【政府】「TSMC」半導 ..
645:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:01:56.04 vSPlgK2b0.net
>>639
TSMCは金でライン優先権買えるんだよ。
中国って金で解決出来るときはガチでいくらでも払う。日米欧はそこを払わない。なので中国だけ全量納品される。
646:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:02:13.36 CdtyrDRL0.net
足りないな
エンジン無くなって失業する労働者を抱えられる規模に育てないと
兆円単位の投資しとけ
647:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:02:23.46 yX90MPJm0.net
>>609
半年前の４月に契約したヤリスクロス、まだ納車されねぇ
今乗ってる車、もうすぐ車検切れるのにどうしてくれる
648:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:02:55.87 UE2F1eyL0.net
>>643
経産省がルネサスの社長に台湾人連れてきたら
一気に経営悪化したんじゃなかった？
ろくでもない企業を大量買いして資金枯渇させた
649:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:03:04.45 jmr8Eonx0.net
>>635
中抜きできればどうでもいいそうです
650:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:03:23.83 XH+Wq2Tu0.net
>>628
顧客情報が機密なのは当たり前だし法的根拠に基づいた命令でもない要請ならまともな企業なら拒否するだろ
韓国もサムスンとSKが要請に対して懸念を示してる記事は見たけど協力するなんて話のソースは何？
>>634
じゃあ悪の枢軸はTSMCじゃなくてウエハメーカーじゃん
ウエハメーカーが潤沢に供給してるのになぜかその上で消えるならTSMCがぶんどってると言えるけど
ウエハメーカーの供給が追いついてないのは周知の事実なんだから
651:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:03:58.12 jt3yf9ft0.net
>>641
下請けに渋るカネを
国内投資に向けるだけ偉いと思うわ、トヨタ
>>639
親日台湾、ばんじゃーーーーい！
あ、でも311の時に支援してくれた一般台湾人の方々の親切には
感謝してます、本当にね
652:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:05:25.49 BGliBbLX0.net
>>648
そもそも製造を中国台湾に移す流れがあった場合、
日本国内企業の分社化で高い給与テーブルで作ってる半導体なんて売れないと思う。
653:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:05:58.82 jt3yf9ft0.net
>>645
そりゃ、話がすぐ通じるのはアカいシナ人同士だからでしょ
654:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:07:14.62 UE2F1eyL0.net
>>645
TSMCは本省系の企業だからな
もともと中国側なんだよ
655:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:07:24.38 4MbBTKPV0.net
外国企業にそんだけの支援するくらいなら、東芝の半導体身売りの時になんで出してやらなかったんだよ！
まだ日本の半導体が踏ん張れるギリギリの時に金ださず手遅れになってから外資に金だすって…
冗談抜きでキックバック狙いとしか思えなくなってきた。あとは誘致地域の集票。
東芝半導体を助けてもキックバックも集票も期待できんからな。国益にはなっても政治家に得がない。
656:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:08:26.63 2e7Bs7PR0.net
>>640
成りすまし日本人のお前がそんな事言ってるから研究開発も含め地域が地盤沈下するし
金融その他他産業でもいまいちパっとしないでしょ
企業本社だって仕組みで地方から盗って上前刎ねてるような地域で
ノーベル賞だって京大に東大が負けたりしている。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:09:09.99 E3fQgbaZ0.net
>>618
麻生ヒューマニー？
658:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:09:17.03 jt3yf9ft0.net
>>652
官僚主導で（当時の担当副大臣が高市～）
日本の半導体を台湾で作らせたんだよ
そしたらその廉価版をそいつらが安値で売りやがって
価格が暴落
儲けは駄々減りして、日本のメーカーは疲弊して行った
659:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:09:50.22 UE2F1eyL0.net
>>652
市場原理じゃなくて
政治なんだよ
完全に日本政府主導で、国内の半導体潰して台湾、韓国に技術移転してんの
どこから言われてそうしてんのか、はっきり言える人はいないけど、アメリカ？
660:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:10:06.40 E3fQgbaZ0.net
>>624
同意
661:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:10:08.10 4MbBTKPV0.net
そもそも東芝が苦境になった直接の原因は福島の原発事故だぞ。
あれは東京電力の責任8割、政府の責任2割だ。世界原子力機構は福島原発事故を人災と認定した。
662:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:11:07.75 jt3yf9ft0.net
>>650
せやな
悪の枢軸はウエハメーカーやな？
663:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:11:50.68 E3fQgbaZ0.net
>>632
九州は難関理系出身の人は公務員かインフラに行ってる。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:13:53.20 UE2F1eyL0.net
>>661
東芝が傾いた原因は、時限爆弾入りのウェステイングハウスとかいうゴミ企業を
バカ高い値段で買ったせいだろ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:15:54.86 E3fQgbaZ0.net
>>656
いや本当だよ。
製造業は派遣ばかり使ってるし。
666:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:16:42.30 jt3yf9ft0.net
>>647
こないだ業務でやり取りした在日シナ人が
ヤリスの納車がすぐ来てて焦ってたな
買った時期がちょっとだけ早かったんかな？
何かそんな感じでも無かったけどな…
667:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:17:24.66 RwvkyMs+0.net
自動車メーカー「半導体が足りなくてまともに生産できん。だが半導体工場への出資はしない。
税金で工場作ったら安く買い叩くんでよろしく^^」
これが本音だろ？
668:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:17:28.17 q1iwSkQ60.net
>>634
昔からTSMCのビジネスモデルでは、ラインの優先順位を金で売ってるのだ。
金さえ積めばラインの優先順位を上げて貰える。うまい事やりやがってと思う。
金積んだ企業の製品を優先して出荷するし、
中国の国策企業なんかは採算度外視して金積んでラインを買い占められる。
この仕組みは別に中国だけじゃなくて日米の会社もずっと利用してる。
ライバル会社より先に生産して勝つために、TSMCに金を積むわけだ。
戦略として採算ラインを度外視してシェア取りにいくこともあるので
コスト的に競争できない製品は後回しになってしまう。
669:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:17:30.49 ULmGRwqF0.net
そして半導体余らせて撤退やろ
何回繰り返すのか
あんなもん台湾とチョンに作らせとけばええんだって
670:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:17:50.32 tyzLwrft0.net
また経産省のバカ官僚が外資に日本の技術をうるつもりだぞ
671:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:17:50.80 E3fQgbaZ0.net
>>664
あへせこーに買わされたからね。
見事に落ちたナイフを拾ってしまった。
672:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:18:28.71 E3fQgbaZ0.net
>>667
多分、そう。
673:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:18:45.95 rwNzr2oa0.net
半導体工場を日本に誘致といっても前工程の工場か後工程の工場かで全然意味合いが違ってくるのでは？
ポテチの製造に例えると秘伝の味付けとかの門外不出の技術が関係するのが前工程で
出来たポテチをひたすら人海戦術で袋詰めするのが後工程なんでしょ？
後工程の工場なら半導体の安全保障云々の話とは関係なくなってくる
674:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:19:32.35 9KbYs8Hl0.net
半導体は不足と剰余の繰り返しだからな
流石に今回は作りすぎないように、調整してるみたいだが
675:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:20:38.07 yhf8aTqW0.net
何故か半導体工場は謎の火事になる
676:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:20:55.03 xo0CLd800.net
工場誘致しても働く人がいないのにアホとしか言いようがない
677:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:21:10.84 BGliBbLX0.net
>>658
>>659
市場原理でも同じ流れになったと思うけど
民間主動のやる気が感じられないのは、
これもジャパンディスプレイと同じく産業革新支援機構のお仕事っぽいな…。
あいつら派遣に切り替える仕事しかしてないからな。
678:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:21:39.34 jt3yf9ft0.net
>>664
これこれ
あのニュース聞いた時はまさかWHが
そこまでヤバい経営だとは思わんかった
アメリカ大喜びしただろうなぁ
679:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:22:39.99 q1iwSkQ60.net
まあうちがスナップドラゴンと争った時も敵はエクストラホット指定して
先にウェハー作られたわ。だが良品が一個も取れずに立ち往生してた。
先端品だと先に製造するってことは一番先に解析して歩留まり改善の
努力しなきゃならんのでそれなりの技術力が要るけどな。
ちなみに後発のうちがビア形成不良を指摘して改善要求出したら
あっちも良品取れるようになっちまって「お前らの努力が敵を助けた」
って怒られた。理不尽な話だったわ。
680:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:22:57.01 jt3yf9ft0.net
>>668
ああ、漢人らしい商売してますわ～
日本にゃ見習えませんな
681:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:26:31.93 jt3yf9ft0.net
>>677
宇佐美典也のたわ言読んでみ
如何に経産官僚がやる気なく日本企業を扱き下ろしてるか
分かるから
で、自分らはシナ人に接待してもらってウハウハ
大したことしてねーのよ
あんなやつを推してた文化人ナントカ局が信じられんわ
682:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:29:36.47 UE2F1eyL0.net
>>667
もっとひどいよ
日本企業が持つ重要半導体技術の提供も含まれてる
今、半導体って回路を細かくするのは限界来てて
次は平面から立体にしていくしかないんだけど、その技術持ってるのは日本だけ
それも差し上げる模様
683:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:30:34.15 SaNL8riY0.net
>>629
白河の信越は増設工事真っ最中やで
684:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:32:15.63 hBxBNxnb0.net
>>6
台湾誘致して技術盗むアル、…いや盗むデス(´・ω・｀)
685:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:32:30.23 E3fQgbaZ0.net
>>682
断るしかない。
686:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:32:45.54 4MbBTKPV0.net
>>664
福島事故の影響で原発の安全基準がいっきに引き上げられて、建設コストが跳ね上がった。
WHがすでに契約していた世界中の原発建設案件がいっきに巨額赤字確定となった。
福島事故がなかったら、東芝もメモリ事業売るほどには困窮しなかったよ。
おそらく3000億円程度の損失で済んだと思われ。それでも買収案件としては大失敗だけどな。
687:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:33:03.40 jt3yf9ft0.net
>>682
イビデンのやつだろ？
何か上ではとっくにそういう事で話が付いてるみたいだなぁ
まーこんな状況でよく自民は「台湾ありがとー」的な
ムードを作れるもんだわ
688:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:33:06.07 UE2F1eyL0.net
>>677
市場原理でなるわけなくね？
東欧の国に国産の自動車メーカーを持ってる国があるけど
そういうメーカーがね。いきなりドイツの自動車メーカー駆逐して世界最大シェアになる
そんなこと起きるわけないだろ
日本と台湾韓国の間では、それが起こりまくった。政治要因で
689:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:33:28.46 q1iwSkQ60.net
>>680
確か、スーパーエクストラホットだかは
日程早められるかは確定しておらず、早められる可能性がある
が確約できないという信じられんような設定だった。
実際その前段階のより前倒しできることはあり、
遅れたことはないので嘘や誤魔化しではないんだがこんな提示
でも先争って優先権握ろうとする企業がある。
690:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:34:15.82 E3fQgbaZ0.net
>>682
それは相当やばい話だな。
691:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:36:38.84 cYjoFnaD0.net
これで台湾TPP加入のお膳立ては整った
アメリカは日本を巻き込んで、本気で中国への半導体を絞るつもりだなw
692:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:37:23.16 hBxBNxnb0.net
>>34
半導体不足の中で半導体が確保できる
手に入りにくい必需品が手に入りやすくなる
設けではなく得がある
693:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:37:57.15 TgTXc/jc0.net
日本企業にさせたら小集団活動とかいうクソの役にも立たないことに時間と金をかけるからな。
しかも幻想の見栄えてんこ盛りで審査する役員連中がそこで満足しちゃうｗ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:40:05.52 jt3yf9ft0.net
>>689
どんな業種でも寡占状態は恐ろしいことになるわな
買い手側からすりゃ如何に価格を下げてもらうかが交渉のしどころというのに
695:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:40:28.45 hBxBNxnb0.net
>>61
ないもの
1ミリグラムもない
ゼロ
696:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:45:17.99 jHL9Edkh0.net
>>691
TSMCは大陸にも大量の工場持ってるのに何をどう絞るんだ？？
697:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:45:54.47 hBxBNxnb0.net
>>75
SONYとか独自SoCの開発とか諦めてるよ
二十年かけて再度育て直すか、半導体不足でとにかく早く確保したいから台湾企業誘致するかだよ
SONYに投資しても使える半導体が開発されるのに時間がかかりすぎるし半導体製造部門がSONYにないだろ
というか日本にもはもう半導体を製造する企業が全滅した
国も投資先がない
698:ニューノーマルの名無しさん
21/10/08 23:49:01.26 3/HETpuc0.net
>>9
AMD・・・
699:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:16:58.61 nS1Eb8q60.net
>>691
中国は半導体製造装置をたくさん輸入済みだから国内生産するのみじゃないかな？
700:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:20:07.61 pcnHGjmR0.net
いざというときに、この工場を接収できるのか？
出来なきゃ意味ないぞ。
台中戦争で台湾が負けた時に、この工場は日本のものと言える状態にしておかないと。
701:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:21:33.79 pcnHGjmR0.net
そもそも、TSMCが中国だけに製造してるから、世界的な半導体不足が発生している。
TSMCは反省しているのか？
702:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:22:41.33 5moun83j0.net
>>701
ねーわたこ
703:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:23:05.04 5moun83j0.net
IDが5毛でわろた
誤解されそう
704:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:27:51.53 UNp8xs9V0.net
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
705:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 00:35:42.74 UNp8xs9V0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:996番)
706:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 01:08:30.27 D8x6zskj0.net
>>640
関東は理数系ができない人が多いから
どうしても、不動産、金融、マスコミ、流通、欧米外資への就職といった
途上国でもよくある業種にすがらざるをえないんだよね。
東日本人はアホーだから在京マスコミを信じて製造業を賤業と思ってるけど
世界は理解してる。途上国で製造業の自国有名ブランドを持つ国って皆無だからな
阪大でビリの奴でも東工大行くと簡単にトップ取れるって知ってた？
首都圏は人数が多いから偏差値自体は高くでるけど、
レベルが低い人の頭数が多いってだけ。
理科大とか首都圏じゃエリートだけど西日本じゃ認知すらされてない
707:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 01:09:30.27 22xU9Hm20.net
偏差値の意味わかってなさそう
708:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 03:15:00.60 hQ5N9nEx0.net
タイベックの工場も誘致しないと
709:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 03:44:34.67 Kq2VRYSp0.net
>>1
政府による投資だぞ、誘致して利益を上げれば税金として戻ってくるし雇用も促進される
TSMCは材料の調達が容易になる利点もある、Win-Win
710:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:19:58.80 uIY01qHO0.net
静岡に立ててくれれば就職するのに
地震来ないし台風も少ないし温暖だしいいとこだよ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:24:13.87 Oi2vTk240.net
もう1桁足りないよ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:24:23.98 0cBsIUkq0.net
>>553
全くその通りだよ
エリートだった半導体のプロセスエンジニアはファブが無くなると潰しが効かない
工場がなくなった彼らの転職先で一番多かったのは介護だった
運が良いごく一握りが国研とか民間の研究職を得たけど残りはひどいもの
内燃機関の技術者は自動車会社では今は花形だろう
だけどレシプロエンジンが不要になったら潰しが効かないただの中年のおっさんになる
エンジニアとして転職出来るのは少数、あとはコンビニバイトとかだろう
店長に怒られながら品出しやっていれば貴重な技術や知識はあっという間に忘却の彼方
内燃機関技術も間違いなくロストテクノロジーになるね
713:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:30:04.51 blcNl3Ok0.net
>>706
西日本は頭がいいやつは理系、馬鹿は文系という区別があるから。
少しでも頭があれば理系行こうとするのが西日本。
714:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:40:28.01 IQOdO6Rr0.net
ニコン、キヤノン支援していればAMSLとの差はこんなに開かなかったのに
715:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:44:46.83 d++Uh0eS0.net
>>701バカはネット保守動画を見るな、賢い人は見ていないぞ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 04:48:40.72 qW1NiBHD0.net
TSMCって受託工場やで。
今回は主にSONYから仕事を貰って製造する、その工場を日本に
717:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:07:48.76 JxxDUBCY0.net
>>1
なんで台湾（中国）の会社の為に数円億円もの巨額血税投入なの？
しかも日本国内の工場とかいう
それだったらTSMCじゃなくて日本の会社でいいのに
台湾を政治的に利用したいアメリカの思惑なんだよね？そんなのに日本が付き合わされるのは迷惑
これは日本人が猛反対しなければならない
金額がでかすぎる
718:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:12:50.16 f31lsOdS0.net
人件費が中国と大差なくなってきたか
719:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:13:46.19 6ObFM8Pd0.net
これは日本政府は支援すべき
720:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:20:00.05 f31lsOdS0.net
半導体不足だし何がなんでも誘致して欲しいわ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:21:04.50 xFb5fu6a0.net
ルネサスwwww
722:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:25:24.08 JxxDUBCY0.net
>>717
数千億円の間違い
723:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:31:46.84 blaYzqhN0.net
>>98
車載に高周波数のCPUね…
724:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:38:15.92 G0mZbFL60.net
>>717
日本の企業はとにかく目先の人件費で海外へ工場を作り
それどころか思いついたものを自分達で作らず作らせるという
商社みたいなやり方をしてきたのでメーカーとしてのノウハウすら古くなってる
だから新しいものが生まれず空気清浄機みたいに中身の変わらないものばかりを
さも新しいもののように売ることしかできていない
今回台湾が国内に工場を作るのは人件費と日本人の仕事ぶりへの評価が海外よりはコスパが良かったんだろう
世界の工場なんて言われてた中国みたいな感じで
人件費が安く済む扱いで増えてくると思うよ
725:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:39:46.34 Kq2VRYSp0.net
>>717
だから投資なんだって無条件で進呈するわけじゃない
TSMCの日本法人が利益上げるのは確実だし法人税として回収する将来的に見れば投資金以上に回収できる
726:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:46:46.91 YVAD9f0B0.net
技術は高いところから低いところに流れるので、良いことでは？
工場の中は中国人とブラジル人ばかりになりそうだけど
727:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:57:05.80 vE9dRQBx0.net
>>6
無理
728:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 05:59:39.81 8kCQhy6X0.net
車は今でも世界で戦えてるのに
ITと半導体はダメになってしまったのは何故なのか
729:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:07:46.64 mt3eMPHf0.net
>>712
>内燃機関技術も間違いなくロストテクノロジー
石油や石炭燃やして発電している限り、EVも蒸気機関車みたいなもん
730:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:09:38.72 mt3eMPHf0.net
EVの電池にせよ、原理的には内燃機関と同等に古いんだろうし
731:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:10:09.31 nS1Eb8q60.net
>>706
関東だと私立が強いから私立大学受験のために教科を絞って勉強する。
おまけに文系が強いから、高校から数理を捨ててる人が多い。
理系でも私立が強いから理科も1教科しか勉強しなかったりする。
732:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:43.36 nS1Eb8q60.net
>>716
ソニー単体で工場を建てるべきだと思う。
ソニー自体も外資だけどね。
733:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:46.01 HdryaTlD0.net
いづれは国内産半導体つくるのは政策にあったが
台湾かぁ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:14:54.73 bN6od4ZB0.net
>>728
老眼には細かなものが見えないから
735:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:20:48.32 JY6uo7j60.net
ソニーはうまいことやったな
でも20nmなら先端技術もクソもないが
736:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:20:51.39 nS1Eb8q60.net
日本の資本と人だけでできるのに残念だ。
737:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:25:04.32 HdryaTlD0.net
熊本なら地域活性化なるし喜ぶやろ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:30:34.63 HdryaTlD0.net
台湾を支援という意味もあるんかな
岸田は台湾を重要視している
半導体を自国でつくりたいのもある
739:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:33:37.81 JxxDUBCY0.net
>>716
ほんとに意味不明
日本の企業の競争力を削ぐ為のアメリカの思惑もあると思う
どうせARMコアだと思うし台湾の会社が絡む意味が分からない
740:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:39:27.24 1oWfiAAa0.net
>>731
そのへんだなノーベル賞級の賞がとれるかどうかの差が出るのは。
741:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 06:59:14.38 rVrUq4yr0.net
台湾万歳！
742:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:23:31.13 7cTO/XiO0.net
TSMCの生産枠をおさえるだけで大変なわけだが。
委託生産って、ここでしか作れないんだけど。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:31:29.92 0cBsIUkq0.net
>>728
車づくりは典型的なすり合わせ技術の産業
おまけに機械は学問的に未整備なので教科書をみても解はない
理屈じゃ分からないことも多くてカンと経験がものをいう
垂直分業なのでノウハウの殆どは社内に抱え込まれている
だから世界中から叡智をかき集めても追いつくのは難しい
金満中国が結局独力でまともな車作りが出来なかったのはそのため
それに較べてITや半導体はサイエンスかつ水平分業的で最後には金がものをいう産業
理論を極めれば良いものが作れるし無ければ買えばいいし世界中から優れた人材を集めて攻める
そしてその上で巨額の投資、そうすれば勝てる産業
744:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:37:45.09 ZCkPf2iA0.net
実質ソニー工場
745:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:44:42.83 0cBsIUkq0.net
半導体産業の規模と特殊性、将来性とあと現在の日本の立ち位置を知らない人が多過ぎ
①半導体産業の規模は関連は車産業よりも少し小さい程度だけどあと数年たてば追い越す
②半導体は単なる部品だけどインパクトはとても大きい。車やロボット、IoT、ひいてはサービス産業と多くに波及する
③自動運転、AIの進展、家電など将来の製品の勝ち負けは積んでいるデバイスの性能で決まる
④半導体における日本の立ち位置は玉石混交だけど一番大事なロジックでボロ負け
半導体材料：世界トップクラス
半導体製造装置：トップではないけど依然強い
半導体製造：ロジック ×
メモリー：△～〇
アナログ：△
パワーデバイス：〇（1、2位は海外勢だし300mm化で遅れ過ぎなので決して◎ではない）
センサー：◎（C-MOSやホール素子など）
746:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:48:07.45 GFan+K0d0.net
バラマキ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 07:54:25.85 Y7ToiaSu0.net
>>31
ルネサスからすれば工場が増えてファブライト化が進めやすくなるから、メリットは大きいよ。
748:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:01:15.52 xzRPIz0U0.net
>>717
日本の会社には最先端の半導体作る技術力無いから
日本はTSMCに三顧の礼で来て頂く立場なんだよ
何いってんだよ(´・ω・｀)
749:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:03:32.69 J6k5cTYX0.net
>>56
30年前で時が止まっているジジイは、認知症か？
750:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:06:39.71 CF2zKB1N0.net
>>717
日本の産業界が半導体欲しいから政府に金出させてTSMCを誘致しようとしてるんだよ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:08:46.37 J6k5cTYX0.net
>>745
露光機が抜けてるぞ。EUVは全滅だろ？
東エレだけが儲かっていてもなぁ。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:16:02.87 5wDe/XgU0.net
>>6
ばか？
753:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:17:30.46 0cBsIUkq0.net
いまAIが急速に進化しているから日本にとっても正念場
AIというとエクスパートシステムみたいな専門家の知識を借りるみたいなイメージだけどそんな生易しい物ではない
深層学習により視覚聴覚触覚、認知、会話、判断、平衡感覚、運動調整能力 等人が持つ機能を半導体チップに落とし込みデバイス化しようというもの
それぞれの機能用のAIチップは外販され、エンドユーザーは必要なAIチップを用いて製品を設計製造するようになると思う
例えば介護ロボットなら視覚、触覚、会話、介護用の判断機能のAIで頭脳を形成し、歩行に必要なAIを揃えて二足歩行を可能にし、調整用AIで手足の動きを連動させる
このようなAIチップを組み合わせれば近い将来には完全な人型介護ロボットが出来上がるだろう
754:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:25:10.01 F/aGJSdJ0.net
エルピーダやルネサスは知らんぷり
日銀砲で中央銀行が最大株主
いよいよ国策で外資誘致の合弁事業
いつの間にか民間企業減ってない？
755:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:30:48.33 0cBsIUkq0.net
>>754
減っているよ
だからキャリアアップに繋がるようなクリエイティブな職が減っている
マックジョブはものすごい勢いで増えているけど
756:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:36:26.74 fWHLw8SN0.net
NEISと立場が逆転したな
次は中国の衣料品メーカーの工場が日本に出来るぞ
757:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:38:58.75 0cBsIUkq0.net
>>756
日本はジジババは多くても働き手の若者の数が少ない
だから労働集約型の産業は来ないと思う
758:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:41:16.48 zSf0hm/20.net
肥後もっこすを立ち退かせて台湾の人たちを移住させよう！（提案）
759:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:54:07.66 0cBsIUkq0.net
AIが進展すると弁護士や医師などの専門職の人たちの職が無くなるようなイメージだけど
実際にはAIチップが進化すると職を奪われるのは一般の人
AIチップで人間の持つ殆どの機能が代替出来るようになるから人型ロボットが恐ろしく進歩する
かなりの人は24時間フルに働けて食事もトイレも必要ないロボットにとって代わられる
760:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:56:20.45 WzrfZi570.net
クソだな岸田
761:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:59:20.28 xzRPIz0U0.net
>>760
かと言って野党はもっとだめだと思うけどな
762:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 08:59:41.49 eIUceHU70.net
TSMCのところに世界中から誘致が来ている
米アリゾナ州、半導体メーカー誘致に向け台湾と協定締結
jp.reuters.com/article/tsmc-arizona-idJPKBN2FQ07C
世界で半導体投資競争 米中、台韓企業を誘致
www.jiji.com/sp/article?k=2021052500843&g=int
世界トップの半導体受託生産メーカー“TSMC”、ドイツにも工場設立を推進
news.yahoo.co.jp/articles/f3e92f208a1c895950a69a7e6f9cf5f539fa3e3a
【台湾】EU、TSMCなどの誘致に1.3兆円拠出か
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
763:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:01:23.55 skD6ZtUX0.net
場所より働く駒がいないだろ
764:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:17:09.17 7cTO/XiO0.net
電機メーカーが作るより買うほうが安いと言って捨てた
購入先が限定されすぎて買うこと自体困難になった
また作りたい
アホかと
そもそも自社半導体が赤字になるのはそれを使ってる最終製品が売れてねーからなわけでその現実に目を向けなかったために現状に至る
765:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:18:01.57 73CODsc+0.net
儲けが少ないから撤退続出した結果がこれw
ここまでは想定外だろうな
766:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:25:25.28 p1kpBqhm0.net
>>6
毎年数百兆円ぶち込んで失敗してもいいなら
取り敢えず消費税25%にあげますね
767:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:43:19.66 bkD9uo7+0.net
・地震や水害など自然災害が多い。
・電気代が高く、化石燃料の使用が多い。
・土地の問題。工場を2階建てや3階建てにする必要がある。
これらの問題は、やはりクリアしないと。
768:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:46:28.09 7cTO/XiO0.net
日本企業は横並びが好きだから
みんな一斉に半導体を始めて一斉にやめる
出し抜くとかそういう意識なさ過ぎで笑う
769:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 09:48:19.10 0cBsIUkq0.net
>>767
これって台湾のこと？
770:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:05:29.36 kuewUxvd0.net
熊本に作るのか
首長さんは頑張ったな
ソニーの工場もあるし、半導体作るならいいところよ
水はきれいで豊富、土地もあまりまくり、賃金が安いとこだから雇用の確保も容易だろう
これからの成長産業だから、この際国内企業じゃないとかどうでもいいでしょ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:21:19.23 4vdIdUUE0.net
水は沢山ある
工業高校や国立工学系の人材に困らん
台湾に近い
これが熊本誘致の理由か？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 10:53:28.93 IL4nnLw50.net
日本に半導体工場なんでできないと言っていた連中がウヨモドキ難癖に切り替えてるのがよくわかる
773:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:28:05.15 eIUceHU70.net
>>771
すぐ隣にソニーのCMOSセンサー工場ある。
774:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:56:00.93 0cBsIUkq0.net
>>773
うん、それ以外に理由はないよね
幸い土地は余っているしソニーで熊本ならリクルートには困らないと思う
775:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 11:58:12.32 2h/lZfMh0.net
>>10
テクノロジーが無いわけじゃなくて、単純に価格競争で負けただけでは？
776:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:01:59.13 0cBsIUkq0.net
>>775
最初はそうかもしれないけど止めた時点で進歩は止まり技術は失われるから
今はロストテクノロジー状態、再開しようにもリソースはもうないよ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:06:31.03 rY6bghsr0.net
嫌みの一つも言いたくなる人もいるだろうね
国内企業は助けなかった、と
アメリカににらまれると国内企業を見捨て、アメリカと利害が一致すると台湾から呼んでくるだけなんだろうか
それとも、衰退する国内企業は投資の無駄で、投資効率があるということなのか。
時代に翻弄されるだけ、半導体も役に立つ産業とはおもうけど。
少々金食い虫。
778:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:07:55.19 Fb9IbHyQ0.net
経済産業省が主導した政策でなにかうまくいった事例などがあれば教えてください。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:08:42.71 rY6bghsr0.net
>>6
手遅れよ。
進歩の早い業界で、ギャップが長すぎた。
技術者も高齢化した。若い人に希望がなく後継者いない。
電子工学科、花形だったのはもう昔でしょ。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:10:31.95 rY6bghsr0.net
>>778
通産時代だと思うけど、あと、いまはうまく言ったうちに入らないかもしれないけど、超LSIのはうまくいったんじゃない？
うまく行きすぎて、半導体が目につけられて、後継の国家PJは(アメリカが怖くて）作れず、結局負けにつながった、だから負けの要因をつくった、ということかもね。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:10:56.89 PrTeqAEb0.net
産業のコメだ！自社開発だ、どんどん作れ！
よそも作りだしたぞ、値下げだ！もっと大量生産だ！
あまりだした！値下げだ！工場とめろ！
よそから買うほうが安いな、工場つぶせ！
入ってこないな、、、もう作れないな、、工場来て。。。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:11:56.57 FY7R99AC0.net
日本が安いからと台湾が工場を作る
20年前の日本にとっての中国みたいなもんか
783:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:12:16.76 Hdn9yw/E0.net
いろんな会社の不要物集めて作った設計会社にはおこぼれねぇの？
784:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:14:29.64 rY6bghsr0.net
>>778
ああ、だからこれもどうせぽしゃる、余計な金つかうだけ、ってことか？
経産省は国益国益の省庁だろうけど、これまではアメリカに楯突いて転けてきた、今回はアリメカも黙認するだろう、ということでは？
自分がいる間は潰れそうにない、というのもあるだろうけど。
天降り先確保、ではないだろうとしても。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:15:42.86 rOMiDKVY0.net
日本の半導体デバイスまともに残ってるのはソニーの撮像素子くらいか
786:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:18:06.39 rOMiDKVY0.net
>>778
イベントに金出すだけの省庁になっちゃったからね。
職員もちゃらいのばっかりだし
787:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:19:46.48 rY6bghsr0.net
>>214
後半工程だけじゃない？
ウエハーからチップにするのも今は技術がいるけど、その前は台湾からもってくるとか？
でも、だったら分散したことにならないか
まさか前半もってくるのか？
788:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:20:32.29 0cBsIUkq0.net
半導体の衰退をアメリカのせいにする人が多いけどちょっと違うと思う
300ミリになり投資金額が莫大になって国内電機メーカーの規模では投資できなくなったのが一番の理由
加えて国内各社は半導体は1事業部門に過ぎずリスクを冒してでも取り組み意欲にも乏しかったしね
おまけに国内各社の、①NECと富士通、②ソニーと松下、③日立と東芝 は敵対心が異様に強くて合併も困難
本来ならロジックで協同すべきだったNECと富士通は特に不仲で各個撃破されていった
789:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:22:19.82 rOMiDKVY0.net
>>780
NECのCPU潰すとかひどいことしてたよね
790:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:23:43.77 TR+ErpeR0.net
>>9
と言っても日本に誘致するのは最先端の前工程ではなくて後工程なんだけどな
後工程なら日本にも技術はある
生産能力足りないだけで
ニワカが語れるような世界じゃないよ
791:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:24:09.94 rY6bghsr0.net
飛行機産業で戦後禁止がまだ尾を引いている。
あれ、7年間禁止だったとか。
ちょうどジェットエンジン台頭のころというのもあるけど、技術者四散の影響が大きいでしょ。
グループで専門家集団として力を発揮していたり、徒弟制的な技術伝承がされていた。
日本の飛行機が新しい技術ほとんど出なかっただろうけど、まともなものは作れてた。
日本の半導体産業は？
むしろ、海外のメーカーに役に立ったのでは？
というわけで誘致するしかないってことかな。
まあ、そりゃそうか。
792:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:28:27.00 rY6bghsr0.net
>>790
後工程か
よく、インテルチップに、シンガポールと書いてあったね。
いまは、PCBも高密度で、周波数も高いから大変だろうね。
でも、前半こないと安全保障にならないのでは？
台湾が止まると後半もいみがない。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:31:07.79 jdnYoVXx0.net
なんじゃこりゃ
散々国内半導体メーカー潰しくさって外資誘致に数千億だと？
794:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:32:24.48 rY6bghsr0.net
>>788
メーカー不仲は、その前の競争のおかげでは？
つまり、国内で競ってて、レベルが（ガラパゴス的に）上がってた。
その競争のおかげでレベル上がってた。
それを急、みんな仲間だ、といわれておっさんが和気藹々、は気持ち悪い。
特にいまほど転職とか多くない時は。
795:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:33:20.55 rY6bghsr0.net
>>793
アメリカににらまれてた時代と、中国対抗でアメリカが奨励する時代は、違うんだろうね
と棒読み
796:ニューノーマルの名無しさん
21/10/09 12:33:34.48 ATjnB6QV0.net
甘利氏は「自前主義では絶対無理だ」とした上で、半導体製造装置や素材といった日本の強みを海外勢の技術と
合わせて拠点をつくることが大事だと指摘。最先端の半導体を生産できるＴＳＭＣと「どういう形でコラボレーション
していくかしっかり考えないといけない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
甘利幹事長も日本の半導体メーカーを見限ってる
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