十年中枢にいた自民と五分ならもうちょい成長するの辛抱すりゃ良かったな
するかしないかは別としても評価厳しすぎた
800:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:37:24.03 0cBsIUkq0.net
>>794
その通り
敵が国内だけならそれでも良かったんだけどね
まあ80年～90年代後半までは国内での競争力がそのまま国際競争力につながっていたからね
801:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:37:32.25 rY6bghsr0.net
>>796
絶対無理、というより予算20倍で20年かける覚悟があるか、ってことでは？
まあそれを絶対無理と言えばそうだろうね。
死んだ状態を復活するのは大変だし、海外の一流技術者引っ張ってきて構築するというのも、ね。
MRJみたいになったり（コロナの影響差し引いても）
それを、そう表現しただけじゃないの？
802:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:39:31.43 rY6bghsr0.net
>>798
間にもう一人いる
というか、選挙で別の人だったとしても変わらなかったのでは？
803:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:40:10.39 TR+ErpeR0.net
>>792
日本の立場では安保だろうけどTSMC目線では技術流出リスクに見合う採算性だろうな
それこそ中国に流出したら安保上も問題になる
日本企業はなかなかそこまで考えないけどな
804:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:41:41.81 rY6bghsr0.net
そういや、ジャパンディスプレイはどうなった？
805:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:44:07.40 FY7R99AC0.net
またSONYか
定期的に売国行動を起こすなぁ
806:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:47:53.73 Vmq99WTx0.net
>>792
ソニーのCCDの後工程はあんまり強くないからな。
NIKONのカメラ開けたら巨大なセラミックパッケージの
センサが鎮座しててびっくりした。
これじゃカメラをコンパクトにできんしはんだ付けが
めっちゃ弱そうで不安になったｗ
中国のセンサモジュール工場は売り払ってしもたし。
ポテンシャルは大きいけどシェアの低い車載向けセンサは
自前でメーカー認定の取れるパッケージを開発できなくて
長らく委託していたな。
最近内製化したとか聞いたけどどうなんだろうな。
807:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:52:23.35 0cBsIUkq0.net
>>792
熊本に誘致するのは前工程のファブだよ
でなきゃ数千億の規模にはならない
後工程だったらせいぜい数百億だよ
後工程はつくばに研究所を作るっていうアレでしょ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:56:00.51 TR+ErpeR0.net
>>807
なるほど別の話か。ありがとん
809:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:56:16.92 MnCv9JES0.net
>>9
自民の売国政策でな。
810:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:57:18.81 MnCv9JES0.net
>>760
話をつけたのは
菅と安倍
811:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:59:46.37 MnCv9JES0.net
>>1
菅の最後のスカシッペ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:02:11.65 3MSERatz0.net
色々コスト高と言われてる日本で従業員に適正報酬
払って世界的に価格競争力のある製品作れたら
日本の他の経営者何してる？って話だわね
813:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:02:18.61 XwDjiUFm0.net
誘致するなら地震や水害に強くて安定した電源を擁する原発稼動地域に限られてくるな
814:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:03:11.17 bQNkcSqv0.net
>>795
>>796
政治的理由でビジネス的に成り立つかは考慮してない。
10年後、今みたいに国内半導体をという声が残ってるか疑問に思う。
採算が取れない国内工場をいつまで税金で助けるのかとか誰かが言い出し、潰されると思う。
多分、あちこちで新規ファブが立ち上がって需給が緩めば支援の声はたちまち雲散霧消するのだろう。
それが証拠には今、半導体の国内回帰をと騒ぐ人に実際半導体のエンジニアや経営者として
関わって良く知ってる人間が殆ど居ない。３～４０年前に散々やって何故ダメか決着付いた議論を
初めからまた蒸し返してる。驚くほど稚拙な話しててがっかりする。
政治的な背景や経済的な理由や経緯を知らない人ばかりなのを見て、ああ、本当に技術だけじゃなくて
半導体ビジネスそのものも知見が無くなってしまったんだなって感じた。
台湾韓国と同じように国の補助をって騒ぐの見て、日本がかつてそれをやって成功し、脅威を感じた
アメリカが叩きに来てやれなくなったこと、日本潰しのために台湾韓国は意図的に成長させられたことも知らない。
815:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:04:12.57 wRtdre+n0.net
>>787
前工程だよ、関係のニュースくらい読めよ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:04:49.99 rY6bghsr0.net
>>807
前半が来るのか
それはすごい
817:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:13:20.69 gFs4ENrb0.net
>>775
韓国はダンピング状態だし中国もやってる事は同じ
まぁ色々考えて対処しないとすぐ潰れるね
818:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:15:36.48 aJJAZ3tO0.net
>>0
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
819:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:15:58.96 aJJAZ3tO0.net
>>0
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
820:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:16:49.79 pU8/qTNI0.net
長崎新幹線全線フル化不足金660億円の支援もとっととやれよ！！
821:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:18:43.44 aJJAZ3tO0.net
>>1
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
822:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:23:45.55 gFs4ENrb0.net
>>550
役人って本当無能ばっかだよね…ﾊｧ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:26:42.63 bvI9KEV10.net
何やってんの？マジで・・・
国力付ける気無いんだ？
しかも国家認証されてないし シナに飲み込まれれば総取りされるのに・・・
わざとやってんの？
824:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:27:45.69 gFs4ENrb0.net
>>642
それは役人が腐ってるだけでエルピーダは関係無いだろ
825:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:28:58.47 /fPtNbJm0.net
菅の最後のすかしっ屁って言うなら
せめて秋田県に誘致するくらいの郷土愛見せろよw
826:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:29:17.93 NOIWkINK0.net
>>6
価格競争分野なのに税制が悪いから、誘致しようとしても失敗すると思うよ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:34:44.35 f31y4M730.net
>>826
つーか原発事故のせいで電気代高すぎて価格競争力無いとおもう
828:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:40:56.37 EW4Xt51x0.net
>>826
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
税抜価格がその国の価格競争力だけど日本はダントツにたかいよね。。
829:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:47:32.27 BIJ1qfFp0.net
TSMC来たのは喜ばしいよ、日本の半導体企業ケチだからな
830:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 13:57:12.34 JxxDUBCY0.net
>>773
普通にTSMC（台湾）経由でソニーのCMOSセンサーの技術が中国に流れると考えるけどね
831:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:06:45.41 nJ3E+ljp0.net
九州は火山多いし止めといた方が
火山灰で工場終わるぞ
832:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:09:50.73 nJ3E+ljp0.net
後で回収できる融資や出資なのか補助金なのかちゃんと書けよ
833:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:09:53.16 BIJ1qfFp0.net
>>831
それ言ったら日本は地震でダメってなる
火山灰は鹿児島ぐらいだろ
834:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:11:21.47 +vZhfp+r0.net
>>725
そういう皮算用して税金投入したエルピーダメモリやジャパンディスプレイは
どうなりましたか？
国の技術を守るという旗印の下に巨額の税金投入して回収できたことなんてあっただろうか
835:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:13:43.86 bQNkcSqv0.net
>>834
ルネサスに１５００億投資して１兆円以上回収しただろ。
エルピーダやジャパンディスプレイの損失なんて余裕でカバーできてるよ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:14:42.76 I/3wB1oI0.net
>>763
グエン
837:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 14:30:25.74 eL6yOzMI0.net
>>6
無理。
838:!id:ignore
21/10/09 14:35:43.95 wp8tRRcl0.net
・固定資産税免除
・法人税5%or無課税
・10年間は運営資金援助
これだけでいいだろ・・・
国内企業がこぞって手を上げるぞ?
839:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:21:39.71 +vZhfp+r0.net
>>835
今回のTSMCの工場への出資を回収して利益出せる見込みがあるなら
なぜ民間で出資を賄わないんですかね？
民間ではリスクを負えないから税金投入するんでしょ？
840:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:25:14.46 cbuXAXZ80.net
あらまあ
株主多すぎ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:50:55.98 eJdcklac0.net
TSMCに出資とか自民最悪だな
なぜエルピーダなどは放置して、外国企業に補助金を注ぎ込むのか
台湾の皮を被った、一つの中国であることも見過ごせない
これ自民と中国で売国してるようなもんだろ
立憲しかないわ
842:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:51:49.59 6SntePMK0.net
>>52
民主党政権はエルピーダを見殺しにしたよね(´・ω・`)
843:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:53:13.88 3GCZ5VQD0.net
鳥取やら島根やら人口少ない所に誘致すれば
844:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:53:31.57 0cBsIUkq0.net
半導体産業を維持することは日本が先進国であり続けるために不可欠な条件
弱点のロジック半導体を補うためにtsmcを誘致することは日本の将来にとって120%正しい行為
845:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:54:01.48 jFJ/5+2t0.net
国の経産省か何かの話で台湾企業は中国と仲いいから安保的に韓国企業と組みますみたいな話あったと思うんだけど
そういう方針はもう止めたのかな
846:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 15:54:50.76 jlk0p2vR0.net
国費投入するなら国に自動車産業で一番貢献してる愛知、もしくはその周辺部に作るべきだよ。
ソニーの工場も二つあるし、災害リスクも少なく水資源も豊富でなりより日本の中心部で物流網最強。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:00:34.79 YPfct0/e0.net
再建したころに中国に吸収されるで
848:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:07:25.34 shFJEP1p0.net
>>841
よくそんな嘘つけるな
エルピーダの社長が言ってたぞ
政投銀が融資してくれば生き延びられたと
だけど、DRAMは韓国から買えばいいとか言って断られたということだ
そしてその時の政権は民主党
849:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:15:26.68 eIUceHU70.net
>>830
またあの女から聞いた話?
850:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:17:09.81 bQNkcSqv0.net
>>839
今回のは投資じゃないだろ。
経済安全保障上、採算度外視してやる事業だと思うが。
ただ、採算見込みが無いのは明らかでいつまで金出し続けるのかねって話。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:19:59.74 IZhW/JFU0.net
つーか、台湾は国を挙げて半導体事業立ち上げて
ダンピングだのなんだの国際批判メチャクチャ浴びながらも
結局は他国の半導体製造を駆逐して今や世界を牛耳って20%値上げとか言ってんだからな
日本も国を挙げて国産半導体を立ち上げろ(再生させろ)
852:偽装親日の台湾企業に支援ｗｗｗ
21/10/09 16:21:43.94 l0NREBNe0.net
もう、そっくり半導体技術なんてパクられちゃったじゃん。
853:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:22:00.12 bQNkcSqv0.net
深田萌絵は知識が浅くて散々議論が済んで今に至ってる経緯を知らず、
幼稚な話を蒸し返してるのとビジネス的に合理性がない主張をするのと
見解が偏ってるので何度かyoutubeで苦言をコメントしておいた。
854:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:23:17.51 hY3E2srD0.net
のじまでｐｓ５を買う資格があるひと みせに在庫あるって なまえかけと
855:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:25:50.21 IZhW/JFU0.net
>>852
パクられたっつーか、金かかるからTSMCにやってもらった方がいいってだけ
国が金出して微細プロセスfab作りゃいーのよ
856:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:30:38.51 QicXJPP10.net
深田萌絵ってネトウヨ相手にウヨビジネスしている人のことかな？
ネトウヨは中国持ち出すとパブロフの犬のようにすぐに反応するから、
ネトウヨはまたビジネス右翼に騙されているのと違うか？
857:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:32:55.95 GEU8Um+m0.net
>>848
民主党正解だろw
優秀やな
858:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:34:38.15 bQNkcSqv0.net
古いプロセスは立ち上げてから改善が進み枯れて安定してるから薄利でも利益が出せる。
先端プロセスは売り上げがデカい製品を請け負って低歩留まりでも耐えられるだけの費用を
出させ、プロセス改善しながら製品を作る。
古いプロセスを新規立ち上げして安い価格で提供してしまったら立ち上げと安定化するまでの
改善費用を捻出できない。車載だと認証取得も必要になる。
トヨタだのが求める安い価格で高品質のマイコンを提供するなら初期投資分を誰かが損失覚悟
で丸被りするしかないのでそれを政府が税金でやるってことだろ。
それとも、トヨタとかの顧客は市場価格より高くマイコン買ってくれるのかね？
需給がタイトなら価格が上がるのが健全だと思うけどね。出さんよねあいつら。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:36:16.54 NQM72Tnn0.net
今日本の人件費が一番安くなるとか…？電気料金バカ高いから台無しだが
860:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:37:46.77 VBH9gg9i0.net
むしろ旭化成延岡の半導体工場を反日宮崎県外へ移転させるほうが先では？
861:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:49:59.44 NOIWkINK0.net
>>838
財務省と経産省が卒倒しそう
862:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:54:27.20 hULPiLRJ0.net
TSMCって日本にとって悪なの？
863:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:57:21.47 QicXJPP10.net
>>859
ドイツは、世界一ぐらい電気代高いけど、それは一般の人々などのことで、
工場など産業用はそこまで高くないようだね。
864:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 16:59:23.59 QicXJPP10.net
>>862
日本は既に後進国なので、
先進国の台湾の企業が日本に来て頂けるだけで有り難い。
と言ったところではないかと。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:00:51.06 bQNkcSqv0.net
半導体の技術ってのはfabが単独で積み上げられるものではない。
歩留まり改善するための不良解析が必要で、それは設計した顧客側でないと解析できない。
先端品のマスク費用を出せるだけのシェアと売り上げがあり、かつ不良解析の能力がある
顧客が付いてフィードバックすることでファブに技術が積みあがる。
クアルコムやアップル、インテルやAMD、TI、NVIDIA、そういう企業が発注してくれるから
TSMCにばかり技術は積みあがったが、こういう企業があるアメリカは国内回帰で競争復帰
できるだろうね。
日本はfabを立ち上げてもそういう顧客があんま居ないので技術的にも苦しい。
競争から脱落したのはそういう仕事を請け負えないからってのもある。
TSMCやアメリカ、サムスンなんかを見ながら、fab作ってやったぞ、
さあ利益出してああいうふうに自立しろ、とはいかないんじゃないか。
866:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:11:54.57 eIUceHU70.net
>>853
そもそも彼女は台湾半導体業界の基本知識すら持っていない。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:18:03.58 QicXJPP10.net
有力な顧客がいない日本だと、あまり成長が見込めない
ということか。
辛いなぁ。トヨタが奮起してくれないかな？
868:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:23:10.82 kIjMxT9Z0.net
TSMC
【金は貰うが支援してくれと言った覚えはない】
869:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:24:19.11 KRkExqE30.net
>>58
クールジャパンとボブスレーとかあったなｗ
本当に無駄な7年8ヶ月だった
870:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:27:04.39 KRkExqE30.net
>>217
サムスン電子、2ナノ半導体量産を発表 TSMC追撃へ
サムスン電子が25年に2・nmは（ナノメートル・1==10億分の1）半導体を量産すると発表した。
来年末に予想されていた3nm半導体の生産時期も、6月末に具体化した。
ファウンドリー（半導体受託生産）世界1位の台湾TSMCの追撃に本格的に乗り出した。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
その頃、ジャップは台湾に20ナノ（爆笑）の技術を恵んでもらおうとしていたｗｗｗｗｗ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:27:17.90 KRkExqE30.net
韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
下痢のミクスｗｗｗｗｗｗｗ
872:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:31:49.66 KRkExqE30.net
>>61
ユニクロがバングラデシュに裁縫工場を作るのと同じだからね
これからの日本は韓国と台湾の下請け、そして、中国人観光客へのブルーカラーで生きていくしかない
873:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 17:32:48.24 KRkExqE30.net
>>69
台湾政府と仲悪いからね
実質、中共の手先
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