志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か？」★12 [powder snow★]

志位和夫氏(比例)「共 ..

458:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:30:11.77 K15+0gWF0.net
今の資本主義は宗教に近づいてるな

459:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:30:29.50 EGPjQ1q40.net
>>429
AIで運営してても労働力は買ってるんでしょ？それじゃあまだ資本の価値はゼロにならないと思うけど

460:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:30:37.35 U7Cur2850.net
>>434
破壊された後にできた社会が失敗作だったら、貧乏人が増えて
そいつらがまた同じことを繰り返すっていうだけだろ
電車でサラダ油がオリーブ油を経て、やがてガソになるように

461:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:30:41.70 ADL/AfZS0.net
ソ連という社会実験で大失敗した思想
少なくとも資本主義以下であるのは歴史が物語っている

462:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:30:58.56 C7SR+DaM0.net
>>125
もうなんと言うかバカの極みで草
共産主義と言うものが中国を外交に強く経済的にも強くしてる要因ではない、純粋に莫大な人口とそれを支える国土が要因
国全体が明るいとかお前中国行ったことあるのかよ、共産党員は潤ってるけど多分世界で一番格差やべーぞ

463:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:31:05.92 D1FlM7790.net
この現代に共産党員なんて、どういうモチベーションでやっていけるのかサッパリ分らん
政権取るリアリティとかもないしｗ　二世三世とかで、小さいころに洗脳されるからやってるいけるのかね

464:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:31:07.64 qxg/e1cV0.net
>>1
北朝鮮や中国を見てなおかつそう言うのかお前は？ｗｗｗ

465:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:31:29.06 8QdtQBWO0.net
>>429
そもそも労働に最初から価値なんてないからな
価値があるのは売れた商品やサービスだけ

466:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:32:45.00 NHCC+uTh0.net
>>419
そもそも土地を所有できませんw

467:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:32:55.18 K15+0gWF0.net
「政府に取り入ってシステム化してしまえば元手かけずに儲かるなあ」

468:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:33:09.61 oAdcKS5f0.net
>>442
あわよくば議員になりたいとかそんなんじゃないのかね
N国あたりと変わらんでしょ
今時共産主義とかふざけてるとしか思えないし

469:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:33:16.44 6LAqYYRq0.net
>>393
そうなんだよね
何気に今の日本って本来の共産主義にかなり近い
今の共産主義って共産主義じゃなくてただの独裁主義だもの

470:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:33:55.37 19KiAfff0.net
共産主義こそ矛盾だらけだろ。
とくに日本共産党。

471:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:34:19.17 PDPkdXfk0.net
ワタミやパソナみたいな企業の経営者が党幹部になるだけで

472:お前らの生活はたいして変わらないかもっと悪くなる

473:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:34:23.66 EGPjQ1q40.net
>>444
それは新しいな！労働力は貨幣に交換できる商品だから、労働市場っていう言葉があるんだと思ってた

474:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:35:23.71 K15+0gWF0.net
「おい働けよ働かざる者食うべからずだぞ？」
「そもそも労働に価値などありません」

475:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:35:34.56 kz/X+6Fy0.net
LeeLee

476:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:35:52.97 D6Rla2y40.net
人間から競争意欲を無くしたらただのウンコ製造機にしかならんと思うがなあ

477:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:35:56.22 hmZKK4UJ0.net
3LDKマンションが自宅の自民総裁
菅も共産党だったら大豪邸に住めたのに

478:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:36:05.49 AY/H7LoG0.net
不破さんの豪邸見たら何も言えねぇw

479:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:36:16.59 6LAqYYRq0.net
>>36
今の日本じゃん(´・ω・`)

480:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:36:53.68 ijOwGiAl0.net
天皇は神！なアホネトウヨ
イスラム原理主義、キリスト教福音派
アカが報われない理由と同じで
これら宗教右派が報われることもない
資本主義は競争と欲望を原動力に発展してくよね？
そんな資本主義では資本が王
資本の理屈で世はデザインされていく（国境なきグローバル化もそう）
戒律による抑制でなく開放、自由推奨で資本主義は開花するのよ
田舎村社会より
流れ者が集まって形成された港町や都会が発展するのもそういうことやん（だから都会はリベラルが多い）
人心は荒廃し風紀は乱れてるが発展してるもんね
資本主義の土台である自由と民主主義こそ左翼でありそのシンボル
Statue de la Liberte
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

481:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:37:14.34 NHCC+uTh0.net
イデオロギーの話なのに結局はヒトだよね〜って元も子もないw

482:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:37:22.22 Bt2G+fej0.net
まずお前らが共産主義を定義しろよ

483:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:37:22.86 UQ4HkN5m0.net
>>403
慈悲とか寝言を言うが、その代案が破壊？www
商売で終了だなw
革命はインテリが始めるが夢見たいな寝言しか言わない云々w

484:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:37:22.88 ijOwGiAl0.net
多様な生き方
個人主義
フェミ（女の社会進出）
ホモレズ慣用
ロックなどありとあらゆる退廃したポップカルチャー
人権
差別だー商法
ポリコレ
↑これら全部西側自由主義（資本主義）ならでは文化な
要は何が言いたいかというと
「アカとウヨ」おまいら似た者同士で報われない者同士でっせってことよｗ

485:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:37:59.10 8QdtQBWO0.net
>>432
労働の価値は最初から無い
ただの経費だ
商品を売るための行程に過ぎない
商品の価値は市場が決めるから無関係
働かなくても商品を作れるなら経済は回る
商品を作れなくなった時が終焉

486:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:38:37.85 TJ9GNwNH0.net
AIとロボットで人間が労働どころか経営すら一切する必要が無くなったときは共産主義だな

487:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:38:58.11 K15+0gWF0.net
「共産党って、脅威かね？」
「全然」
「古いし」
「空想だし」
「ただの失敗」
「黙ってても消滅」
「ふむふむ、そんなに気になるほど脅威なわけだね」

488:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:39:15.24 8QdtQBWO0.net
>>451
市場で経済動物が売り買いされるのと一緒だよ
馬鹿にされてるんだよ

489:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:39:18.34 UQ4HkN5m0.net
>>462
ほうらきょうちゃんちゅぎという、ゴミ

490:を否定されたら論点をずらすw たらこ並のバカしかいないからきょうちゃんちゅぎは支持されないんだろうw

491:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:39:18.93 ijOwGiAl0.net
ウヨによるアカ批判
アカによるウヨ批判
負け組み同士のラリーでしかない
とネオリベな俺は思うのよ

492:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:39:55.76 XFsRDex/0.net
今の日本は共産主義と言うよりも共同体幻想に根差した村社会的奴隷制度の原始国家と言った方が近いと思う。奴隷制国家だよ

493:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:40:37.36 L+9SRqZP0.net
資本主義に穴があるのは重々承知だが、穴しかな共産主義よりはマシな選択ってことだよ。
人口の数パーセントくらいのお花畑さんくらいしか支持しないだろ。

494:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:40:42.84 ijOwGiAl0.net
>>467
な、だろ？

495:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:41:00.63 U7Cur2850.net
>>461
少なくとも王様が庶民にパンを分け与えるのを期待するくらいなら
自力で取りに行けってことだ
あ、眞子さまは財産を全部寄付するんだっけ？
あっちはその分だけ偉いもんだなぁ

496:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:41:12.53 EGPjQ1q40.net
>>463
難しすぎてわからん！経費ってお金のことじゃないの？
労働力＝経費＝お金
どこで間違った？

497:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:41:14.16 UQ4HkN5m0.net
>>468
？
グローバルビジネス右翼？w
これとバラモン左翼はどちらも庶民にとっては、敵なんだけどなw

498:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:41:16.71 otq5Ohzq0.net
不破の家の前で中継しながら同じセリフを言ってみなよ

499:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:41:32.36 K15+0gWF0.net
「握手券には価値がある？」
「ただの経費だ」

500:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:42:41.44 UQ4HkN5m0.net
>>472
あほ？
王様がパンを庶民に与える事はないぞ？
なんか昔話の王様イメージしない？
現実は民衆食わせんと支持されないのが王様w

501:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:43:52.12 Y98nWdva0.net
矛盾に満ちてるって？　何を無知なことを
儲けたい意欲の有るヤツとすでに持っている奴の双方に
当たり前に有益で自然な、昔の土地本位制な封建制が進化しただけのことや、アホ。
　　１、資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か？
それを白人が考えたとかアホなことすら言いそうだな、こいつは。
じゃなく、単に生産技術が発展したことによって、
それを利用したもの勝な時代になって久しい、っつーことだけやぞ。

502:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:44:50.62 D6Rla2y40.net
国民が概ね真面目で宗教紛争など無縁なのも幸いしたが、戦後の国家体制が共産主義だったら今の日本があったか？
帝国主義の後が共産主義だったら今頃どんな国力を持つ国になってたんだろな

503:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:45:30.32 oAdcKS5f0.net
>>470
穴だらけ理論の穴を独自解釈で埋めて行くのがインテリ気取りには楽しいんだよ
まあ頭の中で完全に理論が繋がるとタダのヤバい人になってしまうのだが普通はその前に馬鹿馬鹿しくなると

504:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:45:50.92 K15+0gWF0.net
>>466
マルクスって人が昔そんなようなこと言ってなかったっけ

505:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:45:51.80 BOrr/DYB0.net
>>4
ポリアーキーが人類の究極の到達点とは思わないが、現時点一番マシな政体だと信じる

506:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:46:15.40 kC04YflV0.net
共産党怖い　・・・

507:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:47:01.97 P4CNakZ/0.net
>>432
間違ってる
そもそも参照している文献がマルクスに被れていて偏ってる
価値を生み出すのは労働に限定されない
共産主義が古いのは前近代的な知識のみに元づいていることによる

508:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:47:02.95 8QdtQBWO0.net
>>473
個人事業主は自分の労働に対して対価を自分で払ってる？

509:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:47:37.68 EiF4n3WR0.net
共産主義で成功した国なんて無かったでしょ・・・それが答え

510:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:47:40.04 Y98nWdva0.net
マ　　昔から強欲で傲慢な白人が
ル
ク　　植民地収奪的な無慈悲な手法を単に、
ス
は　　英国の自国民にしただけだ。
何
を
批　　　　でもって労働者の平均寿命が15～17才になっちまったから
判
し　　　　資本主義が悪とか言っただけのこと。
た
の
か

511:52歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ
21/09/27 00:48:00.11 C7V9bLQP0.net
共産＝中国・ロシアって刷り込まれてるから怖いんだよ
Ｃさんが本当の共産・社会主義を実現してくれるならいいが

512:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:48:11.82 8QdtQBWO0.net
>>481
マルクスが信用ならないことの証左だね

513:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:48:27.91 3wWoTR+S0.net
他力本願で実績ゼロ。
しょうもない話に時間浪費してただ歳食ってるだけだな。
新聞も資源の無駄よ。

514:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:48:27.98 6Fy9ZDgb0.net
お前ら共産主義者が資産を全部寄付したら考えてやるよｗ

515:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:48:41.44 wbXfSsfB0.net
最後の社会→共産党＝社会の最後＝世の中の最後＝この世の終わり

516:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:49:18.50 U7Cur2850.net
>>479
７０年代の中国が近いかねぇ
みんなが自転車乗り回してるあの感じｗ
少なくとも自動車はここまで普及しないだろうね

517:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:49:28.77 /rbWoVSU0.net
矛盾にもっと満ちてるのが共産主義。
何千万人人を殺して来たんだよ。

518:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:49:53.87 SPnLJ8zX0.net
おまえら
そんなに中抜きされたいのか？

519:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:50:14.39 zkxn7/kb0.net
>>330
それは程度の問題だな
鼻血も出なくなるくらい庶民から搾り取ったら資本の流動が起きなくなるよ
今の日本がそうなりつつあるが
消費が伸びてないだろ？

520:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:50:24.46 8QdtQBWO0.net
>>476
握手券は商品だ
直接お金と引き換えできるからな

521:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:52:22.07 yskP8dZ80.net
左右両方をコントロールして前に進ませているだけのこと
行先を知っているのは船頭だけ

522:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:53:18.61 Hne10hHj0.net
概念的な共産主義の対立項は資本主義だけどさ、
実際やってみたら対立項は民主主義だったじゃん？
日本の居酒屋で「菅のばっかやろー！」と叫んでも誰も気にしないけど、
中国の居酒屋で「習近平のばっかやろー！」は、まず英語で、かつ小声で言わないと普通に案件だからな。
やだぞ俺あんな社会。日本共産党には入れない。

523:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:53:34.12 EGPjQ1q40.net
>>485
個人事業主はマーケットを通さずに自分自身の労働力を価格設定している。じゃだめ？

524:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:54:02.76 D6Rla2y40.net
>>495
お前も中抜きする側に回れば良いじゃない、確率云々は別としてチャンスは平等にあるぞ

525:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:54:04.97 SPnLJ8zX0.net
いいか
派遣は発注社から労働者に代わって賃金を受け取る奴隷制度だ
9割5分も中抜きされてるんだぞ
そんな日本に誰がした
ネトウヨおまえだよ

526:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:54:08.40 K15+0gWF0.net
>>479
勤勉な良質な労働力で待遇にも不満を言わず同質性が高く排除好きで党幹部はとてもご満悦GNP換算世界第2位を誇ったこともあるが最近は順位を下げてきた

527:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:55:07.49 P4CNakZ/0.net
>>436
リベラルって自由主義ってことだけど、日本では左翼って理解されてるよね
右も左ももっと相手に寛容になった方がいい
暴力革命を捨てていない政党は論外だけど

528:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:55:36.33 SPnLJ8zX0.net
>>501
人を不幸にしてもいいとかさあ
おまえ地獄に落ちるぞ

529:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:56:38.32 zkxn7/kb0.net
>>492
もしかして不破が豪邸住んでる説を信じてる？
グーグルアースで調べたが、確かにそこそこ大きいが場所が神奈川と山梨の境の山奥なので
富ヶ谷に住んでる安倍や麻生の方が資産ある

530:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:57:18.84 SPnLJ8zX0.net
新自由主義者よ
日本人を不幸にするシステムはいますぐやめて
共産主義者になれよ
バカタレ

531:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:57:21.87 2mMeElya0.net
共産主義は人類に不可能って結果が出た社会実験をしたのが20世紀だよ

532:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:57:24.67 EGPjQ1q40.net
>>484
これは俺の求めている知識に近づいている予感！
労働力以外で価値を生み出す具体的な例plz

533:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:57:58.99 yskP8dZ80.net
戦後の日本共産党は野党の票を分散し
自民党をアシストするために存在する
共産党の自民叩きは自民の派閥抗争に利用されている

534:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:58:16.48 fsY8oSF60.net
>>502
5％も貰えるのか
共産党国家になったら中抜き100％だもんなぁ

535:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:58:24.43 D6Rla2y40.net
>>505
お前そんなに抜かれるような仕事しか選んで来てないの？
首から上に着いてる物は飾りか？

536:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:58:48.32 8mYTBdkd0.net
共産主義というのは失敗だったと前世紀に結論でてなかったっけ

537:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:59:28.11 P4CNakZ/0.net
>>458
権威と権力が分離されていることを理解できない糞パヨク
日本は宗教右派国家ではない
破防法適用団体の共産党ですら自由に議論ができる国民に寛容な国家だ

538:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:59:33.11 BKDlM/JB0.net
だめだコリャ。
この人いる限りポエムで終わり。
上手くやれば政権の可能性もあるのに
アホとしか言いようがない。

539:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 00:59:43.79 YssoixIb0.net
資本家や金持ちぶっ潰して労働者のための平等な国を作ろうって思想はわからんでもないけど、
実際、ソ連のスターリンにしろ中国の毛沢東や習近平にしろ、絶対的な権力者として君臨するから平等とはほど遠くなるやん。

540:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:00:18.23 WmKULL9i0.net
共産主義の成功例が無いから共産党は胡散臭い

541:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:00:27.81 ijOwGiAl0.net
>>507
『国難の正体』グローバリズムと共産主義は根が一つ
URLﾘﾝｸ(yagihiroshi.net)
馬渕睦夫
「共産主義とグローバリズムは根が同じなんです。
だから今のグローバリズム、というか共産主義は、今でも私は最大の国難といいますか、
それは共産主義思想だと思っています。」

グローバルワン

542:ワールド推進の本拠地はアメリカ推進してるのは勝ち組資本家資本家が地球の王のように振舞えるのは資本主義が優れているからまあそういうことだからあきらめろん

543:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:00:31.92 aZ4bSkjr0.net
資本主義は糞だけど共産主義なんて特権階級と奴隷だけの国になるだろ最低最悪だよ

544:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:00:33.06 +QHWGCi/0.net
日本共産党が言う「資本主義をバージョンアップした新たな共産主義がある」というのが嘘
志位はそういう社会が具体的にどういうものか何も語ってない

545:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:00:49.01 1Omh4T/A0.net
すべての人間から利己主義って考えがなくなれば皆で動けるんじゃないですかね
人間だからこそ無理だと思うが

546: まずは共産党内で実行してみれば?持ってる金平等にしてみて

547:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:01:30.20 O7v6B/nK0.net
資本主義は自然界そのものや
弱肉強食、何かしら力のある奴が富を得る

548:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:01:42.05 CDeLyy7F0.net
共産党幹部と末端とでは
どれくらい格差があるんですか？

549:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:01:54.54 SPnLJ8zX0.net
共産主義がなぜ失敗したか
それはマルクスの予言の過程を追ってないからだよ
資本主義の内部崩壊から起きるって言ってんだろが
資本主義の内部崩壊って新自由主義そのものだろ
おまえら新自由主義こそマルクスの予言そのものなんだよ
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

550:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:02:11.75 IX7ghSXf0.net
つまらん質問をする前になぜ共産主義の成功例がないのか説明してください

551:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:02:46.46 ijOwGiAl0.net
資本主義ｖｓ共産主義な冷戦で資本主義が勝利し
勝利した資本主義の理屈で世界は国境なきグローバル化していきました
その光景を40代以上なら必ず見てきた筈

552:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:03:07.11 3h+ZDiGE0.net
共産党の場合、これだこらそこコアな支持者がいるんだろうな
（理解できないけど）

553:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:03:34.56 VRbl6GuJ0.net
>>1
その質問は国民の前に共産と手を組む枝野にしろよ。枝野も答えろ。

554:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:04:00.54 SPnLJ8zX0.net
共産主義がなぜ失敗したか？
それはマルクスの予言の過程を追ってないからだよ
いきなり土人国家が共産主義国家になれるわけねえだろ
資本主義の内部崩壊から起きるって言ってんだろが
資本主義の内部崩壊って新自由主義そのものだろ
おまえら新自由主義者こそがマルクスの予言そのものなんだよ
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶw

555:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:04:39.96 D6Rla2y40.net
共産主義からじゃ生産率向上や技術的発展が望めないからだろ

556:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:04:53.44 K15+0gWF0.net
資本主義を突き詰めると、どこかで革命とか恐慌とか起こるよな
だから共産革命が嫌なら歯止めや統制が必要なんだが
「それを決めるのはあなたではない」とか言い続けてるうちに、本当に共産化してしまうんだな

557:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:05:31.31 x4jS/c7i0.net
>>530
共産主義は別に計画経済じゃないよ？

558:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:05:36.26 EY20TskS0.net
おめーは小選挙区から
立候補しろや

559:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:05:36.59 WmKULL9i0.net
共産党のポスター貼ってある家はボロいのばっかだから党員だけでもわけ与えてやれよ

560:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:06:43.72 ijOwGiAl0.net
>>522
競争勝ちあがったら誰だって高みにいける
王座に座れる
そんな世の中は発展する
君主、宗教指導者、皇室、書記長
こういうアホが偉そうにしてる世とはそこが違う

561:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:06:44.99 3h+ZDiGE0.net
そもそも矛盾に満ちてるか?
良し悪しはさておき矛盾はあるか?
質問の前提がおかしいだろ

562:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:06:50.54 +QHWGCi/0.net
共産主義を大真面目に実行したソ連は崩壊したし中国やベトナムみたいな
今でも残ってる共産国は実態は資本主義国
今でも共産主義を真面目にやってるのは北朝鮮くらい
それなのに日本共産党は「共産主義が素晴らしい」と言い、
資本主義を超えた共産主義とは今の北朝鮮とどう違うのか
具体的なことを何も語らない
はっきり言って「糞」ですな

563:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:07:47.70 Y98nWdva0.net
>>529
あのな、
ハイエクの隷属への道を読めば直ぐに判るが、
ソ連が行ったのは単に、ドイツ人が考えたもの「流用しただけ」。
ロシア革命自体はユダヤがしたのだからその後は
ユダヤの民族的な擁護政策でしかないことは直ぐに判らんといかん。

564:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:08:06.29 K15+0gWF0.net
うちの仕事場では6年ごとの「中期計画」って立ててるな
これはマル経の名残りなのか？民間なら（以外でも）どこでもやってることなのか？

565:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:08:07.64 Iq9BC9cL0.net
民主共産主義は成立しないだろ

566:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:0

567:8:21.76 ID:O3cOTtqX0.net

568:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:09:31.27 y/STgRKn0.net
>>541
要するに刑務所みたいなもんだろ

569:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:10:00.43 kV3YxC9d0.net
共産主義の方が矛盾に満ちてるよね
人間の本質から目を背けた考え方だからね

570:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:10:01.27 SPnLJ8zX0.net
共産主義がなぜ失敗したか？
それはマルクスの予言の過程を追ってないからだよ
いきなり土人国家が共産主義国家になれるわけねえだろ
資本主義の内部崩壊から起きるって言ってんだろがバカタレ
資本主義の矛盾内部崩壊って新自由主義そのものだろ
おまえら新自由主義者こそがマルクスの予言そのものなんだよ
高度な民主主義国家ほど共産化が進むんだよ
世界見ればわかんだろ猿が
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶw

571:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:10:40.60 +jDrEia10.net
r>gを理解していない人間ほど資本主義を渇望する
家畜奴隷とはそういう存在。要はエサの量と質の問題だな

572:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:10:56.96 2mMeElya0.net
まあ健全に稼働する社会システムなら
もっと洗練されて今に至っているはずだからな
資本主義も社会実験的要素取り入れて時代時代で
変遷し続けているから潰れた屋号の看板なんか
後生大事にとっておかないでさっさと掛け替えろや

573:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:11:39.51 O3cOTtqX0.net
出来の良い商品を作る会社と前時代のすぐ壊れる商品を作る会社
売上を同じにしないと貧富の差が生じるので、くじによる配給
転売不可ｗ

574:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:11:46.19 vvV+YfXV0.net
>>1
子供が熱湯かけられなぶり殺しにされても
お母さん苦しまんといてー
とか、加害者も生い立ちが悲惨デーとかやりだして厳罰化へ向かわせようなんてしないんでしょう？むしろ犯人も被害者！とかいって厳罰化の妨害するんでは？
その下にさらにそれをアシストするアホミンスとかもいるよねwそういうのはどう思ってるんですか？

575:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:12:51.49 652LpZ0L0.net
んな話はしてないんだよな
共産主義と比較して資本主義を選んでるという単純な話
「資本主義が究極の社会か？そうではないだろう！おまえは間違ってる！」みたいな詭弁は必要としてない

576:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:12:59.44 8mYTBdkd0.net
>>537
北朝鮮って共産主義か？

577:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:13:02.71 P4CNakZ/0.net
>>509
具体例が思いつかないとか頭沸いてるのか？
労働に価値がないということではない
労働にのみ価値があるということは間違い
労働は他の生産手段に代替され得る
一方で、機械生産の回転寿司は古典的な寿司屋を代替したが、今は回転寿司は寿司職人？が溢れている
労働はコモディティ化されており、唯一絶対の価値をおくべきものではない

578:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:14:29.29 K15+0gWF0.net
間接民主制も民主主義だと言うのなら共産主義と民主主義は両立するよな
ソ連は確かに途中から？まともな民主主義じゃなくなったが
資本主義国でもまともじゃない選挙やってるところはあちこちにあるのではないかな

579:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:14:35.17 AFGYkt9p0.net
ソビエトが崩壊した理由を述べてから口を開け

580:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:14:47.09 211lqyVv0.net
問題だらけの南米の社会主義諸国に教えてやれよ
君達は資本主義の先進国より素晴らしいんだよ
なぜなら素晴らしい社会主義の国だからってな

581:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:15:13.48 3dQK5NF80.net
売国奴は黙ってろ

582:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:15:35.05 ijOwGiAl0.net
>>543
欲を原動力に
競争原理で生きるほうが人間の性にあってる
だからアカはどうしたって報われない
同じ理由でウヨの理想も報われない
欲を原動力にした社会推奨では
世は必ず多様化するからな

583:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:15:57.28 ijOwGiAl0.net
有能なのにどの地域に措いても少数派で虐げられたユダヤ人
そんな彼が勝ち組になれる為に始めたが
自由と民主主義（資本主義）と共産主義
これはどちらも土

584:着プロパーで纏まった社会を壊せるんや

585:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:16:20.65 EGPjQ1q40.net
共産主義的な社会が成立するためには技術的なバックボーンが必要
→技術的発展を促進する資本主義的な社会が究極まで成熟する必要がある
→まだ技術的に未熟＝まだ資本主義的な価値観を捨てられない
→なのに政治的なアプローチで無理矢理解決しようとする
→失敗例しか生まれない

586:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:16:22.71 X9VnM6/S0.net
頭で考えてる分には理想なんだけどね共産主義は
実際やってみるとこれが地獄なんだよなぁ…
まあ人間ってそういうもんだよね

587:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:16:29.23 O3cOTtqX0.net
物に善し悪しの価値をつけちゃいけないってことだよ
それ正常と異常の価値もつけちゃいけないと究極的にはなるが
価値つけたら破綻するもん

588:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:16:41.45 Mug+Mo2R0.net
サヨクはなぜヒトラーを引き合いに出すのか？
その答えはヒトラーよりも毛沢東やスターリンやポル・ポトのほうが多くの人間(自国民)を虐殺してるから
共産主義は虐殺カルト宗教

589:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:17:42.24 Hne10hHj0.net
もう35年も前の、鄧小平の先富論が実証してるよ。
御説ご立派だけども実際にやってみたら、先に富んだ奴は、まだ富んでない奴を助けない。
結局行きついた先は、日本以上の資本主義だよな。

590:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:17:54.78 K15+0gWF0.net
「俺みたいに有能じゃなくてもワンチャンで権力持ちたいなあ」

591:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:18:09.70 P4CNakZ/0.net
>>535
君は権威と権力が違うということをわかって無いね
もうちょっと勉強したほうがいい

592:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:20:06.03 O7v6B/nK0.net
志位さんだって
家柄と教養と学歴と能力があったから
その地位いにいるんじゃないの？
それって資本主義やん

593:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:20:55.99 8QdtQBWO0.net
>>500
商品の価値は自分で決めることはできない
売れなければ下げるし、売れたら次は上げるだろ？
結局は市場の反応に従うしか無い

594:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:21:11.54 SPnLJ8zX0.net
>>562
35年も前にトリクルダウンを完全否定してる

595:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:21:14.54 ijOwGiAl0.net
>>564
権威って学術会議で偉そうな左翼先生方のことだろ？
あれ皇室と全く同じじゃね？
無能のくせに偉そうぶって高みに座って税金をしゃぶるとことかｗ

596:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:21:20.21 Y98nWdva0.net
>>556　　同じ理由でウヨの理想も報われない
何も解っちゃいないやないか。
欲と言うのは本能で感情であって
右翼ってのは今では民族的な感情と言えるからだ。
でなけりゃ、バ韓国の連中が自国を自民族をホルホルすることが説明できないぞ。

597:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:21:49.92 Mug+Mo2R0.net
世界記録レベルの人間(中国人)を虐殺した男の肖像画を首都に掲げてるのが中国共産党
日本軍の南京大虐殺を60万人と捏造してるが、毛沢東が文革でぶち殺したのは2000万人とも言われている
まずサヨクはそこから反省して、二度と共産党なんて名前使うなよ、頭おかしい

598:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:21:57.29 y/STgRKn0.net
日本のアカ「資本家から奪って配る！」
注：実際に配っているのはアカハタです

599:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:03.66 DZiZYp9b0.net
>>551
ぐるっと回って戻ってきた予感！
初めから「労働力＝人間の肉体労働」と言ってるつもりはないのよ

600:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:29.65 IX7ghSXf0.net
私欲のない超絶有能な人間が治めるならまあそいつが生きてる間くらいはうまく行くかもしれんが
少なくとも志位では無理だなw

601:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:48.80 P4CNakZ/0.net
>>568
そう、皇室は権威である
一方で、皇室は権力を持たない
ここをわかっていないのが痛すぎる
共産党と同じ

602:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:51.99 U7Cur2850.net
>>562
日本は貧乏人にも生活保護があって、マスクの転売防止など経済も統制して
更に三流国にまでODAまで与えてやったのに、まだ金持ちは貧乏人を助けないとか言われるんかｗ
これじゃ自民党の共産主義もおしまいだねー

603:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:54.17 K15+0gWF0.net
「競争が大事」
「お前競争に負けてFランだろ」
「…やっぱ能力を反映しない競争のがいいな」

604:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:22:57.14 AANf2KfP0.net
共産主義の弱点は競争が無くなる所だから
競争が必要ない社会になったら流行るかもね
人工知能が発達して人間が働かなくなってもいい世の中になったらかな
あと100年くらいは先の話

605:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:23:02.79 SPnLJ8zX0.net
>>570
日本も変わらんよ
天皇をいまだに奉ってる馬鹿いるじゃん

606:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:23:38.31 Y98nWdva0.net
>>568
どこまでアホや？
その勝ち上がった、
昔なら覇王、今なら政権与党がひれ伏すのが天皇陛下やないか。
そうだ、すでに権威だけで千年弱、覇王の上に君臨しているやんけ。

607:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:24:01.91 2mMeElya0.net
まあ今更の話だけど基本性善説ベースで考えてるから上手く機能する訳ないんだよ
その矛盾を解決出来ないから結局プロレタリア独裁すら機能させられない
まあそれがわかっただけでも前世紀の存在価値はあるだろ？
均一化とか平等とか幻想だよ幻想
年老いたブスでも若い美人でも等しく興奮して勃起出来る様になってから出直して来てくれ

608:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:24:49.85 Mug+Mo2R0.net
>>578
ん？いつ天皇陛下の指示で虐殺なんてしたんだよ、毛沢東、スターリン、ポル・ポトみたいなキチガイと一緒にすんな

609:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:25:15.70 intsvbit0.net
日本は財産共有の共産という感じではないが
横並び的な社会主義っぽいとこはあるよね
そういう意味では資本主義より少し進んでいるとは言えないかね？

610:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:25:24.36 q+BgIEuB0.net
>>1
生産活動の社会制度として資本主義の先に進むことはあるかもしれないが
それは共産主義ではありませんでした
ということは証明されていますね
コンピューターの革新で夢見ちゃってるのかもしらんが
貿易をする以上は、全世界のデータを分析し計画を立てるなんて
一国では不可能なのだよ

611:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:25:53.61 ijOwGiAl0.net
>>574
権力も権威もウンコなんだよ
人類の利便性あげるイノベ起こした偉人や商人が神なんだよ
それが資本主義なんだよ
「君主、宗教指導者、皇室、書記長」
無能が偉そうぶるなってのはそういうことよ
こいつらよりGAFAのほうが尊いわけよ

612:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:00.10 Bh0Yy9UQ0.net
とっくに脱落したのに
まだレースに参加してるつもり？

613:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:10.64 ZA6VtZEP0.net
>>559
みんながみんな、原始共産主義ならいいんだけどね

614:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:13.03 fsY8oSF60.net
>>523
中国だと
習近平国家主席数千億円~数兆円の個人資産
貧しい農村　年収10万円でも金持ち扱い

615:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:14.63 P4CNakZ/0.net
>>572
アドバイスすると、こんなところで求める正解を得られると思わない方がいい
世界はもっと広い

616:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:

617:38.18 ID:y/STgRKn0.net

618:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:26:49.60 NKsGwZij0.net
>>27
同族嫌悪で共産主義は宗教を徹底的に嫌うくせになw

619:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:03.93 SPnLJ8zX0.net
>>580
性善とかじゃなく
人間の欲望が壊れてる本性的なものだわ
数字という概念は人を狂わす

620:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:22.96 Y98nWdva0.net
>>578
言っておくが、バーク曰く、
色々な権威に対して敬意とかを抱けないやつは終わってるぞ。
そりゃそうだろ、例えば、自分の興味ある事でそれの上手な人に師事するなら
その人に敬意を抱くのが健全な人間って者だからな。

621:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:23.75 O+BeDa6l0.net
ん－、共産党は営利団体化して、コングロマリット化を目指すべきじゃないか。
党員の福利厚生と幸福実現のために。
そこで自由と平等の実現をはかるべきだと思う。
そもそも、もし仮に政権を日本共産党がとったところで、世界が
共産化するわけではない。衝突して争いを避け共栄をはかるなら
まだまだプリミティブな資本主義社会の中に生きる人々と現実を
忘れるべきじゃない。むしろ肯定すべき。
詰まるとこ、例えば中間搾取が問題なら共産系が人材派遣会社運営して
賃上げ圧力強めながら、非正規労働者の待遇改善を図れくれればいいや。
中間搾取じゃない営利団体経営して、党員の生活支えながら
労働者も生きやすい世の中に変えていってくれと。

622:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:26.20 K15+0gWF0.net
貴族制は共産主義であろうと資本主義であろうと出現するよな
身近にあるものは何でもかんでも資本主義じゃないよな

623:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:33.52 O3cOTtqX0.net
政府が商品開発して民間に出回るのは常に一商品で競争ない社会
でもな国民みんな会社員なわけじゃない
農家もいれば職人も教師も学生もドライバーもいる
その商品がいいかどうかは使う人が判断するがそれを国がやれるのかという話

624:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:34.25 fsY8oSF60.net
>>559
原始共産主義「知識階層は搾取する悪いやつらなので粛清（処刑）で」

625:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:27:43.14 P4CNakZ/0.net
>>584
では君はアナーキストだな
破防法適用されかねないよ
権力がルールを作る
GAFAですら法理に抗うことは許されない

626:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:28:05.72 SPnLJ8zX0.net
>>592
偶像崇拝してるだけじゃんw
バカウヨは

627:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:28:08.86 q+BgIEuB0.net
>>582
そもそも社会主義は
政治制度であって
生産活動の制度である資本主義や共産主義とは
レイヤーが異なるのよね
社会主義と同じレイヤーにいるのは自由主義です

628:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:28:24.38 fsY8oSF60.net
>>594
アメリカにもセレブはいるしね

629:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:28:56.05 Mug+Mo2R0.net
>>586
クメール・ルージュじゃん、眼鏡かけてるだけで死刑

630:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:29:01.05 Y98nWdva0.net
579ニューノーマルの名無しさん2021/09/27(月) 01:23:38.31ID:Y98nWdva0
>>568
どこまでアホや？
その勝ち上がった、
昔なら覇王、今なら政権与党がひれ伏すのが天皇陛下やないか。
そうだ、すでに権威だけで千年弱、覇王の上に君臨しているやんけ

631:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:29:05.03 fsY8oSF60.net
>>598
ポルポト臭いｗｗｗｗ

632:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:29:10.69 U7Cur2850.net
>>581
天皇が赤い紙を国民に送りつけて、米軍の屠殺場に送り込んだんじゃなかったけ？

633:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 01:29:13.43 zqKA7iwO0.net
>>1 資本主義か、共産主義化よりも、
議会代議士制による、間接民主主義のほうがよっぽど悪悪悪。
議論は代議士にさ�

634:ｹて、議決はネットで国民が行う直接民主制に変更すべき。そして、代議士の報酬やランク付けも毎年ネット投票で行うべし。

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